Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?quote:en idd, het is de taak van de strijdmachten om ons grondgebied te verdedigen...en daar falen we als NL in...
Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?
Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoorquote:Op woensdag 22 maart 2006 15:04 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.
Bovendien zien we nu dat zo'n aanval soms opeens dichterbij kan zijn dan je verwacht.
En zo heel veel geld is er niet voor nodig om er een aanzienlijk grotere krijgsmacht op na te houden, er is nu ontzettend veel materiaal en personeel afgestoten en dat heeft tot een bezuiniging van slechts een paar honderd miljoen geleid.
Andersom kan je dus voor maar bv. 700 miljoen euro per jaar extra een fatsoenlijke krijgsmacht onderhouden die niet alleen de belangen van Nederland kan verdedigen maar ook nog eens wel aan de verwachtingen/eisen van de NAVO, EU, en VN voldoet.
punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoor.
Met 700 miljoen euro per jaar kan je dingen doen waar we in dit land veel meer aan hebben. En mocht de situatie in Europa veranderen dan heeft Nederland de kennis en de middelen wel om in relatief korte tijd wat op te bouwen.
En zitten we zo ver onder de verwachtingen van de VN? Voglens mij heeft Nederland altijd een heel aardig aandeel gehad in de diverse vredesmissies.
Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?
Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.quote:punt 2 maakt het lastig idd
Maar zo snel heb je de expertise weer niet bijelkaar hoor als een eenheid geschrapt dat duurt meestal jaren.
Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoenquote:punt 3 er is een NAVO richtlijn van 2% bnp NL heeft nu maar 1,4%
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:49 schreef du_ke het volgende:
Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).
[..]
maar wel sneller dan een jaar.quote:Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.
[..]
dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.quote:Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoen.
Tja de details weet ik niet maar ik heb niet het idee dat Nederland een echt cruciale schakel was in Hitlers blitzkrieg.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
[..]
Voor het beveiligen van onze overzeese gebiedsdelen hebben we nog wel genoeg mensen. En ik zou niet weten hoe er in Europa binnen een paar jaar zulke spanningen ontstaan dat wij bedreigd worden.quote:maar wel sneller dan een jaar.
en gemiddelde duurt het peil brengen van zo`n eenheid zo`n 5 jaar.
[..]
Tja dat zou evt kunnen als het een opbouwmissie is maar ik vind het erg twijfelachtigquote:dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.
Meedoen aan vredesmissies is mi. een goede zaak, maar het is inderdaad in geen verhouding tot het formaat van het Nederlandse leger. Met als gevolg dat duizenden militairen (want het zijn vaak dezelfde onderdelen die voor zulke missies geschikt zijn) inmiddels al meerdere keren in bv. Irak of Afghanistan hebben gezeten.quote:Op donderdag 23 maart 2006 03:49 schreef Denocorp het volgende:
Er zijn maar weinig landen die zo braaf meedoen als Nederland als het gaat om ontwikkelingshulp, hoor. Samen met wat Scandinavische landen zijn we het enige land in de wereld dat de OESO norm uit 1970 haalt, dat stelt dat rijke landen 0.7% van hun BNP aan ontwikkelingshulp moeten besteden. De VS bijvoorbeeld zitten hier met 0.11% ruim onder.
Ook wat betreft ons aandeel in vredesmissies kan niemand ons iets verwijten, vind ik. Voor een klein land met een professioneel leger is onze bijdrage IMO bovenproportioneel.
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.quote:En dat spanningen zich niet binnen 2 weken ontwikkelen is wel zo, maar er zijn ook nog ongeleide projectielen zoals Chavez en Ahmadinejad.
