Aanval van Venezuela op de Antillen ?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:59 schreef Onderbroek het volgende:
stiekem zou ik het gaaf vinden als chavez die eilandjes binnenvalt. Is eens een keer wat anders dan dat kulnieuws wat we voorgeschoteld krijgen.

Dat komt dan mooi uit. Jij gaat je als vrijwilliger aanmelden bij de krijgsmacht? Of bekijk je alles vanaf jou computer en tv?

Een aanval van Venezuela zou een goeie oefening zijn en eindelijk eens een duidelijk signaal aan de politiek geven dat we een fatsoenlijk leger moeten houden. Of nouja hebben

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:05 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat komt dan mooi uit. Jij gaat je als vrijwilliger aanmelden bij de krijgsmacht? Of bekijk je alles vanaf jou computer en tv?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:05 schreef PLAE@ het volgende:


Een aanval van Venezuela zou een goeie oefening zijn en eindelijk eens een duidelijk signaal aan de politiek geven dat we een fatsoenlijk leger moeten houden. Of nouja hebben

ook al hebben we een groot leger dan wordt het alsnog lastig om een groot deel op die eilandjes te proppen.
Dat zal wel gaan natuurlijk, maar dan zal die chavez weer gaan roepen van:"kijk, ze bouwen hun leger op om mij aan te vallen " etc..etc..
Dus stel dat je niet al te veel wil provoceren dan zet je daar een heel klein deel op die eilandjes neer. Maar stél dat ie dan gaat aanvallen omdat er toch maar een 1.5 soldaat op dat eiland ligt dan moet je alles weer verschepen naar die eilandjes wat ook weer te veel tijd kost, dus als we daar aankomen dan valt er niks meer te verdedigen omdat alles dan al veroverd is...

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:04 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

maar dat was toch een totaal andere situatie?
En trouwens het gaat dan weer om artikel 5 (?) van de navo etcetcetc......oh ja....dat halve leger van de VS ligt in irak/afghanistan.hm..canada dan maar?

laten we gewoon zorgen dat we het in ons eentje afkunnen ... zodra Venezuela hulp inroept van Cuba oid kunnen wij ook bondgenoten in gaan schakelen maar 1 tegen 1 zou dat toch niet hoeven, zeker tegen een land als Venezuela niet

niet dat het erg zou zijn om bondgenoten in te schakelen, hoe meer zielen hoe meer vreugd, een bataljon paracommando's bv is natuurlijk altijd meegenomen maar we moeten er niet afhankelijk van zijn

Verder is artikel 5 niet van toepassing voor gebiedsdelen buiten het Europese vasteland voor zover ik weet. Niet in de huidige samenstelling van het koninkrijk iig (het zijn feitelijk onafhankelijke staatjes onder het koninkrijk der Nederlanden, geen Nederlandse provincies)

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

laten we gewoon zorgen dat we het in ons eentje afkunnen ... zodra Venezuela hulp inroept van Cuba oid kunnen wij ook bondgenoten in gaan schakelen maar 1 tegen 1 zou dat toch niet hoeven, zeker tegen een land als Venezuela niet

niet dat het erg zou zijn om bondgenoten in te schakelen, hoe meer zielen hoe meer vreugd, een bataljon paracommando's bv is natuurlijk altijd meegenomen maar we moeten er niet afhankelijk van zijn

Verder is artikel 5 niet van toepassing voor gebiedsdelen buiten het Europese vasteland voor zover ik weet. Niet in de huidige samenstelling van het koninkrijk iig (het zijn feitelijk onafhankelijke staatjes onder het koninkrijk der Nederlanden, geen Nederlandse provincies)

Zowel defensie als internationale verbonden zijn koninkrijksaangelegenheden.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Zowel defensie als internationale verbonden zijn koninkrijksaangelegenheden.

artikel 5 gaat iig niet op, daarom hebben de Britten hier ook geen gebruik van gemaakt tijdens de Falklands oorlog

Haha.. ik denk dat curacao makkelijk verovert kan worden hoor. Die marine mensen enzo.. zitten toch lekker te chillen op de antillen Op mambo beach e.d.
Maar goed.. ik denk niet dat venezuela zo stom is om dat te doen. Want al veroveren ze het snel.. daarna kunnen ze zo weer een klap terug krijgen, want dan hebben ze mot met de EU enzo.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

artikel 5 gaat iig niet op, daarom hebben de Britten hier ook geen gebruik van gemaakt tijdens de Falklands oorlog

Ik weet niet hoe het Gemenebest precies in elkaar steekt, maar volgens mij niet hetzelfde als onze Koninkrijk der Nederlanden-constructie. Het Gemenebest is een verbond van afzonderlijke staten; Aruba en de NL Antilen maken deel uit van onze staat.

