R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Helemaal mee eens. Het is van het ene uiterste in het andere uiterste. Maar ja wat wil je in een deze maatschappij, waarin iedereen de hoge status wil bereiken.
Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?
Carriere
Het ultieme niks naast bekendheid.
Het ultieme niks naast bekendheid.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Echt weer zo'n kortzichtige mannenopmerking.
Je bent als vrouw echt stom als je niet werkt/blijft werken.
Doe je dat niet, dan zit je zodra je relatie uitgaat met een pensioengat en als er kids zijn kan je het helemaal shaken. Dan zit je voorgoed in de bijstand.
Je bent als vrouw echt stom als je niet werkt/blijft werken.
Doe je dat niet, dan zit je zodra je relatie uitgaat met een pensioengat en als er kids zijn kan je het helemaal shaken. Dan zit je voorgoed in de bijstand.
Je gaat je nu toch serieus niet druk maken om je pensioengat?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het probleem is dat, nu vrouwen voor zichzelf kunnen denken, wij overbodig zijn geworden. Dat betekent dat zij alle macht hebben. ErikT heeft trouwens gelijk. Carriere is een jeukwoord.
Maar eigenlijk doen wij mannen precies hetzelfde..... dus wat zeik je nou TS ?
*** Heeft zin in een trio met 2 neger lesbiennes ***
Tuurlijk wel. Als ik nu lekker stop met werken en kindjes baar, en mijn relatie gaat uiteindelijk uit, dan zit ik gegarandeerd op een houtje te bijten als oudere.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef ErikT het volgende:
Je gaat je nu toch serieus niet druk maken om je pensioengat?
Om nog maar te zwijgen over het nivo baan wat ik tot mijn pensioen zal hebben, wat ik te danken zal hebben aan mijn C.V.-gat.
Vrouwen die niet werken/stoppen met werken trekken altijd aan het kortste eind. Je moet gewoon reeel zijn als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.
Als jij het belangrijk vindt dat er kinderen gemaakt en opgevoed worden en het huishouden gedaan wordt, moet je dat gewoon zelf doen en niet zeuren.
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. (Douglas Adams)
Vrouwen die er nog goed uit zien na hun dertigste slaan echt wel een rijke oudere heer aan de haakquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Als ik nu lekker stop met werken en kindjes baar, en mijn relatie gaat uiteindelijk uit, dan zit ik gegarandeerd op een houtje te bijten als oudere.
Vrouwen die niet werken/stoppen met werken trekken altijd aan het ortste eind. Je moet gewoon reeel zij als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.
In Nederland werkt het overgrote deel van de vrouwen parttime. Nederland is hierin een uitzondering binnen Europa. In de ons omringende landen werken vrouwen veel meer en in hogere functies. Nederlandse vrouwen nemen het overgrote deel van de zorg voor de kinderen en het huishouden voor hun rekening. Ik snap echt niet over welke tendens de TS het heeft?
A spoonful of sugar...
Eensch.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Vrouwen die er nog goed uit zien na hun dertigste slaan echt wel een rijke oudere heer aan de haak
En eventueel een rijkere wat jongere heer
en als die tendens al waarneembaar is dan trek je je daar als echte man toch geen ruk van aan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is dat de achterliggende reden? Angst?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Als ik nu lekker stop met werken en kindjes baar, en mijn relatie gaat uiteindelijk uit, dan zit ik gegarandeerd op een houtje te bijten als oudere.
Vrouwen die niet werken/stoppen met werken trekken altijd aan het kortste eind. Je moet gewoon reeel zijn als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.
@ Sandstorm
Het gaat erom dat er een balans gevonden wordt tussen de 2 geslachten, waarin beiden zich kunnen ontplooien en zich goed bij voelen. Op dit moment heb ik gewoon het gevoel dat voor veel vrouwen alleen het werk geldt en dat het sociale leven op de achtergrond geschoven wordt.
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Precies, dan doet ie dat toch zelf?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef gum het volgende:
Als jij het belangrijk vindt dat er kinderen gemaakt en opgevoed worden en het huishouden gedaan wordt, moet je dat gewoon zelf doen en niet zeuren.
Want ik denk naast kids en huishouden enzo ook aan mijn eigen toekomst.
Vanzelfsprekend denken mannen daar niet over na, want zij kunnen alles hebben: carriere, gezin, kids en een financieel veiliggestelde toekomst.
Wat de TS beschrijft zou ook geen levensstijl voor mij zijn, maar zolang ik geen partner heb zal ik volledig in mijn eigen onderhoud moeten voorzien, en ook met partner ben ik niet van plan om in het geheel te gaan stoppen met werk en andere activiteiten waar ik me mee bezig houd.
Nee niet angst maar realiteit onder ogen zien.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:04 schreef Candera het volgende:
[..]
Is dat de achterliggende reden? Angst?
@ Sandstorm
Het gaat erom dat er een balans gevonden wordt tussen de 2 geslachten, waarin beiden zich kunnen ontplooien en zich goed bij voelen. Op dit moment heb ik gewoon het gevoel dat voor veel vrouwen alleen het werk geldt en dat het sociale leven op de achtergrond geschoven wordt.
Als ik kids wil, zou ik het liefst thuisblijven voor ze. Ik ben geen carrieretijger.
MAAR ik wil ook niet afhankelijk zijn van een ander/de staat.
En ik wil een financieel veiliggestelde toekomst.
En die hebben thuisblijfmoeders en vrouwen die onderhouden worden door hun mannen, niet.
Voorbestemde taken? Het enige recht van de vrouw is het aanrecht, zeg maar?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Om jouw punten even één voor één af te werken:
- Kinderen krijgen, ok, dat is iets wat alleen vrouwen kunnen, biologisch gezien. Maar is het slecht als een vrouw kiest om geen kinderen te nemen? Omdat ze geen moedergevoelens heeft, omdat ze geen behoefte heeft haar genen te verspreiden over de al overbevolkte wereld. Dat je iets kunt, hoeft niet te betekenen dat je het dan ook moet doen. Kinderen zijn alleen gebaat bij een moeder - moeder, niet iemand die moeder moét worden.
- Het huishouden is niet alleen een vrouwentaak. Tuurlijk, als je als vrouw thuis zit The Bold te kijken, dan kan je net zo goed gaan stofzuigen. Maar als je als vrouw werkt, en je man/vriend werkt ook, je komt allebei om 17.30 thuis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je allebei het huishouden doet. Ik ken genoeg stellen die allebei werken, maar waarvan alléén de vrouw na een dag werken ook nog eens in huis aan de slag gaat.
- Geen aandacht aan je partner besteden omdat je carrière moet maken is niet typisch een vrouwending hoor, daar zijn mannen decennialang heel goed in geweest. (wie is toch die man die op zondag altijd het vlees komt snijden?) Ik denk ook dat dit meer aan de persoon ligt als aan een hele sekse.
Eigen keuze is hier het sleutelwoord. Vrouwen mochten eeuwenlang alleen maar een goede dochter, dan een goede vrouw en daarna een goede moeder zijn, buitenshuis werken mocht niet, voor jezelf beslissen mocht niet. Dat 'prachtige symbolische' gebaar van de vader die de bruid weggeeft betekende: je was als meisje eerst je vader's eigendom, en daarna werd je eigendom van je man. Tot in de jaren '50 werden vrouwen incapabel geacht zelf een huis te kopen, dat was 'een mannending'.
Nu vrouwen al deze keuzes wel hebben, vind ik het niet zo gek dat ze die keuzes ook optimaal benutten. En waarom zouden ze ook niet? Mannen hebben die keuzes ook altijd benut, en niemand heeft hen er ooit van beschuldigt doorgeslagen te zijn in hun vrijheid.
Hoe zie jij vrouwen, vraag ik me af? Als iemand bewust kiest voor een doctorandus - titel en geen kinderen, maakt haar dat dan een slechte vrouw?
( ik = vrouw, even voor je statistieken)
Education is an admirable thing, but it is well to remember from time to time that nothing that is worth knowing can be taught. (Oscar Wilde)
Het zit hem er volgens mij in dat veel mannen de leegheid van een carrieregericht leven nu een beetje door beginnen te krijgen, en het de rug toe keren.
Ondertussen zien zij hun vrouwen met volle kracht een carrieregericht leven induiken. Ook zij zullen erachter komen hoe leeg het is, maar dat moeten ze zelf doen.
Geduld dus.
Ondertussen zien zij hun vrouwen met volle kracht een carrieregericht leven induiken. Ook zij zullen erachter komen hoe leeg het is, maar dat moeten ze zelf doen.
Geduld dus.
Midden in dat bos woont een kleine, rode aap.
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
Rustig blijven. Zo rond je 40e zakt je testosteron-niveau vanzelf. En dan ga je vrouwen vanzelf wel zien als gewoon andere mensen met hun eigen wensen in het leven, die net als de meeste mensen hun mogelijkheden ten volle willen benutten en waar je dus mee moet praten in plaats van orders geven.
Begin een eigen bedrijf, zou ik zeggen. Dan kun je mensen in dienst nemen die springen naar jouw luimen. Moet je niet te hoog grijpen, maar iets zoeken waar je laaggeschoold personeel voor nodig hebt.
Begin een eigen bedrijf, zou ik zeggen. Dan kun je mensen in dienst nemen die springen naar jouw luimen. Moet je niet te hoog grijpen, maar iets zoeken waar je laaggeschoold personeel voor nodig hebt.
Wat TS beschrijft is naar mijn idee ook het andere utierste ( en zowieso niet passend binnen een relatie zoals ik die zie.. want daar help je imo elkáár naar het punt wat de ander wil bereiken ).
Ik denk alleen dat TS zijn post baseert op enkele uitschieters en niet het gemiddelde.
Dit is namelijk niet wat ìk om mij heen zie.
Hoe het binnen mijn huishouden zit:
Getrouwd, 3e kindje op komst.
Wij zijn het erover eens dat de eerste paar jaar in ieder geval `ouder thuis is.
Dat kan je bereiken door één buitenshuis te laten werken of allebei parttime (om en om).
Wij kozen ervoor dat mijn man fulltime zou werken.
Hij is namelijk 8 jaar ouder dan dat ik ben en zoals het traject eruit ziet heeft hij binnen afzienbare tijd de kans om díe functie te krijgen die hij ambitieerd.
Er nu tussenuit gaan zou dus onlogisch zijn.
Ondertussen doe ik wat kleinere maar toch relevante dingen die ik leuk vind en waar ik ervaring op kan doen die passend is bij mijn ambitie/opleiding.
Het is nu zelfs zo dat we zelfs besloten hebben dat ik ondertussen nog een opleiding ga volgen.
En hij helpt mij in mijn ontwikkeling door mij de ruimte te geven voor al deze zaken al is hetmaar in de vorm van vooruit plannen wanneer ik bezigheden heb en ervoor zorgen dat hij dan thuis is.
Als ik ouder was geweest of er net kansen voor mijn neus lagen die ik meteen zou moeten grijpen omdat het anders weg is, dan was het andersom geweest.
In mijn beleving meot alles bespreekbaar mogelijk zijn, maar wel zodat allebei de partners hun doelen kunnen bereiken. (en bij ons is een hoge prio daarnaast dat het niet ten koste moet gaan van hoe wij over kinderen opvoeden/verzorgen denken )
Ik denk alleen dat TS zijn post baseert op enkele uitschieters en niet het gemiddelde.
Dit is namelijk niet wat ìk om mij heen zie.
Hoe het binnen mijn huishouden zit:
Getrouwd, 3e kindje op komst.
Wij zijn het erover eens dat de eerste paar jaar in ieder geval `ouder thuis is.
Dat kan je bereiken door één buitenshuis te laten werken of allebei parttime (om en om).
Wij kozen ervoor dat mijn man fulltime zou werken.
Hij is namelijk 8 jaar ouder dan dat ik ben en zoals het traject eruit ziet heeft hij binnen afzienbare tijd de kans om díe functie te krijgen die hij ambitieerd.
Er nu tussenuit gaan zou dus onlogisch zijn.
Ondertussen doe ik wat kleinere maar toch relevante dingen die ik leuk vind en waar ik ervaring op kan doen die passend is bij mijn ambitie/opleiding.
Het is nu zelfs zo dat we zelfs besloten hebben dat ik ondertussen nog een opleiding ga volgen.
En hij helpt mij in mijn ontwikkeling door mij de ruimte te geven voor al deze zaken al is hetmaar in de vorm van vooruit plannen wanneer ik bezigheden heb en ervoor zorgen dat hij dan thuis is.
Als ik ouder was geweest of er net kansen voor mijn neus lagen die ik meteen zou moeten grijpen omdat het anders weg is, dan was het andersom geweest.
In mijn beleving meot alles bespreekbaar mogelijk zijn, maar wel zodat allebei de partners hun doelen kunnen bereiken. (en bij ons is een hoge prio daarnaast dat het niet ten koste moet gaan van hoe wij over kinderen opvoeden/verzorgen denken )
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Of gewoon net als vroeger trouwen, accepteren dat je man de kostwinner is, hem in de watten leggen en leren hoe je met hem om moet gaan om een leuk leven te leiden. Echt hoor, een huwelijk waarbij de taken verdeeld zijn en waarbij de man kostwinnaar is en de vrouw het gezin regelt, dat kan ECHT lukken!quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef cinnamongirl het volgende:
Je moet gewoon reeel zijn als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.
In ieder geval is er in moderne tweeverdienerhuwelijken net zo veel geweld en verkrachting als in het ouderwetse huwelijk.
Eigenlijk worden de wetten ook verkeerd toegepast. De wetten zijn bedoeld om de vrouw minder afhankelijk te maken van haar man, dat ze makkelijk weg kan ALS er iets niet goed is. Maar de moderne vrouw gebruikt de wetten om 'hogerop' te komen.
Wetgeving is niet bedoeld om te GEBRUIKEN. Wetgeving is bedoeld om problemen op te lossen ALS DIE ER ZIJN.
Maar de moderne mens doet aan de rat-racen, en dan moet je alles wat tot je beschikking staat inzetten om het beter te krijgen. Zelfs als dat betekent dat je je normen en waarden opzij schuift en je 'geweten' vervangt door 'wetgeving' ("de wet zegt er niets over, dus mag het", "ja sorry dat ik je leven voor altijd heb verkloot, maar in de wet staat nergens iets over dat ik dat niet mag doen").
DAT is het werkelijke probleem.
Veel mannen hebben dat altijd al zo gedaan. Nu gaan vrouwen het ook doen.
Misschien was het beter als er naast de rechter, die recht spreekt op basis van de wet, ook een sociale rechter zou zijn, die recht spreekt op basis van algemene normen en waarden.
Onrecht is onrecht, zelfs als het door de wet toegestaan wordt.
Dude, je hebt gewoon de verkeerde vrouw gekozen..
Als je graag kinderen wil, ga je toch ook geen vriendin nemen die geen kinderen wil en graag een carriere wil maken? Er zijn zoveel vrouwen, met zoveel verschillende opvatting van het leven e.d. Dus kies dan de goeie bij jou uit...
Zo zie ik het dan hé
En soms irriteer ik me ook aan het gedrag dat de vrouw zich verheven voelt boven de man. Een voorbeeld is dat sommige vrouwen bijvoorbeeld willen dat de kamer uit 75 vrouwen, en 75 mannen bestaat want dat is volgens hun "eerlijk". Maar je moet toch juist de beste 150 in de kamer hebben, of het nu een man, of een vrouw is.. Het gaat gewoon om de prestaties..
Maja, ik zoek later een vriendin en zorg dat we goeie afspraken maken over het huishouden, kinderen etc. En ik ben van mening dat er na school iemand thuis moet zijn voor de kinderen.. Of ik dat nu ben, of mijn vrouw maakt mij helemaal niks uit..
Als je graag kinderen wil, ga je toch ook geen vriendin nemen die geen kinderen wil en graag een carriere wil maken? Er zijn zoveel vrouwen, met zoveel verschillende opvatting van het leven e.d. Dus kies dan de goeie bij jou uit...
Zo zie ik het dan hé
En soms irriteer ik me ook aan het gedrag dat de vrouw zich verheven voelt boven de man. Een voorbeeld is dat sommige vrouwen bijvoorbeeld willen dat de kamer uit 75 vrouwen, en 75 mannen bestaat want dat is volgens hun "eerlijk". Maar je moet toch juist de beste 150 in de kamer hebben, of het nu een man, of een vrouw is.. Het gaat gewoon om de prestaties..
Maja, ik zoek later een vriendin en zorg dat we goeie afspraken maken over het huishouden, kinderen etc. En ik ben van mening dat er na school iemand thuis moet zijn voor de kinderen.. Of ik dat nu ben, of mijn vrouw maakt mij helemaal niks uit..
Geboortedatum: 1967-10-08quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:06 schreef RetepV het volgende:
Of gewoon net als vroeger trouwen, accepteren dat je man de kostwinner is, hem in de watten leggen en leren hoe je met hem om moet gaan om een leuk leven te leiden. Echt hoor, een huwelijk waarbij de taken verdeeld zijn en waarbij de man kostwinnaar is en de vrouw het gezin regelt, dat kan ECHT lukken!
Maar als het niet lukt heeft de vrouw levenslang een probleem, en de man niet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:06 schreef RetepV het volgende:
[..]
Of gewoon net als vroeger trouwen, accepteren dat je man de kostwinner is, hem in de watten leggen en leren hoe je met hem om moet gaan om een leuk leven te leiden. Echt hoor, een huwelijk waarbij de taken verdeeld zijn en waarbij de man kostwinnaar is en de vrouw het gezin regelt, dat kan ECHT lukken!
ik stel het heel simpel: als mijn vrouw meer verdient dan ik mag ze werken en ga ik de kinderen opvoeden. klaar geen gezeik verder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, dat klopt. Het is ook heel moeilijk om als vrouw dan weer aan de slag te komen,maar het is wel mogelijk. Je zou ook inderdaad aan thuis werken kunnen denken.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar als het niet lukt heeft de vrouw levenslang een probleem, en de man niet.
Ik denk alleen dat de hedendaagse vrouw een beetje aan het doorslaan is. Prima als je geen kinderen wilt, maar een excuus gebruiken van ik kan het niet combineren met mijn werk dus doe ik het niet vind ik raar .
Maar dat merk je aan meer dingen in deze samenleving. Aangezien een gemiddeld gezin de kop nog maar net boven water kan houden als beide partners werken dan kan je niks anders. Op dit moment is dit het geval bij het merendeel van de huishoudens.
Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?
Misschien komt het echter ook wel aan op teveel willen. Bijvoorbeeld een erg duur huis, terwijl het wat minder kan..quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:45 schreef Vipers het volgende:
Ik denk alleen dat de hedendaagse vrouw een beetje aan het doorslaan is. Prima als je geen kinderen wilt, maar een excuus gebruiken van ik kan het niet combineren met mijn werk dus doe ik het niet vind ik raar .
Inderdaad.. Maar dat kan ook te maken hebben met bewust te hoge lasten aanvaarden.. Ik kom in mijn eentje nu redelijk rond, terwijl ik niet exorbitant veel verdien. Met zijn tweeen heb je minder vaste kosten, dus zou in dat geval mijn partner en ik samen toch prima rond moeten kunnen komen zonder dat beiden full-time werken?quote:Maar dat merk je aan meer dingen in deze samenleving. Aangezien een gemiddeld gezin de kop nog maar net boven water kan houden als beide partners werken dan kan je niks anders. Op dit moment is dit het geval bij het merendeel van de huishoudens.
We moeten gewoon niet teveel kijken naar wat een ander doet. Het gaat om keuze's in het leven.