punt is dat we het moeten heroveren dan.quote:Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
De Fransen zouden de moerdijkbruggen innemen met een gepantserde eenheid (die over meer tanks bezat dan het hele Nederlandse leger) maar toen een aantal verdwaalde Stuka's er bij gebrek aan een beter doelwit hun bommen op smeten zijn ze met de staart tussen de benen Nederland uit gescheurt, die zijn toen in Belgie verdwaalt en op een gegeven moment door de Duitsers gearresteerd. De rest van de Fransen zaten muurvast in Zeelandquote:Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
dat zeker, maar die zijn op twee handen vol mariniers allemaal in Nederland. Als Chavez door de bliksem geraakt wordt en besluit dat het een goed plan is de ABC eilanden te veroveren dan rolt hij er in anderhalf uur overheen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
bronquote:Venezuela loert op Antillen
Kamer vreest invasie
Een meerderheid van de Tweede Kamer maakt zich grote zorgen over de veiligheid van de Nederlandse Antillen. Zij vrezen dat de toestand in omliggende landen als Venezuela, Haïti en Cuba tot politieke onrust en mogelijk zelfs een militaire invasie op de Antillen zal leiden.
CDA, VVD en LPF willen dan ook dat de ministers Kamp (Defensie) en Pechtold (Koninkrijksrelaties) met grote spoed de gevaren in kaart brengen. Het Tweede-Kamerlid Roland Kortenhorst (CDA) wijst als voorbeeld op Cuba.
Onrust
Fidel Castro zal daar op enig moment zijn laatste adem uitblazen, waarna een strijd om zijn opvolging zal losbranden, die naar alle waarschijnlijkheid met onrust gepaard zal gaan.
VVD’er Zsolt Szabo maakt zich vooral zorgen over Venezuela waar president Chavez met grote regelmaat oorlogszuchtige taal uitslaat richting de Antillen.
"Hij heeft al eens gezegd dat als Nederland één been van de eilanden afhaalt, hij er met twee benen zal binnenstappen", aldus Szabo.
De liberaal komt met keiharde cijfers: Chavez is bezig zijn reservistenleger uit te breiden van 150.000 naar 2 miljoen, hij heeft onlangs 100.000 AK47 machinegeweren besteld in Rusland en wil van Spanje patrouilleboten en militaire transportvliegtuigen kopen.
Daarop vooruitlopend moet Nederland maatregelen treffen, vindt de Kamer. "De Antillen zijn een grote gatenkaas", weet Szabo. "De tijd van aanmodderen is voorbij. Het gaat wel om de veiligheid van onze rijksgrenzen."
Samen met Mat Herben (LPF) wil hij het veiligheidsonderzoek breder trekken naar de drugstransporten, mensensmokkel en wapenhandel.
De ministers Kamp en Pechtold hebben vandaag op de Antillen overleg over de veiligheid.
De marine en de kustwacht hebben in totaal zo’n duizend man personeel op de Nederlandse Antillen en Aruba. Ze hebben een fregat tot hun beschikking en een ondersteuningsschip.
Daarnaast liggen er twaalf supersnelle speedboten, zogeheten rhibs, en drie patrouilleschepen. Voor in de lucht staan er twee Fokker 60 patrouillevliegtuigen en twee helikopters.
Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........quote:Op woensdag 29 maart 2006 06:02 schreef popolon het volgende:
Laat die Chavez lekker brallen, die mafkees blaat al tijden wat in het rond.
Bron: Caribbean Net Newsquote:US aircraft carrier to deploy to the Caribbean
03-28-2006
WASHINGTON, USA (AFP): The US Navy is sending an aircraft carrier into the Caribbean next month for the first time since 2003 to reaffirm military ties with countries in the region, the military said Tuesday.
USS George Washington underway in the Persian Gulf while on
deployment to the area in support of Operation Southern Watch.
U.S. Navy photo by Photographer's Mate 2nd Class Lisa Marcus
The two month deployment of the USS George Washington and three other warships comes at a time of growing US concern over attempts by populist Venezuelan President Hugo Chavez to make political inroads in the region.
In addition to the ship visits, US marines are joining troops from Britain and 16 other countries in Jamaica for an exercise this month and next called "Tradewinds 2006," which is centered on security for the 2007 Cricket World Cup.
A Pentagon official said it will be the first time that the Navy has deployed an aircraft carrier strike group to the Caribbean since the 2003 closure of the Atlantic fleet's premier training range at Vieques, an island off Puerto Rico.
"We've had a very limited navy presence there from what we used to have. So this is good to get back there and visit some of those island nations," said the official, who spoke on condition of anonymity.