Overigens denk ik dat Bush ieder excuus aangrijpt om die maffe communist aan te pakken.

Hoewel het me onwaarschijnlijk lijkt dat Hugo Chavez de Antillen zal aanvallen moeten we niet stil blijven zitten. Er worden nu dus al oefeningen gehouden in het Caraibisch gebied met oa zware eenheden. Dat zal Hugo Chavez vast niet ontgaan.
Bij mijn gevoel onderschatten we het Venuelaans leger. Dat is juist iets wat men niet moet doen. Onderschat nimmer de vijand!!!!

Ik pleit voor het stationeren van bv een squadron gevechtsjagers op de Antillen, plus een 3e Mariniers bataljon versterkt met andere marine eenheden zoals bv een amfibische transportvaartuig welke een bataljon kan vervoeren plus ander materieel.
Die kruisraketten mogen er wat mij betreft snel komen zodat ook 3 fregatten in die regio acties kunnen ondernemen.

Daarnaast Patriot AA raketten stationeren nabij strategische doelen.

Verder uitbreiding van de inlichtingendiensten om verdere info te vergaren.

(lijkt of we al in staat van oorlog verkeren, ben benieuwd hoe de politiek dit btw zal brengen naar de NL en met name de Antiliaanse bevolking)

Chavez is wel druk bezig zich tot de tanden te bewapenen:
http://www.wereldomroep.n(...)venezuelawapens.html

En hij kan een aardig leger op de been brengen.

quote:

CIA world factbook:
Manpower available for military service:
males age 18-49: 6,236,012 (2005 est.)
Manpower fit for military service:
males age 18-49: 4,907,947 (2005 est.)

Hij is een onberekenbare gek die best in staat zou kunnen zijn om over een aantal jaar een poging te wagen richting Antillen. Maar Nederland (en de VS) zal dat echt niet zonder slag of stoot accepteren.
Economisch gezien is dit relletje wel slecht voor de Antillen, want we zijn hier erg afhankelijk van de olie uit Venezuela. Als dat wordt drooggelegd kunnen we hier wel inpakken

mjah je kunt de oefeningen gebruiken ... laat bijvoorbeeld de GGW op de antillen oefenen ipv op Kreta, een amphibisch transportschip is niet nodig wmb vanwege hrms Pelikaan dat er permanent gestationeerd is. Het derde mariniersbataljon vind ik wel belangrijk, de kruisraketten dan weer niet, beter de goedkopere harpoon block2's aanschaffen (ook voor de subs) die ook de benodigde range hebben

het zou zowieso ook niet verkeerd zijn om een sub permanent in de regio te hebben als een soort eary warning systeem

Je moet ook tussen de lijntjes doorlezen van het nieuws, die F16's zullen er niet enkel naartoe zijn gegaan om naar een verdronken Amerikaans meisje te zoeken maar om te laten zien dat die binnen zeer korte tijd niet alleen aanwezig kunnen zijn maar ook daadwerkelijk rondjes kunnen vliegen over de eilanden

De VS hielp ons niet in Nieuw Guinea omdat ze Suharto nodig hadden in de koude oorlog.
Ik denk dat ze graag even helpen tegen Chavez

Toch zie ik het NL liever alleen doen, en dan na het afslaan natuurlijk wel even een "vredesmacht' legeren aan het meer van Maracaibo zodat we ervoor kunnen zorgen dat de Venezolaanse olie niet tegen ons gebruikt wordt..