Je kan wel van alles willen, maar dan ben je nooit tevreden en sla je de plank welleens mis.
Ik bijvoorbeeld heb niet de behoefte aan een leventje met volle agenda's in mijn privéleven. Het gaat mij meer om kwaliteit van leven (althans, dat is mijn nobele streven).
Het is of/of en niet en-en!!
Je kan wel van alles willen, maar dan ben je nooit tevreden en sla je de plank welleens mis.
Ik bijvoorbeeld heb niet de behoefte aan een leventje met volle agenda's in mijn privéleven. Het gaat mij meer om kwaliteit van leven (althans, dat is mijn nobele streven).
Het is of/of en niet en-en!!
Het leven is lijden, omdat alles vergankelijk is.....
Helemaal eens met de TS.
Tegenwoordig zijn vrouwen zoveel met hun carriere bezig, dat ze het krijgen en opvoeden van kinderen zijn gaan zien als een bijzaak. Pasgeboren kinderen worden van oma naar tante gesleept om toch maar te kunnen blijven werken, Kleine kinderen worden zonder pardon van 8-17 in een kinderopvang gegooit en zodra de kinderen naar de basisschool gaan, dan kan er gerust nog wel een aantal uurtjes bij het contract op. Het enige wat overblijft is een slecht opgevoed kind dat feitelijk zijn moeder kent als iemand die hem/haar uit bed haalt, eten geeft, wegbrengt, ophaalt, eten geeft en weer in bed stopt.
Onderliggende oorzaak zijn de onderlinge sociale interacties en contacten tussen de moderne mensen. Deze zijn gericht op status, baan, geld, grootte van huis & auto's en natuurlijk de vakanties. Tevens drukt de verregaande rationalisering in ons leven flink op het familieleven. De hieraan grenzende kosten om als mens elkaar een waanbeeld van hoge status voor ogen te spiegelen moeten natuurlijk ergens vandaan komen. De emanciperende vrouw kan blijkbaar perfect voldoen aan deze criteria, want een moderne vrouw is hip, kan op eigen benen staan en is in het perfecte geval carriere-gevoelig en dominant.
Het oorzakelijk verband dient dus gezocht te worden in de algemene tendens in de maatschappij. Als dit niet tijdig een halt wordt toegeroepen, dan zullen de bedorven vruchten in de vorm van gestressde werknemers/sters, onhandelbare tieners en een nog meer prestatie-gerichtere maatschappij ons dieper doen zinken dan crisis in de tachtiger jaren. Daarom wil ik samen met de TS en waarschijnlijk ook velen onder u, oproepen om de feitelijke fijnheden en nuances van uw leven los te koppelen van geld, status en allerhande materiele zaken die feitelijk alleen maar verlangen naar nog méér geven.
Ooit zei men tegen mij: Zie het leven als een zandloper. Ooit zal het zand op zijn en hebt u niets meer aan materiele zaken die u hier toch moet achterlaten op aarde, slechts de herinnering naar een mooi leven is het mooiste wat u kunt hebben.
Tegenwoordig zijn vrouwen zoveel met hun carriere bezig, dat ze het krijgen en opvoeden van kinderen zijn gaan zien als een bijzaak. Pasgeboren kinderen worden van oma naar tante gesleept om toch maar te kunnen blijven werken, Kleine kinderen worden zonder pardon van 8-17 in een kinderopvang gegooit en zodra de kinderen naar de basisschool gaan, dan kan er gerust nog wel een aantal uurtjes bij het contract op. Het enige wat overblijft is een slecht opgevoed kind dat feitelijk zijn moeder kent als iemand die hem/haar uit bed haalt, eten geeft, wegbrengt, ophaalt, eten geeft en weer in bed stopt.
Onderliggende oorzaak zijn de onderlinge sociale interacties en contacten tussen de moderne mensen. Deze zijn gericht op status, baan, geld, grootte van huis & auto's en natuurlijk de vakanties. Tevens drukt de verregaande rationalisering in ons leven flink op het familieleven. De hieraan grenzende kosten om als mens elkaar een waanbeeld van hoge status voor ogen te spiegelen moeten natuurlijk ergens vandaan komen. De emanciperende vrouw kan blijkbaar perfect voldoen aan deze criteria, want een moderne vrouw is hip, kan op eigen benen staan en is in het perfecte geval carriere-gevoelig en dominant.
Het oorzakelijk verband dient dus gezocht te worden in de algemene tendens in de maatschappij. Als dit niet tijdig een halt wordt toegeroepen, dan zullen de bedorven vruchten in de vorm van gestressde werknemers/sters, onhandelbare tieners en een nog meer prestatie-gerichtere maatschappij ons dieper doen zinken dan crisis in de tachtiger jaren. Daarom wil ik samen met de TS en waarschijnlijk ook velen onder u, oproepen om de feitelijke fijnheden en nuances van uw leven los te koppelen van geld, status en allerhande materiele zaken die feitelijk alleen maar verlangen naar nog méér geven.
Ooit zei men tegen mij: Zie het leven als een zandloper. Ooit zal het zand op zijn en hebt u niets meer aan materiele zaken die u hier toch moet achterlaten op aarde, slechts de herinnering naar een mooi leven is het mooiste wat u kunt hebben.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Kan alleen maar een man zijn die dat zegt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:18 schreef Skinnymike het volgende:
Helemaal eens met de TS.
Tegenwoordig zijn vrouwen zoveel met hun carriere bezig, dat ze het krijgen en opvoeden van kinderen zijn gaan zien als een bijzaak. Pasgeboren kinderen worden van oma naar tante gesleept om toch maar te kunnen blijven werken, Kleine kinderen worden zonder pardon van 8-17 in een kinderopvang gegooit en zodra de kinderen naar de basisschool gaan, dan kan er gerust nog wel een aantal uurtjes bij het contract op. Het enige wat overblijft is een slecht opgevoed kind dat feitelijk zijn moeder kent als iemand die hem/haar uit bed haalt, eten geeft, wegbrengt, ophaalt, eten geeft en weer in bed stopt.
Onderliggende oorzaak zijn de onderlinge sociale interacties en contacten tussen de moderne mensen. Deze zijn gericht op status, baan, geld, grootte van huis & auto's en natuurlijk de vakanties. Tevens drukt de verregaande rationalisering in ons leven flink op het familieleven. De hieraan grenzende kosten om als mens elkaar een waanbeeld van hoge status voor ogen te spiegelen moeten natuurlijk ergens vandaan komen. De emanciperende vrouw kan blijkbaar perfect voldoen aan deze criteria, want een moderne vrouw is hip, kan op eigen benen staan en is in het perfecte geval carriere-gevoelig en dominant.
Het oorzakelijk verband dient dus gezocht te worden in de algemene tendens in de maatschappij. Als dit niet tijdig een halt wordt toegeroepen, dan zullen de bedorven vruchten in de vorm van gestressde werknemers/sters, onhandelbare tieners en een nog meer prestatie-gerichtere maatschappij ons dieper doen zinken dan crisis in de tachtiger jaren. Daarom wil ik samen met de TS en waarschijnlijk ook velen onder u, oproepen om de feitelijke fijnheden en nuances van uw leven los te koppelen van geld, status en allerhande materiele zaken die feitelijk alleen maar verlangen naar nog méér geven.
Ooit zei men tegen mij: Zie het leven als een zandloper. Ooit zal het zand op zijn en hebt u niets meer aan materiele zaken die u hier toch moet achterlaten op aarde, slechts de herinnering naar een mooi leven is het mooiste wat u kunt hebben.
Of stop jij met werken zodra er kinderen komen?
Jij vindt het prima dat je zodra de relatie uitgaat, jij met de kids zit, niet meer aan de slag komt en zo een armoedige toekomst tegemoet gaat?
Jij zit wel in een postnatale depressie of niet? Of is je man vreemd gegaan? Waarom blaat jij alleen maar over het verlaten van een man in de relatie? Trouwen betekent in de klassieke tijdgeest toch het onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn? Of past dit ook al niet meer in jouw moderne denkbeelden van een jachtige samenleving, verregaande rationalisering en het dumpen van kinderen in een kinderdagverblijf?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:29 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Kan alleen maar een man zijn die dat zegt.
Of stop jij met werken zodra er kinderen komen?
Jij vindt het prima dat je zodra de relatie uitgaat, jij met de kids zit, niet meer aan de slag komt en zo een armoedige toekomst tegemoet gaat?
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ik ben geen carrieretijger,niet getrouwd en heb geen kids. Ik wil best trouwen en ook kinderen, en nee ik wil ze niet dumpen in een kdv 5 dagen per week.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:34 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Jij zit wel in een postnatale depressie of niet? Of is je man vreemd gegaan? Waarom blaat jij alleen maar over het verlaten van een man in de relatie? Trouwen betekent in de klassieke tijdgeest toch het onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn? Of past dit ook al niet meer in jouw moderne denkbeelden van een jachtige samenleving, verregaande rationalisering en het dumpen van kinderen in een kinderdagverblijf?
Ik vind het alleen zo belachelijk dat vrouwen die realistisch zijn (1 op de 3 huwelijken loopt stuk; drie keer raden wie aan het kortste eind trekt) en hun (financiele) toekomst veilig willen stellen, meteen als carrierebitches worden bestempeld die daardoor automatisch slechte moeders en partners zijn.
Dus jij refeert de standvastigheid van jouw toekomstige relatie aan nietszeggende algemene cijfers? Nou lekkere vrouw ben jij, bij voorbaat een relatie al wantrouwen voordat je er uberhaupt al aan begint Jij drijft vrouwen door jouw stigmatiserende woorden in een verdomhoekje van zieligheid.
Feitelijk zeg jij dat jouw toekomst belangrijker is dan de opvoeding van je toekomstige kindje. En dat is nou juist waar dit topic over gaat! De moderne vrouwen denken teveel aan zichzelf, worden opgeslokt door feministische tvrogramma's, tijdschriften, reclame's en allerhande media. Hier worden ze gepushed om zichzelf te ontdekken, te leven als een vrijgemaakt iemand zonder zich ook maar iets aan te trekken anderen. Evolutionair gezien behoort een vrouw de kinderen op te voeden, thuis eten te maken en het huis op te ruimen, daar de man zorgt voor voedsel, continuiteit van de familie en zorgt voor een veilige leefomgeving. Ik weet dat deze denkbeelden in de loop der jaren zijn achterhaald en in sommige gevallen als discriminatie kunnen worden opgevat, maar ik blijf er bij dat een vrouw behoort te zorgen voor haar kroost en zich niet dient te gedragen als een carriere-geil monster.
Feitelijk zeg jij dat jouw toekomst belangrijker is dan de opvoeding van je toekomstige kindje. En dat is nou juist waar dit topic over gaat! De moderne vrouwen denken teveel aan zichzelf, worden opgeslokt door feministische tvrogramma's, tijdschriften, reclame's en allerhande media. Hier worden ze gepushed om zichzelf te ontdekken, te leven als een vrijgemaakt iemand zonder zich ook maar iets aan te trekken anderen. Evolutionair gezien behoort een vrouw de kinderen op te voeden, thuis eten te maken en het huis op te ruimen, daar de man zorgt voor voedsel, continuiteit van de familie en zorgt voor een veilige leefomgeving. Ik weet dat deze denkbeelden in de loop der jaren zijn achterhaald en in sommige gevallen als discriminatie kunnen worden opgevat, maar ik blijf er bij dat een vrouw behoort te zorgen voor haar kroost en zich niet dient te gedragen als een carriere-geil monster.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Waarom moet juist de vrouw zich opofferen voor de opvoeding van het kind? Jij kan toch ook je baan opzeggen en fulltime voor je kind zorgen? Och en dat CV-, en pensioengat, en een kortom onzekere toekomst, dat heb je toch zeker wel voor je bloedje(s) over?
Over stigma's gesproken zeg.
Over stigma's gesproken zeg.
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:27 schreef cinnamongirl het volgende:
Waarom moet juist de vrouw zich opofferen voor de opvoeding van het kind? Jij kan toch ook je baan opzeggen en fulltime voor je kind zorgen? Och en dat CV-, en pensioengat, en een kortom onzekere toekomst, dat heb je toch zeker wel voor je bloedje(s) over?
Over stigma's gesproken zeg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nou. zo subliem wilde ik het niet noemen, maar ik hoop dat je je toch goed voelt met je papyrusoverwinning.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:29 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Tja ik draaide slechts zijn gedachtengang om. Klinkt opeens belachelijk he
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
[ Bericht 100% gewijzigd door zoalshetis op 28-01-2006 10:31:37 (dronken) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Met zo'n gedachtegang moet er haast wel een te hoge concentratie testosteron in je bloedbaan zitten. Normaliter zijn dit soort uitspraken alleen voorbehouden aan lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is. Echter liijkt de evolutie zich nu te focussen op de mannelijke ontwikkeling van vrouwenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:27 schreef cinnamongirl het volgende:
Waarom moet juist de vrouw zich opofferen voor de opvoeding van het kind? Jij kan toch ook je baan opzeggen en fulltime voor je kind zorgen? Och en dat CV-, en pensioengat, en een kortom onzekere toekomst, dat heb je toch zeker wel voor je bloedje(s) over?
Over stigma's gesproken zeg.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:27 schreef cinnamongirl het volgende:
Waarom moet juist de vrouw zich opofferen voor de opvoeding van het kind? Jij kan toch ook je baan opzeggen en fulltime voor je kind zorgen? Och en dat CV-, en pensioengat, en een kortom onzekere toekomst, dat heb je toch zeker wel voor je bloedje(s) over?
Over stigma's gesproken zeg.
Recalcitrante vrouwen zijn als hippies, en ik haat hippies tuig is het!
Ga kinderen baren ofzo... je mag best werken, maar "keep it real" ofzo, ga niet de evolutie verloochenen door te denken dat je ineens dezelfde taken hebt als de mannen...
tuig is het!Ga kinderen baren ofzo... je mag best werken, maar "keep it real" ofzo, ga niet de evolutie verloochenen door te denken dat je ineens dezelfde taken hebt als de mannen...
"Cry 'havoc,' and let slip the dogs of war."
Openingspost met meer dan 3 zinnen lang rond dit tijdstip
Choose life. Choose a job. Choose a starter home. Choose dental insurance, leisure wear and matching luggage. Choose your future. But why would anyone want to do a thing like that?!
Je gaat helemaal aan de inhoud van mijn post voorbij. In plaats daarvan druipt je angst voor vrouwen die gewoon voor hun eigen ass willen zorgen (niks carrieretijgers, dat zijn mannen die werken toch ook niet allemaal?) , erafquote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:43 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Met zo'n gedachtegang moet er haast wel een te hoge concentratie testosteron in je bloedbaan zitten. Normaliter zijn dit soort uitspraken alleen voorbehouden aan lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is. Echter liijkt de evolutie zich nu te focussen op de mannelijke ontwikkeling van vrouwen
Ik wed dat jij vast je pikkie niet meer omhoogkrijgt wanneer je vrouw meer verdient dan jij en jij thuiszit met de kids.
[ Bericht 5% gewijzigd door cinnamongirl op 28-01-2006 10:34:00 ]
Wat overigens ook niet waar is.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:43 schreef Skinnymike het volgende:
lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is.
Haha! Angst voor veel geld verdienende vrouwen heb ik absoluut niet, ik heb wel een hekel aan die carriere-verslindende-alles-moet-voor-mij-aan-kant-vrouwen, die nog niet eens weten hoe ze hun eigen huis moeten schoonmaken. En zo te zien ben jij er zelf één van. Ik kan je wel vast vertellen dat het gros van de mannen niet van carriere-mokkels houdt, dus grote kans dat jij over 10 jaar nog stoer loopt te doen met je geweldige baan, terwijl je alleen thuis, huilend bij de kachel zit.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:25 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Je gaat helemaal aan de inhoud van mijn post voorbij. In plaats daarvan druipt je angst voor vrouwen die gewoon voor hun eigen ass willen zorgen, eraf
Ik wed dat jij vast je pikkie niet meer omhoogkrijgt wanneer je vrouw meer verdient dan jij en jij thuiszit met de kids.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Waar maak jij uit op dat cinnamon zo iemand is? Nuance heb je zeker nooit van gehoord?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:40 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Haha! Angst voor veel geld verdienende vrouwen heb ik absoluut niet, ik heb wel een hekel aan die carriere-verslindende-alles-moet-voor-mij-aan-kant-vrouwen, die nog niet eens weten hoe ze hun eigen huis moeten schoonmaken. En zo te zien ben jij er zelf één van. Ik kan je wel vast vertellen dat het gros van de mannen niet van carriere-mokkels houdt, dus grote kans dat jij over 10 jaar nog stoer loopt te doen met je geweldige baan, terwijl je alleen thuis, huilend bij de kachel zit.
Natuurlijk joh, alle vrouwen met een geweldige baan blijven huilend en manloos achter
Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik een carrieretijger ben. Ik vertik het alleen om financieel afhankelijk te zijn van man of staat. Dat heeft geen reet met emancipatiedrang te maken, het is persoonlijk.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik een carrieretijger ben. Ik vertik het alleen om financieel afhankelijk te zijn van man of staat. Dat heeft geen reet met emancipatiedrang te maken, het is persoonlijk.
Lees bovenstaande posts van haar eens door, surf naar haar profiel, check haar leeftijd, haar baan (visagiste) oftewel modemokkel, en trek hieruit je conclusies.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waar maak jij uit op dat cinnamon zo iemand is? Nuance heb je zeker nooit van gehoord?
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
De conclusies die ik trek is dat ze een betaalde baan heeft en dus voor zichzelf kan zorgen. Waar maak je uit op dat ze op carriere gericht is, geen huishoudelijke taken kan doen, niet voor kinderen wil zorgen etc.?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:45 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Lees bovenstaande posts van haar eens door, surf naar haar profiel, check haar leeftijd, haar baan (visagiste) oftewel modemokkel, en trek hieruit je conclusies.
In onbetaalde dienst zijn bij een vent bedoel je zeker Zo stom zijn de meeste vrouwen niet meer tegenwoordigquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Jawel hoor en dan kan de man mooi thuis blijven omze e verzorgen. Prima te regelen toch ??quote:Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Hey, it's allright, I'm only bleeding
Men vergeet vaak dat kinderen relatief duur zijn. En zeker nu. En het dus vaak nodig is dat bijde partners werken. Wel zou je de taken wat beter kunnen verdelen. Man bijvoorbeeld een paar dagen thuis. En ik ken zelfs een gezin waarbij de man voornamelijk partime werkt. En de moeder fulltime haar baan is beter. En het dus de man is die de kinderen opvoed. Waarom er nog steeds mannen zijn die denken dat een vrouw het allemaal maar moeten doen is mij derhalve een raadsel.
Tevens wil je als maatschappij meer kinderen dan moet je daar ook de ruimte voor geven. Een vrouw met een goede baan die er even een jaar of meer uit wil om een kind te krijgen kan het namelijk nog steeds schudden en haar baan wel vergeten. Zo werkt dat namelijk helaas nog steeds.
Tevens wil je als maatschappij meer kinderen dan moet je daar ook de ruimte voor geven. Een vrouw met een goede baan die er even een jaar of meer uit wil om een kind te krijgen kan het namelijk nog steeds schudden en haar baan wel vergeten. Zo werkt dat namelijk helaas nog steeds.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het wat is dit? Begint dit een stormlooptopic te worden voor carriere-gevoelige-kijk-mij-eens-geemancipeerd-zijn-vrouwen?
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Haha, visagiste?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:45 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Lees bovenstaande posts van haar eens door, surf naar haar profiel, check haar leeftijd, haar baan (visagiste) oftewel modemokkel, en trek hieruit je conclusies.