"In order to have a presence you have to be there. This really underscores our commitment to the region," he said. "It shows we're interested in the region."
The navy deployment, which will run from early April through late May, will include port calls and operations with "various forces from Latin America and the Caribbean other governments" dealing with drug smuggling and human trafficking, the US Southern Command said.
"The deployment will focus on enhancing military-to-military relationships with regional partner nations, improving operational readiness and fostering good will," the Miami, Florida-based command said.
Neither the command nor Pentagon officials would say what ports will be visited or what other governments are taking part. In the past, though, Navy cruises have made port calls in Colombia and the Netherland Antilles, which lie just off Venezuela's northern coastline.
Although this would be the first aircraft carrier deployment in the Caribbean since 2003, the navy has held annual maritime exercises with Caribbean and Latin American navies called "Unitas."
Venezuela, which took part in the "Unitas" exercises every year since it began in 1959 in the wake of the Cuban revolution, has stayed away since 2003.
Zo! Dat gaat wel voor wat beroering zorgen aan Venezuelaanse kant dunkt me. Ik ben benieuwd hoe Chavez reageert.quote:Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
is toch nog Koninkrijk der Nederlanden?quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:08 schreef FreedonNadd het volgende:
valt een aanval op de Antillen ook onder het NATO-verdrag of zijn de Antillen geen Nederlands grondgebied?
ja, zo gek issie volgens mij nog wel ook. Ook leuk voor de olieprijzen..quote:Op woensdag 29 maart 2006 08:44 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........'
of niet natuurlijk.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:33 schreef Gunner het volgende:
Het zal allemaal wel wat loslopen
quote:Hoho, Even wachten dames en heren van de regering! Wacht tot Woutertje Bos Premier is en alles is zooooo opgelost! Drink een lekker kopje thee met deze mijnheer in Venezuela. Hij bedoelt het allemaal waarschijnlijk niet zo ........... Daarna weer hop, op de fiets naar huis want de spruitjes staan te pruttelen en het lijstje voor de laddercompetitie van de tennisclub moet nog worden afgemaakt.......
quote:Prima, waarom geven we zelf de Antillen niet weg aan Venuzuela? Dat voorkomt oorlogsspanningen en veel geldverkwisting (bewapening/verdediging, en is gelijk dat probleem van al die kansloze Antillianen die steeds maar naar Nederland willen komen opgelost. Anno 2006 is het toch idioot dat Nederland nog steed die paar speldenknoppen die 'Antillen' heten binnen haar rijksgrenzen heeft?
quote:Kunnen we er binnenkort in ieder geval goedkoop op vakantie (weg monopoliepositie KLM)
quote:Gelijk al het personeel terugtrekken. Dat incompetente snuivende zooitje rent toch weg bij de eerste kogel die vanaf het vasteland wordt gevuurd. Kan defensie meteen inkrimpen en een paar porno-boten verkopen.
quote:Goed idee zeg om de Antillen op Marktplaats te zetten. Misschien levert het dan zelfs nog wat op. Maar wie betaalt dan die 6 euro voor de advertentie, Zalm ?
quote:Prima toch? Zijn wij van dat geldverslindende zootje af. Eens kijken of al die kansloze Antillianen in de Venezolaanse maatschappij wel iets kunnen bereiken.
quote:Ohhh wat erg. Wanneer hebben wij nog iets positiefs vernomen van de Antillen ?? Volgens mij gaat er elk jaar een sloot belastinggeld naar toe. Gewoon verpatsen die handel.
quote:Venezuela mag het hebben gratis , voor niks, de lusten en de lasten. Nog even een afspraak maken over de terugkeer van de aanranders, opvreters en klaplopers die nederland vervuilen.
quote:Hoe kom je er van af, die eilanden zijn toch alleen maar een pain in the ass. Dan gaat André van Duin maar ergens anders op vakantie.
quote:Waarom sturen we onze marine hier niet op af? Die hebben toch niks anders te doen dan pornofilms kijken en de dames lastig vallen. Kunnen ze aan het echte werk beginnen!
