Omhooggevallen emancipatiedrang

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:56 schreef ErikT het volgende:
Het ultieme niks naast bekendheid.

Oeh... die vind ik wel mooi.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 17:48 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Dus het gaat er om wat jij er aan overhoud ?

IMHO is het helemaal niet de bedoeling dat je uit elkaar gaat als je kinderen hebt.

Ik denk dat cinnamongirl dat ook niet de bedoeling vindt, maar er kan van alles gebeuren in die 18 jaar dat je koters bij je in huis wonen...

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 17:51 schreef Hooghoudt het volgende:

[..]

Ik denk dat cinnamongirl dat ook niet de bedoeling vindt, maar er kan van alles gebeuren in die 18 jaar dat je koters bij je in huis wonen...

Tuurlijk, maar om nou de hele inrichting van je leven aan te passen omdat het wel eens fout zou kunnen gaan ...

Dan heb je:
a) Geen leven
b) Je tijd verknoeid, want dingen lopen toch nooit zoals geplanned, ook al houdt je rekening met dingen die mis kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 17:48 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Dus het gaat er om wat jij er aan overhoud ?

IMHO is het helemaal niet de bedoeling dat je uit elkaar gaat als je kinderen hebt.

Het gaat niet om geldsommen...het gaat om de toekomstperspectieven van de vrouw nadat het uit is.
En ja, mensen met kinderen gaan ontzettend vaak uit elkaar. Of dit nu de bedoeling is of niet.
In 2005 zijn alleen al 33.000 huwelijken geeindigd.

[ Bericht 0% gewijzigd door cinnamongirl op 28-01-2006 18:48:20 ]

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 18:19 schreef cinnamongirl het volgende:
En ja, mensen met kinderen gaat ontzettend vaak uit elkaar.

Dat komt ook omdat mensen zich zomaar een beetje gaan lopen voortplanten zonder er bij na te denken.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 17:58 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar om nou de hele inrichting van je leven aan te passen omdat het wel eens fout zou kunnen gaan ...

Het is juist te bizar voor woorden dat je geen contingency plan maakt voor iets wat volgens de stats extreem vaak foutgaat. Dan ben je of hopeloos romantisch of heb je gewoon oogkleppen op...vaak gaan die 2 trouwens samen.
Ik bedoel, iedereen sluit toch ook allerlei verzekeringen af om allerlei mogelijke rampscenario's te ondervangen?

Heel veel mensen *zijn* ook hopeloos romantisch of -als het om nare dingen gaat- in denial ("Dat overkomt ons niet, wij zijn anders")...

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 18:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Het is juist te bizar voor woorden dat je geen contingency plan maakt voor iets wat volgens de stats extreem vaak foutgaat. Dan ben je of hopeloos romantisch of heb je gewoon oogkleppen op...vaak gaan die 2 trouwens samen.
Ik bedoel, iedereen sluit toch ook allerlei verzekeringen af om allerlei mogelijke rampscenario's te ondervangen?

Een contingency plan / verzekering is heel wat anders dan de hele inrichting van je leven er op aanpassen.

Wat mij opvalt in dit topic is dat een aantal mannen hier, vrouwen verwijt te doen wat mannen al eeuwen lang doen. Ik vraag me af waarom dat zo is.

Zijn ze bang om het mannenwereldje aan de vrouwen te verliezen? Bang voor hun eigen maatschappelijke positie? Misschien hun positie op de arbeidsmarkt?

Als je zo bang bent voor de opvoeding van je kinderen, dan neem je dat toch zelf in de hand? Maar nee, dat is een absurd voorstel uiteraard. Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken. En dat is evolutionair bepaald, en daarom heb je je daar maar naar te schikken. Dat dat niet is wat je als vrouw zijnde wilt, is jammer voor je, maar de natuurwetten zijn de natuurwetten. Je hebt als vrouw geen keuzes te maken. Leve Darwin.

Sterker nog, vrouwen die hun eigen keuzes willen maken, en dat ook doen zijn omhooggevallen. Ze denken beter te zijn dan mannen! Vreemd genoeg heb ik dat nog nooit een vrouw horen zeggen. Blijkbaar is dat toch een idee dat mannen hebben. En dan kan ik op mijn beurt niet anders denken, dan dat er misschien toch iets mis is met juist die bepaalde mannen.

En dan blijkt opeens dat de financiele onafhankelijkheid waar steeds meer vrouwen naar streven gebaseerd is op angst, gebaseerd op cijfers en statistieken. Vreemd genoeg zijn de mannen die bereid zijn hun eigen financiele onafhankelijkheid op te geven op een hand te tellen (bij wijze van spreken).

Vervolgens komt er nog iemand die het raar vindt dat er vrouwen zijn die ervoor kiezen geen kinderen te willen, omdat ze het niet met hun werk kunnen combineren. Wat is er vreemd aan, als je van jezelf weet dat je werk belangrijker vindt dan een kind. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen over genoeg zelfkennis beschikken, om te weten wat ze willen.

En dan denk je dat je alles wel gelezen hebt, maar dan komt er nog iemand langs die denkt dat vrouwen slechts en vooral werken om maar genoeg status, baan, geld, grootte van huis & auto's en vakanties te kunnen vergaren. Een duidelijk geval van iemand die niet weet wat werk kan doen voor iemands ontwikkeling, zelfbeeld, zelfvertrouwen, onafhankelijkheid, het gevoel iets nuttigs te doen, iets bij te dragen, etc. Maar nee, meneer is ervan overtuigd dat vrouwen teveel gepushed worden, en dat zij o.a. daardoor te veel aan zichzelf denken. Want dat is erg, aan jezelf denken! Stel je voor dat je doet wat je wil, kijk voor mannen is dat geweldig, maar dat kunnen we vrouwen toch zeker niet toestaan?

En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp! Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen! Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der tijden... Ik wist niet dat 12 jaar (het maximale aantal jaren dat alimentatie betaald moet worden) het einde der tijden zou zijn, ik heb het nu genoteerd in mijn agenda: "wereld vergaat over 12 jaar". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat meer dan 50% van de alimentatieverplichtigden nog nooit alimentatie heeft betaald (ga zelf maar googlen naar dat onderzoek. Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen.... O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alles-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
Als je zo bang bent voor de opvoeding van je kinderen, dan neem je dat toch zelf in de hand? Maar nee, dat is een absurd voorstel uiteraard. Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken.

Het lijkt mij anders ideaal, huisman. Beetje uitslapen, een keertje stofzuigen, lekker koffieleuten met de buurvrouw(/man), kinderen hoef ik niet dus dat scheelt weer. Het stelt allemaal geen reet voor, huisvrouw is geen baan.
Als single man moet je ook al die dingen doen. Denk je dat mannen zitten te wachten op een vrouw die de hele dag tijd heeft om jouw geld uit te geven
Maar "het huishouden" is zoveel werk, zo veel dat een single man het ernaast kan doen, maar een vrouw heeft er blijkbaar 40 uur per week voor nodig.

quote:

En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp!

Alimentatie is toch voor de kinderen
Als je je hele leven huisvrouw geweest bent verdien je niet beter, had je maar moeten blijven werken, luie donder.

quote:

Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!

Vrouwen willen na de scheiding wel centen van de man, is prima, maar dan moet de vrouw haar diensten ook gewoon blijven leveren. Dus dan kom je maar lekker langs om te stofzuigen, de was te doen, eten te koken, etc.

Moet ik bij m'n baas es mee aankomen. "Ik heb geen zin meer om hier te werken, maar ik wil nog wel betaald krijgen"

quote:

Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen!

Is niet alleen logisch, ik zou niet eens een relatie willen met een vrouw die niet op d'r eigen benen kan staan en van mij afhankelijk is. Ik heb al een kat, meer huisdieren hoef ik niet.

quote:

Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der
Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen....

Als je beide kinderen wilt dan spreek je vantevoren af wie hier de prijs voor betaald (qua carriere/ontwikkeling), dan moet je niet achteraf gaan zeiken dat je het niet eens bent met deze afspraak, daar was je zelf bij. Veel vrouwen willen er zijn voor hun kinderen als ze opgroeien, prima, kan ik inkomen, maar dat heeft dus consequenties en daar kies je dan zelf voor.

quote:

O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alle-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.

Carriere zal me aan de anus oxideren. Denk je dat ik (man) zit te wachten op een carriere ? Ik heb een baan om te voorzien in m'n levensonderhoud, hoe minder tijd dit kost en hoe minder stress die oplevert hoe beter. Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.

Ik dacht dat het idee achter een relatie was dat twee mensen van elkaar houden en besluiten samen door het leven te gaan. Blijkbaar heb ik een memo gemist en gaat het eigenlijk om dingen als "financiele zekerheid" en allerlei "voordelen" die je als vrouw blijkbaar hebt in een relatie, waar je dan flink voor gecompenseerd moet worden mocht de relatie op de klippen lopen.

Niet om het een of ander hoor, maar waarom ergert TS zich eigenlijk aan zijn zelfbedachte tendens?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 22:24 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Het lijkt mij anders ideaal, huisman. Beetje uitslapen, een keertje stofzuigen, lekker koffieleuten met de buurvrouw(/man), kinderen hoef ik niet dus dat scheelt weer. Het stelt allemaal geen reet voor, huisvrouw is geen baan.
Als single man moet je ook al die dingen doen. Denk je dat mannen zitten te wachten op een vrouw die de hele dag tijd heeft om jouw geld uit te geven
Maar "het huishouden" is zoveel werk, zo veel dat een single man het ernaast kan doen, maar een vrouw heeft er blijkbaar 40 uur per week voor nodig.

Maar huisvrouwen hebben wel kinderen, en een man. Dat is wel even wat anders dan voor je zelf zorgen. Daarnaast, heb je het huishouden van een single man wel eens bekeken?
Dat kun je vaak geen huishouden noemen....

quote:

Alimentatie is toch voor de kinderen

Nee hoor: artikel 157 Boek 1 BW:

De rechter kan bij de echtscheidingsbeschikking of bij latere uitspraak aan de echtgenoot die niet voldoende inkomsten tot zijn levensonderhoud heeft, noch zich in redelijkheid kan verwerven, op diens verzoek ten laste van de andere echtgenoot een uitkering tot levensonderhoud toekennen.

quote:

Als je je hele leven huisvrouw geweest bent verdien je niet beter, had je maar moeten blijven werken, luie donder.

Prima, maar ga dan niet hier zitten zeuren over vrouwen die werken, of een carriere ambiëren.
Daarnaast denk ik dat jij het huishouden van een echt gezin behoorlijk onderschat! Tenzij je het prima vindt om je kinderen in een smerig huishouden op te laten groeien, uiteraard.

quote:

Vrouwen willen na de scheiding wel centen van de man, is prima, maar dan moet de vrouw haar diensten ook gewoon blijven leveren. Dus dan kom je maar lekker langs om te stofzuigen, de was te doen, eten te koken, etc.

Moet ik bij m'n baas es mee aankomen. "Ik heb geen zin meer om hier te werken, maar ik wil nog wel betaald krijgen"

Veel vrouwen leveren hun baan in tbv het gezinsleven. Als aan dat gezinsleven een einde komt, hebben ze dus een enorm gat in hun c.v., en komen niet meer aan de bak. En dan hebben ze maar mooi pech gehad? Dan had je dat als man zijnde ook maar van te voren moeten bedenken!
Want als vrouw zit je wel mooi met de gebakken peren. 99% van de gevallen krijgt de vrouw de kinderen toegewezen. En in je eentje full-time werken (gegeven dat je al aan werk kan komen, gezien je arbeidsverleden), en nog eens je kinderen opvoeden tegelijkertijd, is niet makkelijk. Dat is dubbelhard werken!

quote:

Is niet alleen logisch, ik zou niet eens een relatie willen met een vrouw die niet op d'r eigen benen kan staan en van mij afhankelijk is. Ik heb al een kat, meer huisdieren hoef ik niet.

Blijkbaar denken een aantal mannen hier daar heel anders over...

quote:

Als je beide kinderen wilt dan spreek je vantevoren af wie hier de prijs voor betaald (qua carriere/ontwikkeling), dan moet je niet achteraf gaan zeiken dat je het niet eens bent met deze afspraak, daar was je zelf bij. Veel vrouwen willen er zijn voor hun kinderen als ze opgroeien, prima, kan ik inkomen, maar dat heeft dus consequenties en daar kies je dan zelf voor.

Dat geldt ook voor mannen. Daarnaast wil een fatsoenlijke vader toch ook dat zijn kinderen alles hebben dat nodig is? Dus als je die afspraken gemaakt hebt, moet je ook weten dat daar bij een scheiding een alimentatieplicht aan vast zit. Ben je het daar niet mee eens? Pech gehad, dan had je maar andere afspraken moeten maken.

quote:

Carriere zal me aan de anus oxideren. Denk je dat ik (man) zit te wachten op een carriere ? Ik heb een baan om te voorzien in m'n levensonderhoud, hoe minder tijd dit kost en hoe minder stress die oplevert hoe beter. Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.

Ben ik het mee eens, maar ieder mens maakt daarin zijn eigen keuzes lijkt me zo. En daarbij zijn er blijkbaar hier mannen die menen dat carriere alleen voor een man is weggelegd....

quote:

Ik dacht dat het idee achter een relatie was dat twee mensen van elkaar houden en besluiten samen door het leven te gaan. Blijkbaar heb ik een memo gemist en gaat het eigenlijk om dingen als "financiele zekerheid" en allerlei "voordelen" die je als vrouw blijkbaar hebt in een relatie, waar je dan flink voor gecompenseerd moet worden mocht de relatie op de klippen lopen.

Vreemde gevolgtrekking. Het een staat namelijk in mijn ogen los van het ander. Je gaat een relatie aan om dingen met elkaar te delen, zoals warmte, intimiteit, goede en slechte tijden. Helaas gaat het ook vaak mis. En als je een beetje verstandig bent, zorg je dus dat je financieel onafhankelijk bent, zodat je ook voor jezelf kunt zorgen, mocht dat om wat voor reden dan ook nodig zijn. En dat geldt dus voor mannen en vrouwen. Maar dat is dus mijn mening, als anderen het anders willen en/of doen, moeten ze dat zelf weten natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 00:50 schreef cinnamongirl het volgende:

[..]

Ik ben geen carrieretijger,niet getrouwd en heb geen kids. Ik wil best trouwen en ook kinderen, en nee ik wil ze niet dumpen in een kdv 5 dagen per week.
Ik vind het alleen zo belachelijk dat vrouwen die realistisch zijn (1 op de 3 huwelijken loopt stuk; drie keer raden wie aan het kortste eind trekt) en hun (financiele) toekomst veilig willen stellen, meteen als carrierebitches worden bestempeld die daardoor automatisch slechte moeders en partners zijn.

Zeg 't 'm!

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef Alicey het volgende:

[..]
zodat als de relatie alsnog mis gaat, je niet meer aan fatsoenlijk werk kunt komen.

Ach, dan pluk je de man toch leeg (alimentatie...)

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:

Stel je voor, als man, opvoeden en schoonmaken... Ben je gek, dat zijn vrouwentaken. En dat is evolutionair bepaald, en daarom heb je je daar maar naar te schikken.

LOL!
Is de essentie van evolutie nu niet juist 'verandering'?

Men, dit topic krijgt veel te veel zinvolle inhoud op deze manier

[edit]
oh, hij staat niet meer in KLB

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:01 schreef cinnamongirl het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Als ik nu lekker stop met werken en kindjes baar, en mijn relatie gaat uiteindelijk uit, dan zit ik gegarandeerd op een houtje te bijten als oudere.
Om nog maar te zwijgen over het nivo baan wat ik tot mijn pensioen zal hebben, wat ik te danken zal hebben aan mijn C.V.-gat.
Vrouwen die niet werken/stoppen met werken trekken altijd aan het kortste eind. Je moet gewoon reeel zijn als vrouw en niet denken dat de partner altijd voor hen blijft zorgen.

Misschien is het een beter idee om niet aan kindjes te beginnen voordat je zeker weet bij elkaar te blijven?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 01:11 schreef Solitarias het volgende:

[..]

Ach, dan pluk je de man toch leeg (alimentatie...)

Daar heb ik toch iets teveel eergevoel voor vrees ik.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 01:26 schreef Vitalogy het volgende:
Misschien is het een beter idee om niet aan kindjes te beginnen voordat je zeker weet bij elkaar te blijven?

Oftewel nooit. Want dat weet je tuuk nooit zeker.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
En die financiele status van gescheiden vrouwen die altijd huismoeder geweest zijn? Ja maar, hee, mannen moeten wel alimentatie betalen aan zulke vrouwen! Het is een ramp! Ja, ja, alles naar draagkracht, en ja, het zijn dan wel je eigen kinderen, en ja, je ex-vrouw heeft wel haar eigen toekomst opgegeven daarvoor, maar hee, alimentatie!! Geen nadeel dat een vrouw kan ondervinden aan een scheiding weegt daar tegenop hoor, de man moet alimentatie betalen!
Echt ongelofelijk dat vrouwen financieel onafhankelijk willen zijn, zodat ze geen alimentatie nodig zullen hebben, mocht er een scheiding komen! Ze krijgen immers alimentatie als ze dat niet zijn! Ja, ja, wow, wow. En dat tot in het einde der tijden... Ik wist niet dat 12 jaar (het maximale aantal jaren dat alimentatie betaald moet worden) het einde der tijden zou zijn, ik heb het nu genoteerd in mijn agenda: "wereld vergaat over 12 jaar". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat meer dan 50% van de alimentatieverplichtigden nog nooit alimentatie heeft betaald (ga zelf maar googlen naar dat onderzoek. Maar ach, dat is natuurlijk de schuld van mevrouw zelf he. Had ze maar geen kinderen moeten nemen.... O nee, shit, dan was het zo'n eng carriere-alles-moet-voor-mij-aan-de-kant-mens geworden.

Ja alimentatie wat een gedoe. Die vrouw gaat maar werken, ze is toch geemancipeerd? En niet zeiken wat betreft kinderen, want als ze getrouwd is kan ze weer wel de kinderen dumpen bij de creche en de hele dag op de tennisbaan zitten...

De hele dag op de tennisbaan zitten. In wat voor wereld leef jij?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 12:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De hele dag op de tennisbaan zitten. In wat voor wereld leef jij?

specialistenwereld.. die hebben dat soort vrouwen...
gelukkig ben ik nog geen specialist...

quote:

Op zondag 29 januari 2006 12:27 schreef Godshand het volgende:

[..]

specialistenwereld.. die hebben dat soort vrouwen...
gelukkig ben ik nog geen specialist...

Het lijkt mij niet dat een specialist haar vent nodig heeft om dat te financieren, wel?

Het zijn jarenlang mannen geweest die van 's ochtends tot 's avonds weg waren, niet hielpen in het huishouden, weinig tijd voor hun vrouw (en kinderen) hadden. Nu zie je het bij vrouwen ook veel. Ik vind het geen goede ontwikkeling, maar ook voor mannen vind ik het niet kunnen.

Verder ben ik zelf iemand die carrière erg belangrijk vind, ik ben graag bezig met mijn vakgebied en wil mezelf graag blijven ontwikkelen, en bij voorkeur leef ik ook wel in redelijke luxe (en dan heb ik het niet over vijf keer per jaar op vakantie naar verre oorden en een huis vol dure apparatuur). Nee, ik hoef geen kinderen, ik hou niet van kinderen en zou er nooit m'n werk voor op willen zeggen. Ik heb genoeg aan mezelf om gelukkig te kunnen zijn en een zinvolle invulling aan m'n leven te geven. Een leuke meneer is wel gewenst, en daar zou ik dan graag heel veel aandacht aan besteden. Ik zou het dan ook wel op prijs stellen als ik hem vaker zou zien dan alleen bij het vlees snijden op zondag zeg maar... ;-)

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 01:43 schreef Skinnymike het volgende:

[..]

Met zo'n gedachtegang moet er haast wel een te hoge concentratie testosteron in je bloedbaan zitten. Normaliter zijn dit soort uitspraken alleen voorbehouden aan lesbische vrouwen, daar de één het mannetje en de ander het vrouwtje is. Echter liijkt de evolutie zich nu te focussen op de mannelijke ontwikkeling van vrouwen

Tsjonge, tsjonge,
zegt er iemand eens wat zinnigs, wordt ze meteen voor lesbisch uitgemaakt, lekker niveau hoor.

Het is nou eenmaal zo dat als je stopt met werken voor je kinderen en je wordt op je veertigste verlaten door je man voor een lekker mokkel van vijfentwintig je in de onderstaande situatie beland:
a- door het gat in je werkverleden is geen fatsoenlijke baan meer te vinden
b- als je al een baan vindt, krijg je door je gebrek aan werkervaring belachelijk weinig betaald
c- je zit met een pensioengat zit wat niet meer in te vullen is
d- als je ex overlijdt krijg je uit die hoek helemaal geen pensioenbijdrage meer
e- doordoor kom je in een eindeloze financiele ellende voor de rest van je leven.
En dat kan je beter voorkomen en dus (part-time) door blijven werken.

En bovendien, als twee mensen kinderen krijgen mogen er ook twee mensen voor zorgen.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 09:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Oftewel nooit. Want dat weet je tuuk nooit zeker.

Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 14:04 schreef Maeghan het volgende:
Het zijn jarenlang mannen geweest die van 's ochtends tot 's avonds weg waren, niet hielpen in het huishouden, weinig tijd voor hun vrouw (en kinderen) hadden. Nu zie je het bij vrouwen ook veel. Ik vind het geen goede ontwikkeling, maar ook voor mannen vind ik het niet kunnen.

Verder ben ik zelf iemand die carrière erg belangrijk vind, ik ben graag bezig met mijn vakgebied en wil mezelf graag blijven ontwikkelen, en bij voorkeur leef ik ook wel in redelijke luxe (en dan heb ik het niet over vijf keer per jaar op vakantie naar verre oorden en een huis vol dure apparatuur). Nee, ik hoef geen kinderen, ik hou niet van kinderen en zou er nooit m'n werk voor op willen zeggen. Ik heb genoeg aan mezelf om gelukkig te kunnen zijn en een zinvolle invulling aan m'n leven te geven. Een leuke meneer is wel gewenst, en daar zou ik dan graag heel veel aandacht aan besteden. Ik zou het dan ook wel op prijs stellen als ik hem vaker zou zien dan alleen bij het vlees snijden op zondag zeg maar... ;-)

Kijk dit vind ik nu een echt geëmancipeerd standpunt.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:
Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.

Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Niemand kan ooit 100% zeker weten dat zijn relatie nooit verbroken zal worden, al was het maar omdat je niet kunt bepalen wat voor keuzes de ander maakt.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.

Gelukkig is heel Nederland zichzelf aan het wijsmaken dat ons zelfbedachte idee "liefde" bestaat.

Overigens, het werkwoord "doen" kan zo niet gebruikt worden. Althans, niet in het Nederlands.

Ja bedankd voor die bluemen

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:22 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Nou dacht het toch van wel.
Mensen doen tegenwoordig zichzelf wijsmaken dat hun relatie echte liefde is. Terwijl ze niets anders doen dan een paar keer neuken en uit lamlendigheid bij elkaar blijven.

Euhm? Als je ECHT verliefd bent gaat het je niet om de sex maar meer om bij elkaar te zijn. Sex is lekker maar het moet geen MUST worden voor je relatie. Als je alleen maar sex wil hoef je niet bij elkaar te zijn.

Grappige is trouwens wel dat vrouwen bij bepaalde mannen een duidelijke emancipatie-neiging hebben. Ligt het dan wellicht aan sommige mannen dat de vrouw in het algemeen nu geëmancipeerder is?

(...m.a.w.: wat onze pa's gedaan hebben ("het enige recht is het aanrecht") wordt nu op ons gebotvierd...)

helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed

ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo

quote:

Op zondag 29 januari 2006 12:30 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het lijkt mij niet dat een specialist haar vent nodig heeft om dat te financieren, wel?

heb ik het over vrouwelijke specialisten dan?

ff lezen

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 06:44 schreef Godshand het volgende:

[..]

heb ik het over vrouwelijke specialisten dan?

ff lezen

Oh, inderdaad verkeerd gelezen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!

Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen.

Ik denk niet dat vrouwen zich boven mannen verheven voelen, maar dat zij zich niet meer ondergeschikt voelen. Vrouwen krijgen nog steeds kinderen en werken en zorgen dan ook nog voor het grootste deel voor het huishouden. En dat lukt ze allemaal. De heren maken zichzelf steeds minder 'nodig' en dat gaat toch wel opvallen na een jaar of 30 emancipatie.
Als een man voor zijn kinderen zorgt zegt hij dat hij 'moet oppassen'. Hoeveel mannen maken badkamers en toiletten schoon? Wie zorgt er meestal voor de was, de boodschappen (als hij ze doet, maakt zij het lijstje) enz enz. Nee heren, deze situatie hebben jullie geheel aan jezelf te danken. Vrouwen hebben altijd gedacht dat mannen iets geweldigs deden buiten de deur en daar nog geld voor kregen ook. Nu blijkt dat werken gewoon minder inspannend is dan een huishouden met een paar kinderen draaiende te houden en hebben we jullie door.

Zo, dit was een aardig opruiende eerste post dacht ik zo.

Marjolein

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 06:41 schreef Godshand het volgende:
helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed

ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo

Een waar woord!
Het leeuwendeel van de vrouwen opteert bewust nog steeds voor het traditionele rolpatroon, hoe zelfstandig ze zichzelf ook vinden....

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 06:41 schreef Godshand het volgende:
helaas is het nog steeds zo als je fluistert tegen een meisje/vrouw dat je huisman wilt zijn dat je meteen naar je date kan fluiten...denk je ; die kan mooi haar carriere regelen is het weer nie goed

ook genoeg vrienden gekend die gedumpt zijn, omdat zij werkeloos werden ofzo

Mijn vriendje fluistert dat regelmatig en ik zou dat heel prettig vinden. Ik heb een hele leuke baan waarbij ik ook hele goede perspectieven heb. Hij ook wel, maar het ziet ernaar uit dat ik voorlopig meer blijf verdienen etc. Bovendien heb ik geen enkele huishoudelijke behoeftes, ik ben er gewoon slecht in. Hij is veel netter.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 08:29 schreef Maddemelein het volgende:

[..]

Ik denk niet dat vrouwen zich boven mannen verheven voelen, maar dat zij zich niet meer ondergeschikt voelen. Vrouwen krijgen nog steeds kinderen en werken en zorgen dan ook nog voor het grootste deel voor het huishouden. En dat lukt ze allemaal. De heren maken zichzelf steeds minder 'nodig' en dat gaat toch wel opvallen na een jaar of 30 emancipatie.
Als een man voor zijn kinderen zorgt zegt hij dat hij 'moet oppassen'. Hoeveel mannen maken badkamers en toiletten schoon? Wie zorgt er meestal voor de was, de boodschappen (als hij ze doet, maakt zij het lijstje) enz enz. Nee heren, deze situatie hebben jullie geheel aan jezelf te danken. Vrouwen hebben altijd gedacht dat mannen iets geweldigs deden buiten de deur en daar nog geld voor kregen ook. Nu blijkt dat werken gewoon minder inspannend is dan een huishouden met een paar kinderen draaiende te houden en hebben we jullie door.

Zo, dit was een aardig opruiende eerste post dacht ik zo.

Marjolein

Je vergelijkt nu de moderne vrouw met de ouderwetse man. Ik was af, kook, ruim op, pak de stofzuiger etc.. Oh ja.. boodschappen maakten we samen lijstjes. (Is nu uit maar bij de volgende vriendin doe ik ook wel genoeg).

Waar TS m.i. de fout in gaat is dat hij verwacht dat de vrouw de kinderen opvoedt, het huishouden doet en automatisch aandacht aan hem besteedt. In mijn optiek zijn wat dit betreft man en vrouw gelijk aan elkaar. En moeten man en vrouw hier simpelweg afspraken over maken.

Ik vind dat een kind het (aller)grootste deel van de tijd niet naar een creche of oppasser moet maar tijd met een ouder moet doorbrengen. Het is dan aan de ouders om hier afspraken over te maken.

En als je allebei bang bent voor je eventuele pensioengat zou ik niet eens aan kinderen beginnen.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 00:08 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nee hoor: artikel 157 Boek 1 BW:

De rechter kan bij de echtscheidingsbeschikking of bij latere uitspraak aan de echtgenoot die niet voldoende inkomsten tot zijn levensonderhoud heeft, noch zich in redelijkheid kan verwerven, op diens verzoek ten laste van de andere echtgenoot een uitkering tot levensonderhoud toekennen.
[..]

Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?

Niet zo vaak, schat ik.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 11:44 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:

[..]

Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?

weet je hoeveel geld het kost om kinderen groot te brengen?

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 10:59 schreef Carda het volgende:

[..]

Je vergelijkt nu de moderne vrouw met de ouderwetse man. Ik was af, kook, ruim op, pak de stofzuiger etc.. Oh ja.. boodschappen maakten we samen lijstjes. (Is nu uit maar bij de volgende vriendin doe ik ook wel genoeg).

Jij had een relatie zonder kinderen neem ik aan. Dan is het allemaal nog makkelijk te combineren en is het huishouden idd iets dat je er bij doet. Op het moment dat er kinderen komen, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, gewoon omdat kinderen verzorgen (kleintjes dan hé) eigenlijk al meer dan een dagtaak is. En de meeste mannen die ik ken wassen af, koken enz. Maar dit doen ze vaak 'voor' hun vrouw. En de verantwoordelijkheid voor alles ligt dan ineens wel bij haar.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 12:04 schreef Maddemelein het volgende:

[..]

Jij had een relatie zonder kinderen neem ik aan. Dan is het allemaal nog makkelijk te combineren en is het huishouden idd iets dat je er bij doet. Op het moment dat er kinderen komen, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, gewoon omdat kinderen verzorgen (kleintjes dan hé) eigenlijk al meer dan een dagtaak is. En de meeste mannen die ik ken wassen af, koken enz. Maar dit doen ze vaak 'voor' hun vrouw. En de verantwoordelijkheid voor alles ligt dan ineens wel bij haar.

Right en ik ben er niet bij als mijn vriendin/vrouw die ik dan heb kinderen krijgt? We kijken dan gewoon naar wat we beiden verdienen, wie het meest verdient werkt het meest. De ander zorgt voor de kids. En dus is het niet zo dat ik gewoon blijf werken, die kans bestaat maar hoeft niet.

En afwassen "voor" je vrouw.. komop.. jij doet toch ook dingen "voor" je man? Pff.. het is geven en nemen in een relatie dus je doet heel veel "voor" elkaar.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 11:44 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:

[..]

Nog even over die alimentatie, hoe vaak komt het wel niet voor dat mannen ALTIJD moeten betalen hoeveel je ex in hun nieuwe gezin ook verdienen?
Dat je ex een nieuwe man heeft gevonden, besloten heeft ook van der luie (ontzettend dik, tijdens het huwelijk, geworden reet te komen, en dus zijn salaris krijgt, haar eigen en dan de alimentatie van de man die ze gedumpt heeft.
En dat de man zich eigenlijk scheel moet werken om ook maar een beetje rond te komen, en hun 3 keer per jaar op vakantie gaan?

Total onzin dit. Je bent niet meer onderhoudsplichtig aan je partner als degene die alimentatie ontvangt, trouwt, een geregistreerd partnerschap aangaat of gaat samenwonen met iemand anders alsof zij getrouwd of geregistreerd partners zijn.

Dus hoe je hier bij komt weet ik niet. Maar het is gewoon bull-shit.

En daarnaast bestaat die verplichting voor maximaal 12 jaar.

Wel blijven ouders altijd beiden een financiele verplichting houden voor hun kinderen. Maar dit lijkt me niet meer dan normaal, niet?

@djenneke
Dat zou je denken heh, nou die rechter dacht daar effe anders over.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:46 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
@djenneke
Dat zou je denken heh, nou die rechter dacht daar effe anders over.

Dat is de wet, dus dat is dan een hele vreemde rechterlijke dwaling lijkt me zo...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 18:37 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat is de wet, dus dat is dan een hele vreemde rechterlijke dwaling lijkt me zo...

Inderdaad, daar het accent beter op kunnen liggen in dit topic vind ik.
Hoe geëmancipeerd een echtpaar zich binnen hun eigen huwelijk wensen te gedragen moeten ze mooi zelf weten, daar toe je toch niks aan dat bepaalt ieder gezin voor zichzelf.
Maar ik hebt het over na de scheiding, was een keer een programma op televisie over 2 verdieners met een gezin dat samen het huishouden en de kinderen deden, waarin een vrouw vreemd ging en de man en vrouw hierdoor gingen scheiden.
In veel gevallen die behandeld werden zette mevrouw haar man het huis uit, hield het huis, de kinderen en nam haar nieuwe vriend in huis.
Het contact tussen vader en kinderen werd op een laag pitje gezet, 1 moeder had het lef om te beweren dat het anders te verwarrend werd voor de kinderen

En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Inderdaad, daar het accent beter op kunnen liggen in dit topic vind ik.
Hoe geëmancipeerd een echtpaar zich binnen hun eigen huwelijk wensen te gedragen moeten ze mooi zelf weten, daar toe je toch niks aan dat bepaalt ieder gezin voor zichzelf.
Maar ik hebt het over na de scheiding, was een keer een programma op televisie over 2 verdieners met een gezin dat samen het huishouden en de kinderen deden, waarin een vrouw vreemd ging en de man en vrouw hierdoor gingen scheiden.
In veel gevallen die behandeld werden zette mevrouw haar man het huis uit, hield het huis, de kinderen en nam haar nieuwe vriend in huis.
Het contact tussen vader en kinderen werd op een laag pitje gezet, 1 moeder had het lef om te beweren dat het anders te verwarrend werd voor de kinderen

En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.

Heel erg natuurlijk, maar andersom komt natuurlijk wel iets vaker voor. Ik denk dat het allebei even erg is.... niet?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

En zo een man kan er niks aan doen in dit geval, als we het over emancipatie hebben kunnen ze mannen in gelijke situaties ook dezelfde rechten geven als vrouwen vind ik.

Wettelijk gezien hebben ze dat ook. Misschien speelt hier mee dat mannen moeten leren om het spel te spelen zoals vrouwen dit doen, net zoals bijv. op de arbeidsmarkt vrouwen nog steeds moeten leren het spel daar te spelen zoals mannen dat doen..

Je hebt tegenwoordig zelfs huisvaders...alleen al de gedachte.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:

[..]

Heel erg natuurlijk, maar andersom komt natuurlijk wel iets vaker voor. Ik denk dat het allebei even erg is.... niet?

Het tij keert snel hoor...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:12 schreef Carda het volgende:

[..]

Het tij keert snel hoor...

Eerlijk is eerlijk. In goede zin, en in slechte.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:24 schreef djenneke het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk. In goede zin, en in slechte.

hey djen!!!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:59 schreef donnahvh het volgende:

[..]

hey djen!!!

m-m-eke! das lang geleden!

En, hoe denk jij erover? (we moeten wel on-topic blijven he? )

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:00 schreef djenneke het volgende:

[..]

m-m-eke! das lang geleden!

En, hoe denk jij erover? (we moeten wel on-topic blijven he? )

ja he! waarover?
ik ga ff OP lezen
te lang verhaal ,ik ben aan t speedposten dus geen tijd, toedels weer he

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wettelijk gezien hebben ze dat ook. Misschien speelt hier mee dat mannen moeten leren om het spel te spelen zoals vrouwen dit doen, net zoals bijv. op de arbeidsmarkt vrouwen nog steeds moeten leren het spel daar te spelen zoals mannen dat doen..

Zoals al eerder gezegd werd in dit topic worden de kinderen in 99% aan de moeder toegewezen.
Dit stamt ook af uit een millenium voor de emancipatie, want zoals bekend is, zijn er weinig moeders die full-time huisvrouw zijn en zijn de meeste jonge vaders die ik ken betrokken bij het huishouden en hun gezin.
Kortom de rechtspraak moet ook meeëmanciperen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 11:48 schreef Ripley het volgende:
weet je hoeveel geld het kost om kinderen groot te brengen?

o dat argument weer...
weet je hoeveel geld het kost om én alimentatie te betalen én nog je kinderen elk weekend te moeten verwennen, omdat je ex die denkt handig te dumpen omdat ze zo nodig met haar nieuwe neukie op stap moet...

en over dat CVgat:
dat is er niet want in vele arbeidssectoren springen ze om herintreders (zoals in de medische sector dus artsen en verpleegkundigen)
en ja, je kennisachterstand wordt dan bijgeschoold dmv cursussen enzo..

maar blijkbaar heb je dan je arbeidsmarkt niet verkend... ach ja, je hebt toch alimentatie?

enige punt is je pensioengat dan, maar daar zijn plannen over om de regelingen te wijzigen...

Het is niet dat ik zó geëmancipeerd ben, maar ik wil gewoon goed zijn in wat ik doe. Op dit moment heb je daar gewoon de mogelijkheden voor als vrouw, dus waarom zou ik dan niet streven naar een goede baan waarbij ik voor mezelf kan zorgen en in die zin onafhankelijk zijn. Voor mij is het dan ook niet dat ik zo nodig een flitsende carriere wil, omdat het een trend is in de maatschappij. Ik wil m'n capaciteiten benutten en niet genoegen nemen met minder.

Stel dat ik nou tegen de 30 ben en ik heb een man waarmee ik kinderen zou willen, dan zie ik op dat moment wel wat ik met m'n baan doe. Ik geloof aan de ene kant ook wel dat het beter is als kinderen veel aandacht krijgen en dat een werkende moeder niet heel goed in dit plaatje past. Maar ik ga ook niet afhankelijk van een man worden. Als het op een scheiding uitloopt (wat reeël is gezien de statistiek), ben je als vrouw gewoon de mindere zonder baan.

Overigens geloof ik ook niet dat het toevallig is dat vrouwen zo graag willen emanciperen, want de overheid speelt hier ook een grote rol bij. Die kunnen het toenemend aantal vrouwen natuurlijk goed gebruiken voor belastinginkomsten en niet omdat ze zo graag willen dat de vrouwen zelfstandig zijn. Nederland heeft namelijk meer een geschiedenis dat ze trots waren op de thuisblijvende moeders en de man als kostwinnaar. Vergeleken met andere Europese landen, loopt Nederland daarom ook nog steeds achter.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 11:01 schreef Avani het volgende:
Het is niet dat ik zó geëmancipeerd ben, maar ik wil gewoon goed zijn in wat ik doe. Op dit moment heb je daar gewoon de mogelijkheden voor als vrouw, dus waarom zou ik dan niet streven naar een goede baan waarbij ik voor mezelf kan zorgen en in die zin onafhankelijk zijn. Voor mij is het dan ook niet dat ik zo nodig een flitsende carriere wil, omdat het een trend is in de maatschappij. Ik wil m'n capaciteiten benutten en niet genoegen nemen met minder.

Stel dat ik nou tegen de 30 ben en ik heb een man waarmee ik kinderen zou willen, dan zie ik op dat moment wel wat ik met m'n baan doe. Ik geloof aan de ene kant ook wel dat het beter is als kinderen veel aandacht krijgen en dat een werkende moeder niet heel goed in dit plaatje past. Maar ik ga ook niet afhankelijk van een man worden. Als het op een scheiding uitloopt (wat reeël is gezien de statistiek), ben je als vrouw gewoon de mindere zonder baan.

Overigens geloof ik ook niet dat het toevallig is dat vrouwen zo graag willen emanciperen, want de overheid speelt hier ook een grote rol bij. Die kunnen het toenemend aantal vrouwen natuurlijk goed gebruiken voor belastinginkomsten en niet omdat ze zo graag willen dat de vrouwen zelfstandig zijn. Nederland heeft namelijk meer een geschiedenis dat ze trots waren op de thuisblijvende moeders en de man als kostwinnaar. Vergeleken met andere Europese landen, loopt Nederland daarom ook nog steeds achter.

Niet om lelijk te doen hoor Avani, maar juist om de redenen die je noemt ben je WEL erg emancipatorisch!

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 07:33 schreef Godshand het volgende:

[..]

o dat argument weer...
weet je hoeveel geld het kost om én alimentatie te betalen én nog je kinderen elk weekend te moeten verwennen, omdat je ex die denkt handig te dumpen omdat ze zo nodig met haar nieuwe neukie op stap moet...

en over dat CVgat:
dat is er niet want in vele arbeidssectoren springen ze om herintreders (zoals in de medische sector dus artsen en verpleegkundigen)
en ja, je kennisachterstand wordt dan bijgeschoold dmv cursussen enzo..

maar blijkbaar heb je dan je arbeidsmarkt niet verkend... ach ja, je hebt toch alimentatie?

enige punt is je pensioengat dan, maar daar zijn plannen over om de regelingen te wijzigen...

Je hebt samen je kinderen te onderhouden, ook na een scheiding. Als een beetje een behoorlijke vader, wil je ze toch minstens af en toe in het weekend ook zien, of ben ik nou heel vreemd?

Tuurlijk springen ze juist in die arbeidsmarkt om herintreedsters. Immers, het betaalt geen moer, juist omdat het gezien wordt als vrouwenwerk, maar is ondertussen wel behoorlijk zwaar. Je moet er maar geschikt voor zijn ook nog eens. En dan moet je ook nog maar eens je kinderen zien te lozen in je werktijd. Ach, makkie toch?

Eerst die regelingen wijzigen betreffende het pensioengat, en dan praten we daar wel opnieuw over.

Treffend dat het juist de vrouwen zijn waarvan ik vermoedde dat het (semi-)feminsten zijn die keihard tegen de TS ingaan. Ga stofzuigen ofzo.

Oh komop, maak ik dan echt niemand pissig?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 19:10 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je hebt samen je kinderen te onderhouden, ook na een scheiding. Als een beetje een behoorlijke vader, wil je ze toch minstens af en toe in het weekend ook zien, of ben ik nou heel vreemd?

Ja, maar ook eens wanneer het mevrouw eens niet uit komt...

Het moet vaak dan weer op mevrouw dr vorwaarden..

Ik heb al heel wat berichten overigens in de krant gezien van vaders die moeite doen om hun kineren te zien en dan niet toegewezen krijgen. Met als klap op de vuurpijl de ontvoering van de kinderen door de vader in Limburg, omdat mevrouw nooit hun kinderen naar hem toe liet gaan en de rechter haar nog gelijk gaf ook... (ok, dit was een extreem voorbeeld)

Maar mijn punt is dat heel veel vaders dus uiteindelijk de dupe zijn van de scheiding en hun kinderen niet meer mogen zien. (Sommige willen ze ook niet meer zien maar dat is een ander verhaal). wat dat betreft vind ik dat ze even veel recht horen te hebben want gescheiden, geemancipeerd of niet: het blijven ook de kinderen van de man...

quote:

Tuurlijk springen ze juist in die arbeidsmarkt om herintreedsters. Immers, het betaalt geen moer, juist omdat het gezien wordt als vrouwenwerk, maar is ondertussen wel behoorlijk zwaar. Je moet er maar geschikt voor zijn ook nog eens. En dan moet je ook nog maar eens je kinderen zien te lozen in je werktijd. Ach, makkie toch?

vaak zijn die kinderen dan al de 12 ofzo gepasseerd en kunnen ze uitstekend op zichzelf passen, in het geval van jouw voorbeeld van in de 40 te zijn

quote:

Eerst die regelingen wijzigen betreffende het pensioengat, en dan praten we daar wel opnieuw over.

Als dit topic dan nog bestaat en wij nog leven

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!

Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.

Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)

Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.

Dus, als ik hetzelfde leven wil kunnen leiden als mijn partner, ga ik te ver? Als ik een keer zou bellen "schat, ik ben wat later, moet overwerken", dan voel ik mij verheven boven mijn partner? Andersom gebeurt het al een jaar of vijftig hoor... Mag ik daaruit opmaken dat mannen zich verheven voelen boven vrouwen?

Hebben mannen de afgelopen eeuw standaard het huishouden gedaan dan? Nee. Vrouwen doen precies hetzelfde. Is dat een teken van arrogantie?

Persoonlijk denk ik dat alles te maken heeft met het feit dat vrouwen steeds onafhankelijker van mannen worden. Vroeger was een vrouw financieel afhankelijk van een man. Vrouwen gingen naar de huisschool en leerden aldaar wassen, strijken, etc. Ze trouwden vaak rond hun twintigste en binnen een jaar liep de eerste koter rond.
Momenteel voltooien vrouwen ook goede volwaardige opleidingen met succes af en gaan opzoek naar een baan. Als ze een leuke baan hebben en financieel onafhankelijk zijn, waarom zouden ze zich dan nog aan de eisen van een man laten opdringen.

Los van bovenstaand verhaal moet ik natuurlijk ook melden dat vrouwen graag geëmancipeerd willen zijn maar weet niet te. "Wel de lusten maar niet de lasten." Mannen moeten baby's verschonen en meehelpen in het huishouden. Maar als de vuilniszak buitengezet moet worden dan mogen de mannen dat ook meteen doen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
* verhaal *

Drie dingen:
Alles over één kam scheren?
Aandachtstekort van je vriendin?

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 15:54 schreef robbedoes het volgende:
Los van bovenstaand verhaal moet ik natuurlijk ook melden dat vrouwen graag geëmancipeerd willen zijn maar weet niet te. "Wel de lusten maar niet de lasten." Mannen moeten baby's verschonen en meehelpen in het huishouden. Maar als de vuilniszak buitengezet moet worden dan mogen de mannen dat ook meteen doen.

Tja, ik ben van het soort "allebei je handjes uit de mouwen", maar heb geen problemen met "vrouwentaken" en "mannentaken". Zo heb ik er echt geen zin in om de computer te fixen, terwijl dat in mijn ogen net zo belangrijk is voor het reilen en zeilen van het huishouden als het doen van de afwas bijvoorbeeld. Dus, in ruil daarvoor, ga ik wel staan strijken, dat soort dingen. Hij idd de vuilnisbak, ik de plee boenen oid.

Ik heb gewoon echt kippenkracht. Als ik met de vuilniszak twee blokken moet zeulen, ziet dat er echt sneu uit. Ik hoef niet per se te doen alsof ik even sterk ben als mijn vriend, omdat ik graag financieel onafhankelijk ben. Geemancipeerd zijn wil niet zeggen dat er geen verschillen tussen mannen en vrouwen bestaan. Slechts dat ze gelijke rechten hebben.

Ik kook bijna elke dag (soms halen we friet, of bestellen chinees ofzo, en op vrijdag kookt hij) ik doe daar ook de boodschappen voor, ik doe 5 van de 6 keer de was. Ik maak de w.c. schoon en de badkamer en de keuken, ik verschoon het bed. Hij doet de afwas, en brengt de vuilniszak weg. Stoffen en stofzuigen enzo doen we meestal samen, soms ik alleen. Ik denk dat hij toch niet te klagen heeft. En ik vind het ook prima zo. Daar gaat het dus om, dat je samen tevreden bent met de afspraken die je maakt. Ik zie niet in dat ik wel de lusten maar niet de lasten heb. Want daarnaast heb ik een 40-urige werkweek, en hij een 38-urige (vandaar dat hij de boodschappen doet en kookt op vrijdag).

Kinderen krijg je samen, dus ja, dat deel je. Vind ik heel logisch, en dat zou het eigenlijk ook moeten zijn.

Kijk dat jullie de taken van het huishouding goed verdeeld hebben is natuurlijk prettig. Mijn vriendin en ik hebben ook min of meer een dergelijke regeling. Als iets in huis gedaan moet worden dan zal degene die daar het eerst tijd voor heeft dit ook doen. We passen ons aan elkaar aan.

Maar in veel andere huishoudens (ouders van mijn vriendin bijvoorbeeld) merk ik dat haar moeder graag geëmancipeerd wil rondlopen en probeert dat ook aan haar dochters over te merken. Opzich is hier natuurlijk niets mis mee. Maar wanneer een compostbak legen, gras maaien, struiken snoeien, auto wassen, schoenen poetsen, etc dat laat ze graag over aan de vader van mijn vriendin. Dat vind ik dus pas "wel de lusten maar niet de lasten." Dat je taken samen verdeeld en aanpakt is natuurlijk prima, maar laat dan niet de "smerige" taken liggen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:14 schreef Alchemila het volgende:
[..]

Het enige recht van de vrouw is het aanrecht, zeg maar?

Er is ook maar een plicht

Ik vraag me zoiezo af waarom men zo nodig 'carriere moet maken'. Aan het eind vand e rit gaan we toch dood en je eigen de pleures werken zie ik niet als een fijn leven...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Candera het volgende:
Om te beginnen wil ik toch even vermelden dat ik niet tegen de emancipatie ben, maar ik vind dat het de laatste jaren de spuigaten uitloopt!

Waar vroeger de man verantwoordelijk was voor het zorgen van het gezin, door te werken en zo brood op de plank te brengen, is het nu zo dat dit helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is. Nogmaals, ik vind het prima dat vrouwen werken. Maar wat de laatste jaren te zien is, is dat de 'moderne vrouw' zich steeds meer boven de man verheven gaat voelen. Carrière maken is het sleutelwoord voor ze geworden. Dat is opzich nog niet zo erg, ware het niet dat zij daarmee hun andere voorbestemde taken links laten liggen.

Kinderen krijgen kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
Het huishouden doen (of ook maar helpen) kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
En zelfs tijd doorbrengen met de mannelijke partner kan niet meer omdat ze carrière moeten maken.
(Nee, ik ben niet jaloers, maar er is meer in het leven dan alleen maar carrière willen maken!)

Deze tendens ergert mij al geruime tijd, ik ben benieuwd naar uw meningen! (graag inhoudelijk)
De mening van vrouwen wordt hierbij bovengemiddeld gewaardeerd.

amen!
emancipatie?
maar moet niet te ver gaan he komt allemaal door van die domme feministen die zich zogenaamd zoveel beter voelen dan mannen... typetjes als yvonne kroonenberg

Oja... Opzij Heel dat overgeemancipeerde trieste lesbo-clubje

quote:

Op zondag 5 maart 2006 02:58 schreef star_gazer het volgende:
Oja... Opzij Heel dat overgeemancipeerde trieste lesbo-clubje

dat soort dingen kan ik dus echt niet uitstaan he zielliege opzij mensjes

Als ik dit topic lees denk ik weer bij mezelf: lekker geen kinderen. Het leven is zo vreselijk kort, dat hou ik graag voor mezelf.

Wat een raar topic...

Ik hoor waarschijnlijk ook bij de groep vrouwen waar de TS zo'n moeite mee heeft: begin 30, leuke opleiding en een drukke baan waar ik heel blij mee ben. Ik heb geen moedergevoelens (nog?) of nesteldrang (in veel gevallen heb ik leukere dingen te doen dan schoonmaken). Vind carrière geen vies woord, ben wel allergisch voor statusdrang en wil vooral graag een uitdagende, leuke, nuttige baan (die ik nu, na een flinke poos zoeken, eindelijk heb).

De beslissing om al dan niet voor kinderen te gaan heb ik nog niet genomen. De soort baan die ik heb (veel en ver reizen) impliceert dat kinderen niet makkelijk zullen zijn, maar áls ik ze graag zou willen valt daar echt wel een mouw aan te passen. Ik begin echter niet aan kinderen omdat de maatschappij/mijn moeder ( )/mijn vriend dat zo vreselijk nodig vindt... dat lijkt me namelijk ongeveer de slechtste "motivatie" die je hebben kunt!

Er zijn blijkbaar nog steeds mensen (de TS?) die een beeld hebben van hoe mensen hun leven in dienen te richten: kinderen, huisje, auto voor de deur. Ik heb dat allemaal niet, maar ben reuze gelukkig met mijn leven en ik doe er niemand te kort mee. Wat is dan het probleem? Zolang mensen hun levensstijl niet aan mij opdringen (en op feestjes niet alleen maar avonden lang over maxicosies en hypotheken praten ) heb ik er totaal geen behoefte aan om hún manier van leven te veroordelen... Ieder z'n ding.

Dit leven past (nu) bij mij. Dat dat betekent dat ik nooit met de TS onder één dak zal belanden (ik ben te weinig thuis om zijn kinderen op te voeden en kan ook niet strijken) neem ik daarbij voor lief...

Staat een interessant artikel over (ongeveer) dit onderwerp in de Volkskrant van dit weekend (voorpagina van het onderdeel 'Betoog' meen ik me te herinneren).
Heb nu geen tijd en zin om artikel samen te vatten; komt misschien nog.

Jup. Gaat erover dat moederschap en carrière best te combineren zijn, maar dat zowel de moeders zelf als ook de omgeving er vaak vanuit gaan dat dit niét zo is. Men denkt vaak dat bepaalde (leidinggevende/verantwoordelijke) functies niet in deeltijd zijn te doen, dat moeders het laten afweten als het er op aankomt en volgens het artikel lijkt dat uit onderzoek dus niet zo te zijn.
Leuk artikel, maar wat mij betreft niet schokkend.

( misschien ben ik te jong om hierover te oordelen, maar ik waag een poging)
Ik snap die carriere-tijgerinnen ook niet zo ! Waarom hebben ze in s'hemelsnaam het luilekkerland van schoonmaken tot een uur of 1 opgegeven en daarna lekker op de bank tv kijken opgegeven ?
Waarom zouden wij zo nodig moeten werken als we ons ook lekker kunnen laten onderhouden door een man? Later zorg ik wel dat ik goed terechtkom : Een hardwerkende vent, terwijl ik lekker de helft van de dag ga shoppen of op de bank oprah kijken, Dan ben je pas slim bezig !

En lekker neuken met de postbode en loodgieter, niet te vergeten!

HA! Domme wijven!

Ieder z'n meug toch? Ik vind het heerlijk om met colle'ga's nieuwe ideeën te verzinnen en te discussiëren, om op pad te gaan voor mijn werk en partners ter plaatse te ontmoeten, om zelf beslissingen te nemen over hoe ik dingen aan ga pakken en die dan succesvol af te ronden, om een hele spannende presentatie of workshop voor te bereiden en mensen méé te krijgen, om projecten te bezoeken en zien dat het werk dat ik doe zín heeft.
Zo nu en dan kan ik best een couch-potatoe zijn, maar daar kan voor mij geen Oprah tegenop!
En dat daar dan ook nog prettig salaris tegenover staat, en -met wat passen en meten- genoeg vrije tijd om ook al die ándere dingen die ik graag doe te doen, dat is helemaal prima!

_{Als het bovenstaande me een carrière-tijgerin maakt, dan moet dat maar...}

Ik heb niks tegen carrière-tijgerinnen ofzo, ik snap ze alleen niet zo . Trouwens wat is er dom aan als je gewoon liever niet werkt later? Ik heb een ongeloofelijke hekel aan werken( mn langste bijbaantje was 4 weken). Daar komt bij dat mannen volgens mij het fijn vinden in een mooi opgeruimt huisje thuis te komen na hun werk, dat hun eten lekker gekookt is, en dat ze geen reet aan het huishouden hoeven te doen

quote:

Op zondag 5 maart 2006 17:50 schreef Met-Yvana het volgende:
( misschien ben ik te jong om hierover te oordelen, maar ik waag een poging)
Ik snap die carriere-tijgerinnen ook niet zo ! Waarom hebben ze in s'hemelsnaam het luilekkerland van schoonmaken tot een uur of 1 opgegeven en daarna lekker op de bank tv kijken opgegeven ?
Waarom zouden wij zo nodig moeten werken als we ons ook lekker kunnen laten onderhouden door een man? Later zorg ik wel dat ik goed terechtkom : Een hardwerkende vent, terwijl ik lekker de helft van de dag ga shoppen of op de bank oprah kijken, Dan ben je pas slim bezig !

Als jij dat leuk vindt, moet je dat vooral doen. Ik zelf heb liever wat meer doelen in m'n leven. En ik geloof er trouwens niks van dat je tot 1 uur gaat schoonmaken en voor de rest tv kijken. Als je kinderen hebt, dan mag je ze constant verzorgen/opvoeden en daarnaast kan ik me niet voorstellen dat er mannen zó gek zijn dat ze een soort golddigger in huis nemen, want dat ben je dan gewoon vind ik.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:04 schreef Avani het volgende:

[..]

Als jij dat leuk vindt, moet je dat vooral doen. Ik zelf heb liever wat meer doelen in m'n leven. En ik geloof er trouwens niks van dat je tot 1 uur gaat schoonmaken en voor de rest tv kijken. Als je kinderen hebt, dan mag je ze constant verzorgen/opvoeden en daarnaast kan ik me niet voorstellen dat er mannen zó gek zijn dat ze een soort golddigger in huis nemen, want dat ben je dan gewoon vind ik.

Ja met kinderen is het inderdaad een andere zaak, maar zoals ik nu erover denk neem ik die later niet. En als je smorgens even de vuile was in de machine gooit, de stofzuiger door het huis smijt, de afwasmachine leeghaald en dan de wasmachine leeghaalt, ben je volgens mij wel om 1 uur klaar, en dan kun je van quality-time genieten .

En hoezo goldigger? je zorgt toch dat zijn huisje schoon is, zijn eten warm, zijn bedje gespreid en zijn voetjes gemasseerd?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Toeps het volgende:
Het hele vrouwenemancipatie gedoe vind ik stom. En ja, ik ben een vrouw. Maar met dat geëmancipeer blijf je zelf juist op dat onderscheid hameren. Net als die camapgne van Opzij laatst. Dat ze een "Vrouwelijk Opinieblad" zijn. Waarom niet gewoon een opinieblad? Is de vrouwenopinie iets bijzonders dan?

Volgens hun moet de man uitgeroeid worden volgens mij

Ik vind je zeker niet dom als je "alleen maar" thuis blijft. Vriendinnen van mij zijn full-time moeder en petje af, serieus. Ik vind je wel dom, of op z'n minst lúi als je in je leven geen enkele andere ambitie hebt dan op de bank zitten en Oprah kijken.

Dus wellicht een voorbehoud bij wat ik eerder aangaf: ik kan respect opbrengen voor vrijwel iedere manier waarop mensen hun leven willen invullen. Sommige mensen (mannen én vrouwen) doen dit door 60-80 uur per week te werken in een flitsende carrière (moet ik ook niet aan denken trouwens), anderen zijn full-time moeder, weer anderen doen vrijwilligerswerk of een combinatie van dit alles. Vind ik (hoewel niet allemaal mijn keuze) allemaal op een bepaalde manier indrukwekkend.
Waar ik géén respect voor heb is nul ambitie koesteren (en je ambitie kan ook zijn: een gelukkig gezin!). Oprah kijken is geen levensinvulling, dat is de tijd doden tot het je tijd is!
Maar ook hier: misschien geen respect van mijn kant, maar doe vooral wat je wilt!

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:03 schreef Met-Yvana het volgende:
Ik heb niks tegen carrière-tijgerinnen ofzo, ik snap ze alleen niet zo . Trouwens wat is er dom aan als je gewoon liever niet werkt later? Ik heb een ongeloofelijke hekel aan werken( mn langste bijbaantje was 4 weken). Daar komt bij dat mannen volgens mij het fijn vindenin een mooi opgeruimt huisje thuis te komen na hun werk, dat hun eten lekker gekookt is, en dat ze geen reet aan het huishouden hoeven te doen

Persoonlijk leef ik niet voor mijn man... En zou ik het zelf ook wel fijn vinden om in een mooi opgeruimd huisje thuis te komen na mijn werk, dat mijn eten lekker gekookt is, en dat ik geen reet aan het huishouden hoef te doen

Maar samen doen is eigenlijk veel leuker...

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:20 schreef djenneke het volgende:

[..]

*knip* En zou ik het zelf ook wel fijn vinden om in een mooi opgeruimd huisje thuis te komen na mijn werk, dat mijn eten lekker gekookt is, en dat ik geen reet aan het huishouden hoef te doen
*knip*

De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homo

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:23 schreef Met-Yvana het volgende:

[..]

De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homo

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:23 schreef Met-Yvana het volgende:

[..]

De oplosssing is simpel.........trouw met een huisman/homo

Hé weet je wat een goed idee is? Gewoon nooit samenwonen/trouwen ..lekker alleen, eigen zaakjes regelen en geen gezeur

Maar wie brengt het geld dan binnen....dan zal ik moeten werken

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:39 schreef Toeps het volgende:

[..]

Quality time? Dan verveel je je toch dood? Ik zou me erg nutteloos voelen. Heb door ziekte een flinke tijd thuisgezeten, ben maar vrijwilligerswerk gaan doen, een paar uurtjes per week. Je vliegt tegen de muur van verveling anders.

Ach schei uit ! Er zijn zat superleuke dingen om de dag mee door te komen ! Sowiezo kun je lekker naar de stad/bios/theater/zwembad/sauna gaan, je kan een heerlijke cocoon-dag in je badjas houden, de hele dag lekker dvd's kijken, met vriendinnen een wijntje drinken, de mogenlijkheden zijn onbeperkt

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:43 schreef Met-Yvana het volgende:

[..]

Ach schei uit ! Er zijn zat superleuke dingen om de dag mee door te komen ! Sowiezo kun je lekker naar de stad/bios/theater/zwembad/sauna gaan, je kan een heerlijke cocoon-dag in je badjas houden, de hele dag lekker dvd's kijken, met vriendinnen een wijntje drinken, de mogenlijkheden zijn onbeperkt

Moet je wel een rijke vent aan de haak slaan. Jij schijnt te denken dat het geld aan de bomen groeit...

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:45 schreef djenneke het volgende:

[..]

Moet je wel een rijke vent aan de haak slaan. Jij schijnt te denken dat het geld aan de bomen groeit...

Ach als hij full-time werkt heeft hij toch geen tijd om het uit te geven, niet

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Toeps het volgende:
Het hele vrouwenemancipatie gedoe vind ik stom. En ja, ik ben een vrouw. Maar met dat geëmancipeer blijf je zelf juist op dat onderscheid hameren. Net als die camapgne van Opzij laatst. Dat ze een "Vrouwelijk Opinieblad" zijn. Waarom niet gewoon een opinieblad? Is de vrouwenopinie iets bijzonders dan?

Maar Toepske, er IS toch onderscheid? Vrouwen zijn toch geen mannen en vise versa? Daarbij noemen genoeg bladen zichzelf ook mannenbladen. Emancipatie gaat om gelijke rechten. Gelijkwaardigheid dus, geen gelijkheid. Ik kan daar met mijn allergrootste moeite echt geen stomheid in vinden. Tenzij je vindt dat mannen meer rechten dan vrouwen zouden moeten hebben... persoonlijk vind ik DAT pas stom...

(niet persoonlijk bedoeld hoor trouwens!)

quote:

Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef Met-Yvana het volgende:
Maar wie brengt het geld dan binnen....dan zal ik moeten werken

jij bent de droom van veel mannen hier.. je ziet er nog lekker uit ook