Ik ben 27 en werk in de IT als syteemspecialist.
Maar inderdaad, jij ziet vrouwen zoals je ze wilt zien. Zulke hardnekkige types zijn hopeloos.
En oninteressant want een discussie is er blijkbaar niet mee te voeren.
Oh, je bedoelt net als een man?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:40 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
ik heb wel een hekel aan die carriere-verslindende-alles-moet-voor-mij-aan-kant-vrouwen, die nog niet eens weten hoe ze hun eigen huis moeten schoonmaken. En zo te zien ben jij er zelf één van.
Ow ik d8 dat ik wat anders had zien staanquote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:50 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Haha, visagiste?
Ik ben 27 en werk in de IT als syteemspecialist.
Maar inderdaad, jij ziet vrouwen zoals je ze wilt zien. Zulke hardnekkige types zijn hopeloos.
En oninteressant want een discussie is er blijkbaar niet mee te voeren.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Dan maak je vermoedelijk dus ook niet de keuze kids te nemen. Tenzij je het niet erg vindt de man te zijn die op zondag alleen maar even langs komt om het vlees te snijden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:05 schreef Alicey het volgende:
Wat de TS beschrijft zou ook geen levensstijl voor mij zijn, maar zolang ik geen partner heb zal ik volledig in mijn eigen onderhoud moeten voorzien, en ook met partner ben ik niet van plan om in het geheel te gaan stoppen met werk en andere activiteiten waar ik me mee bezig houd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Haal die plaat voor je kop eens weg, en als je toch bezig bent, zet dan ook die oogkleppen af. Ik vind mezelf niet geemancipeerd, maar ik erken wel het belang van zelfstandigheid.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:50 schreef Skinnymike het volgende:
Het wat is dit? Begint dit een stormlooptopic te worden voor carriere-gevoelige-kijk-mij-eens-geemancipeerd-zijn-vrouwen?
Je zag zeg maar wat je wilde zien?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:51 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Ow ik d8 dat ik wat anders had zien staan
Wat ik al zei, met jou is geen discussie te voerenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:50 schreef Skinnymike het volgende:
Het wat is dit? Begint dit een stormlooptopic te worden voor carriere-gevoelige-kijk-mij-eens-geemancipeerd-zijn-vrouwen?
[bashmode]Waar is een vrouw vanuit evolutionaire begrippen dan voor gemaakt? Ik dacht toch altijd voor het krijgen en verzorgen van kinderen[\bashmode]quote:
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Juist. Waarom mannen wel en vrouwen niet. Het probleem kan je ook omdraaien dat mannen geen aandacht hebben voor hun gezin maar alleen hun werk.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk niet dat er iemand gaat happen Skinnymikequote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:53 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
[bashmode]Waar is een vrouw vanuit evolutionaire begrippen dan voor gemaakt? Ik dacht toch altijd voor het krijgen en verzorgen van kinderen[\bashmode]
Ik geloof dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als het op kinderen aankomt zal ik veel minder gaan werken, maar ik zal niet volledig stoppen. Ik ga er hierbij overigens van uit dat mijn partner voldoende verdient om in het volledige gezinsonderhoud te voorzien. Ik stop niet volledig met werken omdat het je sociale netwerk verkleint als je dat wel doet, en je ook geen ervaring meer zou opdoen, zodat als de relatie alsnog mis gaat, je niet meer aan fatsoenlijk werk kunt komen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan maak je vermoedelijk dus ook niet de keuze kids te nemen. Tenzij je het niet erg vindt de man te zijn die op zondag alleen maar even langs komt om het vlees te snijden.
In WFL lopen er een paar prachtige topics over evolutie.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:53 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
[bashmode]Waar is een vrouw vanuit evolutionaire begrippen dan voor gemaakt? Ik dacht toch altijd voor het krijgen en verzorgen van kinderen[\bashmode]
Carriere-mokkels zijn vaak wel snel op hun teentjes getrapt, dus ik wacht met spanning afquote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:54 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er iemand gaat happen Skinnymike
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Nah, kijk, dat is nog eens een mooi compromisquote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik geloof dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als het op kinderen aankomt zal ik veel minder gaan werken, maar ik zal niet volledig stoppen. Ik ga er hierbij overigens van uit dat mijn partner voldoende verdient om in het volledige gezinsonderhoud te voorzien. Ik stop niet volledig met werken omdat het je sociale netwerk verkleint als je dat wel doet, en je ook geen ervaring meer zou opdoen, zodat als de relatie alsnog mis gaat, je niet meer aan fatsoenlijk werk kunt komen.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ik heb overigens de indruk dat de insteek van bijv. cinnamongirl niet heel veel afwijkt van deze.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:57 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Nah, kijk, dat is nog eens een mooi compromis
Sorry dat las ik dan verkeerd. Zaak is gewoon dat beide ouders voldoende tijd in de kinderen steken. En dat zou idd heel goed met wat minder werk moeten kunnen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik geloof dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als het op kinderen aankomt zal ik veel minder gaan werken, maar ik zal niet volledig stoppen. Ik ga er hierbij overigens van uit dat mijn partner voldoende verdient om in het volledige gezinsonderhoud te voorzien. Ik stop niet volledig met werken omdat het je sociale netwerk verkleint als je dat wel doet, en je ook geen ervaring meer zou opdoen, zodat als de relatie alsnog mis gaat, je niet meer aan fatsoenlijk werk kunt komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik welquote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb overigens de indruk dat de insteek van bijv. cinnamongirl niet heel veel afwijkt van deze.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ik denk ook dat dat niet een al te groot probleem moet zijn. Geen te hoge hypotheek nemen scheelt denk ik al een hoop in draagkracht..quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:59 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry dat las ik dan verkeerd. Zaak is gewoon dat beide ouders voldoende tijd in de kinderen steken. En dat zou idd heel goed met wat minder werk moeten kunnen.
Precies je moet beide water bij de wijn doen, niet alleen de man of de vrouw.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb overigens de indruk dat de insteek van bijv. cinnamongirl niet heel veel afwijkt van deze.
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:02 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Precies je moet beide water bij de wijn doen, niet alleen de man of de vrouw.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ik zie tot mijn vreugde dat er een interessante, inhoudelijke discussie is ontstaan over dit onderwerp. Dit is een beetje wat ik voor ogen had. Misschien is dit topic posten in KLB niet de beste keuze geweest, omdat het dan gelijk zo rigoreus overkomt. Het doel was om de discussie mogelijk te maken en dat is aardig gelukt.
Edit: nevermind
[ Bericht 13% gewijzigd door Candera op 28-01-2006 11:27:19 ]
Edit: nevermind
[ Bericht 13% gewijzigd door Candera op 28-01-2006 11:27:19 ]
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Neuh. Dit is een gefrustreerde-zich-bedreigd-voelende-kleine-jongetjes-die-geen-zelfstandige-vrouwen-kunnen-handelen-topic.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:50 schreef Skinnymike het volgende:
Het wat is dit? Begint dit een stormlooptopic te worden voor carriere-gevoelige-kijk-mij-eens-geemancipeerd-zijn-vrouwen?
Zei de vrouw die slechts 3 dagen werkt en zeer graag bereid is haar toekomstige kind op de overige 4 dagen op te voeden. En pappie neemt de rest van de tijd voor zijn rekening.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Neuh, ik kan met alle soorten vrouwen overweg. Ik heb t alleen niet zo op met dat type vrouwen. Zelfde als jij bijvoorbeeld niet houdt van macho/mannen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:34 schreef Moonah het volgende:
[..]
Neuh. Dit is een gefrustreerde-zich-bedreigd-voelende-kleine-jongetjes-die-geen-zelfstandige-vrouwen-kunnen-handelen-topic.
Zei de vrouw die slechts 3 dagen werkt en zeer graag bereid is haar toekomstige kind op de overige 4 dagen op te voeden. En pappie neemt de rest van de tijd voor zijn rekening.
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ga stofzuigenquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.
en nu verwacht ik niet de opmerking terug en/of een mishandelde quote 'ga zuigen'
Hoe ironisch, dit topic wordt verplaatst naar R&P voor de voortgang en de zekerheid van een inhoudelijke discussie. In plaats daarvan krijg je dit soort reacties. Misschien toch maar weer terug naar KLB, Alicey?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:47 schreef sweetgirly het volgende:
Ga stofzuigen
en nu verwacht ik niet de opmerking terug en/of een mishandelde quote 'ga zuigen'
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Mijn reactie was inhoudelijk, valt niet veel uit te leggen of meer over te zeggen tochquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:52 schreef Candera het volgende:
Hoe ironisch, dit topic wordt verplaatst naar R&P voor de voortgang en de zekerheid van een inhoudelijke discussie. In plaats daarvan krijg je dit soort reacties. Misschien toch maar weer terug naar KLB, Alicey?
Ga stofzuigen ipv dit soort topics te openen . Lui manmens.
Dan wil ik je hierbij danken voor je laatste reactie in dit topic.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:56 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Mijn reactie was inhoudelijk, valt niet veel uit te leggen of meer over te zeggen toch
Misschien wil je me toch eerst uitleggen wat zo'n stofzuigerding is waar je het steeds over hebt
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Geen dank.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:02 schreef Candera het volgende:
Dan wil ik je hierbij danken voor je laatste reactie in dit topic.
quote:Misschien wil je me toch eerst uitleggen wat zo'n stofzuigerding is waar je het steeds over hebt
Precies! Deze verschuiving zegt écht niet alleen iets over de vrouw...quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Waar vroeger de man verantwoordelijk was
Hulp vanuit onverwachte hoekquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:56 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Mijn reactie was inhoudelijk, valt niet veel uit te leggen of meer over te zeggen toch
Ga stofzuigen ipv dit soort topics te openen . Lui manmens.
Hulp vanuit onverwachte hoek
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
Ik geloof, dat juist in Nederland heel veel vrouwen zodra hun eerste kind is geboren, aanzienlijk korter gaan werken of zelfs stoppen met werken en lekker moedertje gaan spelen. Het aantal vrouwen bij wie de carrière op de eerste plaats komt, is relatief klein. Als ze dat trouwens willen, moeten ze dat vooral zelf weten, net als de "carrière-mannen".
Wat een first class bullshit in die OP. Tot die categorie behoren maar heel erg weinig vrouwen. 95% van de vrouwen doet nog steeds het hele huishouden / kinderen zelf. Vandaar al die burnouts enzo.
Ik vind het wel best, ik word zo huisman (wel met handeltjes natuurlijk, maar het huishouden als corebusiness).
En ja ik vervloek ook die anti-war hippies.
En ja ik vervloek ook die anti-war hippies.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik spreek in de OP van een tendens die gaande is, niet dat het nu al de overhand heeft.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wat een first class bullshit in die OP. Tot die categorie behoren maar heel erg weinig vrouwen. 95% van de vrouwen doet nog steeds het hele huishouden / kinderen zelf. Vandaar al die burnouts enzo.
Daarnaast is het opvallend om te zien dat de vrouwen die het meest fel reageren allemaal in de leeftijd tussen de 25 en zeg 30 zitten. Wat mij betreft is dit juist de leeftijdscategorie waarop de OP grotendeels is gericht. En afgaande op de reacties van deze dames onderstrepen ze deze alleen maar en zetten ze er nog een uitroepteken achter ook...
The superior man, when resting in safety, does not forget that danger may come. When in a state of security he does not forget the possibility of ruin. When all is orderly, he does not forget that disorder may come.
Candera, je hebt gewoon helemaal gelijkquote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:15 schreef Candera het volgende:
[..]
Ik spreek in de OP van een tendens die gaande is, niet dat het nu al de overhand heeft.
Daarnaast is het opvallend om te zien dat de vrouwen die het meest fel reageren allemaal in de leeftijd tussen de 25 en zeg 30 zitten. Wat mij betreft is dit juist de leeftijdscategorie waarop de OP grotendeels is gericht. En afgaande op de reacties van deze dames onderstrepen ze deze alleen maar en zetten ze er nog een uitroepteken achter ook...
Tja, probeer maar eens origineel te zijn in je signature...
1. Ik ben volledig financieel onafhankelijkquote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:15 schreef Candera het volgende:
Ik spreek in de OP van een tendens die gaande is, niet dat het nu al de overhand heeft.
Daarnaast is het opvallend om te zien dat de vrouwen die het meest fel reageren allemaal in de leeftijd tussen de 25 en zeg 30 zitten. Wat mij betreft is dit juist de leeftijdscategorie waarop de OP grotendeels is gericht. En afgaande op de reacties van deze dames onderstrepen ze deze alleen maar en zetten ze er nog een uitroepteken achter ook...
2. 'Carrière' vind ik een vies woord, ik heb liever een baantje met weinig verantwoordelijkheden en veel vrije tijd
3. Ik wil geen kinderen omdat ik er niks mee heb
4. Schoonmaken en opruimen vind ik leuk om te doen
Dus nee, ik behoor niet tot je doelgroep. Even voor de duidelijkheid.
Die tendens is in dit land juist helemaal niet gaande. Wat jammer dat de posting van Sasandra totaal is genegeerd, die schrijft nl -als grote uitzondering in dit topic- iets dat is gebaseerd op feiten. Voor de rest is dit een totaal niet ter zake doende discussie, omdat het gaat over een verschijnsel dat nauwelijks bestaat en naar het zich laat aanzien in dit land de komende tijd ook nauwelijks gaat bestaan. Je kunt net zo goed gaan discussieren over de vraag of blauw Roodkapje beter had gestaan (ik denk van niet).quote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:15 schreef Candera het volgende:
Ik spreek in de OP van een tendens die gaande is, niet dat het nu al de overhand heeft.
De man, die tot in het einde der tijden alimentatie mag blijven betalen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:50 schreef cinnamongirl het volgende:
(...) vrouwen die realistisch zijn (1 op de 3 huwelijken loopt stuk; drie keer raden wie aan het kortste eind trekt) (...)
Vrouwen die op eigen benen willen staan, prima, sterker nog: ik heb 't niet zo op vrouwen die als hoogste doel hebben thuis te zitten en een beetje op de centen van hun man te teren.
Ik vind alleen dat zodra je begint met kinderen uitpoepen dan weet je gewoon dat iemand er voor gaat moeten zorgen, da's gewoon een keuze die je op dat moment maakt en waar je een jaar of 18 aan vast zit. Hoe je dat verder oplost en wie wat doet maakt dan geen reet uit, je bent gewoon verantwoordelijk voor die kinderen en dat gaat ten koste van de carriere/ontwikkeling van de ouders. En of nu een v/d ouders zijn/haar carriere opoffert of allebei een beetje lijkt me volledig je eigen keuze.
Als je dat beide niet wilt, dan neem je toch geen kinderen ('t is niet verplicht je voort te planten ofzo).
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Je wilt niet weten hoeveel mannen niet aan die alimentatieplicht voldoen. Bovendien compenseert die paar honderd euro per maand absoluut niet de ernstig verzwakte financieel-economische positie van de vrouw.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:30 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
De man, die tot in het einde der tijden alimentatie mag blijven betalen.
Zou je eerst even Darwin willen lezen, voor je zulke onzin over de evolutie uitkraamt? Daar heb je vast tijd voor als eeuwige student...quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:43 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Met zo'n gedachtegang moet er haast wel een te hoge concentratie testosteron in je bloedbaan zitten. Normaliter zijn dit soort uitspraken alleen voorbehouden aan lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is. Echter liijkt de evolutie zich nu te focussen op de mannelijke ontwikkeling van vrouwen
Nicht ärgern, nur wundern!
Daar is het dan ook helemaal niet voor bedoelt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:38 schreef cinnamongirl het volgende:
Bovendien compenseert die paar honderd euro per maand absoluut niet de ernstig verzwakte financieel-economische positie van de vrouw.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Inderdaad. Dus wie trekt er aan het kortste eind wanneer een relatie uitgaat waarbij er een traditioneel rollenpatroon gold?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:45 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Daar is het dan ook helemaal niet voor bedoelt.
Dus het gaat er om wat jij er aan overhoud ?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:47 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus wie trekt er aan het kortste eind wanneer een relatie uitgaat waarbij er een traditioneel rollenpatroon gold?
IMHO is het helemaal niet de bedoeling dat je uit elkaar gaat als je kinderen hebt.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Oeh... die vind ik wel mooi.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:56 schreef ErikT het volgende:
Het ultieme niks naast bekendheid.
Ik denk dat cinnamongirl dat ook niet de bedoeling vindt, maar er kan van alles gebeuren in die 18 jaar dat je koters bij je in huis wonen...quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:48 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dus het gaat er om wat jij er aan overhoud ?
IMHO is het helemaal niet de bedoeling dat je uit elkaar gaat als je kinderen hebt.
Nicht ärgern, nur wundern!
Tuurlijk, maar om nou de hele inrichting van je leven aan te passen omdat het wel eens fout zou kunnen gaan ...quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:51 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Ik denk dat cinnamongirl dat ook niet de bedoeling vindt, maar er kan van alles gebeuren in die 18 jaar dat je koters bij je in huis wonen...
Dan heb je:
a) Geen leven
b) Je tijd verknoeid, want dingen lopen toch nooit zoals geplanned, ook al houdt je rekening met dingen die mis kunnen gaan.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:48 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dus het gaat er om wat jij er aan overhoud ?
IMHO is het helemaal niet de bedoeling dat je uit elkaar gaat als je kinderen hebt.
Het gaat niet om geldsommen...het gaat om de toekomstperspectieven van de vrouw nadat het uit is.
En ja, mensen met kinderen gaan ontzettend vaak uit elkaar. Of dit nu de bedoeling is of niet.
In 2005 zijn alleen al 33.000 huwelijken geeindigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door cinnamongirl op 28-01-2006 18:48:20 ]
Dat komt ook omdat mensen zich zomaar een beetje gaan lopen voortplanten zonder er bij na te denken.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:19 schreef cinnamongirl het volgende:
En ja, mensen met kinderen gaat ontzettend vaak uit elkaar.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het is juist te bizar voor woorden dat je geen contingency plan maakt voor iets wat volgens de stats extreem vaak foutgaat. Dan ben je of hopeloos romantisch of heb je gewoon oogkleppen op...vaak gaan die 2 trouwens samen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:58 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar om nou de hele inrichting van je leven aan te passen omdat het wel eens fout zou kunnen gaan ...
Ik bedoel, iedereen sluit toch ook allerlei verzekeringen af om allerlei mogelijke rampscenario's te ondervangen?
Heel veel mensen *zijn* ook hopeloos romantisch of -als het om nare dingen gaat- in denial ("Dat overkomt ons niet, wij zijn anders")...
Een contingency plan / verzekering is heel wat anders dan de hele inrichting van je leven er op aanpassen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Het is juist te bizar voor woorden dat je geen contingency plan maakt voor iets wat volgens de stats extreem vaak foutgaat. Dan ben je of hopeloos romantisch of heb je gewoon oogkleppen op...vaak gaan die 2 trouwens samen.
Ik bedoel, iedereen sluit toch ook allerlei verzekeringen af om allerlei mogelijke rampscenario's te ondervangen?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Wat mij opvalt in dit topic is dat een aantal mannen hier, vrouwen verwijt te doen wat mannen al eeuwen lang doen. Ik vraag me af waarom dat zo is.
Zijn ze bang om het mannenwereldje aan de vrouwen te verliezen? Bang voor hun eigen maatschappelijke positie? Misschien hun positie op de arbeidsmarkt?