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
mjah je kunt de oefeningen gebruiken ... laat bijvoorbeeld de GGW op de antillen oefenen ipv op Kreta, een amphibisch transportschip is niet nodig wmb vanwege hrms Pelikaan dat er permanent gestationeerd is. Het derde mariniersbataljon vind ik wel belangrijk, de kruisraketten dan weer niet, beter de goedkopere harpoon block2's aanschaffen (ook voor de subs) die ook de benodigde range hebben

het zou zowieso ook niet verkeerd zijn om een sub permanent in de regio te hebben als een soort eary warning systeem

Je moet ook tussen de lijntjes doorlezen van het nieuws, die F16's zullen er niet enkel naartoe zijn gegaan om naar een verdronken Amerikaans meisje te zoeken maar om te laten zien dat die binnen zeer korte tijd niet alleen aanwezig kunnen zijn maar ook daadwerkelijk rondjes kunnen vliegen over de eilanden

Die kruisraketten lijken me juist zeer effectief en defensief. Dit geeft aan dat de commandocentra van de venozelaanse strijdkrachten getroffen kunnen worden vanaf grote afstand.
Dit moet voor Hugo Chavez al reden zijn om 2 keer na te denken voordat hij zijn duur aangeschafte materieel in as ziet opgaan.

Is de Hrms Pelikaan ook een troepen-transportschip met capaciteit tot het verplaatsen van bv pantservoertuigen? Indien zo, dan hoeft er idd geen amfibisch transportschip aan te pas te komen, mits de Pelikaan diezelfde capaciteiten heeft qua troepen-transport en bijhorend materieel.

Ik geloof dat er al een NL sub rondvaart in die regio, al weet ik niet welke.

Ik meen dat er op de Antillen vrijwilligerskorpsen zijn die samen met de NL strijdkrachten oefenen en samenwerken. Waarom geven we die niet enkele afgestoten tanks en pantservoertuigen ten behoeve van hun arsenaal?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:51 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die kruisraketten lijken me juist zeer effectief en defensief. Dit geeft aan dat de commandocentra van de venozelaanse strijdkrachten getroffen kunnen worden vanaf grote afstand.
Dit moet voor Hugo Chavez al reden zijn om 2 keer na te denken voordat hij zijn duur aangeschafte materieel in as ziet opgaan.

met de nieuwe munitie kun je met de pzh2000 al bijna het vaste land raken

Met de nieuwste harpoons kun je net zogoed Chavez bangmaken als met Tomahawks ... ok dan moet je iets de haven op st Maarten uit om te schieten, met tomahawk hoeft dat idd niet

quote:

Is de Hrms Pelikaan ook een troepen-transportschip met capaciteit tot het verplaatsen van bv pantservoertuigen? Indien zo, dan hoeft er idd geen amfibisch transportschip aan te pas te komen, mits de Pelikaan diezelfde capaciteiten heeft qua troepen-transport en bijhorend materieel.

de mariniers hebben niet echt pantservoertuigen, de nieuwe Pelikaan kan op compagniesniveau troepen verplaatsen iig afaik, dat lijkt me voldoende om een aanval af te schrikken, de grotere transportschepen zijn nodig voor de invasievloot als Chavez alsnog binnenvalt

quote:

Ik geloof dat er al een NL sub rondvaart in die regio, al weet ik niet welke.

Ik meen dat er op de Antillen vrijwilligerskorpsen zijn die samen met de NL strijdkrachten oefenen en samenwerken. Waarom geven we die niet enkele afgestoten tanks en pantservoertuigen ten behoeve van hun arsenaal?

ja dat weet ik ook niet, ik vraag me dat ook wel is af

Oef, als er oorlog uitbreekt moeten we uitkijken dat we Venuzuela niet totaal vernietigen. Als er geen verliezer is, is oorlog ook zo zinloos.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oef, als er oorlog uitbreekt moeten we uitkijken dat we Venuzuela niet totaal vernietigen. Als er geen verliezer is, is oorlog ook zo zinloos.

Hoezo, vernietigen? Ga jij onder de wapenen dan

02-03-2006 16:05
JUNGLETRAINING MARINIERS IN SURINAME

De jungletraining waarover Nederland begin dit jaar met Suriname overeenstemming heeft bereikt, gaat op 12 maart van start. Als tegenprestatie levert ons land defensiematerieel. De samenwerking is een blijk van de goede militaire betrekkingen tussen beide naties.

De trainingen komen voort uit de opdracht van de Nederlandse Krijgsmacht om expeditionair en wereldwijd te kunnen opereren. Dit houdt in dat personeel van het Korps Mariniers, het Korps Commandotroepen en de Luchtmobiele Brigade onder meer in staat moet zijn om in junglegebieden te opereren. In beginsel vindt de opleiding in Suriname twee keer per jaar plaats. Ze duurt vijf weken.

Aan de jungletraining zullen mariniers vanuit Curaçao deelnemen. De oefening wordt logistiek ondersteund vanuit de Nederlandse Antillen.

http://www.mindef.nl/actu(...)_jungletraining.aspx
------------------------------------------------------------------------------

Nu wist ik al dat bv eenheden van Luchtmobiel en de Commandos in Suriname trainen. Maar door dit een permanent karakter te geven zou men dit ook als signaal kunnen zien aan het adres van Chavez?
Mariniers gestationeert op de Antillen doen ook mee.

Dus wellicht dat de verhoogde militaire samenwerking met Suriname een gevolg is van uitspraken van Hugo Chavez? Zeer interessant.

vallen de antillen ook onder de navo?
want er is namelijk zoiets als artikel 5, dat stelt dat een aanval op 1 staat opgevat wordt als een aanval op alle staten.
edit: ja dus, volgens het artikel

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Hoezo, vernietigen? Ga jij onder de wapenen dan

jullie gaan allemaal onder de wapenen, we stellen de dienstplicht weer in en dan kunnen jullie vooraan in de landingsboten

maar wees niet bang, geoefende militairen komen met de tweede aanvalsgolf ... of de derde ofzo, dat ligt ff aan de vuurkracht van de vijand

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

jullie gaan allemaal onder de wapenen, we stellen de dienstplicht weer in en dan kunnen jullie vooraan in de landingsboten

maar wees niet bang, geoefende militairen komen met de tweede aanvalsgolf ... of de derde ofzo, dat ligt ff aan de vuurkracht van de vijand

Oh, dat ik weer terug moet in geval van oorlog weet ik.

Zal alleen niet vooraan zitten denk ik, ben geen kabelboer

die denkt dat hij wat te kiezen heeft ... tihi

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:23 schreef sp3c het volgende:
die denkt dat hij wat te kiezen heeft ... tihi

Ik ben een beetje bang dat ik idd niks te kiezen heb, zal gewoon weer als verbindelaar aan de slag moeten

dat is toch leuk, dan heb je wat te melden aan je kleinkinderen

quote:

This day is called the feast of Crispian:
He that outlives this day, and comes safe home,
Will stand a tip-toe when the day is named,
And rouse him at the name of Crispian.
He that shall live this day, and see old age,
Will yearly on the vigil feast his neighbours,
And say 'To-morrow is Saint Crispian:'
Then will he strip his sleeve and show his scars.
And say 'These wounds I had on Crispin's day.'
Old men forget: yet all shall be forgot,
But he'll remember with advantages
What feats he did that day: then shall our names.
Familiar in his mouth as household words
Harry the king, Bedford and Exeter,
Warwick and Talbot, Salisbury and Gloucester,
Be in their flowing cups freshly remember'd.
This story shall the good man teach his son;
And Crispin Crispian shall ne'er go by,
From this day to the ending of the world,
But we in it shall be remember'd;
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition:
And gentlemen in England now a-bed
Shall think themselves accursed they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.

ahem ... terug ontopic

moeilijke keuze trouwens voor Chavez, val ik nu binnen voor dat al die nieuwe voertuigen binnen zijn bij de hollanders of wacht ik een volgend kabinet af die al die voertuigen misschien wegbezuinigd?

de gemechaniseerde brigades zijn strax met cv9035 en leopard2a6 de best bewapende in Europa, misschien zelfs ter wereld!
Als we die aan land weten te zetten is het gauw afgelopen met een Venezolaanse bezetting

Chavez is toch een lieve socialist. =X

Kunnen we niet alle Antillianen erheen sturen om hun land te verdedigen?

denk niet dat de Chavez zijn manschappen veel scooters meegeeft

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:25 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ik ben een beetje bang dat ik idd niks te kiezen heb, zal gewoon weer als verbindelaar aan de slag moeten

Ik ook.

Een paar extra medailles kunnen nooit kwaad.