abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36260923
quote:
en idd, het is de taak van de strijdmachten om ons grondgebied te verdedigen...en daar falen we als NL in...
Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36265237
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?
Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.

Bovendien zien we nu dat zo'n aanval soms opeens dichterbij kan zijn dan je verwacht.
En zo heel veel geld is er niet voor nodig om er een aanzienlijk grotere krijgsmacht op na te houden, er is nu ontzettend veel materiaal en personeel afgestoten en dat heeft tot een bezuiniging van slechts een paar honderd miljoen geleid.
Andersom kan je dus voor maar bv. 700 miljoen euro per jaar extra een fatsoenlijke krijgsmacht onderhouden die niet alleen de belangen van Nederland kan verdedigen maar ook nog eens wel aan de verwachtingen/eisen van de NAVO, EU, en VN voldoet.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
pi_36265674
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 15:04 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.

Bovendien zien we nu dat zo'n aanval soms opeens dichterbij kan zijn dan je verwacht.
En zo heel veel geld is er niet voor nodig om er een aanzienlijk grotere krijgsmacht op na te houden, er is nu ontzettend veel materiaal en personeel afgestoten en dat heeft tot een bezuiniging van slechts een paar honderd miljoen geleid.
Andersom kan je dus voor maar bv. 700 miljoen euro per jaar extra een fatsoenlijke krijgsmacht onderhouden die niet alleen de belangen van Nederland kan verdedigen maar ook nog eens wel aan de verwachtingen/eisen van de NAVO, EU, en VN voldoet.
Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoor .
Met 700 miljoen euro per jaar kan je dingen doen waar we in dit land veel meer aan hebben. En mocht de situatie in Europa veranderen dan heeft Nederland de kennis en de middelen wel om in relatief korte tijd wat op te bouwen.

En zitten we zo ver onder de verwachtingen van de VN? Voglens mij heeft Nederland altijd een heel aardig aandeel gehad in de diverse vredesmissies.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36269034
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 15:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoor .
Met 700 miljoen euro per jaar kan je dingen doen waar we in dit land veel meer aan hebben. En mocht de situatie in Europa veranderen dan heeft Nederland de kennis en de middelen wel om in relatief korte tijd wat op te bouwen.

En zitten we zo ver onder de verwachtingen van de VN? Voglens mij heeft Nederland altijd een heel aardig aandeel gehad in de diverse vredesmissies.
punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?

punt 2 maakt het lastig idd
Maar zo snel heb je de expertise weer niet bijelkaar hoor als een eenheid geschrapt dat duurt meestal jaren.

punt 3 er is een NAVO richtlijn van 2% bnp NL heeft nu maar 1,4%
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_36269120
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 16:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?
Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).
quote:
punt 2 maakt het lastig idd
Maar zo snel heb je de expertise weer niet bijelkaar hoor als een eenheid geschrapt dat duurt meestal jaren.
Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.
quote:
punt 3 er is een NAVO richtlijn van 2% bnp NL heeft nu maar 1,4%
Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36270489
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 16:49 schreef du_ke het volgende:


Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).
[..]
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
quote:
Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.
[..]
maar wel sneller dan een jaar.
en gemiddelde duurt het peil brengen van zo`n eenheid zo`n 5 jaar.
quote:
Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoen .
dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_36270710
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
[..]
Tja de details weet ik niet maar ik heb niet het idee dat Nederland een echt cruciale schakel was in Hitlers blitzkrieg.
quote:
maar wel sneller dan een jaar.
en gemiddelde duurt het peil brengen van zo`n eenheid zo`n 5 jaar.
[..]
Voor het beveiligen van onze overzeese gebiedsdelen hebben we nog wel genoeg mensen. En ik zou niet weten hoe er in Europa binnen een paar jaar zulke spanningen ontstaan dat wij bedreigd worden.
quote:
dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.
Tja dat zou evt kunnen als het een opbouwmissie is maar ik vind het erg twijfelachtig .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 23 maart 2006 @ 03:49:01 #258
65103 Denocorp
Fasten your seatbelts
pi_36287098
Er zijn maar weinig landen die zo braaf meedoen als Nederland als het gaat om ontwikkelingshulp, hoor. Samen met wat Scandinavische landen zijn we het enige land in de wereld dat de OESO norm uit 1970 haalt, dat stelt dat rijke landen 0.7% van hun BNP aan ontwikkelingshulp moeten besteden. De VS bijvoorbeeld zitten hier met 0.11% ruim onder.

Ook wat betreft ons aandeel in vredesmissies kan niemand ons iets verwijten, vind ik. Voor een klein land met een professioneel leger is onze bijdrage IMO bovenproportioneel.
Bankiertje
pi_36288044
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 03:49 schreef Denocorp het volgende:
Er zijn maar weinig landen die zo braaf meedoen als Nederland als het gaat om ontwikkelingshulp, hoor. Samen met wat Scandinavische landen zijn we het enige land in de wereld dat de OESO norm uit 1970 haalt, dat stelt dat rijke landen 0.7% van hun BNP aan ontwikkelingshulp moeten besteden. De VS bijvoorbeeld zitten hier met 0.11% ruim onder.

Ook wat betreft ons aandeel in vredesmissies kan niemand ons iets verwijten, vind ik. Voor een klein land met een professioneel leger is onze bijdrage IMO bovenproportioneel.
Meedoen aan vredesmissies is mi. een goede zaak, maar het is inderdaad in geen verhouding tot het formaat van het Nederlandse leger. Met als gevolg dat duizenden militairen (want het zijn vaak dezelfde onderdelen die voor zulke missies geschikt zijn) inmiddels al meerdere keren in bv. Irak of Afghanistan hebben gezeten.

En over het "even" opbouwen van die krijgsmacht als dat nodig is: De bouw van een beetje fatsoenlijk schip duurt al gauw anderhalf jaar, en dan is het hele apparaat nog niet eens getest.
Ook een volwaardige opleiding ben je vele maanden of misschien ook wel meer dan een jaar mee kwijt.

En dat spanningen zich niet binnen 2 weken ontwikkelen is wel zo, maar er zijn ook nog ongeleide projectielen zoals Chavez en Ahmadinejad.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
pi_36289331
quote:
En dat spanningen zich niet binnen 2 weken ontwikkelen is wel zo, maar er zijn ook nog ongeleide projectielen zoals Chavez en Ahmadinejad.
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36291133
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
punt is dat we het moeten heroveren dan.
want eer dat wij soldaten in de buurt van de antillen hebben duurt iets van een week tot een maand
(soldaten moeten terug geroepen worden uit afghanistan bosnie etc.)
de koopvaardievloot moet voor een deel ingenomen worden er moet munitie gekocht worden etc etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 23 maart 2006 @ 11:25:05 #262
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36291503
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
De Fransen zouden de moerdijkbruggen innemen met een gepantserde eenheid (die over meer tanks bezat dan het hele Nederlandse leger) maar toen een aantal verdwaalde Stuka's er bij gebrek aan een beter doelwit hun bommen op smeten zijn ze met de staart tussen de benen Nederland uit gescheurt, die zijn toen in Belgie verdwaalt en op een gegeven moment door de Duitsers gearresteerd. De rest van de Fransen zaten muurvast in Zeeland

De Engelsen ditto, die hebben na een bombardement de olievoorraden bij Pernis in de fik gestoken en zijn weer op hun schepen gestapt (met de koninklijke familie geloof ik)

meer geallieerde steun hoefden we niet te verwachten ... misschien dat als Nederland wel een sterke verdediging had gehad dat ze meer moeite hadden gedaan maar dat is wel heel theoretisch
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
dat zeker, maar die zijn op twee handen vol mariniers allemaal in Nederland. Als Chavez door de bliksem geraakt wordt en besluit dat het een goed plan is de ABC eilanden te veroveren dan rolt hij er in anderhalf uur overheen.

oorlog voorkom je door van te voren te laten zien dat de vijand niet kan winnen of dusdanig veel schade zal leiden dat het nut er een beetje af gaat ... op de Antillen doen wij het omgekeerde!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 23 maart 2006 @ 21:59:49 #263
65103 Denocorp
Fasten your seatbelts
pi_36310599
Bankiertje
  vrijdag 24 maart 2006 @ 01:43:39 #264
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_36317356
Nou ja toch ... het moet niet gekker worden...
Dat Amerika Koeweit binnenviel en de Irakezen wegjoeg vanwege de olie die in het geding was ok das logisch...
Dat de Argentijnse Junta het leuk vond om met hun meuk legertje en luchtmacht (doch met die verdomde exorcet rakketten bewapend) de Britten te pesten om enkele klootjes land das een ander punt ten tweede..
Maar dat Chavez de Antillen zou willen hebben doet werkelijk m'n klomp breken immers wat stelt de antillen nou voor ?! (Behalve dan dat het een der grootste uitvoerhavens van coke is?).
Dat ie daar nou oorlog om zou willen voeren kom kom...
Dan heeft Amerika des te meer redenen om Chavez onder de grond vandaan te plukken wanneer het moment aanbreekt..
En nee Nederland moet vooral niet dat boys with toys beroepslegertje van ons die richting op sturen.
Immers wanneer Chavez de Antillen zou annexeren zijn we in Nederland gelijk van die stromen bolletjesslikkers af en dat scheelt juist een hoop centen.
Kortom Tiesemans gaat weer rustig verder met z'n potje Steel Panthers MBS - scenario Ned vs Belgie 2007 (En yes Godzijdank dat wij de meeste moderne Leopard 2's bezitten.. lol
  woensdag 29 maart 2006 @ 05:57:42 #265
16715 Mylene
*schatje*
pi_36453790
Nu ook voorpagina nieuws bij de Telegraaf.

quote:
Venezuela loert op Antillen

Kamer vreest invasie

Een meerderheid van de Tweede Kamer maakt zich grote zorgen over de veiligheid van de Nederlandse Antillen. Zij vrezen dat de toestand in omliggende landen als Venezuela, Haïti en Cuba tot politieke onrust en mogelijk zelfs een militaire invasie op de Antillen zal leiden.

CDA, VVD en LPF willen dan ook dat de ministers Kamp (Defensie) en Pechtold (Koninkrijksrelaties) met grote spoed de gevaren in kaart brengen. Het Tweede-Kamerlid Roland Kortenhorst (CDA) wijst als voorbeeld op Cuba.

Onrust
Fidel Castro zal daar op enig moment zijn laatste adem uitblazen, waarna een strijd om zijn opvolging zal losbranden, die naar alle waarschijnlijkheid met onrust gepaard zal gaan.
VVD’er Zsolt Szabo maakt zich vooral zorgen over Venezuela waar president Chavez met grote regelmaat oorlogszuchtige taal uitslaat richting de Antillen.
"Hij heeft al eens gezegd dat als Nederland één been van de eilanden afhaalt, hij er met twee benen zal binnenstappen", aldus Szabo.
De liberaal komt met keiharde cijfers: Chavez is bezig zijn reservistenleger uit te breiden van 150.000 naar 2 miljoen, hij heeft onlangs 100.000 AK47 machinegeweren besteld in Rusland en wil van Spanje patrouilleboten en militaire transportvliegtuigen kopen.
Daarop vooruitlopend moet Nederland maatregelen treffen, vindt de Kamer. "De Antillen zijn een grote gatenkaas", weet Szabo. "De tijd van aanmodderen is voorbij. Het gaat wel om de veiligheid van onze rijksgrenzen."
Samen met Mat Herben (LPF) wil hij het veiligheidsonderzoek breder trekken naar de drugstransporten, mensensmokkel en wapenhandel.
De ministers Kamp en Pechtold hebben vandaag op de Antillen overleg over de veiligheid.
De marine en de kustwacht hebben in totaal zo’n duizend man personeel op de Nederlandse Antillen en Aruba. Ze hebben een fregat tot hun beschikking en een ondersteuningsschip.
Daarnaast liggen er twaalf supersnelle speedboten, zogeheten rhibs, en drie patrouilleschepen. Voor in de lucht staan er twee Fokker 60 patrouillevliegtuigen en twee helikopters.
bron
  woensdag 29 maart 2006 @ 06:02:05 #266
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36453803
Vooral die 'subkop' is geweldig: Kamer vreest invasie.

Laat die Chavez lekker brallen, die mafkees blaat al tijden wat in het rond.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  woensdag 29 maart 2006 @ 08:44:08 #267
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36454666
quote:
Op woensdag 29 maart 2006 06:02 schreef popolon het volgende:
Laat die Chavez lekker brallen, die mafkees blaat al tijden wat in het rond.
Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........ '
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 29 maart 2006 @ 08:55:55 #268
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_36454834
Ik las ook al een stuk in de Elsevier over deze "dreiging". Kennelijk begint zich er toch wat te roeren zo langzamerhand, in ieder geval aan onze zijde van de muur.
Kamp weigert echter een veiligheidsanalyse uit te voeren omdat dit de diplomatieke betrekkingen met Venezuela zou schaden. Bot wil dit jaar nog richting Venezuela voor diplomatiek overleg. Een afspraak met Chavez of companen (weet ik niet zeker) eerder dit jaar werd afgezegd(!).

Ik blijf er bij: in ieder geval twee fregatten en eventueel nog een onderzeeër die kant op. Extra manschappen lijken me nog wat overbodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_36455521
Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
quote:
US aircraft carrier to deploy to the Caribbean
03-28-2006

WASHINGTON, USA (AFP): The US Navy is sending an aircraft carrier into the Caribbean next month for the first time since 2003 to reaffirm military ties with countries in the region, the military said Tuesday.

USS George Washington underway in the Persian Gulf while on
deployment to the area in support of Operation Southern Watch.
U.S. Navy photo by Photographer's Mate 2nd Class Lisa Marcus


The two month deployment of the USS George Washington and three other warships comes at a time of growing US concern over attempts by populist Venezuelan President Hugo Chavez to make political inroads in the region.

In addition to the ship visits, US marines are joining troops from Britain and 16 other countries in Jamaica for an exercise this month and next called "Tradewinds 2006," which is centered on security for the 2007 Cricket World Cup.

A Pentagon official said it will be the first time that the Navy has deployed an aircraft carrier strike group to the Caribbean since the 2003 closure of the Atlantic fleet's premier training range at Vieques, an island off Puerto Rico.

"We've had a very limited navy presence there from what we used to have. So this is good to get back there and visit some of those island nations," said the official, who spoke on condition of anonymity.

"In order to have a presence you have to be there. This really underscores our commitment to the region," he said. "It shows we're interested in the region."

The navy deployment, which will run from early April through late May, will include port calls and operations with "various forces from Latin America and the Caribbean other governments" dealing with drug smuggling and human trafficking, the US Southern Command said.

"The deployment will focus on enhancing military-to-military relationships with regional partner nations, improving operational readiness and fostering good will," the Miami, Florida-based command said.

Neither the command nor Pentagon officials would say what ports will be visited or what other governments are taking part. In the past, though, Navy cruises have made port calls in Colombia and the Netherland Antilles, which lie just off Venezuela's northern coastline.

Although this would be the first aircraft carrier deployment in the Caribbean since 2003, the navy has held annual maritime exercises with Caribbean and Latin American navies called "Unitas."

Venezuela, which took part in the "Unitas" exercises every year since it began in 1959 in the wake of the Cuban revolution, has stayed away since 2003.
Bron: Caribbean Net News

[ Bericht 45% gewijzigd door dvr op 29-03-2006 09:50:15 ]
  woensdag 29 maart 2006 @ 11:03:38 #270
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_36457149
Waarom laten we onze eiland bewoners niet voor ons vechten, doen ze ook eens wat zelf. 'T is maar een simpel idee, wij hebben jaren lang onze naam gegeven en die crimi's hierheen laten komen met hun bolletjes. Laat ze wat terug doen, mee vechten met Nederland..Raatatatatatatatata
pi_36457244
valt een aanval op de Antillen ook onder het NATO-verdrag of zijn de Antillen geen Nederlands grondgebied?
  woensdag 29 maart 2006 @ 11:09:06 #272
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_36457262
quote:
Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
Zo! Dat gaat wel voor wat beroering zorgen aan Venezuelaanse kant dunkt me. Ik ben benieuwd hoe Chavez reageert.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_36457264
quote:
Op woensdag 29 maart 2006 11:08 schreef FreedonNadd het volgende:
valt een aanval op de Antillen ook onder het NATO-verdrag of zijn de Antillen geen Nederlands grondgebied?
is toch nog Koninkrijk der Nederlanden?
pi_36457281
quote:
Op woensdag 29 maart 2006 08:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........ '
ja, zo gek issie volgens mij nog wel ook. Ook leuk voor de olieprijzen..
  woensdag 29 maart 2006 @ 11:17:44 #275
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_36457449
ik lees het net in de telegraaf. dit topic ga ik de komende tijd even volgen!
Neerkomen wel!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')