Als je zo bang bent voor de opvoeding van je kinderen, dan neem je dat toch zelf in de hand? Maar nee, dat is een absurd voorstel uiteraard. Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken. En dat is evolutionair bepaald, en daarom heb je je daar maar naar te schikken. Dat dat niet is wat je als vrouw zijnde wilt, is jammer voor je, maar de natuurwetten zijn de natuurwetten. Je hebt als vrouw geen keuzes te maken. Leve Darwin.
Sterker nog, vrouwen die hun eigen keuzes willen maken, en dat ook doen zijn omhooggevallen. Ze denken beter te zijn dan mannen! Vreemd genoeg heb ik dat nog nooit een vrouw horen zeggen. Blijkbaar is dat toch een idee dat mannen hebben. En dan kan ik op mijn beurt niet anders denken, dan dat er misschien toch iets mis is met juist die bepaalde mannen.
En dan blijkt opeens dat de financiele onafhankelijkheid waar steeds meer vrouwen naar streven gebaseerd is op angst, gebaseerd op cijfers en statistieken. Vreemd genoeg zijn de mannen die bereid zijn hun eigen financiele onafhankelijkheid op te geven op een hand te tellen (bij wijze van spreken).
Vervolgens komt er nog iemand die het raar vindt dat er vrouwen zijn die ervoor kiezen geen kinderen te willen, omdat ze het niet met hun werk kunnen combineren. Wat is er vreemd aan, als je van jezelf weet dat je werk belangrijker vindt dan een kind. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen over genoeg zelfkennis beschikken, om te weten wat ze willen.
En dan denk je dat je alles wel gelezen hebt, maar dan komt er nog iemand langs die denkt dat vrouwen slechts en vooral werken om maar genoeg status, baan, geld, grootte van huis & auto's en vakanties te kunnen vergaren. Een duidelijk geval van iemand die niet weet wat werk kan doen voor iemands ontwikkeling, zelfbeeld, zelfvertrouwen, onafhankelijkheid, het gevoel iets nuttigs te doen, iets bij te dragen, etc. Maar nee, meneer is ervan overtuigd dat vrouwen teveel gepushed worden, en dat zij o.a. daardoor te veel aan zichzelf denken. Want dat is erg, aan jezelf denken! Stel je voor dat je doet wat je wil, kijk voor mannen is dat geweldig, maar dat kunnen we vrouwen toch zeker niet toestaan?
En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp! Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen! Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der tijden... Ik wist niet dat 12 jaar (het maximale aantal jaren dat alimentatie betaald moet worden) het einde der tijden zou zijn, ik heb het nu genoteerd in mijn agenda: "wereld vergaat over 12 jaar". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat meer dan 50% van de alimentatieverplichtigden nog nooit alimentatie heeft betaald (ga zelf maar googlen naar dat onderzoek. Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen.... O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alles-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.
Zijn ze bang om het mannenwereldje aan de vrouwen te verliezen? Bang voor hun eigen maatschappelijke positie? Misschien hun positie op de arbeidsmarkt?
Als je zo bang bent voor de opvoeding van je kinderen, dan neem je dat toch zelf in de hand? Maar nee, dat is een absurd voorstel uiteraard. Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken. En dat is evolutionair bepaald, en daarom heb je je daar maar naar te schikken. Dat dat niet is wat je als vrouw zijnde wilt, is jammer voor je, maar de natuurwetten zijn de natuurwetten. Je hebt als vrouw geen keuzes te maken. Leve Darwin.
Sterker nog, vrouwen die hun eigen keuzes willen maken, en dat ook doen zijn omhooggevallen. Ze denken beter te zijn dan mannen! Vreemd genoeg heb ik dat nog nooit een vrouw horen zeggen. Blijkbaar is dat toch een idee dat mannen hebben. En dan kan ik op mijn beurt niet anders denken, dan dat er misschien toch iets mis is met juist die bepaalde mannen.
En dan blijkt opeens dat de financiele onafhankelijkheid waar steeds meer vrouwen naar streven gebaseerd is op angst, gebaseerd op cijfers en statistieken. Vreemd genoeg zijn de mannen die bereid zijn hun eigen financiele onafhankelijkheid op te geven op een hand te tellen (bij wijze van spreken).
Vervolgens komt er nog iemand die het raar vindt dat er vrouwen zijn die ervoor kiezen geen kinderen te willen, omdat ze het niet met hun werk kunnen combineren. Wat is er vreemd aan, als je van jezelf weet dat je werk belangrijker vindt dan een kind. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen over genoeg zelfkennis beschikken, om te weten wat ze willen.
En dan denk je dat je alles wel gelezen hebt, maar dan komt er nog iemand langs die denkt dat vrouwen slechts en vooral werken om maar genoeg status, baan, geld, grootte van huis & auto's en vakanties te kunnen vergaren. Een duidelijk geval van iemand die niet weet wat werk kan doen voor iemands ontwikkeling, zelfbeeld, zelfvertrouwen, onafhankelijkheid, het gevoel iets nuttigs te doen, iets bij te dragen, etc. Maar nee, meneer is ervan overtuigd dat vrouwen teveel gepushed worden, en dat zij o.a. daardoor te veel aan zichzelf denken. Want dat is erg, aan jezelf denken! Stel je voor dat je doet wat je wil, kijk voor mannen is dat geweldig, maar dat kunnen we vrouwen toch zeker niet toestaan?
En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp! Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen! Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der tijden... Ik wist niet dat 12 jaar (het maximale aantal jaren dat alimentatie betaald moet worden) het einde der tijden zou zijn, ik heb het nu genoteerd in mijn agenda: "wereld vergaat over 12 jaar". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat meer dan 50% van de alimentatieverplichtigden nog nooit alimentatie heeft betaald (ga zelf maar googlen naar dat onderzoek. Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen.... O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alles-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het lijkt mij anders ideaal, huisman. Beetje uitslapen, een keertje stofzuigen, lekker koffieleuten met de buurvrouw(/man), kinderen hoef ik niet dus dat scheelt weer. Het stelt allemaal geen reet voor, huisvrouw is geen baan.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
Als je zo bang bent voor de opvoeding van je kinderen, dan neem je dat toch zelf in de hand? Maar nee, dat is een absurd voorstel uiteraard. Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken.
Als single man moet je ook al die dingen doen. Denk je dat mannen zitten te wachten op een vrouw die de hele dag tijd heeft om jouw geld uit te geven
Maar "het huishouden" is zoveel werk, zo veel dat een single man het ernaast kan doen, maar een vrouw heeft er blijkbaar 40 uur per week voor nodig.
Alimentatie is toch voor de kinderenquote:En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp!
Als je je hele leven huisvrouw geweest bent verdien je niet beter, had je maar moeten blijven werken, luie donder.
Vrouwen willen na de scheiding wel centen van de man, is prima, maar dan moet de vrouw haar diensten ook gewoon blijven leveren. Dus dan kom je maar lekker langs om te stofzuigen, de was te doen, eten te koken, etc.quote:Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Moet ik bij m'n baas es mee aankomen. "Ik heb geen zin meer om hier te werken, maar ik wil nog wel betaald krijgen"
Is niet alleen logisch, ik zou niet eens een relatie willen met een vrouw die niet op d'r eigen benen kan staan en van mij afhankelijk is. Ik heb al een kat, meer huisdieren hoef ik niet.quote:Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen!
Als je beide kinderen wilt dan spreek je vantevoren af wie hier de prijs voor betaald (qua carriere/ontwikkeling), dan moet je niet achteraf gaan zeiken dat je het niet eens bent met deze afspraak, daar was je zelf bij. Veel vrouwen willen er zijn voor hun kinderen als ze opgroeien, prima, kan ik inkomen, maar dat heeft dus consequenties en daar kies je dan zelf voor.quote:Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der
Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen....
Carriere zal me aan de anus oxideren. Denk je dat ik (man) zit te wachten op een carriere ? Ik heb een baan om te voorzien in m'n levensonderhoud, hoe minder tijd dit kost en hoe minder stress die oplevert hoe beter. Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.quote:O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alle-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.
Ik dacht dat het idee achter een relatie was dat twee mensen van elkaar houden en besluiten samen door het leven te gaan. Blijkbaar heb ik een memo gemist en gaat het eigenlijk om dingen als "financiele zekerheid" en allerlei "voordelen" die je als vrouw blijkbaar hebt in een relatie, waar je dan flink voor gecompenseerd moet worden mocht de relatie op de klippen lopen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Niet om het een of ander hoor, maar waarom ergert TS zich eigenlijk aan zijn zelfbedachte tendens?
Nicht ärgern, nur wundern!
Maar huisvrouwen hebben wel kinderen, en een man. Dat is wel even wat anders dan voor je zelf zorgen. Daarnaast, heb je het huishouden van een single man wel eens bekeken?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 22:24 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Het lijkt mij anders ideaal, huisman. Beetje uitslapen, een keertje stofzuigen, lekker koffieleuten met de buurvrouw(/man), kinderen hoef ik niet dus dat scheelt weer. Het stelt allemaal geen reet voor, huisvrouw is geen baan.
Als single man moet je ook al die dingen doen. Denk je dat mannen zitten te wachten op een vrouw die de hele dag tijd heeft om jouw geld uit te geven
Maar "het huishouden" is zoveel werk, zo veel dat een single man het ernaast kan doen, maar een vrouw heeft er blijkbaar 40 uur per week voor nodig.
Dat kun je vaak geen huishouden noemen....
Nee hoor: artikel 157 Boek 1 BW:quote:Alimentatie is toch voor de kinderen
De rechter kan bij de echtscheidingsbeschikking of bij latere uitspraak aan de echtgenoot die niet voldoende inkomsten tot zijn levensonderhoud heeft, noch zich in redelijkheid kan verwerven, op diens verzoek ten laste van de andere echtgenoot een uitkering tot levensonderhoud toekennen.
Prima, maar ga dan niet hier zitten zeuren over vrouwen die werken, of een carriere ambiëren.quote:Als je je hele leven huisvrouw geweest bent verdien je niet beter, had je maar moeten blijven werken, luie donder.
Daarnaast denk ik dat jij het huishouden van een echt gezin behoorlijk onderschat! Tenzij je het prima vindt om je kinderen in een smerig huishouden op te laten groeien, uiteraard.
Veel vrouwen leveren hun baan in tbv het gezinsleven. Als aan dat gezinsleven een einde komt, hebben ze dus een enorm gat in hun c.v., en komen niet meer aan de bak. En dan hebben ze maar mooi pech gehad? Dan had je dat als man zijnde ook maar van te voren moeten bedenken!quote:Vrouwen willen na de scheiding wel centen van de man, is prima, maar dan moet de vrouw haar diensten ook gewoon blijven leveren. Dus dan kom je maar lekker langs om te stofzuigen, de was te doen, eten te koken, etc.
Moet ik bij m'n baas es mee aankomen. "Ik heb geen zin meer om hier te werken, maar ik wil nog wel betaald krijgen"
Want als vrouw zit je wel mooi met de gebakken peren. 99% van de gevallen krijgt de vrouw de kinderen toegewezen. En in je eentje full-time werken (gegeven dat je al aan werk kan komen, gezien je arbeidsverleden), en nog eens je kinderen opvoeden tegelijkertijd, is niet makkelijk. Dat is dubbelhard werken!
Blijkbaar denken een aantal mannen hier daar heel anders over...quote:Is niet alleen logisch, ik zou niet eens een relatie willen met een vrouw die niet op d'r eigen benen kan staan en van mij afhankelijk is. Ik heb al een kat, meer huisdieren hoef ik niet.
Dat geldt ook voor mannen. Daarnaast wil een fatsoenlijke vader toch ook dat zijn kinderen alles hebben dat nodig is? Dus als je die afspraken gemaakt hebt, moet je ook weten dat daar bij een scheiding een alimentatieplicht aan vast zit. Ben je het daar niet mee eens? Pech gehad, dan had je maar andere afspraken moeten maken.quote:Als je beide kinderen wilt dan spreek je vantevoren af wie hier de prijs voor betaald (qua carriere/ontwikkeling), dan moet je niet achteraf gaan zeiken dat je het niet eens bent met deze afspraak, daar was je zelf bij. Veel vrouwen willen er zijn voor hun kinderen als ze opgroeien, prima, kan ik inkomen, maar dat heeft dus consequenties en daar kies je dan zelf voor.
Ben ik het mee eens, maar ieder mens maakt daarin zijn eigen keuzes lijkt me zo. En daarbij zijn er blijkbaar hier mannen die menen dat carriere alleen voor een man is weggelegd....quote:Carriere zal me aan de anus oxideren. Denk je dat ik (man) zit te wachten op een carriere ? Ik heb een baan om te voorzien in m'n levensonderhoud, hoe minder tijd dit kost en hoe minder stress die oplevert hoe beter. Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.
Vreemde gevolgtrekking. Het een staat namelijk in mijn ogen los van het ander. Je gaat een relatie aan om dingen met elkaar te delen, zoals warmte, intimiteit, goede en slechte tijden. Helaas gaat het ook vaak mis. En als je een beetje verstandig bent, zorg je dus dat je financieel onafhankelijk bent, zodat je ook voor jezelf kunt zorgen, mocht dat om wat voor reden dan ook nodig zijn. En dat geldt dus voor mannen en vrouwen. Maar dat is dus mijn mening, als anderen het anders willen en/of doen, moeten ze dat zelf weten natuurlijk.quote:Ik dacht dat het idee achter een relatie was dat twee mensen van elkaar houden en besluiten samen door het leven te gaan. Blijkbaar heb ik een memo gemist en gaat het eigenlijk om dingen als "financiele zekerheid" en allerlei "voordelen" die je als vrouw blijkbaar hebt in een relatie, waar je dan flink voor gecompenseerd moet worden mocht de relatie op de klippen lopen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Zeg 't 'm!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:50 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Ik ben geen carrieretijger,niet getrouwd en heb geen kids. Ik wil best trouwen en ook kinderen, en nee ik wil ze niet dumpen in een kdv 5 dagen per week.
Ik vind het alleen zo belachelijk dat vrouwen die realistisch zijn (1 op de 3 huwelijken loopt stuk; drie keer raden wie aan het kortste eind trekt) en hun (financiele) toekomst veilig willen stellen, meteen als carrierebitches worden bestempeld die daardoor automatisch slechte moeders en partners zijn.
Ach, dan pluk je de man toch leeg (alimentatie...)quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
zodat als de relatie alsnog mis gaat, je niet meer aan fatsoenlijk werk kunt komen.
LOL!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken. En dat is evolutionair bepaald, en daarom heb je je daar maar naar te schikken.
Is de essentie van evolutie nu niet juist 'verandering'?
Men, dit topic krijgt veel te veel zinvolle inhoud op deze manier
[edit]
oh, hij staat niet meer in KLB
[edit]
oh, hij staat niet meer in KLB
"Cry 'havoc,' and let slip the dogs of war."
Misschien is het een beter idee om niet aan kindjes te beginnen voordat je zeker weet bij elkaar te blijven?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Als ik nu lekker stop met werken en kindjes baar, en mijn relatie gaat uiteindelijk uit, dan zit ik gegarandeerd op een houtje te bijten als oudere.
Om nog maar te zwijgen over het nivo baan wat ik tot mijn pensioen zal hebben, wat ik te danken zal hebben aan mijn C.V.-gat.
Vrouwen die niet werken/stoppen met werken trekken altijd aan het kortste eind. Je moet gewoon reeel zijn als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.
Daar heb ik toch iets teveel eergevoel voor vrees ik.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:11 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Ach, dan pluk je de man toch leeg (alimentatie...)
Oftewel nooit. Want dat weet je tuuk nooit zeker.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:26 schreef Vitalogy het volgende:
Misschien is het een beter idee om niet aan kindjes te beginnen voordat je zeker weet bij elkaar te blijven?
Ja alimentatie wat een gedoe. Die vrouw gaat maar werken, ze is toch geemancipeerd? En niet zeiken wat betreft kinderen, want als ze getrouwd is kan ze weer wel de kinderen dumpen bij de creche en de hele dag op de tennisbaan zitten...quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp! Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen! Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der tijden... Ik wist niet dat 12 jaar (het maximale aantal jaren dat alimentatie betaald moet worden) het einde der tijden zou zijn, ik heb het nu genoteerd in mijn agenda: "wereld vergaat over 12 jaar". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat meer dan 50% van de alimentatieverplichtigden nog nooit alimentatie heeft betaald (ga zelf maar googlen naar dat onderzoek. Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen.... O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alles-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
specialistenwereld.. die hebben dat soort vrouwen...quote:Op zondag 29 januari 2006 12:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De hele dag op de tennisbaan zitten. In wat voor wereld leef jij?
gelukkig ben ik nog geen specialist...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het lijkt mij niet dat een specialist haar vent nodig heeft om dat te financieren, wel?quote:Op zondag 29 januari 2006 12:27 schreef Godshand het volgende:
[..]
specialistenwereld.. die hebben dat soort vrouwen...
gelukkig ben ik nog geen specialist...
Het zijn jarenlang mannen geweest die van 's ochtends tot 's avonds weg waren, niet hielpen in het huishouden, weinig tijd voor hun vrouw (en kinderen) hadden. Nu zie je het bij vrouwen ook veel. Ik vind het geen goede ontwikkeling, maar ook voor mannen vind ik het niet kunnen.
Verder ben ik zelf iemand die carrière erg belangrijk vind, ik ben graag bezig met mijn vakgebied en wil mezelf graag blijven ontwikkelen, en bij voorkeur leef ik ook wel in redelijke luxe (en dan heb ik het niet over vijf keer per jaar op vakantie naar verre oorden en een huis vol dure apparatuur). Nee, ik hoef geen kinderen, ik hou niet van kinderen en zou er nooit m'n werk voor op willen zeggen. Ik heb genoeg aan mezelf om gelukkig te kunnen zijn en een zinvolle invulling aan m'n leven te geven. Een leuke meneer is wel gewenst, en daar zou ik dan graag heel veel aandacht aan besteden. Ik zou het dan ook wel op prijs stellen als ik hem vaker zou zien dan alleen bij het vlees snijden op zondag zeg maar... ;-)
Verder ben ik zelf iemand die carrière erg belangrijk vind, ik ben graag bezig met mijn vakgebied en wil mezelf graag blijven ontwikkelen, en bij voorkeur leef ik ook wel in redelijke luxe (en dan heb ik het niet over vijf keer per jaar op vakantie naar verre oorden en een huis vol dure apparatuur). Nee, ik hoef geen kinderen, ik hou niet van kinderen en zou er nooit m'n werk voor op willen zeggen. Ik heb genoeg aan mezelf om gelukkig te kunnen zijn en een zinvolle invulling aan m'n leven te geven. Een leuke meneer is wel gewenst, en daar zou ik dan graag heel veel aandacht aan besteden. Ik zou het dan ook wel op prijs stellen als ik hem vaker zou zien dan alleen bij het vlees snijden op zondag zeg maar... ;-)
Sanity is (not) statistical
Tsjonge, tsjonge,quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:43 schreef Skinnymike het volgende:
[..]
Met zo'n gedachtegang moet er haast wel een te hoge concentratie testosteron in je bloedbaan zitten. Normaliter zijn dit soort uitspraken alleen voorbehouden aan lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is. Echter liijkt de evolutie zich nu te focussen op de mannelijke ontwikkeling van vrouwen
zegt er iemand eens wat zinnigs, wordt ze meteen voor lesbisch uitgemaakt, lekker niveau hoor.
Het is nou eenmaal zo dat als je stopt met werken voor je kinderen en je wordt op je veertigste verlaten door je man voor een lekker mokkel van vijfentwintig je in de onderstaande situatie beland:
a- door het gat in je werkverleden is geen fatsoenlijke baan meer te vinden
b- als je al een baan vindt, krijg je door je gebrek aan werkervaring belachelijk weinig betaald
c- je zit met een pensioengat zit wat niet meer in te vullen is
d- als je ex overlijdt krijg je uit die hoek helemaal geen pensioenbijdrage meer
e- doordoor kom je in een eindeloze financiele ellende voor de rest van je leven.
En dat kan je beter voorkomen en dus (part-time) door blijven werken.
En bovendien, als twee mensen kinderen krijgen mogen er ook twee mensen voor zorgen.
Geluk duurt je leven lang.
Nou dacht het toch van wel.quote:Op zondag 29 januari 2006 09:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Oftewel nooit. Want dat weet je tuuk nooit zeker.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.
Kijk dit vind ik nu een echt geëmancipeerd standpunt.quote:Op zondag 29 januari 2006 14:04 schreef Maeghan het volgende:
Het zijn jarenlang mannen geweest die van 's ochtends tot 's avonds weg waren, niet hielpen in het huishouden, weinig tijd voor hun vrouw (en kinderen) hadden. Nu zie je het bij vrouwen ook veel. Ik vind het geen goede ontwikkeling, maar ook voor mannen vind ik het niet kunnen.
Verder ben ik zelf iemand die carrière erg belangrijk vind, ik ben graag bezig met mijn vakgebied en wil mezelf graag blijven ontwikkelen, en bij voorkeur leef ik ook wel in redelijke luxe (en dan heb ik het niet over vijf keer per jaar op vakantie naar verre oorden en een huis vol dure apparatuur). Nee, ik hoef geen kinderen, ik hou niet van kinderen en zou er nooit m'n werk voor op willen zeggen. Ik heb genoeg aan mezelf om gelukkig te kunnen zijn en een zinvolle invulling aan m'n leven te geven. Een leuke meneer is wel gewenst, en daar zou ik dan graag heel veel aandacht aan besteden. Ik zou het dan ook wel op prijs stellen als ik hem vaker zou zien dan alleen bij het vlees snijden op zondag zeg maar... ;-)
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Niemand kan ooit 100% zeker weten dat zijn relatie nooit verbroken zal worden, al was het maar omdat je niet kunt bepalen wat voor keuzes de ander maakt.quote:Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:
Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.
Gelukkig is heel Nederland zichzelf aan het wijsmaken dat ons zelfbedachte idee "liefde" bestaat.quote:Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.
Overigens, het werkwoord "doen" kan zo niet gebruikt worden. Althans, niet in het Nederlands.
Nicht ärgern, nur wundern!
Euhm? Als je ECHT verliefd bent gaat het je niet om de sex maar meer om bij elkaar te zijn. Sex is lekker maar het moet geen MUST worden voor je relatie. Als je alleen maar sex wil hoef je niet bij elkaar te zijn.quote:Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.
Grappige is trouwens wel dat vrouwen bij bepaalde mannen een duidelijke emancipatie-neiging hebben. Ligt het dan wellicht aan sommige mannen dat de vrouw in het algemeen nu geëmancipeerder is?
(...m.a.w.: wat onze pa's gedaan hebben ("het enige recht is het aanrecht") wordt nu op ons gebotvierd...)
(...m.a.w.: wat onze pa's gedaan hebben ("het enige recht is het aanrecht") wordt nu op ons gebotvierd...)
May the seeds of today, be the fruits of tomorrow!
helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed
ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo
ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
heb ik het over vrouwelijke specialisten dan?quote:Op zondag 29 januari 2006 12:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet dat een specialist haar vent nodig heeft om dat te financieren, wel?
ff lezen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Oh, inderdaad verkeerd gelezen.quote:Op woensdag 1 februari 2006 06:44 schreef Godshand het volgende:
[..]
heb ik het over vrouwelijke specialisten dan?
ff lezen
Ik denk niet dat vrouwen zich boven mannen verheven voelen, maar dat zij zich niet meer ondergeschikt voelen. Vrouwen krijgen nog steeds kinderen en werken en zorgen dan ook nog voor het grootste deel voor het huishouden. En dat lukt ze allemaal. De heren maken zichzelf steeds minder 'nodig' en dat gaat toch wel opvallen na een jaar of 30 emancipatie.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen.
Als een man voor zijn kinderen zorgt zegt hij dat hij 'moet oppassen'. Hoeveel mannen maken badkamers en toiletten schoon? Wie zorgt er meestal voor de was, de boodschappen (als hij ze doet, maakt zij het lijstje) enz enz. Nee heren, deze situatie hebben jullie geheel aan jezelf te danken. Vrouwen hebben altijd gedacht dat mannen iets geweldigs deden buiten de deur en daar nog geld voor kregen ook. Nu blijkt dat werken gewoon minder inspannend is dan een huishouden met een paar kinderen draaiende te houden en hebben we jullie door.
Zo, dit was een aardig opruiende eerste post dacht ik zo.
Marjolein
Een waar woord!quote:Op woensdag 1 februari 2006 06:41 schreef Godshand het volgende:
helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed
ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo
Het leeuwendeel van de vrouwen opteert bewust nog steeds voor het traditionele rolpatroon, hoe zelfstandig ze zichzelf ook vinden....
Mijn vriendje fluistert dat regelmatig en ik zou dat heel prettig vinden. Ik heb een hele leuke baan waarbij ik ook hele goede perspectieven heb. Hij ook wel, maar het ziet ernaar uit dat ik voorlopig meer blijf verdienen etc. Bovendien heb ik geen enkele huishoudelijke behoeftes, ik ben er gewoon slecht in. Hij is veel netter.quote:Op woensdag 1 februari 2006 06:41 schreef Godshand het volgende:
helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed
ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Je vergelijkt nu de moderne vrouw met de ouderwetse man. Ik was af, kook, ruim op, pak de stofzuiger etc.. Oh ja.. boodschappen maakten we samen lijstjes. (Is nu uit maar bij de volgende vriendin doe ik ook wel genoeg).quote:Op woensdag 1 februari 2006 08:29 schreef Maddemelein het volgende:
[..]
Ik denk niet dat vrouwen zich boven mannen verheven voelen, maar dat zij zich niet meer ondergeschikt voelen. Vrouwen krijgen nog steeds kinderen en werken en zorgen dan ook nog voor het grootste deel voor het huishouden. En dat lukt ze allemaal. De heren maken zichzelf steeds minder 'nodig' en dat gaat toch wel opvallen na een jaar of 30 emancipatie.
Als een man voor zijn kinderen zorgt zegt hij dat hij 'moet oppassen'. Hoeveel mannen maken badkamers en toiletten schoon? Wie zorgt er meestal voor de was, de boodschappen (als hij ze doet, maakt zij het lijstje) enz enz. Nee heren, deze situatie hebben jullie geheel aan jezelf te danken. Vrouwen hebben altijd gedacht dat mannen iets geweldigs deden buiten de deur en daar nog geld voor kregen ook. Nu blijkt dat werken gewoon minder inspannend is dan een huishouden met een paar kinderen draaiende te houden en hebben we jullie door.
Zo, dit was een aardig opruiende eerste post dacht ik zo.
Marjolein
Waar TS m.i. de fout in gaat is dat hij verwacht dat de vrouw de kinderen opvoedt, het huishouden doet en automatisch aandacht aan hem besteedt. In mijn optiek zijn wat dit betreft man en vrouw gelijk aan elkaar. En moeten man en vrouw hier simpelweg afspraken over maken.
Ik vind dat een kind het (aller)grootste deel van de tijd niet naar een creche of oppasser moet maar tijd met een ouder moet doorbrengen. Het is dan aan de ouders om hier afspraken over te maken.
En als je allebei bang bent voor je eventuele pensioengat zou ik niet eens aan kinderen beginnen.
Ik vind dat een kind het (aller)grootste deel van de tijd niet naar een creche of oppasser moet maar tijd met een ouder moet doorbrengen. Het is dan aan de ouders om hier afspraken over te maken.
En als je allebei bang bent voor je eventuele pensioengat zou ik niet eens aan kinderen beginnen.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?quote:Op zondag 29 januari 2006 00:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee hoor: artikel 157 Boek 1 BW:
De rechter kan bij de echtscheidingsbeschikking of bij latere uitspraak aan de echtgenoot die niet voldoende inkomsten tot zijn levensonderhoud heeft, noch zich in redelijkheid kan verwerven, op diens verzoek ten laste van de andere echtgenoot een uitkering tot levensonderhoud toekennen.
[..]
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?
weet je hoeveel geld het kost om kinderen groot te brengen?quote:Op woensdag 1 februari 2006 11:44 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
[..]
Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Jij had een relatie zonder kinderen neem ik aan. Dan is het allemaal nog makkelijk te combineren en is het huishouden idd iets dat je er bij doet. Op het moment dat er kinderen komen, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, gewoon omdat kinderen verzorgen (kleintjes dan hé) eigenlijk al meer dan een dagtaak is. En de meeste mannen die ik ken wassen af, koken enz. Maar dit doen ze vaak 'voor' hun vrouw. En de verantwoordelijkheid voor alles ligt dan ineens wel bij haar.quote:Op woensdag 1 februari 2006 10:59 schreef Carda het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu de moderne vrouw met de ouderwetse man. Ik was af, kook, ruim op, pak de stofzuiger etc.. Oh ja.. boodschappen maakten we samen lijstjes. (Is nu uit maar bij de volgende vriendin doe ik ook wel genoeg).
Right en ik ben er niet bij als mijn vriendin/vrouw die ik dan heb kinderen krijgt? We kijken dan gewoon naar wat we beiden verdienen, wie het meest verdient werkt het meest. De ander zorgt voor de kids. En dus is het niet zo dat ik gewoon blijf werken, die kans bestaat maar hoeft niet.quote:Op woensdag 1 februari 2006 12:04 schreef Maddemelein het volgende:
[..]
Jij had een relatie zonder kinderen neem ik aan. Dan is het allemaal nog makkelijk te combineren en is het huishouden idd iets dat je er bij doet. Op het moment dat er kinderen komen, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, gewoon omdat kinderen verzorgen (kleintjes dan hé) eigenlijk al meer dan een dagtaak is. En de meeste mannen die ik ken wassen af, koken enz. Maar dit doen ze vaak 'voor' hun vrouw. En de verantwoordelijkheid voor alles ligt dan ineens wel bij haar.
En afwassen "voor" je vrouw.. komop.. jij doet toch ook dingen "voor" je man? Pff.. het is geven en nemen in een relatie dus je doet heel veel "voor" elkaar.
Total onzin dit. Je bent niet meer onderhoudsplichtig aan je partner als degene die alimentatie ontvangt, trouwt, een geregistreerd partnerschap aangaat of gaat samenwonen met iemand anders alsof zij getrouwd of geregistreerd partners zijn.quote:Op woensdag 1 februari 2006 11:44 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
[..]
Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?
Dus hoe je hier bij komt weet ik niet. Maar het is gewoon bull-shit.
En daarnaast bestaat die verplichting voor maximaal 12 jaar.
Wel blijven ouders altijd beiden een financiele verplichting houden voor hun kinderen. Maar dit lijkt me niet meer dan normaal, niet?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat is de wet, dus dat is dan een hele vreemde rechterlijke dwaling lijkt me zo...quote:Op maandag 6 februari 2006 11:46 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
@djenneke
Dat zou je denken heh, nou die rechter dacht daar effe anders over.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Inderdaad, daar het accent beter op kunnen liggen in dit topic vind ik.quote:Op maandag 6 februari 2006 18:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is de wet, dus dat is dan een hele vreemde rechterlijke dwaling lijkt me zo...
Hoe geëmancipeerd een echtpaar zich binnen hun eigen huwelijk wensen te gedragen moeten ze mooi zelf weten, daar toe je toch niks aan dat bepaalt ieder gezin voor zichzelf.
Maar ik hebt het over na de scheiding, was een keer een programma op televisie over 2 verdieners met een gezin dat samen het huishouden en de kinderen deden, waarin een vrouw vreemd ging en de man en vrouw hierdoor gingen scheiden.
In veel gevallen die behandeld werden zette mevrouw haar man het huis uit, hield het huis, de kinderen en nam haar nieuwe vriend in huis.
Het contact tussen vader en kinderen werd op een laag pitje gezet, 1 moeder had het lef om te beweren dat het anders te verwarrend werd voor de kinderen
En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.
Een heer met stijl
Heel erg natuurlijk, maar andersom komt natuurlijk wel iets vaker voor. Ik denk dat het allebei even erg is.... niet?quote:Op maandag 6 februari 2006 21:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Inderdaad, daar het accent beter op kunnen liggen in dit topic vind ik.
Hoe geëmancipeerd een echtpaar zich binnen hun eigen huwelijk wensen te gedragen moeten ze mooi zelf weten, daar toe je toch niks aan dat bepaalt ieder gezin voor zichzelf.
Maar ik hebt het over na de scheiding, was een keer een programma op televisie over 2 verdieners met een gezin dat samen het huishouden en de kinderen deden, waarin een vrouw vreemd ging en de man en vrouw hierdoor gingen scheiden.
In veel gevallen die behandeld werden zette mevrouw haar man het huis uit, hield het huis, de kinderen en nam haar nieuwe vriend in huis.
Het contact tussen vader en kinderen werd op een laag pitje gezet, 1 moeder had het lef om te beweren dat het anders te verwarrend werd voor de kinderen
En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wettelijk gezien hebben ze dat ook. Misschien speelt hier mee dat mannen moeten leren om het spel te spelen zoals vrouwen dit doen, net zoals bijv. op de arbeidsmarkt vrouwen nog steeds moeten leren het spel daar te spelen zoals mannen dat doen..quote:Op maandag 6 februari 2006 21:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.
Het tij keert snel hoor...quote:Op maandag 6 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:
[..]
Heel erg natuurlijk, maar andersom komt natuurlijk wel iets vaker voor. Ik denk dat het allebei even erg is.... niet?
hey djen!!!quote:Op maandag 6 februari 2006 23:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk. In goede zin, en in slechte.
m-m-eke! das lang geleden!quote:
En, hoe denk jij erover? (we moeten wel on-topic blijven he? )
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ja he! waarover?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 00:00 schreef djenneke het volgende:
[..]
m-m-eke! das lang geleden!
En, hoe denk jij erover? (we moeten wel on-topic blijven he? )
ik ga ff OP lezen
te lang verhaal ,ik ben aan t speedposten dus geen tijd, toedels weer he
Zoals al eerder gezegd werd in dit topic worden de kinderen in 99% aan de moeder toegewezen.quote:Op maandag 6 februari 2006 22:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wettelijk gezien hebben ze dat ook. Misschien speelt hier mee dat mannen moeten leren om het spel te spelen zoals vrouwen dit doen, net zoals bijv. op de arbeidsmarkt vrouwen nog steeds moeten leren het spel daar te spelen zoals mannen dat doen..
Dit stamt ook af uit een millenium voor de emancipatie, want zoals bekend is, zijn er weinig moeders die full-time huisvrouw zijn en zijn de meeste jonge vaders die ik ken betrokken bij het huishouden en hun gezin.
Kortom de rechtspraak moet ook meeëmanciperen.
Een heer met stijl
o dat argument weer...quote:Op woensdag 1 februari 2006 11:48 schreef Ripley het volgende:
weet je hoeveel geld het kost om kinderen groot te brengen?
weet je hoeveel geld het kost om én alimentatie te betalen én nog je kinderen elk weekend te moeten verwennen, omdat je ex die denkt handig te dumpen omdat ze zo nodig met haar nieuwe neukie op stap moet...
en over dat CVgat:
dat is er niet want in vele arbeidssectoren springen ze om herintreders (zoals in de medische sector dus artsen en verpleegkundigen)
en ja, je kennisachterstand wordt dan bijgeschoold dmv cursussen enzo..
maar blijkbaar heb je dan je arbeidsmarkt niet verkend... ach ja, je hebt toch alimentatie?
enige punt is je pensioengat dan, maar daar zijn plannen over om de regelingen te wijzigen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het is niet dat ik zó geëmancipeerd ben, maar ik wil gewoon goed zijn in wat ik doe. Op dit moment heb je daar gewoon de mogelijkheden voor als vrouw, dus waarom zou ik dan niet streven naar een goede baan waarbij ik voor mezelf kan zorgen en in die zin onafhankelijk zijn. Voor mij is het dan ook niet dat ik zo nodig een flitsende carriere wil, omdat het een trend is in de maatschappij. Ik wil m'n capaciteiten benutten en niet genoegen nemen met minder.
Stel dat ik nou tegen de 30 ben en ik heb een man waarmee ik kinderen zou willen, dan zie ik op dat moment wel wat ik met m'n baan doe. Ik geloof aan de ene kant ook wel dat het beter is als kinderen veel aandacht krijgen en dat een werkende moeder niet heel goed in dit plaatje past. Maar ik ga ook niet afhankelijk van een man worden. Als het op een scheiding uitloopt (wat reeël is gezien de statistiek), ben je als vrouw gewoon de mindere zonder baan.
Overigens geloof ik ook niet dat het toevallig is dat vrouwen zo graag willen emanciperen, want de overheid speelt hier ook een grote rol bij. Die kunnen het toenemend aantal vrouwen natuurlijk goed gebruiken voor belastinginkomsten en niet omdat ze zo graag willen dat de vrouwen zelfstandig zijn. Nederland heeft namelijk meer een geschiedenis dat ze trots waren op de thuisblijvende moeders en de man als kostwinnaar. Vergeleken met andere Europese landen, loopt Nederland daarom ook nog steeds achter.
Stel dat ik nou tegen de 30 ben en ik heb een man waarmee ik kinderen zou willen, dan zie ik op dat moment wel wat ik met m'n baan doe. Ik geloof aan de ene kant ook wel dat het beter is als kinderen veel aandacht krijgen en dat een werkende moeder niet heel goed in dit plaatje past. Maar ik ga ook niet afhankelijk van een man worden. Als het op een scheiding uitloopt (wat reeël is gezien de statistiek), ben je als vrouw gewoon de mindere zonder baan.
Overigens geloof ik ook niet dat het toevallig is dat vrouwen zo graag willen emanciperen, want de overheid speelt hier ook een grote rol bij. Die kunnen het toenemend aantal vrouwen natuurlijk goed gebruiken voor belastinginkomsten en niet omdat ze zo graag willen dat de vrouwen zelfstandig zijn. Nederland heeft namelijk meer een geschiedenis dat ze trots waren op de thuisblijvende moeders en de man als kostwinnaar. Vergeleken met andere Europese landen, loopt Nederland daarom ook nog steeds achter.
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Niet om lelijk te doen hoor Avani, maar juist om de redenen die je noemt ben je WEL erg emancipatorisch!quote:Op dinsdag 28 februari 2006 11:01 schreef Avani het volgende:
Het is niet dat ik zó geëmancipeerd ben, maar ik wil gewoon goed zijn in wat ik doe. Op dit moment heb je daar gewoon de mogelijkheden voor als vrouw, dus waarom zou ik dan niet streven naar een goede baan waarbij ik voor mezelf kan zorgen en in die zin onafhankelijk zijn. Voor mij is het dan ook niet dat ik zo nodig een flitsende carriere wil, omdat het een trend is in de maatschappij. Ik wil m'n capaciteiten benutten en niet genoegen nemen met minder.
Stel dat ik nou tegen de 30 ben en ik heb een man waarmee ik kinderen zou willen, dan zie ik op dat moment wel wat ik met m'n baan doe. Ik geloof aan de ene kant ook wel dat het beter is als kinderen veel aandacht krijgen en dat een werkende moeder niet heel goed in dit plaatje past. Maar ik ga ook niet afhankelijk van een man worden. Als het op een scheiding uitloopt (wat reeël is gezien de statistiek), ben je als vrouw gewoon de mindere zonder baan.
Overigens geloof ik ook niet dat het toevallig is dat vrouwen zo graag willen emanciperen, want de overheid speelt hier ook een grote rol bij. Die kunnen het toenemend aantal vrouwen natuurlijk goed gebruiken voor belastinginkomsten en niet omdat ze zo graag willen dat de vrouwen zelfstandig zijn. Nederland heeft namelijk meer een geschiedenis dat ze trots waren op de thuisblijvende moeders en de man als kostwinnaar. Vergeleken met andere Europese landen, loopt Nederland daarom ook nog steeds achter.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Je hebt samen je kinderen te onderhouden, ook na een scheiding. Als een beetje een behoorlijke vader, wil je ze toch minstens af en toe in het weekend ook zien, of ben ik nou heel vreemd?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 07:33 schreef Godshand het volgende:
[..]
o dat argument weer...
weet je hoeveel geld het kost om én alimentatie te betalen én nog je kinderen elk weekend te moeten verwennen, omdat je ex die denkt handig te dumpen omdat ze zo nodig met haar nieuwe neukie op stap moet...
en over dat CVgat:
dat is er niet want in vele arbeidssectoren springen ze om herintreders (zoals in de medische sector dus artsen en verpleegkundigen)
en ja, je kennisachterstand wordt dan bijgeschoold dmv cursussen enzo..
maar blijkbaar heb je dan je arbeidsmarkt niet verkend... ach ja, je hebt toch alimentatie?
enige punt is je pensioengat dan, maar daar zijn plannen over om de regelingen te wijzigen...
Tuurlijk springen ze juist in die arbeidsmarkt om herintreedsters. Immers, het betaalt geen moer, juist omdat het gezien wordt als vrouwenwerk, maar is ondertussen wel behoorlijk zwaar. Je moet er maar geschikt voor zijn ook nog eens. En dan moet je ook nog maar eens je kinderen zien te lozen in je werktijd. Ach, makkie toch?
Eerst die regelingen wijzigen betreffende het pensioengat, en dan praten we daar wel opnieuw over.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Treffend dat het juist de vrouwen zijn waarvan ik vermoedde dat het (semi-)feminsten zijn die keihard tegen de TS ingaan. Ga stofzuigen ofzo.
Ja, maar ook eens wanneer het mevrouw eens niet uit komt...quote:Op dinsdag 28 februari 2006 19:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je hebt samen je kinderen te onderhouden, ook na een scheiding. Als een beetje een behoorlijke vader, wil je ze toch minstens af en toe in het weekend ook zien, of ben ik nou heel vreemd?
Het moet vaak dan weer op mevrouw dr vorwaarden..
Ik heb al heel wat berichten overigens in de krant gezien van vaders die moeite doen om hun kineren te zien en dan niet toegewezen krijgen. Met als klap op de vuurpijl de ontvoering van de kinderen door de vader in Limburg, omdat mevrouw nooit hun kinderen naar hem toe liet gaan en de rechter haar nog gelijk gaf ook... (ok, dit was een extreem voorbeeld)
Maar mijn punt is dat heel veel vaders dus uiteindelijk de dupe zijn van de scheiding en hun kinderen niet meer mogen zien. (Sommige willen ze ook niet meer zien maar dat is een ander verhaal). wat dat betreft vind ik dat ze even veel recht horen te hebben want gescheiden, geemancipeerd of niet: het blijven ook de kinderen van de man...
vaak zijn die kinderen dan al de 12 ofzo gepasseerd en kunnen ze uitstekend op zichzelf passen, in het geval van jouw voorbeeld van in de 40 te zijnquote:Tuurlijk springen ze juist in die arbeidsmarkt om herintreedsters. Immers, het betaalt geen moer, juist omdat het gezien wordt als vrouwenwerk, maar is ondertussen wel behoorlijk zwaar. Je moet er maar geschikt voor zijn ook nog eens. En dan moet je ook nog maar eens je kinderen zien te lozen in je werktijd. Ach, makkie toch?
Als dit topic dan nog bestaat en wij nog levenquote:Eerst die regelingen wijzigen betreffende het pensioengat, en dan praten we daar wel opnieuw over.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dus, als ik hetzelfde leven wil kunnen leiden als mijn partner, ga ik te ver? Als ik een keer zou bellen "schat, ik ben wat later, moet overwerken", dan voel ik mij verheven boven mijn partner? Andersom gebeurt het al een jaar of vijftig hoor... Mag ik daaruit opmaken dat mannen zich verheven voelen boven vrouwen?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.
Hebben mannen de afgelopen eeuw standaard het huishouden gedaan dan? Nee. Vrouwen doen precies hetzelfde. Is dat een teken van arrogantie?
Persoonlijk denk ik dat alles te maken heeft met het feit dat vrouwen steeds onafhankelijker van mannen worden. Vroeger was een vrouw financieel afhankelijk van een man. Vrouwen gingen naar de huisschool en leerden aldaar wassen, strijken, etc. Ze trouwden vaak rond hun twintigste en binnen een jaar liep de eerste koter rond.
Momenteel voltooien vrouwen ook goede volwaardige opleidingen met succes af en gaan opzoek naar een baan. Als ze een leuke baan hebben en financieel onafhankelijk zijn, waarom zouden ze zich dan nog aan de eisen van een man laten opdringen.
Los van bovenstaand verhaal moet ik natuurlijk ook melden dat vrouwen graag geëmancipeerd willen zijn maar weet niet te. "Wel de lusten maar niet de lasten." Mannen moeten baby's verschonen en meehelpen in het huishouden. Maar als de vuilniszak buitengezet moet worden dan mogen de mannen dat ook meteen doen.
Momenteel voltooien vrouwen ook goede volwaardige opleidingen met succes af en gaan opzoek naar een baan. Als ze een leuke baan hebben en financieel onafhankelijk zijn, waarom zouden ze zich dan nog aan de eisen van een man laten opdringen.
Los van bovenstaand verhaal moet ik natuurlijk ook melden dat vrouwen graag geëmancipeerd willen zijn maar weet niet te. "Wel de lusten maar niet de lasten." Mannen moeten baby's verschonen en meehelpen in het huishouden. Maar als de vuilniszak buitengezet moet worden dan mogen de mannen dat ook meteen doen.
Drie dingen:quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
* verhaal *
Alles over één kam scheren?
Aandachtstekort van je vriendin?
My kingdom for a kiss upon his shoulder...
Tja, ik ben van het soort "allebei je handjes uit de mouwen", maar heb geen problemen met "vrouwentaken" en "mannentaken". Zo heb ik er echt geen zin in om de computer te fixen, terwijl dat in mijn ogen net zo belangrijk is voor het reilen en zeilen van het huishouden als het doen van de afwas bijvoorbeeld. Dus, in ruil daarvoor, ga ik wel staan strijken, dat soort dingen. Hij idd de vuilnisbak, ik de plee boenen oid.quote:Op woensdag 1 maart 2006 15:54 schreef robbedoes het volgende:
Los van bovenstaand verhaal moet ik natuurlijk ook melden dat vrouwen graag geëmancipeerd willen zijn maar weet niet te. "Wel de lusten maar niet de lasten." Mannen moeten baby's verschonen en meehelpen in het huishouden. Maar als de vuilniszak buitengezet moet worden dan mogen de mannen dat ook meteen doen.
Ik heb gewoon echt kippenkracht. Als ik met de vuilniszak twee blokken moet zeulen, ziet dat er echt sneu uit. Ik hoef niet per se te doen alsof ik even sterk ben als mijn vriend, omdat ik graag financieel onafhankelijk ben. Geemancipeerd zijn wil niet zeggen dat er geen verschillen tussen mannen en vrouwen bestaan. Slechts dat ze gelijke rechten hebben.
Ik kook bijna elke dag (soms halen we friet, of bestellen chinees ofzo, en op vrijdag kookt hij) ik doe daar ook de boodschappen voor, ik doe 5 van de 6 keer de was. Ik maak de w.c. schoon en de badkamer en de keuken, ik verschoon het bed. Hij doet de afwas, en brengt de vuilniszak weg. Stoffen en stofzuigen enzo doen we meestal samen, soms ik alleen. Ik denk dat hij toch niet te klagen heeft. En ik vind het ook prima zo. Daar gaat het dus om, dat je samen tevreden bent met de afspraken die je maakt. Ik zie niet in dat ik wel de lusten maar niet de lasten heb. Want daarnaast heb ik een 40-urige werkweek, en hij een 38-urige (vandaar dat hij de boodschappen doet en kookt op vrijdag).
Kinderen krijg je samen, dus ja, dat deel je. Vind ik heel logisch, en dat zou het eigenlijk ook moeten zijn.
Ik kook bijna elke dag (soms halen we friet, of bestellen chinees ofzo, en op vrijdag kookt hij) ik doe daar ook de boodschappen voor, ik doe 5 van de 6 keer de was. Ik maak de w.c. schoon en de badkamer en de keuken, ik verschoon het bed. Hij doet de afwas, en brengt de vuilniszak weg. Stoffen en stofzuigen enzo doen we meestal samen, soms ik alleen. Ik denk dat hij toch niet te klagen heeft. En ik vind het ook prima zo. Daar gaat het dus om, dat je samen tevreden bent met de afspraken die je maakt. Ik zie niet in dat ik wel de lusten maar niet de lasten heb. Want daarnaast heb ik een 40-urige werkweek, en hij een 38-urige (vandaar dat hij de boodschappen doet en kookt op vrijdag).
Kinderen krijg je samen, dus ja, dat deel je. Vind ik heel logisch, en dat zou het eigenlijk ook moeten zijn.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kijk dat jullie de taken van het huishouding goed verdeeld hebben is natuurlijk prettig. Mijn vriendin en ik hebben ook min of meer een dergelijke regeling. Als iets in huis gedaan moet worden dan zal degene die daar het eerst tijd voor heeft dit ook doen. We passen ons aan elkaar aan.
Maar in veel andere huishoudens (ouders van mijn vriendin bijvoorbeeld) merk ik dat haar moeder graag geëmancipeerd wil rondlopen en probeert dat ook aan haar dochters over te merken. Opzich is hier natuurlijk niets mis mee. Maar wanneer een compostbak legen, gras maaien, struiken snoeien, auto wassen, schoenen poetsen, etc dat laat ze graag over aan de vader van mijn vriendin. Dat vind ik dus pas "wel de lusten maar niet de lasten." Dat je taken samen verdeeld en aanpakt is natuurlijk prima, maar laat dan niet de "smerige" taken liggen.
Maar in veel andere huishoudens (ouders van mijn vriendin bijvoorbeeld) merk ik dat haar moeder graag geëmancipeerd wil rondlopen en probeert dat ook aan haar dochters over te merken. Opzich is hier natuurlijk niets mis mee. Maar wanneer een compostbak legen, gras maaien, struiken snoeien, auto wassen, schoenen poetsen, etc dat laat ze graag over aan de vader van mijn vriendin. Dat vind ik dus pas "wel de lusten maar niet de lasten." Dat je taken samen verdeeld en aanpakt is natuurlijk prima, maar laat dan niet de "smerige" taken liggen.
quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:14 schreef Alchemila het volgende:
[..]
Het enige recht van de vrouw is het aanrecht, zeg maar?
Er is ook maar een plicht
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik vraag me zoiezo af waarom men zo nodig 'carriere moet maken'. Aan het eind vand e rit gaan we toch dood en je eigen de pleures werken zie ik niet als een fijn leven...
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
amen!quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!
Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.
Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)
Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.
emancipatie?
maar moet niet te ver gaan he komt allemaal door van die domme feministen die zich zogenaamd zoveel beter voelen dan mannen... typetjes als yvonne kroonenberg
пусть всегда будет солнце
Oja... Opzij Heel dat overgeemancipeerde trieste lesbo-clubje
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
dat soort dingen kan ik dus echt niet uitstaan he zielliege opzij mensjesquote:Op zondag 5 maart 2006 02:58 schreef star_gazer het volgende:
Oja... Opzij Heel dat overgeemancipeerde trieste lesbo-clubje
пусть всегда будет солнце
Als ik dit topic lees denk ik weer bij mezelf: lekker geen kinderen. Het leven is zo vreselijk kort, dat hou ik graag voor mezelf.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wat een raar topic...
Ik hoor waarschijnlijk ook bij de groep vrouwen waar de TS zo'n moeite mee heeft: begin 30, leuke opleiding en een drukke baan waar ik heel blij mee ben. Ik heb geen moedergevoelens (nog?) of nesteldrang (in veel gevallen heb ik leukere dingen te doen dan schoonmaken). Vind carrière geen vies woord, ben wel allergisch voor statusdrang en wil vooral graag een uitdagende, leuke, nuttige baan (die ik nu, na een flinke poos zoeken, eindelijk heb).
De beslissing om al dan niet voor kinderen te gaan heb ik nog niet genomen. De soort baan die ik heb (veel en ver reizen) impliceert dat kinderen niet makkelijk zullen zijn, maar áls ik ze graag zou willen valt daar echt wel een mouw aan te passen. Ik begin echter niet aan kinderen omdat de maatschappij/mijn moeder ( )/mijn vriend dat zo vreselijk nodig vindt... dat lijkt me namelijk ongeveer de slechtste "motivatie" die je hebben kunt!
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen (de TS?) die een beeld hebben van hoe mensen hun leven in dienen te richten: kinderen, huisje, auto voor de deur. Ik heb dat allemaal niet, maar ben reuze gelukkig met mijn leven en ik doe er niemand te kort mee. Wat is dan het probleem? Zolang mensen hun levensstijl niet aan mij opdringen (en op feestjes niet alleen maar avonden lang over maxicosies en hypotheken praten ) heb ik er totaal geen behoefte aan om hún manier van leven te veroordelen... Ieder z'n ding.
Dit leven past (nu) bij mij. Dat dat betekent dat ik nooit met de TS onder één dak zal belanden (ik ben te weinig thuis om zijn kinderen op te voeden en kan ook niet strijken) neem ik daarbij voor lief...
Ik hoor waarschijnlijk ook bij de groep vrouwen waar de TS zo'n moeite mee heeft: begin 30, leuke opleiding en een drukke baan waar ik heel blij mee ben. Ik heb geen moedergevoelens (nog?) of nesteldrang (in veel gevallen heb ik leukere dingen te doen dan schoonmaken). Vind carrière geen vies woord, ben wel allergisch voor statusdrang en wil vooral graag een uitdagende, leuke, nuttige baan (die ik nu, na een flinke poos zoeken, eindelijk heb).
De beslissing om al dan niet voor kinderen te gaan heb ik nog niet genomen. De soort baan die ik heb (veel en ver reizen) impliceert dat kinderen niet makkelijk zullen zijn, maar áls ik ze graag zou willen valt daar echt wel een mouw aan te passen. Ik begin echter niet aan kinderen omdat de maatschappij/mijn moeder ( )/mijn vriend dat zo vreselijk nodig vindt... dat lijkt me namelijk ongeveer de slechtste "motivatie" die je hebben kunt!
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen (de TS?) die een beeld hebben van hoe mensen hun leven in dienen te richten: kinderen, huisje, auto voor de deur. Ik heb dat allemaal niet, maar ben reuze gelukkig met mijn leven en ik doe er niemand te kort mee. Wat is dan het probleem? Zolang mensen hun levensstijl niet aan mij opdringen (en op feestjes niet alleen maar avonden lang over maxicosies en hypotheken praten ) heb ik er totaal geen behoefte aan om hún manier van leven te veroordelen... Ieder z'n ding.
Dit leven past (nu) bij mij. Dat dat betekent dat ik nooit met de TS onder één dak zal belanden (ik ben te weinig thuis om zijn kinderen op te voeden en kan ook niet strijken) neem ik daarbij voor lief...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Staat een interessant artikel over (ongeveer) dit onderwerp in de Volkskrant van dit weekend (voorpagina van het onderdeel 'Betoog' meen ik me te herinneren).
Heb nu geen tijd en zin om artikel samen te vatten; komt misschien nog.
Heb nu geen tijd en zin om artikel samen te vatten; komt misschien nog.
Jup. Gaat erover dat moederschap en carrière best te combineren zijn, maar dat zowel de moeders zelf als ook de omgeving er vaak vanuit gaan dat dit niét zo is. Men denkt vaak dat bepaalde (leidinggevende/verantwoordelijke) functies niet in deeltijd zijn te doen, dat moeders het laten afweten als het er op aankomt en volgens het artikel lijkt dat uit onderzoek dus niet zo te zijn.
Leuk artikel, maar wat mij betreft niet schokkend.
Leuk artikel, maar wat mij betreft niet schokkend.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
( misschien ben ik te jong om hierover te oordelen, maar ik waag een poging)
Ik snap die carriere-tijgerinnen ook niet zo ! Waarom hebben ze in s'hemelsnaam het luilekkerland van schoonmaken tot een uur of 1 opgegeven en daarna lekker op de bank tv kijken opgegeven ?
Waarom zouden wij zo nodig moeten werken als we ons ook lekker kunnen laten onderhouden door een man? Later zorg ik wel dat ik goed terechtkom : Een hardwerkende vent, terwijl ik lekker de helft van de dag ga shoppen of op de bank oprah kijken, Dan ben je pas slim bezig !
Ik snap die carriere-tijgerinnen ook niet zo ! Waarom hebben ze in s'hemelsnaam het luilekkerland van schoonmaken tot een uur of 1 opgegeven en daarna lekker op de bank tv kijken opgegeven ?
?Waarom zouden wij zo nodig moeten werken als we ons ook lekker kunnen laten onderhouden door een man? Later zorg ik wel dat ik goed terechtkom : Een hardwerkende vent, terwijl ik lekker de helft van de dag ga shoppen of op de bank oprah kijken, Dan ben je pas slim bezig !
Can YOU handle Met-Yvana?
En lekker neuken met de postbode en loodgieter, niet te vergeten!
HA! Domme wijven!
HA! Domme wijven!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ieder z'n meug toch? Ik vind het heerlijk om met colle'ga's nieuwe ideeën te verzinnen en te discussiëren, om op pad te gaan voor mijn werk en partners ter plaatse te ontmoeten, om zelf beslissingen te nemen over hoe ik dingen aan ga pakken en die dan succesvol af te ronden, om een hele spannende presentatie of workshop voor te bereiden en mensen méé te krijgen, om projecten te bezoeken en zien dat het werk dat ik doe zín heeft.
Zo nu en dan kan ik best een couch-potatoe zijn, maar daar kan voor mij geen Oprah tegenop!
En dat daar dan ook nog prettig salaris tegenover staat, en -met wat passen en meten- genoeg vrije tijd om ook al die ándere dingen die ik graag doe te doen, dat is helemaal prima!
Als het bovenstaande me een carrière-tijgerin maakt, dan moet dat maar...
Zo nu en dan kan ik best een couch-potatoe zijn, maar daar kan voor mij geen Oprah tegenop!
En dat daar dan ook nog prettig salaris tegenover staat, en -met wat passen en meten- genoeg vrije tijd om ook al die ándere dingen die ik graag doe te doen, dat is helemaal prima!
Als het bovenstaande me een carrière-tijgerin maakt, dan moet dat maar...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Ik heb niks tegen carrière-tijgerinnen ofzo, ik snap ze alleen niet zo . Trouwens wat is er dom aan als je gewoon liever niet werkt later? Ik heb een ongeloofelijke hekel aan werken( mn langste bijbaantje was 4 weken). Daar komt bij dat mannen volgens mij het fijn vinden in een mooi opgeruimt huisje thuis te komen na hun werk, dat hun eten lekker gekookt is, en dat ze geen reet aan het huishouden hoeven te doen
Can YOU handle Met-Yvana?
Als jij dat leuk vindt, moet je dat vooral doen. Ik zelf heb liever wat meer doelen in m'n leven. En ik geloof er trouwens niks van dat je tot 1 uur gaat schoonmaken en voor de rest tv kijken. Als je kinderen hebt, dan mag je ze constant verzorgen/opvoeden en daarnaast kan ik me niet voorstellen dat er mannen zó gek zijn dat ze een soort golddigger in huis nemen, want dat ben je dan gewoon vind ik.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:50 schreef Met-Yvana het volgende:
( misschien ben ik te jong om hierover te oordelen, maar ik waag een poging)
Ik snap die carriere-tijgerinnen ook niet zo ! Waarom hebben ze in s'hemelsnaam het luilekkerland van schoonmaken tot een uur of 1 opgegeven en daarna lekker op de bank tv kijken opgegeven ?
Waarom zouden wij zo nodig moeten werken als we ons ook lekker kunnen laten onderhouden door een man? Later zorg ik wel dat ik goed terechtkom : Een hardwerkende vent, terwijl ik lekker de helft van de dag ga shoppen of op de bank oprah kijken, Dan ben je pas slim bezig !
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Het hele vrouwenemancipatie gedoe vind ik stom. En ja, ik ben een vrouw. Maar met dat geëmancipeer blijf je zelf juist op dat onderscheid hameren. Net als die camapgne van Opzij laatst. Dat ze een "Vrouwelijk Opinieblad" zijn. Waarom niet gewoon een opinieblad? Is de vrouwenopinie iets bijzonders dan?
Ja met kinderen is het inderdaad een andere zaak, maar zoals ik nu erover denk neem ik die later niet. En als je smorgens even de vuile was in de machine gooit, de stofzuiger door het huis smijt, de afwasmachine leeghaald en dan de wasmachine leeghaalt, ben je volgens mij wel om 1 uur klaar, en dan kun je van quality-time genieten .quote:Op zondag 5 maart 2006 18:04 schreef Avani het volgende:
[..]
Als jij dat leuk vindt, moet je dat vooral doen. Ik zelf heb liever wat meer doelen in m'n leven. En ik geloof er trouwens niks van dat je tot 1 uur gaat schoonmaken en voor de rest tv kijken. Als je kinderen hebt, dan mag je ze constant verzorgen/opvoeden en daarnaast kan ik me niet voorstellen dat er mannen zó gek zijn dat ze een soort golddigger in huis nemen, want dat ben je dan gewoon vind ik.
.En hoezo goldigger? je zorgt toch dat zijn huisje schoon is, zijn eten warm, zijn bedje gespreid en zijn voetjes gemasseerd?
Can YOU handle Met-Yvana?
Volgens hun moet de man uitgeroeid worden volgens mijquote:Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Toeps het volgende:
Het hele vrouwenemancipatie gedoe vind ik stom. En ja, ik ben een vrouw. Maar met dat geëmancipeer blijf je zelf juist op dat onderscheid hameren. Net als die camapgne van Opzij laatst. Dat ze een "Vrouwelijk Opinieblad" zijn. Waarom niet gewoon een opinieblad? Is de vrouwenopinie iets bijzonders dan?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Ik vind je zeker niet dom als je "alleen maar" thuis blijft. Vriendinnen van mij zijn full-time moeder en petje af, serieus. Ik vind je wel dom, of op z'n minst lúi als je in je leven geen enkele andere ambitie hebt dan op de bank zitten en Oprah kijken.
Dus wellicht een voorbehoud bij wat ik eerder aangaf: ik kan respect opbrengen voor vrijwel iedere manier waarop mensen hun leven willen invullen. Sommige mensen (mannen én vrouwen) doen dit door 60-80 uur per week te werken in een flitsende carrière (moet ik ook niet aan denken trouwens), anderen zijn full-time moeder, weer anderen doen vrijwilligerswerk of een combinatie van dit alles. Vind ik (hoewel niet allemaal mijn keuze) allemaal op een bepaalde manier indrukwekkend.
Waar ik géén respect voor heb is nul ambitie koesteren (en je ambitie kan ook zijn: een gelukkig gezin!). Oprah kijken is geen levensinvulling, dat is de tijd doden tot het je tijd is!
Maar ook hier: misschien geen respect van mijn kant, maar doe vooral wat je wilt!
Dus wellicht een voorbehoud bij wat ik eerder aangaf: ik kan respect opbrengen voor vrijwel iedere manier waarop mensen hun leven willen invullen. Sommige mensen (mannen én vrouwen) doen dit door 60-80 uur per week te werken in een flitsende carrière (moet ik ook niet aan denken trouwens), anderen zijn full-time moeder, weer anderen doen vrijwilligerswerk of een combinatie van dit alles. Vind ik (hoewel niet allemaal mijn keuze) allemaal op een bepaalde manier indrukwekkend.
Waar ik géén respect voor heb is nul ambitie koesteren (en je ambitie kan ook zijn: een gelukkig gezin!). Oprah kijken is geen levensinvulling, dat is de tijd doden tot het je tijd is!
Maar ook hier: misschien geen respect van mijn kant, maar doe vooral wat je wilt!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Persoonlijk leef ik niet voor mijn man... En zou ik het zelf ook wel fijn vinden om in een mooi opgeruimd huisje thuis te komen na mijn werk, dat mijn eten lekker gekookt is, en dat ik geen reet aan het huishouden hoef te doenquote:Op zondag 5 maart 2006 18:03 schreef Met-Yvana het volgende:
Ik heb niks tegen carrière-tijgerinnen ofzo, ik snap ze alleen niet zo . Trouwens wat is er dom aan als je gewoon liever niet werkt later? Ik heb een ongeloofelijke hekel aan werken( mn langste bijbaantje was 4 weken). Daar komt bij dat mannen volgens mij het fijn vindenin een mooi opgeruimt huisje thuis te komen na hun werk, dat hun eten lekker gekookt is, en dat ze geen reet aan het huishouden hoeven te doen
Maar samen doen is eigenlijk veel leuker...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homoquote:Op zondag 5 maart 2006 18:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
*knip* En zou ik het zelf ook wel fijn vinden om in een mooi opgeruimd huisje thuis te komen na mijn werk, dat mijn eten lekker gekookt is, en dat ik geen reet aan het huishouden hoef te doen
*knip*
Can YOU handle Met-Yvana?
quote:Op zondag 5 maart 2006 18:23 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homo
пусть всегда будет солнце
Hé weet je wat een goed idee is? Gewoon nooit samenwonen/trouwen ..lekker alleen, eigen zaakjes regelen en geen gezeurquote:Op zondag 5 maart 2006 18:23 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homo
Quality time? Dan verveel je je toch dood? Ik zou me erg nutteloos voelen. Heb door ziekte een flinke tijd thuisgezeten, ben maar vrijwilligerswerk gaan doen, een paar uurtjes per week. Je vliegt tegen de muur van verveling anders.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
Ja met kinderen is het inderdaad een andere zaak, maar zoals ik nu erover denk neem ik die later niet. En als je smorgens even de vuile was in de machine gooit, de stofzuiger door het huis smijt, de afwasmachine leeghaald en dan de wasmachine leeghaalt, ben je volgens mij wel om 1 uur klaar, en dan kun je van quality-time genieten .
En hoezo goldigger? je zorgt toch dat zijn huisje schoon is, zijn eten warm, zijn bedje gespreid en zijn voetjes gemasseerd?
Ach schei uit ! Er zijn zat superleuke dingen om de dag mee door te komen ! Sowiezo kun je lekker naar de stad/bios/theater/zwembad/sauna gaan, je kan een heerlijke cocoon-dag in je badjas houden, de hele dag lekker dvd's kijken, met vriendinnen een wijntje drinken, de mogenlijkheden zijn onbeperktquote:Op zondag 5 maart 2006 18:39 schreef Toeps het volgende:
[..]
Quality time? Dan verveel je je toch dood? Ik zou me erg nutteloos voelen. Heb door ziekte een flinke tijd thuisgezeten, ben maar vrijwilligerswerk gaan doen, een paar uurtjes per week. Je vliegt tegen de muur van verveling anders.
Can YOU handle Met-Yvana?
Moet je wel een rijke vent aan de haak slaan. Jij schijnt te denken dat het geld aan de bomen groeit...quote:Op zondag 5 maart 2006 18:43 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
Ach schei uit ! Er zijn zat superleuke dingen om de dag mee door te komen ! Sowiezo kun je lekker naar de stad/bios/theater/zwembad/sauna gaan, je kan een heerlijke cocoon-dag in je badjas houden, de hele dag lekker dvd's kijken, met vriendinnen een wijntje drinken, de mogenlijkheden zijn onbeperkt
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ach als hij full-time werkt heeft hij toch geen tijd om het uit te geven, nietquote:Op zondag 5 maart 2006 18:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Moet je wel een rijke vent aan de haak slaan. Jij schijnt te denken dat het geld aan de bomen groeit...
Can YOU handle Met-Yvana?
Maar Toepske, er IS toch onderscheid? Vrouwen zijn toch geen mannen en vise versa? Daarbij noemen genoeg bladen zichzelf ook mannenbladen. Emancipatie gaat om gelijke rechten. Gelijkwaardigheid dus, geen gelijkheid. Ik kan daar met mijn allergrootste moeite echt geen stomheid in vinden. Tenzij je vindt dat mannen meer rechten dan vrouwen zouden moeten hebben... persoonlijk vind ik DAT pas stom...quote:Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Toeps het volgende:
Het hele vrouwenemancipatie gedoe vind ik stom. En ja, ik ben een vrouw. Maar met dat geëmancipeer blijf je zelf juist op dat onderscheid hameren. Net als die camapgne van Opzij laatst. Dat ze een "Vrouwelijk Opinieblad" zijn. Waarom niet gewoon een opinieblad? Is de vrouwenopinie iets bijzonders dan?
(niet persoonlijk bedoeld hoor trouwens!)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
jij bent de droom van veel mannen hier.. je ziet er nog lekker uit ookquote:Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef Met-Yvana het volgende:
Maar wie brengt het geld dan binnen....dan zal ik moeten werken
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Mijn vriend en ik werken beiden full-time, en we hebben het dus echt niet slecht. Maar al had ik de tijd om alles wat jij niet noemt te willen doen, dan hadden we daar toch echt nog het geld niet voor hoor....quote:Op zondag 5 maart 2006 18:47 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
Ach als hij full-time werkt heeft hij toch geen tijd om het uit te geven, niet
I'm just a Soul whose Intentions are Good
je vleid mequote:Op zondag 5 maart 2006 18:48 schreef Godshand het volgende:
[..]
jij bent de droom van veel mannen hier.. je ziet er nog lekker uit ook
Can YOU handle Met-Yvana?
Ja, er is onderscheid, mannen hebben andere kleertjes aan dan vrouwen en dragen geen make-up, daarvoor zijn de mannen- en vrouwenbladen. Maar waarom er speciaal een vrouwenopinie moet zijn?! Opinie is toch opinie? Er zijn toch ook geen mannen-opiniebladen? Zo van: Gemeentebelasting voor de man. Of zo. Telkens maar blijven doorzaniken over dat verschil en dat glazen plafonnetje houdt het alleen maar in stand vind ik.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Maar Toepske, er IS toch onderscheid? Vrouwen zijn toch geen mannen en vise versa? Daarbij noemen genoeg bladen zichzelf ook mannenbladen. Emancipatie gaat om gelijke rechten. Gelijkwaardigheid dus, geen gelijkheid. Ik kan daar met mijn allergrootste moeite echt geen stomheid in vinden. Tenzij je vindt dat mannen meer rechten dan vrouwen zouden moeten hebben... persoonlijk vind ik DAT pas stom...
(niet persoonlijk bedoeld hoor trouwens!)
Je bent lui en naïef. Je geeft aan in je profiel dat je atheneum doet, wat ga je hierna doen?quote:Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef Met-Yvana het volgende:
Maar wie brengt het geld dan binnen....dan zal ik moeten werken
Vraag eens voor de grap aan een dame in een cafe: of ze geemancipeerd is, als ze ja zegt, zeg jij: nou betaal mijn drankje dan maar
Leren hoe je "vleit" schrijft.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef Hatsjepsoet het volgende:
[..]
Je bent lui en naïef. Je geeft aan in je profiel dat je atheneum doet, wat ga je hierna doen?
Maar dat heeft uiteindelijk ook geen hol met emancipatie te maken, hoe je een blad noemt.... kwestie van doelgroep...quote:Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, er is onderscheid, mannen hebben andere kleertjes aan dan vrouwen en dragen geen make-up, daarvoor zijn de mannen- en vrouwenbladen. Maar waarom er speciaal een vrouwenopinie moet zijn?! Opinie is toch opinie? Er zijn toch ook geen mannen-opiniebladen? Zo van: Gemeentebelasting voor de man. Of zo. Telkens maar blijven doorzaniken over dat verschil en dat glazen plafonnetje houdt het alleen maar in stand vind ik.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik wil eigenlijk het allerliefst een visagie-opleiding doen, maar mn vader vind dat zo zonde van mn vwo, dus ik zit na te denken over iets met kunst(ik teken graag) of iets met mode.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef Hatsjepsoet het volgende:
[..]
Je bent lui en naïef. Je geeft aan in je profiel dat je atheneum doet, wat ga je hierna doen?
Can YOU handle Met-Yvana?
Dat is goed, als jij mijn kleren dan strijktquote:Op zondag 5 maart 2006 18:52 schreef Originele_Naam het volgende:
Vraag eens voor de grap aan een dame in een cafe: of ze geemancipeerd is, als ze ja zegt, zeg jij: nou betaal mijn drankje dan maar
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Volgens mij moet je voor kinderen ook met zijn tweeen zijnquote:Op zondag 5 maart 2006 17:02 schreef Hik het volgende:
Wat een raar topic...
Ik hoor waarschijnlijk ook bij de groep vrouwen waar de TS zo'n moeite mee heeft: begin 30, leuke opleiding en een drukke baan waar ik heel blij mee ben. Ik heb geen moedergevoelens (nog?) of nesteldrang (in veel gevallen heb ik leukere dingen te doen dan schoonmaken). Vind carrière geen vies woord, ben wel allergisch voor statusdrang en wil vooral graag een uitdagende, leuke, nuttige baan (die ik nu, na een flinke poos zoeken, eindelijk heb).
De beslissing om al dan niet voor kinderen te gaan heb ik nog niet genomen. De soort baan die ik heb (veel en ver reizen) impliceert dat kinderen niet makkelijk zullen zijn, maar áls ik ze graag zou willen valt daar echt wel een mouw aan te passen. Ik begin echter niet aan kinderen omdat de maatschappij/mijn moeder ( )/mijn vriend dat zo vreselijk nodig vindt... dat lijkt me namelijk ongeveer de slechtste "motivatie" die je hebben kunt!
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen (de TS?) die een beeld hebben van hoe mensen hun leven in dienen te richten: kinderen, huisje, auto voor de deur. Ik heb dat allemaal niet, maar ben reuze gelukkig met mijn leven en ik doe er niemand te kort mee. Wat is dan het probleem? Zolang mensen hun levensstijl niet aan mij opdringen (en op feestjes niet alleen maar avonden lang over maxicosies en hypotheken praten ) heb ik er totaal geen behoefte aan om hún manier van leven te veroordelen... Ieder z'n ding.
Dit leven past (nu) bij mij. Dat dat betekent dat ik nooit met de TS onder één dak zal belanden (ik ben te weinig thuis om zijn kinderen op te voeden en kan ook niet strijken) neem ik daarbij voor lief...
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat soort dingen vind ik inderdaad héérlijk voor een dag, of een weekend. Maar daarna heb ik inderdaad (zoals hierboven ook al iemand aangaf) de onbeheersbare behoefte om iets te gaan dóen. Heb (gelukkig) nooit écht thuis gezeten, maar tijdens een sollicitatieperiode (waarbij ik 's avonds in een restaurant werkte) had ik ook veel te veel uren (en hersencapaciteit ) over. Dus inderdaad gelijk vrijwilligerswerk gaan doen en me opnieuw ingeschreven aan de universiteit om vakken te volgen. Werd ik heel blij van eigenlijk!quote:Op zondag 5 maart 2006 18:43 schreef Met-Yvana het volgende:
[..]
Ach schei uit ! Er zijn zat superleuke dingen om de dag mee door te komen ! Sowiezo kun je lekker naar de stad/bios/theater/zwembad/sauna gaan, je kan een heerlijke cocoon-dag in je badjas houden, de hele dag lekker dvd's kijken, met vriendinnen een wijntje drinken, de mogenlijkheden zijn onbeperkt
Overigens: VWO doe je toch ook niet als je geen enkel doel hebt in je leven? Als je streven is alleen maar op de bank te zitten had je beter MAVO kunnen doen toch? (Overigens bedoel ik daar niet mee dat je persé ontzettend moet gaan studeren met een VWO-opleiding, je kunt het natuurlijk ook prima doen om jezelf te ontwikkelen...)
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
nee hoor, ik vat de mening van de meeste aanwezigen hier samen...quote:
zelf ben ik niet zo'n fan van jou soort vrouwen. Ik heb liever dat ze behalve mijn geld over de balk smijten ook nog zelf wat interessants te vertellen hebben...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Can YOU handle Met-Yvana?
Sinds er ook vrouwen zijn die niet de godganse dag aan je harses zeikenquote:Op maandag 6 maart 2006 16:24 schreef Met-Yvana het volgende:
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ja, zeg, als jij solliciteert naar de functie van huisvrouwtje met af en toe een zonnebankje, dan moet je het niet gek vinden als je ook zo wordt behandeld.quote:Op maandag 6 maart 2006 16:24 schreef Met-Yvana het volgende:
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Jij moet wel een kloon zijn, dit kan je toch allemaal niet serieus menen?quote:Op maandag 6 maart 2006 16:24 [b]Op maandag 6 maart 2006 16:24 schreef Met-Yvana het volgende:
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Lees dit topic even door: Stel...
Zoiets moois ligt vast voor je in het verschiet.
power to the people
quote:Op maandag 6 maart 2006 17:07 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Jij moet wel een kloon zijn, dit kan je toch allemaal niet serieus menen?
Lees dit topic even door: Stel...
Zoiets moois ligt vast voor je in het verschiet.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Da's leuk en aardig, wat de TS zegt, maar ik vind het niet terecht. Want er wordt niets gezegd over de man.
TS gaat er impliciet van uit dat het huishouden en kinderen taken van de vrouw zijn, waar de man bij 'helpt' (als hij tenminste niet aan het werk is). Ik lees nergens dat mannen hier tijd voor zouden moeten maken. Nee, het is de schuld van de carrièredrang van de vrouw.
Mannen en vrouwen zijn absoluut niet gelijk, zowel fysiek als emotioneel, maar moeten wel gelijke rechten en gelijke behandeling krijgen. Het is dus niet vanzelfsprekend dat de vrouw daarvoor thuisblijft of kiest.
Echte emancipatie is pas als de vrouw de vrijheid krijgt om te kiezen voor het leven dat zij wil, net zoals de man dat kan. En of dat nou met of zonder kinderen is, met of zonder werk, ze moet niet het idee hebben dat ze steeds wordt bekritiseerd omdat ze het één (werk) of het ander (kinderen) niet doet. Dan pas is de emancipatie voltooid.
Uit de OP van TS proef ik iets van 'leuk die emancipatie, maar het begint nu het leven van de man wel erg in de weg te lopen, dus nu is het niet meer'... Dan snap je er dus niets van.
TS gaat er impliciet van uit dat het huishouden en kinderen taken van de vrouw zijn, waar de man bij 'helpt' (als hij tenminste niet aan het werk is). Ik lees nergens dat mannen hier tijd voor zouden moeten maken. Nee, het is de schuld van de carrièredrang van de vrouw.
Mannen en vrouwen zijn absoluut niet gelijk, zowel fysiek als emotioneel, maar moeten wel gelijke rechten en gelijke behandeling krijgen. Het is dus niet vanzelfsprekend dat de vrouw daarvoor thuisblijft of kiest.
Echte emancipatie is pas als de vrouw de vrijheid krijgt om te kiezen voor het leven dat zij wil, net zoals de man dat kan. En of dat nou met of zonder kinderen is, met of zonder werk, ze moet niet het idee hebben dat ze steeds wordt bekritiseerd omdat ze het één (werk) of het ander (kinderen) niet doet. Dan pas is de emancipatie voltooid.
Uit de OP van TS proef ik iets van 'leuk die emancipatie, maar het begint nu het leven van de man wel erg in de weg te lopen, dus nu is het niet meer'... Dan snap je er dus niets van.
Het zou wat zijn als kinderen je leven niet verandertquote:Echte emancipatie is pas als de vrouw de vrijheid krijgt om te kiezen voor het leven dat zij wil, net zoals de man dat kan. En of dat nou met of zonder kinderen is, met of zonder werk, ze moet niet het idee hebben dat ze steeds wordt bekritiseerd omdat ze het één (werk) of het ander (kinderen) niet doet. Dan pas is de emancipatie voltooid.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nou, ik heb precies het omgekeerde maar dat wordt ook niet gewaardeerd.
Ik ben nu in principe vrij geemancipeerd geloof ik. Leuke carriere, leuke auto, leuk huis, leuk salaris en alles doe ik zelf.
Als ik echter naar de toekomst kijk, dan is het voor mij niet meer dna normaal dan dat ik als ik besluit voor kinderen te gaan, ik nok met werken. Althans, zeker de eerste jaren.
Ik ben zelf een kind van een carriere vrouw en ik vond het helemaal niet ok, om op te groeien zonder mama.
Ik vind het huishouden doen ook leuk en ben stapeldol op koken.
Een Martha Stewart lifestyle bevalt me dan ook prima.
Ik merk alleen dat mannen nogal gewend zijn dat vrouwen helemaal nieuwerwets doen enzo en een baan met kinderen combineren en helemaal lesbisch doen enzo.
Ik wil dat helemaal niet, ik wil gewoon lekker conservatief zitten wezen als ik voor huisje boompje beestje ga.
Dan wil ik lekker soppen en koken en voor de kleine zorgen, beetje in de tuin rommelen, boeken schrijven, huis aangenaam maken. Gewoon een fijne plek creeeren waar iedereen zich thuis voelt en vooral manlief het leuk vind om naartoe te komen na een dag hard werken.
Dat wil ik echt niet combineren met een baan.
Vriendinnen en ex-en vinden dat maar ouderwets , maar ik geloof er heilig ik dat ik daar gelukkig van word en me veel beter voel in die traditionele vrouwelijke rol.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het nu ook wel leuk hoor. Ik bedoel, ik heb bewezen meer dan goed voor mezelf te kunnen zorgen en kan alles wat een man ook kan...zelfs nog beter
Alleen that's it...ik vind het leuk dat ik weet dat ik dat kan, maar ik word er niet warm van ofzo.
Het vooruitzicht op een " kleine huis op de prairie " situatie vind ik eigenlijk veel aantrekkelijker. En nee, ik blijf mijn lange lokken houden, ik ga niet in tuinbroeken of sweatpants rondbanjeren en blijf zeker weten net zo cool als ik nu ben
Ik ben nu in principe vrij geemancipeerd geloof ik. Leuke carriere, leuke auto, leuk huis, leuk salaris en alles doe ik zelf.
Als ik echter naar de toekomst kijk, dan is het voor mij niet meer dna normaal dan dat ik als ik besluit voor kinderen te gaan, ik nok met werken. Althans, zeker de eerste jaren.
Ik ben zelf een kind van een carriere vrouw en ik vond het helemaal niet ok, om op te groeien zonder mama.
Ik vind het huishouden doen ook leuk en ben stapeldol op koken.
Een Martha Stewart lifestyle bevalt me dan ook prima.
Ik merk alleen dat mannen nogal gewend zijn dat vrouwen helemaal nieuwerwets doen enzo en een baan met kinderen combineren en helemaal lesbisch doen enzo.
Ik wil dat helemaal niet, ik wil gewoon lekker conservatief zitten wezen als ik voor huisje boompje beestje ga.
Dan wil ik lekker soppen en koken en voor de kleine zorgen, beetje in de tuin rommelen, boeken schrijven, huis aangenaam maken. Gewoon een fijne plek creeeren waar iedereen zich thuis voelt en vooral manlief het leuk vind om naartoe te komen na een dag hard werken.
Dat wil ik echt niet combineren met een baan.
Vriendinnen en ex-en vinden dat maar ouderwets , maar ik geloof er heilig ik dat ik daar gelukkig van word en me veel beter voel in die traditionele vrouwelijke rol.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het nu ook wel leuk hoor. Ik bedoel, ik heb bewezen meer dan goed voor mezelf te kunnen zorgen en kan alles wat een man ook kan...zelfs nog beter
Alleen that's it...ik vind het leuk dat ik weet dat ik dat kan, maar ik word er niet warm van ofzo.
Het vooruitzicht op een " kleine huis op de prairie " situatie vind ik eigenlijk veel aantrekkelijker. En nee, ik blijf mijn lange lokken houden, ik ga niet in tuinbroeken of sweatpants rondbanjeren en blijf zeker weten net zo cool als ik nu ben
Zo jong en nu al bitter.quote:Op maandag 6 maart 2006 16:24 schreef Met-Yvana het volgende:
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Kijk, dat vind ik ook leuk!quote:Op maandag 6 maart 2006 17:48 schreef SHE het volgende:
Het vooruitzicht op een " kleine huis op de prairie " situatie vind ik eigenlijk veel aantrekkelijker. En nee, ik blijf mijn lange lokken houden, ik ga niet in tuinbroeken of sweatpants rondbanjeren en blijf zeker weten net zo cool als ik nu ben
Heb absoluut niet hetzelfde gevoel. Mijn moeder werkte ook en dat vond ik prima en hoewel ik koken heerlijk vind heb ik verder geen nestelgevoelens.
Maar ik kan me het wel voorstellen en vind er zéker niks mis mee of ouderwets aan.
Zolang er maar ruimte is voor allebei...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Ik vind dat het verzorgen van het huishouden en de kinderen taken van de vrouw zijn. En dat de man verantwoordelijk is voor het verzorgen van het gezin. Kortom, het traditionele rolpatroon.
quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:00 schreef schatje het volgende:
Ik vind dat het verzorgen van het huishouden en de kinderen taken van de vrouw zijn. En dat de man verantwoordelijk is voor het verzorgen van het gezin. Kortom, het traditionele rolpatroon.
ik ook. en gelukkig mijn vriendin ook. dus een noot aan alle mannen die denken dat vrouwen 'de macht' willen overnemen, zoek er een die dat niet zonodig wil en die zijn er genoeg. ook al lezen ze de opzij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind dat dat moet kunnen, als het ook zo werkt.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:00 schreef schatje het volgende:
Ik vind dat het verzorgen van het huishouden en de kinderen taken van de vrouw zijn. En dat de man verantwoordelijk is voor het verzorgen van het gezin. Kortom, het traditionele rolpatroon.
Maar ik ben slecht in het huishouden en mijn vriend niet. Bovendien heb ik een betere en leukere baan dan hij. Dus het voelt alsof ik de situatie geweld aan zou doen als ik per se dat patroon zou volgen. Ik heb niet het idee dat dat bij me past.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Pfff en dan zeggen ze altijd dat mannen alle vrouwen over een kam scheren.quote:Op maandag 6 maart 2006 16:24 schreef Met-Yvana het volgende:
Sinds wanneer kunnen mannen ook echt ,,praten" met vrouwen, behalve vragen om iets te drinken, om een zak chips of waar de afstandsbediening is?
Misschien ga je met de verkeerde mannen om?
Nu ben je ook nog niet zo oud, dus ik vraag me af of je al wijs genoeg bent om over zoiets uitspraken te doen.
Ok misschien zijn mannen wel minder hoffelijk dan vroeger tegenover vrouwen maar dat komt juist door de emancipatie van de vrouwen en dat is juist waarom de TS dit onderwerp aanhaalt.
Over 100 jaar zit de vrouw standaard achter het stuur van de auto tijdens de vakantie en legt de vrouw haar jas neer over een plas zodat de man zijn voeten niet nat worden en brengt de vrouw een bloemetje mee naar huis voor haar man omdat hij elke dag zo lief kookt en voor de kinderen zorgt terwijl zij aan het werk is op een of andere topfunctie.
Hehe dat klinkt toch wel eng trouwens nu ik het zelf zo type, ik krijg er koude rillingen van, wat mij betreft verbieden we het feminisme en doen we het weer net zoals vroeger
Dat laatste is een grapje natuurlijk maar van mij mag de emancipatie nu wel een keer stoppen.
Misschien is het zelfs al te ver gegaan, straks wonen er alleen nog maar bejaarden in Nederland.
Emancipatie is zeker niet goed voor de vergrijzing en dus voor de economie.
Kinderen baren jullie en laat het werk aan de mannen over
Ik denk niet dat vrouwen zich als "heren" zullen gaan gedragen in zo'n situatie. Met alle respect, maar dat zit niet in vrouwen. Bij het gros der vrouwen lijkt een onderling eergevoel en gevoel voor hiërarchie te ontbreken, laat staan richting de andere sexe. Daarom hebben veel mannen de neiging vrouwen "achter de ellebogen" te vinden.quote:Over 100 jaar zit de vrouw standaard achter het stuur van de auto tijdens de vakantie en legt de vrouw haar jas neer over een plas zodat de man zijn voeten niet nat worden en brengt de vrouw een bloemetje mee naar huis voor haar man omdat hij elke dag zo lief kookt en voor de kinderen zorgt terwijl zij aan het werk is op een of andere topfunctie.
Ik probeer het te benaderen vanuit een historisch perspectief. Ik heb serieus het voorgevoel dat die traditionele man-vrouw verhouding er bij onze voorvaderen niet voor niets is in geslepen... En mannen ondervinden nu waarom. Begrijp me niet verkeerd: gelijke rechten daar ben ik helemaal voor, net als gelijkwaardigheid binnen een relatie maar ook ik krijg het gevoel dat de balans aan het doorslaan is naar de andere kant. Dat kan natuurlijk ook niet de bedoeling zijn...
Ik merk dat meer mannen min of meer zo'n gevoel hebben. Het wordt niet altijd zo verwoord, maar het lijkt een "gut-feeling" te zijn. Misschien komt het omdat hedentendage het overwicht binnen relaties tussen mensen in het algemeen, maar ook in geval van liefde, vooral gebasseerd wordt op psychisch overwicht. Met name binnen relaties zijn het toch vaak vrouwen die dit psychische overwicht hebben. Het grote biologische voordeel van de man, zijn fysieke kracht, mag hedentendage niet meer benut worden om een balans te bewaren.
Nu komt daar ook nog bij dat mannen hun traditionele taken, zoals zorgen voor het inkomen, volledig verantwoordelijk zijn voor het gezin, verliezen. Taken die zij voorheen altijd als de hunne beschouwd hebben (al dan niet terecht). Zoiets uit je handen zien glippen is niet makkelijk.
Misschien verklaart dit de hoeveelheid, door onze opzij lezende users bestempelde, "tradiotionele/conservatieve/bange mannetjes" die hier hun gal spuwen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:00 schreef schatje het volgende:
Ik vind dat het verzorgen van het huishouden en de kinderen taken van de vrouw zijn. En dat de man verantwoordelijk is voor het verzorgen van het gezin. Kortom, het traditionele rolpatroon.
Ik hóóp het ook vooral niet want mijn vriend is veel netter en kan een stuk beter strijken.
Maar zolang je je allebei kunt uitleven in wat je leuk/belangrijk vind in het leven en (eventuele) kinderen daar niet onder lijden is er niets aan de hand toch.
Laat ik daar trouwens even aan toevoegen dat er hier en daar gesuggereerd wordt dat kinderen er automatisch onder lijden als ten minste niet één van de ouders thuis is. Mijn moeder werkt 4 dagen, al sinds ik me kan herinneren. Mijn vader 5, of méér. Ik had een sleutel, leuke buren en kon in de vakanties soms mee met m'n moeder naar haar werk (waar mijn vader ook werkte), wat altijd érg leuk was natuurlijk! . Ik denk dat het feit dát ze beiden werkte mij heel zelfstandig maakte en mijn moeder een leukere moeder. Als ze wel thuis was, was ze er voor 500% voor mij: knutselen, koken, kletsen. Ik heb nooit het idee gehad dat ik m'n verhaal niet kwijtkon of dat ze te druk voor me was. Ik had gewoon een hele leuke moeder, die toevallig ook werkte.
Even voor het perspectief, zeg maar...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Mwa, het is waar dat er minder kinderen worden geboren in Nederland omdat vrouwen ook veel werken tegenwoordig. Het is ook zo dat de staat hard bezig is om alles in te richten op full-time tweeverdieners kwa belasting dus de deur om kinderen te krijgen wordt bij tweeverdieners steeds verder op een kier gezet. (dezelfde overheid wil tevens dat we meer kinderen krijgen)
Tja, het is een keuze, maar de partners zullen er toch echt over moeten praten, en een voruw zal toch echt zwanger moeten zijn voor een kindje van haar echtgenote normaliter, want haar man kan geen kinderen krijgen, slechts maken.
Ow ja, het spreekt voor zich dat vrouwen door de emancipatie ook zoiets als hoffelijkheid verliezen. Maar daar zullen de meeste vrouwen neit echt mee zitten denk ik.
Tja, het is een keuze, maar de partners zullen er toch echt over moeten praten, en een voruw zal toch echt zwanger moeten zijn voor een kindje van haar echtgenote normaliter, want haar man kan geen kinderen krijgen, slechts maken.
Ow ja, het spreekt voor zich dat vrouwen door de emancipatie ook zoiets als hoffelijkheid verliezen. Maar daar zullen de meeste vrouwen neit echt mee zitten denk ik.
I mean no harm
Ik hou van jou.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:00 schreef schatje het volgende:
Ik vind dat het verzorgen van het huishouden en de kinderen taken van de vrouw zijn. En dat de man verantwoordelijk is voor het verzorgen van het gezin. Kortom, het traditionele rolpatroon.
@ SHE: maar dat is precies wat ik bedoel. Ik vind dat elke vrouw voor zichzelf moet kunnen kiezen, of dat nu een carrière is of thuisblijven voor de kinderen, of een combinatie daarvan.
Pas als die volledige keuzevrijheid er is, en we elkaar niet meer proberen te duwen in een bepaalde richting of iets goed- of afkeuren, dan komen we ergens.
@ schatje: prima, als dat een keuze is voor jou, maar voor anderen kan dat anders liggen. Je kunt jouw rolpatroon niet opdringen aan anderen.
Pas als die volledige keuzevrijheid er is, en we elkaar niet meer proberen te duwen in een bepaalde richting of iets goed- of afkeuren, dan komen we ergens.
@ schatje: prima, als dat een keuze is voor jou, maar voor anderen kan dat anders liggen. Je kunt jouw rolpatroon niet opdringen aan anderen.
Ik geef enkel mijn mening. Ik dring helemaal niets op. Dus praat geen poep .quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:53 schreef weathergirl het volgende:
@ schatje: prima, als dat een keuze is voor jou, maar voor anderen kan dat anders liggen. Je kunt jouw rolpatroon niet opdringen aan anderen.
@ Disorder:
Vanaf welke leeftijd was je alleen thuis?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:56 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik niet.
Ik hóóp het ook vooral niet want mijn vriend is veel netter en kan een stuk beter strijken.
Maar zolang je je allebei kunt uitleven in wat je leuk/belangrijk vind in het leven en (eventuele) kinderen daar niet onder lijden is er niets aan de hand toch.
Laat ik daar trouwens even aan toevoegen dat er hier en daar gesuggereerd wordt dat kinderen er automatisch onder lijden als ten minste niet één van de ouders thuis is. Mijn moeder werkt 4 dagen, al sinds ik me kan herinneren. Mijn vader 5, of méér. Ik had een sleutel, leuke buren en kon in de vakanties soms mee met m'n moeder naar haar werk (waar mijn vader ook werkte), wat altijd érg leuk was natuurlijk! . Ik denk dat het feit dát ze beiden werkte mij heel zelfstandig maakte en mijn moeder een leukere moeder. Als ze wel thuis was, was ze er voor 500% voor mij: knutselen, koken, kletsen. Ik heb nooit het idee gehad dat ik m'n verhaal niet kwijtkon of dat ze te druk voor me was. Ik had gewoon een hele leuke moeder, die toevallig ook werkte.
Even voor het perspectief, zeg maar...
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zo'n vriend heb ik ook. Ik roep wel eens tegen hem dat wanneer hij me heeft uitgezocht op mijn huishoudelijke capaciteiten hij toch echt iets fout heeft gedaanquote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:56 schreef Hik het volgende:
Ik niet.
Ik hóóp het ook vooral niet want mijn vriend is veel netter en kan een stuk beter strijken. Maar zolang je je allebei kunt uitleven in wat je leuk/belangrijk vind in het leven en (eventuele) kinderen daar niet onder lijden is er niets aan de hand toch.
Hé, ik zit nog even naar dat artikel uit de Volkskrant te zoeken (daar heb jij hierboven een kleine samenvatting van gegeven), maar mijn opruimerige lief heeft die alweer weggemikt. Ik herinner me dat ook in het artikel stond dat de hersenen van vrouwen licht veranderen (in positieve zin, ze worden slimmer en efficienter) door een zwangerschap. Dit positieve effect houdt lang na de zwangerschap aan, waardoor (enigszins gechargeerd) "de beste werknemer een moeder is". Daarnaast werken parttimers een stuk efficienter dan fulltimers (al een aantal keer aangetoond in onderzoek).
Heb dezelfde ervaringen. Mijn moeder heeft af en toe gewerkt en ik herinner me dat ze haar werk echt geweldig vond. Ik denk ook dat leuk werk (of in elk geval: iets leuks doen buiten het gezin om) mensen blij maakt en daarmee ook een leuke ma (of pa), al is werken natuurlijk geen vereiste om een leuke ma/pa te zijn.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:56 schreef Hik het volgende:
Laat ik daar trouwens even aan toevoegen dat er hier en daar gesuggereerd wordt dat kinderen er automatisch onder lijden als ten minste niet één van de ouders thuis is.
[ Bericht 1% gewijzigd door femmeChantal op 08-03-2006 07:49:47 ]
Zo hé, lange tenen.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 23:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik geef enkel mijn mening. Ik dring helemaal niets op. Dus praat geen poep .
@ Disorder:
Dat wordt lastig met van die tenen waar ik hier op kan trappen...quote:
En wat ben jij, haar waakhond?
Moet ik mijn spierballen laten zien?
On topic dus weer .
On topic dus weer .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
hebben wij die eigenlijk ooit gezien vraag ik me nu ineens af..?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