Nog erger als op GS of de FP hier.quote:Op woensdag 29 maart 2006 12:27 schreef schatje het volgende:
De reacties op de site van de Telegraaf:
![]()
![]()
Hello Bush, met Balkenende.quote:Op woensdag 29 maart 2006 09:41 schreef dvr het volgende:
Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
[..]
Bron: Caribbean Net News
Troepen zijn troep zonder materieel. Een Amerikaans vliegdekschip met consorten kan heel Zuid Amerika van de Antillen houden als het moet.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:23 schreef Ole het volgende:
Was net bij BNR.
Zijn troepen van 15.ooo naar 2 miljoen?![]()
Moeten ze eerst van ons zijn om te verkopen. Het Nederlandse kabinet kan volgens mij niet eens besluiten om niet te gaan zonder onwettig bezig te zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2006 13:49 schreef Tuutje het volgende:
LOL, de Antillen te koop zetten op Marktplaats
Ik neem aan dat dit een eigen selectie is...quote:De reacties op de site van de Telegraaf
Indd, dat lijkt mij toch ook wel. Ik ben echt heel benieuwd wat minister Kamp gaat ondernemen. Je zou toch denken dat als het in de kamer begint te rommelen hij op een gegeven moment toch gehoor moet geven..quote:maar ik vind het geruststellend dat de VS er nu zo'n joekel van een vliegkampschip op afstuurt. Gezien de onrust in het Midden-Oosten waar dat ding nu ligt, is dat toch een teken dat ze de dreiging zeer serieus nemen.
Die van Wouter Bos zal dan wel winnen. Kan niet missenquote:Op woensdag 29 maart 2006 12:28 schreef Frutsel het volgende:
lol...kunnen we ook stemmen op de leukste Schatje?
Je hebt het duidelijk niet over NLquote:Op woensdag 29 maart 2006 15:04 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Altijd mooi om te zien hoe politiek werkt tijdens dit soort "conflicten in wording". "Ach, we zijn er al een tijdje niet geweest, en we hebben hier en daar nog wel een Carriergroup, gaan we daar eens fijn oefenen en hopelijk een beetje bruin worden!"
Aangezien wij geen carriergroups hebben en niet zo "makkelijk" met inzet van onze strijdkrachten, nee. Maar vind 't wel een mooi gebaar van de Amerikanen. (Al zullen een hoop mensen 't gelijk opvatten als een poging van de Amerikanen om hun intresses(quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt het duidelijk niet over NL
Volgens mij is dit een hele oude hoax die weer de kop opsteekt.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:33 schreef Gunner het volgende:
Het zal allemaal wel wat loslopen
Precies, de hele anti US huilebalk maffia zal gaan beweren datquote:Op woensdag 29 maart 2006 15:14 schreef PsychoDude_666 het volgende:
[..]
Aangezien wij geen carriergroups hebben en niet zo "makkelijk" met inzet van onze strijdkrachten, nee. Maar vind 't wel een mooi gebaar van de Amerikanen. (Al zullen een hoop mensen 't gelijk opvatten als een poging van de Amerikanen om hun intresses() in het gebied veilig te stellen).
Sterker nog, heb deze hoax jaren geleden zelf verzonnen, net als de de tweede surinaamse oorlog met de slag om zanderij en luchtlandingen op langetabbetje.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:20 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een hele oude hoax die weer de kop opsteekt.
Nog zo'n schaap...quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, de hele anti US huilebalk maffia zal gaan beweren dat
1) De oorlog in scene is gezet bzw uitgelokt is door de VS
2) Chavez eigenlijk het slachtoffer is
3) Het de Amerikanen alleen maar om de olie te doen is
4) Historisch gezien Venezuela eigenlijk best een punt heeft
5) We vooral moeten onderhandelen en niets actief moeten doen.
6) Er een complot achter zit
7) Bedrijf als Halliburton de echte schuldige is
8) Vervolgens als menselijke schilden daar naar toegaat, er achter komen dat ze niet welkom zijn, de lokale bevolking vooral door de dictator wordt geterroriseerd en daar vervolgens over gaat goedpraten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |