dat was bijvoorbeeld in londen, new york en madrid wel anders. daar is men niet zo antisemtisch als hier (en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren).
ik weet niet hoe lang ik het volhoud. veel mensen die hier goed zijn geintegreerd, zoals dokters en advocaten en ondernemers, houden dat klimaat niet lang vol. ik ken veel joden en marokkanen en zuid-amerikanen die hierdoor weg willen uit nederland.
omdat de goeden vertrekken, en de rotte appels blijven, zullen de nederlanders hopelijk vanzelf inzien wat ze mislopen.
portugal moest spinoza afstaan aan nederland, en duitsland einstein aan de vs, daar hebben ze nu nog spijt van.
quote:dank!
quote:liegen?op maandag 23 januari 2006 15:58 schreef vipers het volgende:
[..]
je mag niet liegen he.
ik hoop dat je beter nederlands spreekt dan schrijft
ik leer sinds een jaar nederlands, en ik krijg veel complimenten. natuurlijk zitten er nog fouten in, maar daar kun je wel overheenlezen, nietwaar?
.psst het was wel als grap bedoeld.
en over de emigratie, zo zit het ook met het korten van salaris/bonussen van artsen, apothekers en topmannen. het economisch milieu wordt minder aantrekkelijk en ze zullen vertrekken, hier volgt weer uit dat de verhouding tussen mensen met sociale hulp en de grootste belastingbetalers de verkeerde kant op gaat en waarschijnlijk gaan ze dit weer op dezelfde manier compenseren.
als de groep waar je bij hoort onevenredig vaak in het nieuws is, dan zul je daar ook op beoordeeld worden. voornamelijk in de horeca, waar portiers je alleen kunnen beoordelen op je uiterlijk is dat natuurlijk het geval.
de hypotheekverstrekker die je niet wil accepteren om je afkomst(ik vraag me af waarom je dit denkt) is makkelijk op zijn nummer te zetten. dan ga je naar een andere hypotheekverstrekker. dat is het mooie. als discriminatie niet wordt opgelegd door de staat heb je geen probleem. en degenen die discrimineren zullen op termijn het verliezen van niet-discrimineerders omdat ze hun winst verkleinen.
discriminatie is vervelend, en sommigen doen het meer dan anderen, leer er maar mee omgaan.
quote:op fok is het bijna onmogelijk maar ook verder zijn er zeer veel vooroordelen.op maandag 23 januari 2006 16:09 schreef iblardi het volgende:
[..]
is dat iets nederlands, of iets foks?
quote:wáár moet ik precies iets aan doen?op maandag 23 januari 2006 16:17 schreef enderonline het volgende:
doe er dan wat aan ipv huilend naar het buitenland te vluchten. verzet je, pleeg een aanslag, start een politieke partij, of zo.
daarnaast is er op de neo-nazi's en een enkele idioot na weinig levend anti-semitisme onder de nederlandse bevolking. misschien kleed je je wel als een marokkaan en heb je daarom last van het deurbeleid, ik zelf ga ook uit met een 2m lange neger en die wordt ook nooit geweigerd. terwijl bij dezelfde tent van die opgefokte/gangster marokkaantjes wel geweigerd worden.
ook spreek je wel erg verdacht goed nederlands voor iemand die het pas een jaartje leert
quote:daar heb ik zelden last van, maar zoals gezegd, ik zie er mediterraans uit.op maandag 23 januari 2006 16:19 schreef pracissor het volgende:
sterk verhaaltje, ik ken ook wel joden, die hebben geen last van racisme van nederlanders. maar ik lees wel verhalen van joden die last hebben van racisme van marokkanen...
quote:ik schrok van de 'grappen' van mevrouw duisenberg.daarnaast is er op de neo-nazi's en een enkele idioot na weinig levend anti-semitisme onder de nederlandse bevolking.
quote:het is ook lang niet altijd, hoor. ik kleed me niet specifiek als een marokkaan, gewoon netjes, dacht ik.misschien kleed je je wel als een marokkaan en heb je daarom last van het deurbeleid, ik zelf ga ook uit met een 2m lange neger en die wordt ook nooit geweigerd. terwijl bij dezelfde tent van die opgefokte/gangster marokkaantjes wel geweigerd worden.
quote:ik leer het van de beste!ook spreek je wel erg verdacht goed nederlands voor iemand die het pas een jaartje leert
quote:dat was nou die enkele idiootop maandag 23 januari 2006 16:22 schreef iblardi het volgende:
ik schrok van de 'grappen' van mevrouw duisenberg.
quote:de slechte acceptatie van buitenlanders door blanke nederlanders, daar gaat dit topic toch over?op maandag 23 januari 2006 16:18 schreef iblardi het volgende:
[..]
wáár moet ik precies iets aan doen?
quote:het gaat er eigenlijk om dat jullie jezelf in de voet schieten.op maandag 23 januari 2006 16:26 schreef enderonline het volgende:
[..]
de slechte acceptatie van buitenlanders door blanke nederlanders, daar gaat dit topic toch over?
quote:maar dat komt nou juist uit de linkse hoek geallieerd aan allerlei 'islamitsche' groeperingen, heeft niet iets te doen met acceptatie van buitenlanders, in tegendeel.op maandag 23 januari 2006 16:22 schreef iblardi het volgende:
daar heb ik zelden last van, maar zoals gezegd, ik zie er mediterraans uit.
[quote]
de meeste joden eh.
[quote]
ik schrok van de 'grappen' van mevrouw duisenberg.
quote:hoe weet je eigenlijk zo zeker dat je werd geweigerd vanwege je 'mediterrane uiterlijk'?het is ook lang niet altijd, hoor. ik kleed me niet specifiek als een marokkaan, gewoon netjes, dacht ik.
quote:jaja...ik leer het van de beste!
je houdt net zo'n hoog post-tempo aan als floripas zelf, allemaal een beetje verdacht. quote:mwah er gaat ook allemaal blank vmbo uitschot weg omdat hier teveel buitenlanders zitten, dus het heft elkaar wel ongeveer op.op maandag 23 januari 2006 16:28 schreef iblardi het volgende:
[..]
het gaat er eigenlijk om dat jullie jezelf in de voet schieten.
nouja ze zeggen allemaal dat ze weg gaan, de eerste moet de grens nog over worden gezet denk ik
quote:misschien moet je gewoon een keer je grote muil houden pakspul
maargoed, verder helemaal ontopic. ts heeft wat betreft helemaal gelijk, netzoals de nederlandse huillies die hun heil zoeken in belgië/duitsland (kansloos
) of in landen met wat mooier weer als spanje frankrijk en verderop gelegen vertrekken de "goed opgeleidde" allochtonen ook lekker naar een beter oord. en dan heb ik het niet over terug naar eigen land, maar daar waar het veel beter vertoeven is.goed werk dus
quote:ok leg me nou eens een keer goed uit wat er nou zo links is aan allerlei 'islamitische groeperingen'?op maandag 23 januari 2006 16:28 schreef pracissor het volgende:
[..]
maar dat komt nou juist uit de linkse hoek geallieerd aan allerlei 'islamitsche' groeperingen, heeft niet iets te doen met acceptatie van buitenlanders, in tegendeel.
want daar kan ik zelf nog niet echt achterkomen
.quote:maakt het uit uit welke hoek het komt?op maandag 23 januari 2006 16:28 schreef pracissor het volgende:
[..]
maar dat komt nou juist uit de linkse hoek geallieerd aan allerlei 'islamitsche' groeperingen, heeft niet iets te doen met acceptatie van buitenlanders, in tegendeel.
quote:omdat mijn vriendin me naar binnen loodste met een "hij hoort bij mij, hoor".[..]
hoe weet je eigenlijk zo zeker dat je werd geweigerd vanwege je 'mediterrane uiterlijk'?
[..]
quote:ja, conspiracytheorieen! cool!jaja...
quote:de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.op maandag 23 januari 2006 16:28 schreef iblardi het volgende:
[..]
het gaat er eigenlijk om dat jullie jezelf in de voet schieten.
ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
quote:is dat waar? die indruk krijg ik niet.op maandag 23 januari 2006 16:30 schreef enderonline het volgende:
[..]
mwah er gaat ook allemaal blank vmbo uitschot weg omdat hier teveel buitenlanders zitten, dus het heft elkaar wel ongeveer op.
nouja ze zeggen allemaal dat ze weg gaan, de eerste moet de grens nog over worden gezet denk ik
quote:gruwelijktopic dit...gaat van buitenlanders tot moslims tot links vs rechts gezeik...brrrrop maandag 23 januari 2006 16:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
ok leg me nou eens een keer goed uit wat er nou zo links is aan allerlei 'islamitische groeperingen'?
want daar kan ik zelf nog niet echt achterkomen
weet die user direct wat hij hier moet ontwijken aan topics
quote:bepaalde linkse groeperingen geallieerd aan die islamitische groeperingen, dus ik bedoel niet dat die groeperingen ook links zijn, of dat alle linkse groeperingen samenwerken met islamitische, maar wel in het geval van duisenberg en alles erom heen (stop de bezetting e.d.)op maandag 23 januari 2006 16:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
ok leg me nou eens een keer goed uit wat er nou zo links is aan allerlei 'islamitische groeperingen'?
want daar kan ik zelf nog niet echt achterkomen
maar dat is ot.
quote:dat is niet waar.op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
[..]
de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.
quote:ha, je hebt natuurlijk gelijk, daar is het een stelling voor, maar ik heb deze pas gedaan nadat ik vele buitenlanders in mijn omgeving sprak over deze zaak.ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
quote:wat een warme reactie ineens tussen alle bitterheid, sarcasme, en gefaalde pogingen tot grappen.op maandag 23 januari 2006 16:35 schreef 4ureyez_only het volgende:
tja, zulke mensen blijf je nou eenmaal overal houden, die waarschijnlijk deels uit jaloezie iets proberen te vinden om je op af te kraken. geboorteland, geboorteplaats, dialect, sekse etc. die hebben vaak ondoordachte meningen, waar je dus niet te veel waarde aan moet hechten. er zijn hier ook veel ruimdenkende, intelligente mensen.zolang je jezelf maar niet minderwaardig voelt is er niks om je zorgen over te maken. je kunt jezelf op zoveel andere manieren bewijzen. je hebt tenminste veel gereisd en hebt veel van de wereld gezien. dat zijn alleen maar pluspunten.
quote:nee, vertel? parijs: rellen jongeren, de enorme sloppenwijken vol noord-afrikanen.
italie: actieve neo-nazi groeperingen die jagen op immigranten, vertegenwoordiging van xenofobe partijen in regering.
belgie: hoef ik niet eens te zeggen neem ik aan
ael, vb.quote:ha, je hebt natuurlijk gelijk, daar is het een stelling voor, maar ik heb deze pas gedaan nadat ik vele buitenlanders in mijn omgeving sprak over deze zaak.
hoor en wederhoor? daarnaast vraag ik me dan af wat voor 'buitenlanders' je spreekt, vele allochtonen die ik spreek hoor ik daar nooit over.
quote:ja, wat hij zegt is dus dat jij met de gebakken peren blijft zitten. die kwart die verdacht blijft.op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
quote:oh ja, dat klopt. maar in die landen is het wel een stuk geconcentreerder, krijg ik de indruk.op maandag 23 januari 2006 16:41 schreef pracissor het volgende:
[..]
nee, vertel? parijs: rellen jongeren, de enorme sloppenwijken vol noord-afrikanen.
italie: actieve neo-nazi groeperingen die jagen op immigranten, vertegenwoordiging van xenofobe partijen in regering.
belgie: hoef ik niet eens te zeggen neem ik aan
[..]
hier valt een feestje stil als je zegt: "mijn vriend nourdin komt zo ook".
het is hier een stuk verwovener in de samenleving.
quote:wat is wederhoor?
daarnaast vraag ik me dan af wat voor 'buitenlanders' je spreekt, vele allochtonen die ik spreek hoor ik daar nooit over.
nee, gewoon, in mijn omgeving. vraag ze er eens naar, ik ben benieuwd.
quote:alleen hij ziet dit als een gevolg van onze houding/gedrag, die mening deel ik dus niet met hem.op maandag 23 januari 2006 16:41 schreef youssef het volgende:
[..]
ja, wat hij zegt is dus dat jij met de gebakken peren blijft zitten. die kwart die verdacht blijft.
quote:oh, nee, niet alleen. ik zeg alleen wel dat als je de goeden wegjaagt, je er niets bij baat.op maandag 23 januari 2006 16:44 schreef pracissor het volgende:
[..]
alleen hij ziet dit als een gevolg van onze houding/gedrag, die mening deel ik dus niet met hem.
quote:okee!
tot later!
quote:jij denkt dat dat typisch iets nederlands is? probeer eens als marokkaans meisje met een nederlandse jongen thuis te komen... ik had één vriend die telkens moest onderduiken omdat hij met een marokkaanse ging...op maandag 23 januari 2006 16:43 schreef iblardi het volgende:
[..]
oh ja, dat klopt. maar in die landen is het wel een stuk geconcentreerder, krijg ik de indruk.
hier valt een feestje stil als je zegt: "mijn vriend nourdin komt zo ook".
het is hier een stuk verwovener in de samenleving.
zoals overlast al eerder opmerkte is dit gedeeld gedrag door alle mensen en onderscheiden nederlanders hier zich niet in, overigens trouwt de helft van alle antillianen en surinamers met een nederlandse partner. terwijl het bij turken al 'not done' is om met een marokkaan/egyptenaar etc. te trouwen en vice versa ook al is hij moslim.
dus stap eens uit je hoekje en bekijk het eens wat objectiever.
quote:hoor en wederhoor = je hoort nooit één partij zonder ook de andere partij te hebben gehoord.wat is wederhoor?
nee, gewoon, in mijn omgeving. vraag ze er eens naar, ik ben benieuwd.
meeste vrienden van me zijn allochtoon en ja ik spreek veel met ze erover, maar ze geven me niet het beeld wat jij hebt.
ik ben ook een buitenlander
quote:zijn we niet allemaal nederlanders, alleen sommige met gedeeltelijk behoud van cultuur?op maandag 23 januari 2006 16:59 schreef emel het volgende:
welkom op fok
ik ben ook een buitenlander
quote:juistop maandag 23 januari 2006 17:05 schreef baleog het volgende:
[..]
zijn we niet allemaal nederlanders, alleen sommige met gedeeltelijk behoud van cultuur?
degenen die weer naar marokko en turkije willen vertrekken zijn voornamelijk mensen uit de "goede" categorie. zij hebben hier 30 jaar gewerkt, verlangen zo tegen de pensioensleeftijd weer naar hun geboorteland, en gaan nadat ze met pensioen gaan terug naar het geboorteland met hun nederlandse pensioentje. (en nou niet gaan zeuren dat ze geld wegsluizen uit nederland, want daar hebben ze voor gewerkt).
blijft over: de "tussengeneratie" die geboren is uit buitenlandse ouders, maar in nederland is opgegroeid en zich eigenlijk niet thuisvoelt bij beide groepen. en die vertrekken niet uit nederland, want die kennen namelijk niets anders.....
quote:einstein is vrijwillig vertrokken naar de vs in 1932. enkele maanden na zijn vertrek namen de nazi's de macht over in duitsland en vroeg einstein een permanente verblijfsvergunning aan in de vs, welke enkele jaren later - in 1935 - werd goedgekeurd.op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
duitsland einstein aan de vs, daar hebben ze nu nog spijt van.
er is in ieder geval geen sprake van "moest afstaan".
quote:waarbij men zich niet realiseerd dat de groep die de meeste problemen veroorzaakt de in nederland geboren "straatmarokkaantjes" zijn en meestal de nederlandse nationaliteit dragen. en die mensen zijn dus 100% nederlander volgens de wet, en worden voor 100% gelijk behandeld als iemand die in nederland geboren is.op maandag 23 januari 2006 16:09 schreef du_ke het volgende:
tja de sfeer ten opzichte van buitenlanders is hier momenteel inderdaad zeer negatief. ze worden op een hoop geveegd en bijvoorkeur gezamenlijk afgevoerd...
dus.... messetrekker en iemand steken? 4 jaar de bak in, en daarna net als iedere andere nederlander weer naar huis.
quote:london en new york zijn zoveel groter dan enige nederlandse stad dat vergelijking niet echt van toepassing is, en in madrid valt een mediteraans uiterlijk natuurlijk niet op.op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
ik hoop dat het tij in nederland weer zal keren, ik verwacht eigenlijk van wel. ik ben zelf een buitenlander, en door mijn joodse uiterlijk zie ik er nogal...ehm...mediterraans uit, voor sommigen. mijn nederlands is vrij goed, ik heb een zeer goede baan, maar toch word ik vaak niet voor vol aangezien. hypotheekverstrekkers twijfelen, deurlieden van grote danstenten weigeren me nogal eens, ik ben al vijfmaal om mijn identificatiebewijs gevraagd, en mijn blonde vriendin nog nooit.
dat was bijvoorbeeld in londen, new york en madrid wel anders. daar is men niet zo antisemtisch als hier (en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren).
ik weet niet hoe lang ik het volhoud. veel mensen die hier goed zijn geintegreerd, zoals dokters en advocaten en ondernemers, houden dat klimaat niet lang vol. ik ken veel joden en marokkanen en zuid-amerikanen die hierdoor weg willen uit nederland.
omdat de goeden vertrekken, en de rotte appels blijven, zullen de nederlanders hopelijk vanzelf inzien wat ze mislopen.
portugal moest spinoza afstaan aan nederland, en duitsland einstein aan de vs, daar hebben ze nu nog spijt van.
maar denk je dat de problemen zomaar uit de lucht komen vallen? de problemen in de arabische bevolkingsgroepen zijn geen losse incidenten meer en er is wel degelijk een patroon. en dat dat lijdt tot generalisatie is onjuist en vervelend maar zeker niet onverwacht of onbegrijpelijk.
je kan net zo goed zeggen dat buitenlanders nederland moeten respecteren. gebeurd ook niet. buitenlandershaat is slechts het gevolg van die kutbuitenlanders. en niet elke buitenlander valt daaronder maar die buitenlanders die niet geaccepteerd worden wel.quote:jij snapt hetop maandag 23 januari 2006 20:35 schreef maartena het volgende:
[..]
waarbij men zich niet realiseerd dat de groep die de meeste problemen veroorzaakt de in nederland geboren "straatmarokkaantjes" zijn en meestal de nederlandse nationaliteit dragen. en die mensen zijn dus 100% nederlander volgens de wet, en worden voor 100% gelijk behandeld als iemand die in nederland geboren is.
dus.... messetrekker en iemand steken? 4 jaar de bak in, en daarna net als iedere andere nederlander weer naar huis.
quote:jij snapt het duidelijk niet, prutserop maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren
quote:op maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren
ze zijn er nog! de echte nvu ondersteuners....
quote:klopt, maar het is zo vreselijk eenvoudig om snelle conclusies te trekken.op maandag 23 januari 2006 20:35 schreef maartena het volgende:
[..]
waarbij men zich niet realiseerd dat de groep die de meeste problemen veroorzaakt de in nederland geboren "straatmarokkaantjes" zijn en meestal de nederlandse nationaliteit dragen. en die mensen zijn dus 100% nederlander volgens de wet, en worden voor 100% gelijk behandeld als iemand die in nederland geboren is.
dus.... messetrekker en iemand steken? 4 jaar de bak in, en daarna net als iedere andere nederlander weer naar huis.
quote:tuurlijk jongenop maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren
quote:jij snapt het duidelijk niet, prutser
quote:ze zijn er nog! de echte nvu ondersteuners....
quote:dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?tuurlijk jongen
geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?
geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2006 00:13:23 ]
quote:op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
[..]
[..]
dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?
geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?
geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg
buitenlanderhaat ontstaat o.a. door kortzichtige mensen zoals jij die alles wat vreemd voor hun is eng vinden en meteen al een afkeer er tegen hebben.
quote:op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
[..]
de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.
ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
wat zijn indonezen?
quote:natuurlijk niet. niemand beweerd hier dat alle buitenlanders goed zijn. jij echter beweerd dat ze allemaal slecht zijn, en dat ze helemaal niet geaccepteerd hoeven te worden.op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:
dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?
quote:ik denk dat niemand hier kan ontkennen dat buitenlanders in nederland gemiddeld genomen meer criminelen afleveren dan nederlanders zelf. er is al een topic gaande over de nationaliteit van de gedetineerden in nederland die dit aantoond.waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
de buitenlanderhaat is vooral ontstaan bij die groep mensen die alle buitenlanders verantwoordelijk houdt voor de daden van een kleine groep. en onder dat soort mensen val jij zo te zien. jij wil geen enkele buitenlander accepteren omdat een relatief kleine groep problemen veroorzaken. feit is dat een vrij grote groep buitenlanders in nederland gewoon dagelijks werken, belasting betalen, hun kinderen op een nederlandse school zetten, en op vrijdag naar de moskee gaan en totaal in vrede leven met hun nederlandse buren.
en ja, de werkloosheid is ook groter onder allochtonen percentueel gezien. maar het gaat nog steeds over een minderheid van 16%. dat betekend dat die overige 84% gewoon dagelijks voor zijn brood werkt, en dus ook als zodoende geaccepteerd dient te worden in nederland. ook voor hen geldt de grondwet, en ze betalen gewoon belasting.
quote:mijn marokkaanse buren accepteerden nederland altijd. als ik bij hun op de koffie kwam werd er gewoon nederlands gesproken omdat ze dat wel zo beleefd vonden. soms hadden de ouders wat moeite met een woord en dan hielp een van de kinderen die beide talen vloeiend spraken. maar als ze onder hun marokkaanse vrienden waren werd er gewoon marokkaans gesproken. lijkt me verder ook niet meer dan normaal, ik praat ook gewoon nederlands met andere nederlanders in de verenigde staten.waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?
quote:bij deze. en hier ook nog wat links:geef trouwens ook eens onderbouwingen.
gedetineerden en hun afkomst.
werkloosheid in nederland en afkomst.
quote:en jij vindt dat gek met zulke uitspraken als die van jou? maar goed, aan jou nu de beurt om eens te onderbouwen waarom buitenlanders niet geaccepteerd dienen te worden?geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg
quote:die onderste alinea is geheel inrelevant, maar dat terzijde..op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
ik hoop dat het tij in nederland weer zal keren, ik verwacht eigenlijk van wel. ik ben zelf een buitenlander, en door mijn joodse uiterlijk zie ik er nogal...ehm...mediterraans uit, voor sommigen. mijn nederlands is vrij goed, ik heb een zeer goede baan, maar toch word ik vaak niet voor vol aangezien. hypotheekverstrekkers twijfelen, deurlieden van grote danstenten weigeren me nogal eens, ik ben al vijfmaal om mijn identificatiebewijs gevraagd, en mijn blonde vriendin nog nooit.
dat was bijvoorbeeld in londen, new york en madrid wel anders. daar is men niet zo antisemtisch als hier (en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren).
ik weet niet hoe lang ik het volhoud. veel mensen die hier goed zijn geintegreerd, zoals dokters en advocaten en ondernemers, houden dat klimaat niet lang vol. ik ken veel joden en marokkanen en zuid-amerikanen die hierdoor weg willen uit nederland.
omdat de goeden vertrekken, en de rotte appels blijven, zullen de nederlanders hopelijk vanzelf inzien wat ze mislopen.
portugal moest spinoza afstaan aan nederland, en duitsland einstein aan de vs, daar hebben ze nu nog spijt van.
je zou de boel ook om kunnen draaien. de lichte afgunst tegen wat jij noemt 'buitenlanders' is natuurlijk niet ontstaan uit het niets. de rotte appels hebben het al dermate verpest dat door sommige (vaak in mijn ogen, mensen met een lager denkvermogen) gedacht wordt dat alle 'buitenlanders' zo zijn.
tegen de groep die jij vertegenwoordigd heb ik niets, maar dan ook helemaal niets. maar de groepen marokkanen, antillianen (wat toch wel het grootste schorem vertegenwoordigd imo) en andere buitenlanders die zorgen voor een groot gedeelte van de criminaliteit in de grote steden heb ik wel 'iets'.
maar dat heeft iedereen denk ik. helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte..
quote:sowieso een een achterlijke vraagstelling dit, aangezien je door jouw vraagstelling al impliceert dat er maar 1 bepaald soort antwoord juist is op deze vraag. er is echter niet maar 1 bepaalde oorzaak voor buitenlander haat. om enkele zeer gesimplificeerde voorbeelden van enkele oorzaken te geven:op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
[..]
[..]
geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
sommigen haten buitenlanders omdat ze bang zijn voor alles wat vreemd is (bijv. door opvoeding, omgeving).
anderen haten buitenlanders omdat ze zelf slechte ervaringen hebben met buitenlanders en dit projecteren op alle buitenlanders. en dit hangt per persoon weer af van zijn/haar leefomgeving (zitten er juist veel goede of juist veel slechte buitenlanders?), het hangt af v/d persoon zijn/haar karakter (generaliseert de persoon makkelijk, etc).
weer andere vanwege wat ze in de media lezen, dit weer in combinatie met omgeving, opvoeding, persoonlijkheid.
en zo maar door.
quote:helaas ligt het in de roots van deze mensen dat ze agressiever zijn dan anderen (was laatst ook nog een item over op tv; en natuurlijk valt dit niet helemaal te bewijzen).. en waar dat aan ligt.. i don't know..op maandag 23 januari 2006 20:35 schreef maartena het volgende:
[..]
waarbij men zich niet realiseerd dat de groep die de meeste problemen veroorzaakt de in nederland geboren "straatmarokkaantjes" zijn en meestal de nederlandse nationaliteit dragen. en die mensen zijn dus 100% nederlander volgens de wet, en worden voor 100% gelijk behandeld als iemand die in nederland geboren is.
dus.... messetrekker en iemand steken? 4 jaar de bak in, en daarna net als iedere andere nederlander weer naar huis.
quote:je sluit jouw post af met de zin "helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte...", maar lijkt in de alinea daarboven precies hetzelfde te doen.op dinsdag 24 januari 2006 01:06 schreef sandersson het volgende:
[..]
tegen de groep die jij vertegenwoordigd heb ik niets, maar dan ook helemaal niets. maar de groepen marokkanen, antillianen (wat toch wel het grootste schorem vertegenwoordigd imo) en andere buitenlanders die zorgen voor een groot gedeelte van de criminaliteit in de grote steden heb ik wel 'iets'.
maar dat heeft iedereen denk ik. helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte..
je zegt immers zelf geen problemen te hebben met (personen uit) de ene groep, maar wel met (personen uit) de andere groep, omdat daar relatief de meeste criminelen tussen zitten. je selecteert dus niet op goede en slechte mensen/buitenlanders. nee, je selecteert op afkomst.
wellicht dat je het niet zo bedoelt, maar zoals je het hier hebt neergezet komt het m.i. nogal tegenstrijdig over.
quote:zo bedoel ik het niet.op dinsdag 24 januari 2006 01:15 schreef krekker het volgende:
[..]
je sluit jouw post af met de zin "helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte...", maar lijkt in de alinea daarboven precies hetzelfde te doen.
je zegt immers zelf geen problemen te hebben met (personen uit) de ene groep, maar wel met (personen uit) de andere groep, omdat daar relatief de meeste criminelen tussen zitten. je selecteert dus niet op goede en slechte mensen/buitenlanders. nee, je selecteert op afkomst.
wellicht dat je het niet zo bedoelt, maar zoals je het hier hebt neergezet komt het m.i. nogal tegenstrijdig over.
wat ik bedoel is dat ik wel iets heb tegen de criminele marokkaanse antilliaanse en ga maar door jongeren (ik heb ook iets tegen nederlandse criminele jongeren hoor, dat je niet denkt dat ik dat wel goed praat..) die de hele boel verzieken voor de rest (let wel: de criminelen). tegen de rest wat daar tussen in zit en bovenstaat; niets mis mee hoor.
2) acceptatie krijg je niet, dat moet je verdienen.
quote:en waarom zouden hardwerkende buitenlanders, die zich dus goed gedragen, zoals topicstarter, dit niet verdienen?op dinsdag 24 januari 2006 01:57 schreef neuralnet het volgende:
2) acceptatie krijg je niet, dat moet je verdienen.
quote:op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren.
quote:bronde term antisemitisme is de moderne benaming voor een vijandige houding ten opzichte van joden.
als je wilt janken doe het dan goed, d'r zijn massa's nederlanders die niks tegen joden hebben....
quote:ik denk dat er een communicatiefout is geweest want ik zeg ook niet dat ik alle buitenlanders slecht vind. ik heb het ook slechts over een bepaalde groep buitenlanders. ts doet net alsof alle buitenlanders niet geaccepteerd worden wat natuurlijk flauwekul is. dus ik ging ervan uit dat hij bedoelde dat een bepaalde groep buitenlanders geaccepteerd moet worden. alleen die buitenlanders waar ik geen hoge pet van op heb ga ik niet accepteren, dat is wat ik bedoel. normale buitenlanders in nederland heb ik geen problemen mee.op maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2006 11:58:34 ]
quote:dat geldt misschien voor jou als persoon. dat wil niet zeggen dat elke 'normale buitenlanders' automatisch door elke autochtone nederlander worden geaccepteerd.op dinsdag 24 januari 2006 11:51 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
ts doet net alsof alle buitenlanders niet geaccepteerd worden wat natuurlijk flauwekul is. dus ik ging ervan uit dat hij bedoelde dat een bepaalde groep buitenlanders geaccepteerd moet worden. alleen die buitenlanders waar ik geen hoge pet van op heb ga ik niet accepteren, dat is wat ik bedoel. normale buitenlanders in nederland heb ik geen problemen mee.
quote:of andersom.op dinsdag 24 januari 2006 18:04 schreef krekker het volgende:
[..]
dat geldt misschien voor jou als persoon. dat wil niet zeggen dat elke 'normale buitenlanders' automatisch door elke autochtone nederlander worden geaccepteerd.
daarom is dit topic ook een beetje kansloos.
quote:dit soort topics zijn sowieso vrij zinloos, ventilatie van frustraties daargelaten, echter er is wel een verschil tussen klagen over een bepaald klimaat dat iemand als persoon om zich heen voelt of denkt te voelen enerzijds, tegenover het stellen dat buitenlanders die niet geaccepteerd worden per definitie vallen onder de kutbuitenlanders die deze afwijzing in alle gevallen aan zichzelf te danken hebben, anderzijds.op dinsdag 24 januari 2006 18:05 schreef pracissor het volgende:
[..]
of andersom.
daarom is dit topic ook een beetje kansloos.
in het eerste geval verwoort iemand het persoonlijk gevoel dat hij ergens bij heeft (conclusie waarin topicstarter zegt: "omdat de goeden [...] mislopen" hierbij even buiten beschouwing gelaten), in het andere geval wordt een persoonlijke visie als feit neergezet.
quote:dat zeg ik niet. ik stel enkel dat acceptatie niet vanzelfsprekend een recht is dat je per definitie krijgt. dat geldt voor iedereen; ongeacht afkomst.en waarom zouden hardwerkende buitenlanders, die zich dus goed gedragen, zoals topicstarter, dit niet verdienen?
in het leven dien je te bouwen aan en te investeren in een sociaal netwerk. jammer genoeg gaat niet iedereen dat even makkelijk af. dat is echter geen reden om dan maar af te geven op de maatschappij. om het populair te zeggen: "wij zijn geen racisten omdat iemand door zijn omgeving wordt uitgespuugd". ik vind het vervelend dat dit soort topics altijd naar zo'n mening neigen.
quote:waarom eigenlijk niet? acceptatie van je zijn lijkt me een voorbeeld van tolerantie. zolang je niks verkeerds doet, waarom zou je?op dinsdag 24 januari 2006 22:24 schreef neuralnet het volgende:
[..]
dat zeg ik niet. ik stel enkel dat acceptatie niet vanzelfsprekend een recht is dat je per definitie krijgt. dat geldt voor iedereen; ongeacht afkomst.
quote:het spijt me. ik schreef dit op instigatie van een ander.op dinsdag 24 januari 2006 18:05 schreef pracissor het volgende:
[..]
of andersom.
daarom is dit topic ook een beetje kansloos.
het was niet mijn bedoeling er gelijk zo'n zwart-witdiscussie van te maken.
quote:het was niet mijn bedoeling om te janken. in mijn perceptie is antisemitisme gericht tegen de semitische volkeren, dus de "nakomelingen van sem". zeg dan: anti-judaistisch.op dinsdag 24 januari 2006 09:16 schreef yuckfou het volgende:
[..]
[..]
bron
als je wilt janken doe het dan goed, d'r zijn massa's nederlanders die niks tegen joden hebben....
ik ben ook gedeeltelijk arabisch van bloed.
het komt me zo typisch europees over, post-holocausttrauma: vanwaar dat onderscheid tussen een hekel aan de joodse minderheid en de arabische? ik snap dat het beide andere oorzaken heeft, maar vanwaar het verschillende gewicht? anti-judaisme wordt (mijns inziens even vaak terecht als onterecht) loodzwaar veroordeeld, terwijl anti-arabisme vaak geaccepteerd wordt.
waarom?
undercover in klein marokko
quote:op maandag 21 maart 2005 23:26 schreef joost-mag-het-weten het volgende:
iets waar in belgie de laatste week ook nogal wat over te doen is, een marokkaanse journaliste van de kranten "het nieuwsblad" (half miljoen dagelijkse lezers) en "het volk" (paar honderduizend dagelijkse lezers) ging enkele maanden undercover in de brusselse voorstad molenbeek. in de volksmond gekend als "klein-marokko"
(ik twijfelde nog even of ik het hier of in nieuws ging zetten)
ik citeer wat uit die reportages (voor alle duidelijkheid, de journaliste is zelf ook een moslima) :
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g9ud87jm
,,ik ben verbaasd over wat ik ontdekte. ik dacht ten onrechte dat veel geruchten over extreme moslims gebaseerd waren op stoere verhalen. maar ik stelde vast dat veel brusselse moslims geen enkele wil tot integratie vertonen. ze zien de belgen als ongelovigen en hebben geen enkele affectie met ons land. molenbeek beschouwen ze zelfs niet meer als belgië maar als een islamenclave, waar zij de plak zwaaien als in een islamstaat en waar belgen niet welkom zijn. in plaats van integratie is er een grote radicalisering aan de gang.''
honderden jongvolwassenen bestuderen jarenlang de ,,zuivere'' koran - op kosten van saudische geldschieters, want studeren is hun enige beroepsactiviteit. ,,dat zijn de toekomstige moslimleiders. daarnaast heb je een grote groep jongeren die weinig uitzicht heeft op een toekomst in ons land wegens een gebrek aan opleiding en werk. zij vormen een kweekvijver voor honderden jihadstrijders die bereid zijn aanslagen te plegen en de heilige oorlog tegen de ongelovigen te voeren.''
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g9ud87jm
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gvjd8lmm
pas daar toch mee op. het vlaams belang zal daarvan profiteren.'' dat kregen we te horen toen deze week uitlekte dat we een reporter twee maanden undercover in molenbeek hebben laten werken op zoek naar de sporen van het islamextremisme. we beseffen heel goed dat deze reportagereeks in de ogen van heel wat beleidsmensen zogenaamd ,,politiek incorrect'' is. het moslimextremisme is een van die onderwerpen waar al veel te lang niet vrijuit over gediscussieerd wordt ,,omdat het vlaams belang daar politiek garen van zou spinnen''.
een krant moet natuurlijk in eerste instantie correct zijn ten opzichte van zijn lezers. feiten achterhalen, verbanden leggen, analyseren en eerlijk duiden. dat zien wij als onze eerste opdracht.
voor deze reportagereeks zijn we niet over één nacht ijs gegaan. onze reporter, hind fraihi, is zelf een gelovige moslima die een grote voorkennis heeft van de islam in binnen- en buitenland. we hebben haar twee maanden undercover laten werken. naar vlaamse persnormen een zeer lange periode en zeker lang en grondig genoeg om een goed beeld te krijgen van de situatie in molenbeek. onze reporter heeft er ook bewust voor gekozen om haar echte naam onder de reportagereeks te zetten om zo het debat voluit aan te kunnen gaan.
nog deze boodschap aan de burgemeester van molenbeek: het grote gevaar zijn niet de jongeren - die dienen als voetvolk en zijn onmiddellijk vervangbaar - maar de onbekende imams en hun betaalheren die achter duistere poorten ongestoord hun gang kunnen gaan. zij zijn het gif dat een hele bevolkingsgroep kan verlammen en belgen van verschillende herkomst tegen elkaar opzetten. een gevaarlijke kleine groep die misbruik maakt van een religie.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=grud8hbf
sjeik bassam ayachi, de man die berucht werd wegens doodsbedreigingen aan de franse minister sarkozy, is een man met twee gezichten. aan de ene kant lijkt hij de redelijke islamleider die in het vtm-journaal afgelopen zaterdag vertelde dat hij niets weet van ronselpraktijken in molenbeek.
aan de andere kant is hij een onvervalste radicale extremist. in december liet hij tegen onze undercoverjournaliste hind fraihi duidelijk blijken dat het voor hem een koud kunstje is om jongeren te mobiliseren voor de jihad ,,als woorden niet meer helpen''.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gegd9akh
,,weet je, jouw ouders hoeven niet te betalen voor jouw studies. ga gewoonweg naar het ocmw, ze geven ook geld aan studenten.’’
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...dma13032005_005
in sommige moskeeën in molenbeek beperken moslimextremisten systematisch de rechten van vrouwen. in de moskee van zwarte vijvers worden de richtlijnen zelfs via een folder meegegeven tijdens het vrijdaggebed. wie een boerka draagt, mag niet praten met andere vrouwen en zeker niet met mannen. praten mag alleen als de imam of de echtgenoot toestemming geeft.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g25da883
de uitspraak van yoesoef qardawi, een bekende, conservatieve islamgeleerde: alles is door het kijken ontstaan; een vonk kan in een vuurzee overslaan. een blik, een glimlach, een knik met het hoofd; dan een praatje, een belofte, de warmte van een bed. ogen, of nee, héél het lichaam is gevaarlijk. verstop het onder een boerka, alleen zo zijn we kuis.
in de moskee aan de zwarte vijvers in molenbeek staat zelfs een kiosk achter de hoek van de lege koer. de kioskman geeft me een arabische folder met als titel aanbevelingen voor de beschermde parel. het pamflet uit saudi-arabië omschrijft de vrouw als een parel en geeft haar een lijst met adviezen, telkens beginnend met ,,pas op, mijn zus.'' een greep uit de waarschuwingen: ,,draag een hoofddoek. korte, strakke en transparante kledij leidt naar de hel. verlaat het huis niet zonder toestemming van de man. gehoorzaam uw echtgenoot en werk niet op zijn zenuwen. kijk niet naar televisie, internet en video. luister alleen naar religieuze muziek. imiteer de man niet door het dragen van broeken en kortgeknipt haar. deel islamitische pamfletten uit.''
ik schrik van de vrouwonvriendelijke propaganda en vraag uitleg aan de imam. die is kort van stof en geeft me een verwarde indruk. ,,je moet niet alles doen wat het pamflet voorschrijft. je bent een belgische burger, evenwel in het land der ongelovigen.''
ik begrijp er niets van. een jonge moskeeganger is duidelijker: ,,je moet de raadgevingen van het pamflet wél volgen. en overigens, jouw hoofddoek is niet genoeg. je moet een boerka dragen, zo niet brand je in de hel!'' ratel maar op, denk ik. waardigheid is mijn sluier en niet een vormeloze tent op mijn lichaam. bovendien zit de islam van binnen, van uiterlijkheden moet ik niet weten.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g7td9uhe
het leven in radicaal-islamitische kringen in molenbeek draait volledig rond de islam. zelfs in de fitness wordt getraind op verzen uit de koran. de gematigde moslims zijn dan weer streng voor hun eigen geloofsgenoten en zoeken de schuld voor de kleine straatcriminaliteit in eigen midden. ,,te veel marokkaanse ouders in de probleemwijken verwaarlozen de opvoeding van hun kinderen. de belgen zijn terecht weggetrokken.'"
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gefdcp5a
,,vroeger woonden hier veel belgen maar we hebben ze allemaal weggejaagd'', zegt mijn marokkaanse slager. ,,de kleine criminaliteit tiert hier welig. de marokkaanse jongeren hebben het onder meer gemunt op de tasjes van de belgen. de flikken? die weten van geen aanpakken. de belgen zijn terecht bang geworden en hebben hun biezen gepakt.''
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gi1dcfhl
quote:wie heeft het nou weer ineens over moslims? ik had het over buitenlanders, al dan niet met een arabisch uiterlijk.op woensdag 25 januari 2006 10:41 schreef speed-addicted het volgende:
acceptatie van moslims die de boel hier structureel verzieken in het westen? over mijn lijk!
undercover in klein marokko
[..]
en wie had het over belgie?
ja, dat is een problematische situatie in die belgische wijk. maar wat verwacht je van moslims? dat ze erheen gaan en zeggen: "foei, jongens"? dat deed die moslima die het artikel schreef. wat verwacht je verder nog van bijvoorbeeld mij, atheist?
ik heb zelf ook een tijdje, als kind, in een orthodoxe omgeving gezeten. gèk word je van de beknelling. ken je "asher lev" van chaim potok? daarvan kun je je ongeveer een voorstelling maken van hoe zoiets voelt.
ik heb medelijden met die mensen, die vrouwen vooral.
maar dat terzijde: terug naar de discussie.
[ Bericht 49% gewijzigd door Tha_T op 25-01-2006 11:22:39 ]
ik heb een goede vriend in de diamantbuurt (je hebt het toch over amsterdam?), ik kom er vaker. wat is daar dan?
[ Bericht 97% gewijzigd door Tha_T op 25-01-2006 11:22:58 ]
...speedaddicted, ben jij een nazi? dat is een oprechte vraag.
brrr, mijn eerste confrontatie met een nazi.
quote:het is juist een heerlijk topic met perfekt op elkaar afgestemde nuances in humortoonaardenop maandag 23 januari 2006 16:34 schreef laton het volgende:
[..]
gruwelijktopic dit...gaat van buitenlanders tot moslims tot links vs rechts gezeik...brrrr
weet die user direct wat hij hier moet ontwijken aan topics
echte jodenhumor is niet te versmaden nml
quote:op woensdag 25 januari 2006 11:17 schreef iblardi het volgende:
"zesde colonne tegen de jihad"
...speedaddicted, ben jij een nazi? dat is een oprechte vraag.
brrr, mijn eerste confrontatie met een nazi.
neeik ben alleen geen voorstander van de manier waarop moslims zich manifisteren in het westen.
de islam is een sekte niet meer niet minder.
quote:en bloc?op woensdag 25 januari 2006 11:20 schreef speed-addicted het volgende:
[..]
ik ben alleen geen voorstander van de manier waarop moslims zich manifisteren in het westen.
de islam is een sekte niet meer niet minder.
quote:iedere moslim? dus ook die aardige indonesische jongens en meisjes die samen met mij college volgen?op woensdag 25 januari 2006 11:20 schreef speed-addicted het volgende:
[..]
ik ben alleen geen voorstander van de manier waarop moslims zich manifisteren in het westen.
de islam is een sekte niet meer niet minder.
quote:dat dacht ik nietop maandag 23 januari 2006 15:59 schreef -sandstorm- het volgende:
ik voel een topic opkomen dat gaat uitlopen op een een normaal buitenlander topic. wat jullie ?
quote:dit is toch echt hét lulverhaal van de week. dit komt blijkbaar it je eigen beperkte referentiekader. verdiep je eens in de materie, want je hebt echt geen idee waar je het over hebt.op maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren
quote:zolang mensen als jij blijven generaliseren gaat dat punt dus never nooit lukkenop dinsdag 24 januari 2006 01:57 schreef neuralnet het volgende:
2) acceptatie krijg je niet, dat moet je verdienen.
quote:no problem. maar ik denk dat dit topic dus niet is geworden wat je had gewild. misschien is het daarom maar beter om het te sluiten voordat het weer een discussie wordt als één in een dozijn.op woensdag 25 januari 2006 09:58 schreef iblardi het volgende:
[..]
het spijt me. ik schreef dit op instigatie van een ander.
het was niet mijn bedoeling er gelijk zo'n zwart-witdiscussie van te maken.
quote:dan adviseer ik een nieuw topic aan te maken, met een duidelijke heldere op gebaseerd op feitjes en cijfers.op woensdag 25 januari 2006 12:44 schreef iblardi het volgende:
is er nog kans dat we kunnen discussieren over de lange-termijneffecten op de economie en de maatschappij door emigratie van talent wegens een negatief en xenofobisch klimaat?
quote:dat is vriendelijk, maar dit is natuurlijk een gevoelskwestie. over een potentiele spinoza of einstein die nederland mis zal lopen heb ik natuurlijk geen cijfers. over de mate van talent van de emigranten naar andere landen ook niet.op woensdag 25 januari 2006 12:45 schreef pracissor het volgende:
[..]
dan adviseer ik een nieuw topic aan te maken, met een duidelijke heldere op gebaseerd op feitjes en cijfers.
dat wordt dus problematisch.
helpt een oproep vanaf deze plaats niet? aldus:
kunnen we het er nou eindelijk eens even rustig en beschaafd over hebben of nederland het gevaar loopt af te glijden door de sterke tendens naar xenofobie, stelletje barbaren?
nb ik waardeer jou als discussiepartner in hoge mate. kom je ook nog naar het ethniciteitstopic?
quote:nu moet ik zeggen dat ik het met je eens ben dat ik soms wel eens bang ben dat we uiteindelijk belanden in een soort achtbaan waarin we razendsnel naar een zwart gat rijden en we eindigen met een nieuwe holocaust. alleen ben ik van mening dat dit juist veroorzaak zal worden door een 'softe' aanpak van immigranten. wanneer we kijken naar het beleid van paars en de daar aan voorafgaande regeringen, is er sprake van een 'vriendelijke ontkenning'. 'we weten dat er problemen zijn maar om de verstandhoudingen goed te houden zetten we die niet op de politieke agenda.'op woensdag 25 januari 2006 12:55 schreef iblardi het volgende:
[..]
dat is vriendelijk, maar dit is natuurlijk een gevoelskwestie. over een potentiele spinoza of einstein die nederland mis zal lopen heb ik natuurlijk geen cijfers. over de mate van talent van de emigranten naar andere landen ook niet.
dat wordt dus problematisch.
helpt een oproep vanaf deze plaats niet? aldus:
kunnen we het er nou eindelijk eens even rustig en beschaafd over hebben of nederland het gevaar loopt af te glijden door de sterke tendens naar xenofobie, stelletje barbaren?
dit zette kwaad bloed bij de lage blanke klassen en in mindere mate de midden klasse die bijna dagelijks met de problemen van de multiculturele samenleving werd geconfronteerd, wat uiteindelijk op zijn beurt o.a. zorgde voor de opkomst van fortuyn.
wanneer we dalijk weer terug zullen vallen naar een regering van pappen en nat houden etc. zal het volk zich vervreemden van de politiek en alleen maar meer extremiseren. opkomst van grote nazi-achtige politieke bewegingen zouden dan niet ondenkbaar zijn en we kennen daar allemaal het gevolg daarvan.
quote:nb ik waardeer jou als discussiepartner in hoge mate. kom je ook nog naarhetmijn ethniciteitstopic?
dan kan je nog beter pappen en nathouden en de excessen flink aanpakken.
persoonlijk vind ik dat veel buitenlandse mensen, hun land van herkomst negatief gebruiken, om nederland, en haar inwoners, in een kwaad daglicht te stellen, en ik hoop juist dat dat tij zal keren!
quote:vraag je ouders, die moeten je opvoeden. niet de users van fok!op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
[..]
[..]
dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?
geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?
geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg
nog een fijn leventje.
quote:acceptatie en tolerantie worden misbruikt door er allerlei rechten aan te hangen die men meent te hebben. die rechten hebben ze niet.waarom eigenlijk niet? acceptatie van je zijn lijkt me een voorbeeld van tolerantie. zolang je niks verkeerds doet, waarom zou je?
een buitenlander die afgewezen wordt bij een sollicitatie en roept dat "we hem niet accepteren" bedoelt eigenlijk: "ik heb recht op een baan, anders zijn jullie racisten". of "ik heb recht op sociaal contact, anders zijn jullie vreemdelingenhaters". verder wordt met "accepteren" in de praktijk ook bedoeld: het dulden van overlast en objecten in onze cultuur die er niet horen. of te wel: men spreekt met gespleten tong en misbruikt woorden in een verkeerde betekenis om moreel gelijk te halen. daarom stel ik: dat soort acceptatie is geen recht en wie het niet verdient krijgt het ook niet.
quote:zolang mensen denken door het woord "acceptatie" te roepen rechten in de maatschappij te verkrijgen hoop ik dat het ze niet lukt. ik heb een hekel aan morele chantage. ik doorzie elke poging van parasieten om iets te verkrijgen waar ze geen recht op hebben en doe er dan ook alles aan om te voorkomen dat zij het krijgen. iedereen in deze maatschappij heeft de verantwoordelijkheid er zelf iets van te maken. kan je dat niet, dan is de natuurlijke selectie van toepassing en ik zal er geen traan om laten.zolang mensen als jij blijven generaliseren gaat dat punt dus never nooit lukken
quote:mijn ouders weten hoe ik erover denk.op woensdag 25 januari 2006 13:40 schreef crazykill het volgende:
vraag je ouders, die moeten je opvoeden. niet de users van fok!
nog een fijn leventje.
deze discussie is op fok dus ik mag dan ook discussieren op fok lijkt me.
dank je
quote:wie beweert er in godsnaam dat alle buitenlanders goed zijn? dat is een absurde stelling.waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
en ja, waardoor onstaat xenofobie? waardoor onstond de piek van jodenhaat in de jaren 30 en 40?
quote:dit hoor je mij, en vele buitenlanders met mij, echt niet zeggen, hoor. dat zit in jouw hoofd.op woensdag 25 januari 2006 14:34 schreef neuralnet het volgende:
[..]
acceptatie en tolerantie worden misbruikt door er allerlei rechten aan te hangen die men meent te hebben. die rechten hebben ze niet.
een buitenlander die afgewezen wordt bij een sollicitatie en roept dat "we hem niet accepteren" bedoelt eigenlijk: "ik heb recht op een baan, anders zijn jullie racisten". of "ik heb recht op sociaal contact, anders zijn jullie vreemdelingenhaters".
quote:zoals wat? voorbeelden, graag.verder wordt met "accepteren" in de praktijk ook bedoeld: het dulden van overlast en objecten in onze cultuur die er niet horen.
quote:vind je niet dat, zolang je een rechtsttaat hebt, haar inwoners gelijkelijk behandeld dienen te worden?zolang mensen denken door het woord "acceptatie" te roepen rechten in de maatschappij te verkrijgen hoop ik dat het ze niet lukt.
quote:op welke 'parasieten' doel je?ik heb een hekel aan morele chantage. ik doorzie elke poging van parasieten om iets te verkrijgen waar ze geen recht op hebben en doe er dan ook alles aan om te voorkomen dat zij het krijgen.
quote:wat een cliché. zeg ik ergens dat ik dat niet vind?iedereen in deze maatschappij heeft de verantwoordelijkheid er zelf iets van te maken.
quote:afgunst. en dat is nog maar één van de vele redenen waardoor xenofobie ontstaat. de oorzaak ligt bijna nooit bij degenen die het slachtoffer zijn van andermans xenofobie, het is vaak afgunst, of het zoeken van een zondebok.op woensdag 25 januari 2006 14:47 schreef iblardi het volgende:
[..]
wie beweert er in godsnaam dat alle buitenlanders goed zijn? dat is een absurde stelling.
en ja, waardoor onstaat xenofobie? waardoor onstond de piek van jodenhaat in de jaren 30 en 40?
quote:jij bent echt het zicht op de werkelijkheid kwijt. probeer maar eens bij een horeca - ondernemer te solliciteren onder een allochtone naam, wedden dat je niet aangenomen wordt? veel werkgevers zijn zo xenofoob als wat. het is terecht dat erover geklaagd wordt.op woensdag 25 januari 2006 14:34 schreef neuralnet het volgende:
[..]
acceptatie en tolerantie worden misbruikt door er allerlei rechten aan te hangen die men meent te hebben. die rechten hebben ze niet.
een buitenlander die afgewezen wordt bij een sollicitatie en roept dat "we hem niet accepteren" bedoelt eigenlijk: "ik heb recht op een baan, anders zijn jullie racisten". of "ik heb recht op sociaal contact, anders zijn jullie vreemdelingenhaters". verder wordt met "accepteren" in de praktijk ook bedoeld: het dulden van overlast en objecten in onze cultuur die er niet horen. of te wel: men spreekt met gespleten tong en misbruikt woorden in een verkeerde betekenis om moreel gelijk te halen. daarom stel ik: dat soort acceptatie is geen recht en wie het niet verdient krijgt het ook niet.
[..]
zolang mensen denken door het woord "acceptatie" te roepen rechten in de maatschappij te verkrijgen hoop ik dat het ze niet lukt. ik heb een hekel aan morele chantage. ik doorzie elke poging van parasieten om iets te verkrijgen waar ze geen recht op hebben en doe er dan ook alles aan om te voorkomen dat zij het krijgen. iedereen in deze maatschappij heeft de verantwoordelijkheid er zelf iets van te maken. kan je dat niet, dan is de natuurlijke selectie van toepassing en ik zal er geen traan om laten.
quote:ik heb het geld wel, en ik blijf voorlopig (en heb de d/t-regel al geleerdop woensdag 25 januari 2006 14:54 schreef megumi het volgende:
als je buitenlander bent en slim en intelligent en met geld ga je weg hier. dat is logisch. helaas heb ik het geld nu even niet. en over me lijk dat ik ooit nederlander nog wordt.
).ik ben best al gehecht aan de leeuw bij de zee.
maar als mijn meisje weg wil, dan moet ik er nog eens goed over nadenken
quote:op woensdag 25 januari 2006 11:20 schreef speed-addicted het volgende:
de islam is een sekte niet meer niet minder.
quote:op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
[..]
de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.
ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
quote:het feit dat mensen zeuren om acceptatie geeft eerder aan dat het in de hoofden van de buitenlanders zit.dit hoor je mij, en vele buitenlanders met mij, echt niet zeggen, hoor. dat zit in jouw hoofd.
quote:doe niet alsof je niet weet waar ik over praat linkse moraalridder. invasie van allochtonen die het land bezetten (vergelijk 1940 invasie van duitsers die ons land bezetten), het volbouwen van ons land met moskeeën en ik hoef je zeker niet naar de media te verwijzen voor de groepsverkrachtingen en andere misdaden die we aan dat tuig te danken hebben. je kan het niet langer verbergen door te doen alsof je neusbloed.zoals wat? voorbeelden, graag.
quote:nee. mijn huis voor mij, nederland voor de nederlanders en iedereen in zijn eigen land.vind je niet dat, zolang je een rechtsttaat hebt, haar inwoners gelijkelijk behandeld dienen te worden?
quote:ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? steuntrekkers en ander gespuis dat van onze middelen vreet zonder daar iets voor te doen.op welke 'parasieten' doel je?
quote:nog een cliché: nee, maar je doet wel alsof. dat telt net zo goed. doe niet alsof ik dom ben. we weten allemaal hoe dat tuig denkt. en we weten ook allemaal hoe links tuig denkt.wat een cliché. zeg ik ergens dat ik dat niet vind?
quote:als ik het voor het zeggen had zat je vandaag nog in de trein.als je buitenlander bent en slim en intelligent en met geld ga je weg hier. dat is logisch. helaas heb ik het geld nu even niet. en over me lijk dat ik ooit nederlander nog wordt.
quote:logisch, ik ben daar niet voor opgeleid. dat is het probleem met veel allochtonen: nauwelijks het vmbo afgemaakt en bij wijze van spreken wel gaan solliciteren op een senior directie functie.jij bent echt het zicht op de werkelijkheid kwijt. probeer maar eens bij een horeca - ondernemer te solliciteren onder een allochtone naam, wedden dat je niet aangenomen wordt?
dat veel werkgevers xenofoob zijn geloof ik niet. ik zie genoeg zwarten achter menig bar of toonbank staan.
quote:jij verwart acceptatie met het opeisen van recht op werk, inkomen, etc.op woensdag 25 januari 2006 21:35 schreef neuralnet het volgende:
[..]
het feit dat mensen zeuren om acceptatie geeft eerder aan dat het in de hoofden van de buitenlanders zit.
[..]
wat als je acceptatie nu eens ziet als niet iemand het gevoel geven dat hij er nooit bij zal horen, ongeacht zijn beheersing van de nederlandse taal, inkomen, gedrag? ik krijg de indruk dat het voor een hansworst als jij nooit goed kan zijn.
quote:links? goh, dat moet je me eens in mijn gezicht komen zeggen.doe niet alsof je niet weet waar ik over praat linkse moraalridder.
ik ben libertarier, vrijheidsminnend, en van mij mag iedereen gaan en staan waar-ie maar wil, als hij maar voor zijn eigen kostje zorgt.
vanuit een extreem-rechtse positie lijkt alles links van je, of niet?
quote:jij denkt dat verkrachtingen een uitheems verschijnsel zijn? wat naief.invasie van allochtonen die het land bezetten (vergelijk 1940 invasie van duitsers die ons land bezetten), het volbouwen van ons land met moskeeën en ik hoef je zeker niet naar de media te verwijzen voor de groepsverkrachtingen en andere misdaden die we aan dat tuig te danken hebben. je kan het niet langer verbergen door te doen alsof je neusbloed.
en het volbouwen van ons land met moskeeen? hoeveel zijn het er dan? het kunnen er niet meer dan honderd zijn.
en hoeveel moskeeen ze bouwen kan me niet schelen, als ze zich maar zelfstandig redden en de samenleving niet ontwrichten.
quote:ja, jouw huis voor jou, maar helaas voor jou bezit deze kutallochtoon ook een huis, wellicht wel in jouw buurt.[..]
nee. mijn huis voor mij, nederland voor de nederlanders en iedereen in zijn eigen land.
[..]
quote:als dat een louter allochtonenaangelegenheid was, dan hadden we nu niet zo'n groot probleem.ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? steuntrekkers en ander gespuis dat van onze middelen vreet zonder daar iets voor te doen.
kun je niet gewoon je sociale stelsel ontmantelen dan allochtonen er de schuld van geven?
ik las trouwens dat je vier jaar hebt gestudeerd, en dat op mijn kosten.
quote:[..]
nog een cliché: nee, maar je doet wel alsof. dat telt net zo goed. doe niet alsof ik dom ben. we weten allemaal hoe dat tuig denkt. en we weten ook allemaal hoe links tuig denkt.
[..]
licht mij in.quote:die naar bergen-belsen of naar rabat?als ik het voor het zeggen had zat je vandaag nog in de trein.
[..]
quote:jij krijgt nog niet eens een boek gepubliceerd. zoek een baan, en hou op op mijn en andermans zak te teren met je gehuil.logisch, ik ben daar niet voor opgeleid. dat is het probleem met veel allochtonen: nauwelijks het vmbo afgemaakt en bij wijze van spreken wel gaan solliciteren op een senior directie functie.
quote:jep. hoeveel zijn er minister?dat veel werkgevers xenofoob zijn geloof ik niet. ik zie genoeg zwarten achter menig bar of toonbank staan.
quote:open de ogen en kijk eens rond. iedere buitenlander die jankt over acceptatie doet dat met "argumenten" in de sfeer van dat hij iets niet heeft gekregen. dat is niet mijn verwarring.jij verwart acceptatie met het opeisen van recht op werk, inkomen, etc
quote:links dus.ik ben libertarier
quote:nee, ik stel dat inheems tuig hier misdaden pleegt.jij denkt dat verkrachtingen een uitheems verschijnsel zijn?
quote:prima toch? dan zal je wel een goede baan hebben en zelf je kansen hebben gecreëerd en dan kan ik er geen moeite mee hebben.ja, jouw huis voor jou, maar helaas voor jou bezit deze kutallochtoon ook een huis, wellicht wel in jouw buurt.
quote:de site in mijn sig is niet van mij. ik heb wel gestudeerd, maar daar zelf voor betaald. de bijdrage die de overheid voor studies geeft heb ik lang en breed terug betaald middels diverse belastingen en loonheffingen.ik las trouwens dat je vier jaar hebt gestudeerd, en dat op mijn kosten.
quote:ik heb ook nog nooit een boek geschreven en ik ben in het bezit van een prima baan. en nogmaals, de website is niet van mij. ik maak er enkel reclame voor. als ik er nu microsoft.nl neerzet kijk je zeker wel tegen me op.jij krijgt nog niet eens een boek gepubliceerd. zoek een baan, en hou op op mijn en andermans zak te teren met je gehuil.
quote:hoeveel hebben de kwalificaties en ambitie om minster te worden? iedereen met de nederlandse nationaliteit kan minister worden. daar moet je echter zelf iets voor doen. zie je wel... als een zwarte huilt om acceptatie, dan is het altijd in samenwerking met geklaag over iets dat hij niet heeft gekregen.jep. hoeveel zijn er minister?
quote:en iedere autochtoon die jankt voelt zich ook verongelijkt.op donderdag 26 januari 2006 14:35 schreef neuralnet het volgende:
[..]
open de ogen en kijk eens rond. iedere buitenlander die jankt over acceptatie doet dat met "argumenten" in de sfeer van dat hij iets niet heeft gekregen. dat is niet mijn verwarring.
[..]
een beetje een normale bejegening zou erg leuk zijn. is dat teveel gevraagd? mijn sollicitatiebrieven schrijf ik zelf wel.
quote:zo jij wilt. maar dan zijn bart croughs, pamela hemelrijk en theo van gogh ook links te noemen.links dus.
[..]
quote:bedoel jij uitheems?nee, ik stel dat inheems tuig hier misdaden pleegt.
[..]
natuurlijk zijn er buitenlanders die hier misdaden plegen. er zijn er ook die dat niet doen. een benadering als individu, niet als "kutmarrokaan" of "wandelende jood" zou heel welkom zijn mijnerzijds.
quote:natuurlijk. dat had je in de op ook kunnen zien.prima toch? dan zal je wel een goede baan hebben en zelf je kansen hebben gecreëerd en dan kan ik er geen moeite mee hebben.
[..]
quote:ik betwijfel dat jij je eigen opleiding hebt betaald.de site in mijn sig is niet van mij. ik heb wel gestudeerd, maar daar zelf voor betaald. de bijdrage die de overheid voor studies geeft heb ik lang en breed terug betaald middels diverse belastingen en loonheffingen.
quote:eerder neer, bill.[..]
ik heb ook nog nooit een boek geschreven en ik ben in het bezit van een prima baan. en nogmaals, de website is niet van mij. ik maak er enkel reclame voor. als ik er nu microsoft.nl neerzet kijk je zeker wel tegen me op.
[..]
quote:méér dan nul.hoeveel hebben de kwalificaties en ambitie om minster te worden?
quote:dat is niet waar: daar gaat in de praktijk een clubje van ongeveer 100 mensen over.iedereen met de nederlandse nationaliteit kan minister worden.
quote:ik hoef geen minister te worden, ik heb het over hoe goed buitenlanders op de arbeidsmarkt liggen.daar moet je echter zelf iets voor doen. zie je wel... als een zwarte huilt om acceptatie, dan is het altijd in samenwerking met geklaag over iets dat hij niet heeft gekregen.
quote:wat ontzettend flauw ben jij.
quote:tuurlijk, wat zijn 'indonezen' dan?
quote:ben jij echt zo dom dat je daar geen betekenis uit kunt vissen, ook al is het een foutief suffix?op donderdag 26 januari 2006 16:02 schreef essi22 het volgende:
[..]
tuurlijk, wat zijn 'indonezen' dan?
quote:gedraag je eens, en geef gewoon een antwoord op de vraagop donderdag 26 januari 2006 16:05 schreef iblardi het volgende:
[..]
ben jij echt zo dom dat je daar geen betekenis uit kunt vissen, ook al is het een foutief suffix?
quote:ga jij eens even een ander topic vullen met lucht.op donderdag 26 januari 2006 16:08 schreef essi22 het volgende:
[..]
gedraag je eens, en geef gewoon een antwoord op de vraag
quote:ok!op donderdag 26 januari 2006 16:12 schreef developersrus het volgende:
buitenlanders zijn al geaccepteerd door nederlanders, maar wij wachten nog steeds op dezelfde acceptatie van onze alloctonen!
verklaring van acceptatie
hierbij verklaar ik, iblardi, namens alle inwoners van allochtonie dat wij autochtonen accepteren en bestaanstrecht gunnen.
terug naar je boterham met hagelslag!
quote:ah typisch gedrag van een allochtoon, ik zie het alop donderdag 26 januari 2006 16:10 schreef iblardi het volgende:
[..]
ga jij eens even een ander topic vullen met lucht.
vragen ontwijken en onbeschoft doen
quote:geen woorden, maar daden vriend!op donderdag 26 januari 2006 16:14 schreef iblardi het volgende:
[..]
ok!
verklaring van acceptatie
hierbij verklaar ik, iblardi, namens alle inwoners van allochtonie dat wij autochtonen accepteren en bestaanstrecht gunnen.
terug naar je boterham met hagelslag!
quote:indonezen zijn dyslectische indonesiers (en dan met een trema).op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef essi22 het volgende:
[..]
ah typisch gedrag van een allochtoon, ik zie het al
vragen ontwijken en onbeschoft doen
quote:mwoch, wil je een knuffel en een kopje rooibos?op donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef developersrus het volgende:
[..]
geen woorden, maar daden vriend!
quote:ah, en nederland zit vol met indonesiërs he?op donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef iblardi het volgende:
[..]
indonezen zijn dyslectische indonesiers (en dan met een trema).
quote:nou.....kopje rooibos? omdat je het aanbiedt, lekker!op donderdag 26 januari 2006 16:17 schreef iblardi het volgende:
[..]
mwoch, wil je een knuffel en een kopje rooibos?
quote:op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
[..]
de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.
ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
quote:beetje raar om 11.427 indonesiërs te vergelijken met 315.000 marokkanen, 358.000 turken en 329.000 surinamers klikop donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef iblardi het volgende:
[..]
indonezen zijn dyslectische indonesiers (en dan met een trema).
waarom zou ik bepaalde groepen allochtonen in mijn eigen land moeten aanvaarden, als die groep zich enkel manifesteert in de criminaliteitcijfers en werkloosheidcijfers, als zij ons rechtsysteem en onze normen en waarden niet willen accepteren?
waarom zouden we moeten accepteren dat sommige allochtonen achterlijke denkbeelden meenemen naar dit land en alle waarden waar zo voor gestreden is door de geschiedenis heen (gelijkwaardigheid van de vrouw bv. dat in een bepaald geloof niet echt een feit is) naar de sodemieter helpen dankzij ons slappe rechtssysteem en onze religieuze tolerantie, en kansen die we hen bieden.
die groep profiteurs waar ik het nu over heb moeten ze gewoon keihard aanpakken en terugschoppen, zelf hun reis naar het thuisland laten betalen en dit niet laten gebeuren op de rug van de werkenden en enkel nog de buitenlanders met goede wil moeten ze hier houden.
en dan zal je wel zien, eens die rotte appels meer en meer verdwijnen, des te meer zal de appreciatie voor de buitenlanders met goede bedoelingen ook gaan toenemen.
quote:mee eens.op donderdag 26 januari 2006 17:41 schreef taproot het volgende:
acceptatie moet van beide kanten komen.
waarom zou ik bepaalde groepen allochtonen in mijn eigen land moeten aanvaarden, als die groep zich enkel manifesteert in de criminaliteitcijfers en werkloosheidcijfers, als zij ons rechtsysteem en onze normen en waarden niet willen accepteren?
waarom zouden we moeten accepteren dat sommige allochtonen achterlijke denkbeelden meenemen naar dit land en alle waarden waar zo voor gestreden is door de geschiedenis heen (gelijkwaardigheid van de vrouw bv. dat in een bepaald geloof niet echt een feit is) naar de sodemieter helpen dankzij ons slappe rechtssysteem en onze religieuze tolerantie, en kansen die we hen bieden.
die groep profiteurs waar ik het nu over heb moeten ze gewoon keihard aanpakken en terugschoppen, zelf hun reis naar het thuisland laten betalen en dit niet laten gebeuren op de rug van de werkenden en enkel nog de buitenlanders met goede wil moeten ze hier houden.
en dan zal je wel zien, eens die rotte appels meer en meer verdwijnen, des te meer zal de appreciatie voor de buitenlanders met goede bedoelingen ook gaan toenemen.
ik ben ook allochtoon (in suriname geboren), en ik stoor me ook aan bepaalde groepen allochtonen.
wel jammer mede door een aantal mede allochtonen een paar hersenloze autochtonen niet meer normaal kunnen denken en maar wat bullshit gaan lopen posten (in deze topic). mensen met nog een klein beetje hersens weten vast wel wie ik bedoel.
)ik heb er vaak discussie over met mijn vriendin. zij is socialist, en dus wat intoleranter en groepsdenkeriger, wat ik on dit topic ook tegenkom. zij verzucht wel eens: "nou, marokkanen, surinamers, antillianen, chinezen*, iets minder materialistisch, superioristisch, sexistisch, rigide* mag ook wel een keertje." ik spoor haar aan het per individu te bespreken. dan geef je individuen ook niet de gelegenheid zich achter hun ethniciteit te verbergen.
als iemand tegen me zegt: "doe eens even niet zo intellectualistisch, gierig, wijsneuzerig*", dan ga ik bij mezelf te rade: ben ik dat, doe ik dat?
als iemand tegen me zegt: "wees niet zo'n jid," dan heb je me op de kast.
oorhalen wat niet van toepassing isquote:ha, nederland voor de nederlanders, grappenmaker. heb jij ervoor gekozen om nederlander te zijn? nee. je redeneert met je onderbuik, jongetje. hoe nederlands zijn trouwens de nederlanders zelf? autochtone nederlanders zijn zelf net zo goed een mengeling van allerlei etniciteiten; denk aan franse, spaanse en joodse invloeden. wat alweer aangeeft hoe bekrompen jij denkt...op woensdag 25 januari 2006 21:35 schreef neuralnet het volgende:
[..]
het feit dat mensen zeuren om acceptatie geeft eerder aan dat het in de hoofden van de buitenlanders zit.
[..]
doe niet alsof je niet weet waar ik over praat linkse moraalridder. invasie van allochtonen die het land bezetten (vergelijk 1940 invasie van duitsers die ons land bezetten), het volbouwen van ons land met moskeeën en ik hoef je zeker niet naar de media te verwijzen voor de groepsverkrachtingen en andere misdaden die we aan dat tuig te danken hebben. je kan het niet langer verbergen door te doen alsof je neusbloed.
[..]
nee. mijn huis voor mij, nederland voor de nederlanders en iedereen in zijn eigen land.
[..]
ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? steuntrekkers en ander gespuis dat van onze middelen vreet zonder daar iets voor te doen.
[..]
nog een cliché: nee, maar je doet wel alsof. dat telt net zo goed. doe niet alsof ik dom ben. we weten allemaal hoe dat tuig denkt. en we weten ook allemaal hoe links tuig denkt.
[..]
als ik het voor het zeggen had zat je vandaag nog in de trein.
[..]
logisch, ik ben daar niet voor opgeleid. dat is het probleem met veel allochtonen: nauwelijks het vmbo afgemaakt en bij wijze van spreken wel gaan solliciteren op een senior directie functie.
dat veel werkgevers xenofoob zijn geloof ik niet. ik zie genoeg zwarten achter menig bar of toonbank staan.
quote:hij zou eens voor de leuk naar midden- en zuidamerika moeten komen. dat is een - redelijk - geslaagde multicultuur. nakomelingen van nazi's wonen daar gewoon bij gevluchte joden in de straat!op donderdag 26 januari 2006 18:24 schreef arendt het volgende:
[..]
ha, nederland voor de nederlanders, grappenmaker. heb jij ervoor gekozen om nederlander te zijn? nee. je redeneert met je onderbuik, jongetje. hoe nederlands zijn trouwens de nederlanders zelf? autochtone nederlanders zijn zelf net zo goed een mengeling van allerlei etniciteiten; denk aan franse, spaanse en joodse invloeden. wat alweer aangeeft hoe bekrompen jij denkt...
quote:omdat je blijkbaar geen creatief denkvermogen bezit om zelf tot ontdekking te komen wat er met "indonezen" word bedoeld, voor jou speciaal de tokkievertaling:op donderdag 26 januari 2006 16:08 schreef essi22 het volgende:
gedraag je eens, en geef gewoon een antwoord op de vraag
indonezen = indonesiërs.
quote:die daden moet ik van de meeste nederlanders ook nog zien hoor....op donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef developersrus het volgende:
geen woorden, maar daden vriend!
quote:kijk, en daar zit em dus het probleem. de werkloosheidscijfers bij buitenlanders is een stuk groter als bij autochtonen. 16% van de allochtonen zijn werkeloos, terwijl dat bij de autochtonen minder dan 4% is. hetzelfde geldt voor criminalteit, een hogere percentage allochtonen pleegt criminele daden vergeleken met de allochtonen.op donderdag 26 januari 2006 17:41 schreef taproot het volgende:
acceptatie moet van beide kanten komen.
waarom zou ik bepaalde groepen allochtonen in mijn eigen land moeten aanvaarden, als die groep zich enkel manifesteert in de criminaliteitcijfers en werkloosheidcijfers, als zij ons rechtsysteem en onze normen en waarden niet willen accepteren?
maar wat jij hier zegt is "ik accepteer die overige 84% die wel werkt ook niet omdat die 16% werkloos is, en er relatief meer criminelen te vinden zijn onder allochtonen".
en dat bedoelde ik in een eerdere posting van me ook..... nederlanders accepteren de meerderheid van de allochtonen niet, omdat een minderheid het voor ze verpest.
quote:op donderdag 26 januari 2006 18:29 schreef maartena het volgende:
[..]
omdat je blijkbaar geen creatief denkvermogen bezit om zelf tot ontdekking te komen wat er met "indonezen" word bedoeld, voor jou speciaal de tokkievertaling:
indonezen = indonesiërs.
quote:op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:
[..]
de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.
ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.
quote:beetje raar om 11.427 indonesiërs te vergelijken met 315.000 marokkanen, 358.000 turken en 329.000 surinamers klikop donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef iblardi het volgende:
[..]
indonezen zijn dyslectische indonesiers (en dan met een trema).
quote:nou ja, "groepen" is hier een nogal slecht gekozen uitdrukking van me. met die groepen bedoel ik de som van alle individuen binnen de allochtone gemeenschap die niks positief willen bijdragen aan de maatschappij.op donderdag 26 januari 2006 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
kijk, en daar zit em dus het probleem. de werkloosheidscijfers bij buitenlanders is een stuk groter als bij autochtonen. 16% van de allochtonen zijn werkeloos, terwijl dat bij de autochtonen minder dan 4% is. hetzelfde geldt voor criminalteit, een hogere percentage allochtonen pleegt criminele daden vergeleken met de allochtonen.
maar wat jij hier zegt is "ik accepteer die overige 84% die wel werkt ook niet omdat die 16% werkloos is, en er relatief meer criminelen te vinden zijn onder allochtonen".
en dat bedoelde ik in een eerdere posting van me ook..... nederlanders accepteren de meerderheid van de allochtonen niet, omdat een minderheid het voor ze verpest.
ietsje verder onderaan in de tekst schrijf ik dat we enkel diegenen die wél willen werken en goede bedoelingen hier moeten houden, en dat dan wel vanzelf de acceptatie voor de allochtonen groter zal worden. dus die 84 % aanvaard ik graag, maar dan degenen die enkel van uitkeringen willen leven neen dank je.
maar ik heb me in het begin inderdaad nogal slecht uitgedrukt
quote:nee.op donderdag 26 januari 2006 18:45 schreef iblardi het volgende:
je vergelijkt appels met peren: afkomst en nationaliteit, volgens mij, maar corrigeer me als ik het mis heb, essi22.
appels en peren vergelijken vind ik pas om 11.000 indonesiërs te vergelijken met bijna 700.000 marokkanen en turken
moskee's schieten als paddo's uit de grond.
joodse synagogen duiken overal op, alsof het een konijnenkolonie is.
en in eigen land moeten wij er eens iets westers proberen doorheen te krijgen. it will never work. dus mensen zeur niet.
acceptatie buitenlanders. heb nog nooit iemand zomaar zien schelden tegen buitenlanders, dus niet zo zeuren svp.
quote:leer nederlands aub.op donderdag 26 januari 2006 20:27 schreef camplo het volgende:
dat die buitelanders ons maar eens accepteren.
moskee's schieten als paddo's uit de grond.
joodse synagogen duiken overal op, alsof het een konijnenkolonie is.
en in eigen land moeten wij er eens iets westers proberen doorheen te krijgen. it will never work. dus mensen zeur niet.
acceptatie buitenlanders. heb nog nooit iemand zomaar zien schelden tegen buitenlanders, dus niet zo zeuren svp.
heb je wel eens rond gekeken?
bedoel af en toe heb ik toch echt het gevoel dat ik op vakantie bent in mijn eigen land
enige die we niet accepteren zijn die ruzie zoekertjes..of van die straat bende
als ik de tv aan drukt denk ik wel eens joh van de 10 mensen die je te zien krijgt zijn er 8 buitenlanders
dus klaag maar niet
[ Bericht 1% gewijzigd door Salsagirl op 26-01-2006 20:47:04 ]
quote:open een topic over spelling kneus. je snapt wat er staat?
quote:zeg dat en utrecht cs is helemaal triest.op donderdag 26 januari 2006 20:40 schreef salsagirl het volgende:
acceptatie van buitenlanders...
heb je wel eens rond gekeken?
bedoel af en toe heb ik toch echt het gevoel dat ik op vakantie bent in mijn eigen land
enige die we niet accepteren zijn die ruzie zoekertjes..of van die straat bende
als ik de tv aan drukt denk ik wel eens joh van de 10 mensen die je te zien krijgt zijn er 8 buitenlanders
dus klaag maar niet
quote:nee, ga zeiken over 'buitenlanders' terwijl je nederlands ruk isop donderdag 26 januari 2006 20:42 schreef camplo het volgende:
[..]
open een topic over spelling kneus. je snapt wat er staat?
quote:mensen die zeuren over allochtonen terwijl ze hun eigen taal niet eens goed beheersen...op donderdag 26 januari 2006 20:42 schreef camplo het volgende:
[..]
open een topic over spelling kneus. je snapt wat er staat?
quote:wat een onzin kraam je uit, ongelofelijk... omdat er veel allochtonen zijn (wat overigens niet waar is, autochtonen zijn veruit in de meerderheid) hoeven ze niet geaccepteerd te worden?op donderdag 26 januari 2006 20:40 schreef salsagirl het volgende:
acceptatie van buitenlanders...
heb je wel eens rond gekeken?
bedoel af en toe heb ik toch echt het gevoel dat ik op vakantie bent in mijn eigen land
enige die we niet accepteren zijn die ruzie zoekertjes..of van die straat bende
als ik de tv aan drukt denk ik wel eens joh van de 10 mensen die je te zien krijgt zijn er 8 buitenlanders
dus klaag maar niet
quote:inhoudelijk ga je nergens op in.op donderdag 26 januari 2006 20:52 schreef arendt het volgende:
[..]
mensen die zeuren over allochtonen terwijl ze hun eigen taal niet eens goed beheersen...
en waar staat dat je abn moet typen hiero?
ik praat zoals ik wil als dat je niet aanstaat bek houden, dat is geen vermelding waard.
quote:nee dit klopt wel wou je zeggenop donderdag 26 januari 2006 20:56 schreef arendt het volgende:
[..]
wat een onzin kraam je uit, ongelofelijk... omdat er veel allochtonen zijn (wat overigens niet waar is, autochtonen zijn veruit in de meerderheid) hoeven ze niet geaccepteerd te worden?
en waar woon jij? maakt het nou uit of het allochtonen of autochtonen zijn. het is non-native bevolking! in alle grote steden is het gewoon kommer en kwel. al die agressiviteit die bepaalde groepen uitstralen. of het nu autochtonen of allochtonen zijn.
en ja hardcore volk heeft deze uitstraling ook dus ik ben niet racistisch ofzo.
quote:op donderdag 26 januari 2006 20:52 schreef arendt het volgende:
[..]
mensen die zeuren over allochtonen terwijl ze hun eigen taal niet eens goed beheersen...
quote:dat is ook zo'n leuk fabeltje. ik ga met een marokkaanse zoals je onderhand waarschijnlijk wel weetop maandag 23 januari 2006 16:50 schreef pracissor het volgende:
[..]
jij denkt dat dat typisch iets nederlands is? probeer eens als marokkaans meisje met een nederlandse jongen thuis te komen... ik had één vriend die telkens moest onderduiken omdat hij met een marokkaanse ging...
en heb nog nooit problemen gehad. ik kan het prima vinden met haar familie. en eigenlijk vinden alle marokkanen die ik ken en die ik ontmoet en dat zijn er heel wat het juist heel interessant en leuk. en dan heb ik het ook over de categorie kutmarokkaantjes, niet alleen over "geslaagde" marokkanen.als ik het vertel of ze komen er via-via achter dan worden de oren van m'n kop gevraagd en willen ze graag weten hoe het zo gekomen is en hoe het onderling dan gaat: een nederlander en een marokkaanse. het is voor hunnie ook een vrij ongebruikelijke situatie. marokkaanse mannen en nederlandse vrouwen kennen ze wel, maar andersom is het vrij uniek. ze vinden het dus apart, maar vinden het ook heel leuk zo'n situatie. ik krijg veel rezzpect weet je....
quote:lees dan zelf ook eens duidelijk..op zich worden ze heus wel geaccepteerd..het zijn die ruzie zoekertjes die niets anders te doen hebben dan het mensen zuur maken..of meiden lastig vallen,daar heb men moeite mee..op donderdag 26 januari 2006 20:56 schreef arendt het volgende:
[..]
wat een onzin kraam je uit, ongelofelijk... omdat er veel allochtonen zijn (wat overigens niet waar is, autochtonen zijn veruit in de meerderheid) hoeven ze niet geaccepteerd te worden?
ik heb geen moeite met allochtonen..alleen die rand gevallen,maar net zoals met autochtonen die zo zijn
quote:ik kan me redelijk goed in het rechtse gedachtegoed verplaatsen, beter dan links gewauwel maar dude, je komt nu wel een beetje dom en kortzichtig over.op woensdag 25 januari 2006 21:35 schreef neuralnet het volgende:
[..]
het feit dat mensen zeuren om acceptatie geeft eerder aan dat het in de hoofden van de buitenlanders zit.
[..]
doe niet alsof je niet weet waar ik over praat linkse moraalridder. invasie van allochtonen die het land bezetten (vergelijk 1940 invasie van duitsers die ons land bezetten), het volbouwen van ons land met moskeeën en ik hoef je zeker niet naar de media te verwijzen voor de groepsverkrachtingen en andere misdaden die we aan dat tuig te danken hebben. je kan het niet langer verbergen door te doen alsof je neusbloed.
[..]
nee. mijn huis voor mij, nederland voor de nederlanders en iedereen in zijn eigen land.
[..]
ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? steuntrekkers en ander gespuis dat van onze middelen vreet zonder daar iets voor te doen.
[..]
nog een cliché: nee, maar je doet wel alsof. dat telt net zo goed. doe niet alsof ik dom ben. we weten allemaal hoe dat tuig denkt. en we weten ook allemaal hoe links tuig denkt.
[..]
als ik het voor het zeggen had zat je vandaag nog in de trein.
[..]
logisch, ik ben daar niet voor opgeleid. dat is het probleem met veel allochtonen: nauwelijks het vmbo afgemaakt en bij wijze van spreken wel gaan solliciteren op een senior directie functie.
dat veel werkgevers xenofoob zijn geloof ik niet. ik zie genoeg zwarten achter menig bar of toonbank staan.
quote:hm we hebben hier een visceuze circel volgens mijop woensdag 25 januari 2006 14:54 schreef megumi het volgende:
als je buitenlander bent en slim en intelligent en met geld ga je weg hier. dat is logisch. helaas heb ik het geld nu even niet. en over me lijk dat ik ooit nederlander nog wordt.
door criminele lage klasse buitenlanders krijgen buitenlanders een slechte reputatie.
daardoor worden buitenlanders slechter behandeld.
daardoor gaan buitenlanders die genoeg geld hebben uit nederland weg.
daardoor blijven alleen de "slechte"buitenlanders over waardoor de reputatie van buitenlanders niet verbetert.
dit is niet gebaseerd op feiten maar op wat ik hier allemaal lees
er blijven hier alleen zure zuigende achterbakse klagers over, geheel passend bij onze landsaard en ons klimaat. het is niet goed of het deugt niet..
quote:op donderdag 26 januari 2006 20:49 schreef essi22 het volgende:
[..]
nee, ga zeiken over 'buitenlanders' terwijl je nederlands ruk is
goeie reacties quote:ge-wel-dig
vind dat eerder labiele reacties maar goed.neemt niet weg dat die acceptatie er nog lang niet is, en ook nog lang niet zal komen.
ze vertellen ons overal wat wij moeten doen. dachten ze
dit schijnt voor moslims nogal moeilijk te zijn, getuigen de intergratie problemen in europa, australie ed
moslims zie ik dan ook het liefst zo snel mogelijk vetrekken uit de westerse wereld.
alle anderen die problemen veroorzaken mogen ook weg. hier is geen oorlog, dus kiezen of delen.
maar moslims vertrouw ik eigenlijk helemaal niet. die kapers van 9-11-2001 (nine eleven) waren ook ingeburgerde zich goed gedragende moslims. bij een groot deel is er een haat tegen het westen die op helemaal niks berust. laat ze elkaar lekker afmaken in het midden oosten en gaan klagen over elke aardbeving die er komt.
de onschuldige levens die ze elke keer weer opeisen kunnen ons beter bespaard blijven.
quote:ik vind het eerder labiel dat als je je eigen taal niet eens beheerst je gaat klagen over buitenlanders die zich niet aanpassen. waaraan moeten ze zich dan aanpassen? nederlands spreken?op vrijdag 27 januari 2006 10:18 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
ge-wel-dig
en dan van die labiele vergelijkingen maken hier: 'indonezen'
quote:oh, negeer gerust golfoorlog 1, golfoorlog 2, afghanistan en de steun aan saddam hoessein door het westen.op vrijdag 27 januari 2006 10:42 schreef camplo het volgende:
eens met yoshimurak5.
alle anderen die problemen veroorzaken mogen ook weg. hier is geen oorlog, dus kiezen of delen.
maar moslims vertrouw ik eigenlijk helemaal niet. die kapers van 9-11-2001 (nine eleven) waren ook ingeburgerde zich goed gedragende moslims. bij een groot deel is er een haat tegen het westen die op helemaal niks berust. laat ze elkaar lekker afmaken in het midden oosten en gaan klagen over elke aardbeving die er komt.
de onschuldige levens die ze elke keer weer opeisen kunnen ons beter bespaard blijven.
quote:inderdaad.. die selectieve verontwaardiging altijdop vrijdag 27 januari 2006 11:01 schreef arendt het volgende:
[..]
oh, negeer gerust golfoorlog 1, golfoorlog 2, afghanistan en de steun aan saddam hoessein door het westen.
quote:ja inderdaad sadam hoessein in de taliban zijn beschaafde vreedzamen weldenkende mensen.op vrijdag 27 januari 2006 11:01 schreef arendt het volgende:
[..]
oh, negeer gerust golfoorlog 1, golfoorlog 2, afghanistan en de steun aan saddam hoessein door het westen.
doe toch even normaal idioot!
quote:op vrijdag 27 januari 2006 11:01 schreef arendt het volgende:
[..]
oh, negeer gerust golfoorlog 1, golfoorlog 2, afghanistan en de steun aan saddam hoessein door het westen.
quote:als de talibani en saddam de enigen waren die bij die oorlogen waren omgekomen en geschaad, dan was er inderdaad niet veel aan de hand geweest.op vrijdag 27 januari 2006 11:14 schreef yoshimurak5 het volgende:
[..]
ja inderdaad sadam hoessein in de taliban zijn beschaafde vreedzamen weldenkende mensen.
doe toch even normaal idioot!
helaas is dit verre van het geval.
quote:dus eigenlijk komt het erop neer dat jij mij bijvoorbeeld helemaal niet accepteert, of wel? ingeburgerd of niet, goede baan of niet, beter in nederlands dan jij of niet, het is nooit goed.op vrijdag 27 januari 2006 10:42 schreef camplo het volgende:
eens met yoshimurak5.
alle anderen die problemen veroorzaken mogen ook weg. hier is geen oorlog, dus kiezen of delen.
maar moslims vertrouw ik eigenlijk helemaal niet. die kapers van 9-11-2001 (nine eleven) waren ook ingeburgerde zich goed gedragende moslims. bij een groot deel is er een haat tegen het westen die op helemaal niks berust. laat ze elkaar lekker afmaken in het midden oosten en gaan klagen over elke aardbeving die er komt.
de onschuldige levens die ze elke keer weer opeisen kunnen ons beter bespaard blijven.
(ook al ben ik overigens atheist, maar ik heb moslims onder familie en vrienden)
zou jij even willen uitrekenen hoeveel procent van de moslims aanslagen pleegt? dat zal een cijfer tot ver achter de komma zijn.
dit zoiets als iedereen die naar voetbal kijkt een gewelddadige klootzak noemen waar de knuppel overheen moet.
quote:getuigt het van vreedzaamheid en weldenkendheid om irak en afghanistan aan te vallen? en wat dacht je van saddam hoessein, die nota bene gestéund werd door amerika in de irak - iran - oorlog?op vrijdag 27 januari 2006 11:14 schreef yoshimurak5 het volgende:
[..]
ja inderdaad sadam hoessein in de taliban zijn beschaafde vreedzamen weldenkende mensen.
doe toch even normaal idioot!
quote:en de warlord osama bin laden, die al zijn macht heeft te danken aan de vs: hij kreeg wapens en geld in overvloedop vrijdag 27 januari 2006 12:12 schreef arendt het volgende:
[..]
getuigt het van vreedzaamheid en weldenkendheid om irak en afghanistan aan te vallen? en wat dacht je van saddam hoessein, die nota bene gestéund werd door amerika in de irak - iran - oorlog?
quote:bron?op vrijdag 27 januari 2006 12:30 schreef tikorev het volgende:
er zijn in nederland honderdduizenden allochtonen die nederlanders tot op het bot haten.
ik ken wel allochtonen die het nederlandse weer tot op het bot haten, of het nederlandse belastingstelsel, of de parkeerpolitie, maar dat lijkt me meer algemeen dan allochtoons...
quote:maar wat wilde je daar concreet aan gaan doen?zolang die hier zijn zal er van prettig samenleven nooit sprake kunnen zijn. ik vrees dat we in nederland (en west-europa) dus ook hard op weg zijn naar een burgeroorog....
quote:osama bin laden of de communisten die centraal-azië in hun greep kregen. dat je de minst slechte optie ondersteunt om een groter kwaad te voorkomen wil natuurlijk niet zeggen dat je je volledig vereenzelvigt met de eerste. hetzelfde geld voor hoessein - iran. de wereld is nu eenmaal niet altijd te verdelen in goed en kwaad.op vrijdag 27 januari 2006 12:28 schreef iblardi het volgende:
[..]
en de warlord osama bin laden, die al zijn macht heeft te danken aan de vs: hij kreeg wapens en geld in overvloed
quote:hèhè, leg jij dat aan bush uit, of zal ik het doen?op vrijdag 27 januari 2006 12:39 schreef tikorev het volgende:
[..]
osama bin laden of de communisten die centraal-azië in hun greep kregen. dat je de minst slechte optie ondersteunt om een groter kwaad te voorkomen wil natuurlijk niet zeggen dat je je volledig vereenzelvigt met de eerste. hetzelfde geld voor hoessein - iran. de wereld is nu eenmaal niet altijd te verdelen in goed en kwaad.
toch voelt die inmenging van zowel de sovjetunie als de vs wel degelijk als daden van aggressie jegens de inwoners van het midden-oosten zelf. oog om ogg, iedereen blind.
quote:op vrijdag 27 januari 2006 12:42 schreef iblardi het volgende:
[..]
hèhè, leg jij dat aan bush uit, of zal ik het doen?
volgens mij snapt bush dat juist prima. ik reageerde op mensen die keuzes tussen twee kwaden uit het verleden nu vertalen naar goed en slecht om aan te tonen hoe fout amerika wel niet is.quote:helemaal niets....links heeft te lang het asiel- en integratie beleid gedomineerd waardoor ik niet meer in zie hoe je hier ook nog maar iets aan zou kunnen doen om het weer goed te krijgen.op vrijdag 27 januari 2006 12:32 schreef iblardi het volgende:
[..]
maar wat wilde je daar concreet aan gaan doen?
quote:bush kwam met zijn axis of evil.op vrijdag 27 januari 2006 12:47 schreef tikorev het volgende:
[..]
alsof geopolitiek een soort star wars is.
de vs komen op voor hun eigen belangen, punt. iedereen die dat aan den lijve heeft ondervonden, zoals de latijns amerikanen, hebben moeite de bedoelingen van de vs ooit te vertrouwen. dus kom jij er niet mee aan dat de moslims de bron zijn van alle kwaad.
zullen we het weer over nederland en zijn buitenlanders hebben?
quote:links? de afgelopen twintig jaar zeven cda-kabinetten en twee pvda-kabinetten, waarbij de vvd er bijna altijd in zat, en groenlinks of sp nooit.op vrijdag 27 januari 2006 12:51 schreef tikorev het volgende:
[..]
helemaal niets....links heeft te lang het asiel- en integratie beleid gedomineerd waardoor ik niet meer in zie hoe je hier ook nog maar iets aan zou kunnen doen om het weer goed te krijgen.
waar heb jij het over?
quote:mag ik hier even een quote van?op vrijdag 27 januari 2006 12:54 schreef iblardi het volgende:
[..]
dus kom jij er niet mee aan dat de moslims de bron zijn van alle kwaad.
quote:over het immigratie- en integratiedebat dat volledig door links werd gedomineerd. de media hielt er streng toezicht op dat enkel voorstanders van de multiculturele samenleving zich ongestoord konden manifesteren. dat had inderdaad ook z'n invloed op de politiek. het immigratie standpunt van het cda was in de jaren 80 en 90 dan ook erg links.op vrijdag 27 januari 2006 12:56 schreef iblardi het volgende:
[..]
links? de afgelopen twintig jaar zeven cda-kabinetten en twee pvda-kabinetten, waarbij de vvd er bijna altijd in zat, en groenlinks of sp nooit.
waar heb jij het over?
linkse voorstanders van de multiculturele samenleving konden overal waar ze kwamen hun ideeën en opvattingen vrijuit en zonder angst voor aanslagen of bedreigingen verspreiden. rechtse critici konden dat absoluut niet. overal dreigde geweld waardoor ze niet zonder politiebegeleiding konden demonstreren, laat staan dat ze, zoals hun linkse tegenstanders, gewoon tussen de mensen konden begeven om daar folders uit te delen of met de mensen in discussie te gaan.
de mensen die kritisch stonden tegenover de multiculturele samenleving hebben absoluut geen enkele kans gehad. niet in het zichzelf organiseren, niet in het voor het voetlicht brengen van hun argumenten en niet in het verspreiden van hun boodschap. jarenlang heeft maar een partij zich ongestoord kunnen manifesteren, zij werden als enige serieus genomen door de media, ze werden niet als fout afgeschilderd, hun argumenten werden niet een taboe verklaard, ze werden niet bedreigd en op het openlijk verkondigen van hun mening stond geen sociale uitsluiting. op het gebied van de multiculturele samenleving was het de linkse dictatuur die dicteerde...
quote:ik zeg niet dat jij dat specifiek hebt gezegd, ik zeg dat je dat niet moet zeggen, zoals deze gedimde geest:
quote:maar moslims vertrouw ik eigenlijk helemaal niet. die kapers van 9-11-2001 (nine eleven) waren ook ingeburgerde zich goed gedragende moslims. bij een groot deel is er een haat tegen het westen die op helemaal niks berust. laat ze elkaar lekker afmaken in het midden oosten en gaan klagen over elke aardbeving die er komt.
quote:dus ze zegt dat de opvatting dat de multiculturele samenleving goed was, gemeengoed was.op vrijdag 27 januari 2006 13:06 schreef tikorev het volgende:
[..]
over het immigratie- en integratiedebat dat volledig door links werd gedomineerd. de media hielt er streng toezicht op dat enkel voorstanders van de multiculturele samenleving zich ongestoord konden manifesteren. dat had inderdaad ook z'n invloed op de politiek. het immigratie standpunt van het cda was in de jaren 80 en 90 dan ook erg links.
linkse voorstanders van de multiculturele samenleving konden overal waar ze kwamen hun ideeën en opvattingen vrijuit en zonder angst voor aanslagen of bedreigingen verspreiden. rechtse critici konden dat absoluut niet. overal dreigde geweld waardoor ze niet zonder politiebegeleiding konden demonstreren, laat staan dat ze, zoals hun linkse tegenstanders, gewoon tussen de mensen konden begeven om daar folders uit te delen of met de mensen in discussie te gaan.
de mensen die kritisch stonden tegenover de multiculturele samenleving hebben absoluut geen enkele kans gehad. niet in het zichzelf organiseren, niet in het voor het voetlicht brengen van hun argumenten en niet in het verspreiden van hun boodschap. jarenlang heeft maar een partij zich ongestoord kunnen manifesteren, zij werden als enige serieus genomen door de media, ze werden niet als fout afgeschilderd, hun argumenten werden niet een taboe verklaard, ze werden niet bedreigd en op het openlijk verkondigen van hun mening stond geen sociale uitsluiting. op het gebied van de multiculturele samenleving was het de linkse dictatuur die dicteerde...
dat alle partijen en media het er bijna over eens waren.
en vervolgens noem jij die opvatting 'links'.
terwijl ik meende dat de sp bijvoorbeeld veel eerder al was begonnen over de integratieproblemen. en linkser dan sp heb je zo toch bijna niet in nederland?
volgens mij moet je je opvatting over wat 'links' is heroverwegen.
quote:heb je het hier over nazi's, of gold dit ook voor een partij als de vvd?op vrijdag 27 januari 2006 13:06 schreef tikorev het volgende:
rechtse critici konden dat absoluut niet. overal dreigde geweld waardoor ze niet zonder politiebegeleiding konden demonstreren, laat staan dat ze, zoals hun linkse tegenstanders, gewoon tussen de mensen konden begeven om daar folders uit te delen of met de mensen in discussie te gaan.
quote:dat was helemaal niet gemeengoed. er waren genoeg mensen die er anders over dachten. maar voor hen dreigde geweld, bedreigingen en sociale uitsluiting als ze zich zouden uitspreken. moet jij je eens voorstellen wat er gebeurde als je je in de jaren 80 in het openbaar een asielbeleid had voorgesteld zoals we dat nu hebben. ik denk dat je je nog wel voor een rechter had moeten verantwoorden.op vrijdag 27 januari 2006 13:10 schreef iblardi het volgende:
[..]
dus ze zegt dat de opvatting dat de multiculturele samenleving goed was, gemeengoed was.
quote:de sp toch niet?op vrijdag 27 januari 2006 13:17 schreef tikorev het volgende:
[..]
dat was helemaal niet gemeengoed. er waren genoeg mensen die er anders over dachten. maar voor hen dreigde geweld, bedreigingen en sociale uitsluiting als ze zich zouden uitspreken. moet jij je eens voorstellen wat er gebeurde als je je in de jaren 80 in het openbaar een asielbeleid had voorgesteld zoals we dat nu hebben. ik denk dat je je nog wel voor een rechter had moeten verantwoorden.
quote:neem fortuyn bijvoorbeeld. terwijl rosenmuller vrolijk foldertjes met hun politieke ideeën stond uit te delen op het station moest fortuyn onder politiebegeleiding worden weggevoerd bij een restaurant waar hij zat te eten omdat een groep agressieve marokkanen zich samenschoolde voor het restaurant. zo'n sfeer heeft er 20 jaar lang rond thema's als immigratie en integratie gehangen. in die sfeer heeft links het beleid volledig naar zichzelf kunnen toetrekken en is het totaal uit de hand gelopen met de multiculturele samenleving.op vrijdag 27 januari 2006 13:11 schreef iblardi het volgende:
[..]
heb je het hier over nazi's, of gold dit ook voor een partij als de vvd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 27-01-2006 13:31:20 ]
de moslims hier zijn echt wel goed geintergreerd, alleen door mediahype .. hebben we verzuiling van de maatschappij, dus meer verdeeldheid.
quote:kortzichtig? volgens mij heeft die man volledig gelijk gekregen toen hij zei dat de islam de grootste bedreiging is voor de wereldvrede (new york, londen, madrid, van gogh, politici die 24 uur per dag bewaakt moeten worden, enz.).op vrijdag 27 januari 2006 13:25 schreef de_handelaar het volgende:
nederland was druk bezig met acceptatie van buitenlanders....totdat die kale mongool pim fortuyn met zn kortzichtige islam-visies aan kwam zetten.
quote:maar wat heeft dat met links te maken, als zelf bolkestein en de hele vvd fortuyn schoffeerden?op vrijdag 27 januari 2006 13:23 schreef tikorev het volgende:
[..]
neem fortuyn bijvoorbeeld. terwijl rosenmuller vrolijk foldertjes met hun politieke ideeën stond uit te delen op het station moest fortuyn onder politiebegeleiding worden weggevoerd bij een restaurant waar hij zat te eten omdat een groep agressieve marokkanen zich samenschoolde voor het restaurant. zo'n sfeer heeft er 20 jaar lang rond thema's als immigratie en integratie gehangen. in die sfeer heeft links het beleid volledig naar zichzelf kunnen toetrekken het is het totaal uit de hand gelopen met de multiculturele samenleving.
en nogmaals, de sp is toch met rust gelaten?
quote:denk je dat die aanslagen gepleegd werden als wij niet naar irak & afghanistan waren gegaan?op vrijdag 27 januari 2006 13:28 schreef tikorev het volgende:
[..]
kortzichtig? volgens mij heeft die man volledig gelijk gekregen toen hij zei dat de islam de grootste bedreiging is voor de wereldvrede (new york, londen, madrid, van gogh, politici die 24 uur per dag bewaakt moeten worden, enz.).
nou?
en daarbij komt dat terrorisme zeker geen activiteit is die bij moslims alleen volging vindt. kijk naar de ira , eta en al die andere guerilla-oorlogjes overal .
jij bent gewoon een kortzichtige volgeling. wat ga je met je mening doen, wanneer het globale cia netwerk van concentratiekampen voor moslims bekend wordt? ik gok dat je iets gaat roepen als ich hab es nicht gewusst enzo .
quote:ik zou hiervan ook wel eens een bron willen zien.op vrijdag 27 januari 2006 12:30 schreef tikorev het volgende:
er zijn in nederland honderdduizenden allochtonen die nederlanders tot op het bot haten. zolang die hier zijn zal er van prettig samenleven nooit sprake kunnen zijn. ik vrees dat we in nederland (en west-europa) dus ook hard op weg zijn naar een burgeroorog....
quote:deze stelling kun je net zo goed hardmaken over de vs, indertijd de sovjetunie, israel, overheidsbemoeienis en blanken.op vrijdag 27 januari 2006 13:28 schreef tikorev het volgende:
[..]
kortzichtig? volgens mij heeft die man volledig gelijk gekregen toen hij zei dat de islam de grootste bedreiging is voor de wereldvrede (new york, londen, madrid, van gogh, politici die 24 uur per dag bewaakt moeten worden, enz.).
die stelling is hol.
quote:toen 11 september gebeurde zat er geen enkele westerse soldaat in irak of afghanistan. maar anders nog, hoe rechtvaardigd dat aanslagen op onschuldige burgers?op vrijdag 27 januari 2006 13:31 schreef de_handelaar het volgende:
[..]
denk je dat die aanslagen gepleegd werden als wij niet naar irak & afghanistan waren gegaan?
nou?
quote:ten eerste de opvattingen van de sp kwamen niet voort uit bezorgdheid over de samenleving maar uit hun achterban die buitenlandse migranten zagen als ongewenste concurrenten op de werkvloer die lonen en werkomstandigheden onder druk zouden zetten.op vrijdag 27 januari 2006 13:31 schreef iblardi het volgende:
[..]
en nogmaals, de sp is toch met rust gelaten?
bovendien heeft de sp daar destijds zoveel kritiek op gekregen dat de partij openlijk afstand heeft gedaan van die opvattingen.
quote:'net zo goed'op vrijdag 27 januari 2006 13:33 schreef iblardi het volgende:
[..]
deze stelling kun je net zo goed hardmaken over de vs, indertijd de sovjetunie, israel, overheidsbemoeienis en blanken.
je bent het dus eens met de stelling van fortuyn. daar ging het even om. fortuyn was dus niet kortzichtig.
quote:inderdaad, maar de kapers waren dan ook saoudisch, en daar zaten wel bases:op vrijdag 27 januari 2006 13:34 schreef tikorev het volgende:
[..]
toen 11 september gebeurde zat er geen enkele westerse soldaat in irak of afghanistan. maar anders nog, hoe rechtvaardigd dat aanslagen op onschuldige burgers?
(deze kaart is uit 2003)
quote:ik ben hier te kort, ik heb fortuyn niet meegemaakt, en ik ken de context ook niet.op vrijdag 27 januari 2006 13:39 schreef tikorev het volgende:
[..]
'net zo goed'
je bent het dus eens met de stelling van fortuyn. daar ging het even om. fortuyn was dus niet kortzichtig.
ik vind de stelling leeg: je kunt hem net zo hard maken als je hem kunt verwerpen. het is lucht.
quote:en? sinds wanneer is het hebben van een legerbasis in je land een reden om onschuldige burgers te vermoorden?op vrijdag 27 januari 2006 13:41 schreef iblardi het volgende:
[..]
inderdaad, maar de kapers waren dan ook saoudisch, en daar zaten wel bases:
quote:is dat geen bezorgdheid over de samenleving, dan?op vrijdag 27 januari 2006 13:37 schreef tikorev het volgende:
[..]
ten eerste de opvattingen van de sp kwamen niet voort uit bezorgdheid over de samenleving maar uit hun achterban die buitenlandse migranten zagen als ongewenste concurrenten op de werkvloer die lonen en werkomstandigheden onder druk zouden zetten.
quote:bron?bovendien heeft de sp daar destijds zoveel kritiek op gekregen dat de partij openlijk afstand heeft gedaan van die opvattingen.
quote:jij begon met verband te leggen tussen legerbases en elf september.op vrijdag 27 januari 2006 13:43 schreef tikorev het volgende:
[..]
en? sinds wanneer is het hebben van een legerbasis in je land een reden om onschuldige burgers te vermoorden?
kun jij me uitleggen waarom je onschuldige burgers zou moeten vermoorden omdat er aanslagen zijn gepleegd in eigen land als 'wisselgeld' voor raketaanvallen op een ander land?
oog om oog, iedereen blind, hoor.
quote:nee dat is bezorgdheid over de eigen portemonailleop vrijdag 27 januari 2006 13:43 schreef iblardi het volgende:
[..]
is dat geen bezorgdheid over de samenleving, dan?
quote:google zulke algemeen bekende informatie zelf maar even bij elkaar.bron?
quote:neuh, gelukkig hebben we geen desert storm gehad in 1990 enzo.op vrijdag 27 januari 2006 13:34 schreef tikorev het volgende:
[..]
toen 11 september gebeurde zat er geen enkele westerse soldaat in irak of afghanistan. maar anders nog, hoe rechtvaardigd dat aanslagen op onschuldige burgers?
maar goed.
niets rechtvaardigt aanslagen op onschuldige burgers. het spreekt voor zich dat men een maatschappij waarin agressieve gedachtengangen hun plaats hebben uit de weg dient te gaan, maar door hetgeen waar de westersewereld tegenwoordig mee bezig is, wat betreft bemoeienissen met politieke systemen in landen ver weg van hier, om olie en nieuwe economische mogelijkheden, gaan we juist de kant op van een verdeelde samenleving.
in nederland heerst echt een uitzonderlijk politiek klimaat, door vage samenloop van omstandigheden; charismatisch politiekambitieus figuur met anti-islam gedachtengoed wordt vermoord, door die moord heeft zijn ideologie 400 x zoveel gewicht gekregen, en dat heeft zijn uitwerking op de nederlandse maatschappij niet gemist. combineer dat met aanslagen van bin laden op usa enzo, er heerst gewoon echt een broeierig politiek klimaat vol veranderingen, we hebben opeens identificatieplichten, preventieve fouillering op straat en preventieve oorlogvoering in het midden oosten. bewaarplicht van digitale gegevens, in london hangen een miljoen cameras.
een doel valt te bereiken door een probleem te creeeren waarbij de oplossing hetzelfde is als het eigenlijke doel.
maarja boeie . where the money at .
quote:nou en? dat is toch ook de maatschappij?op vrijdag 27 januari 2006 13:49 schreef tikorev het volgende:
[..]
nee dat is bezorgdheid over de eigen portemonaille
[..]
quote:ik kan alleen het tegendeel vinden: http://www.gebladerte.nl/10897f57.htmgoogle zulke algemeen bekende informatie zelf maar even bij elkaar.
quote:helemaal niet. ik reageerde op iemand die veronderstelde dat 11 september nooit was gebeurd als er geen troepen naar afghanistan waren gestuurd. en dat terwijl er toen helemaal geen troepen waren in afghanistan.op vrijdag 27 januari 2006 13:45 schreef iblardi het volgende:
[..]
jij begon met verband te leggen tussen legerbases en elf september.
quote:dat moet niet maar dat gebeurt helaas toch soms omdat oorlog voeren nu eenmaal moeilijk gaat zonder burgerslachtoffers. maar de amerikanen hebben nog nooit een aanval uitgevoerd die als doel had het opzettelijk doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers. moslimterroristen doen niet anders. daar zit het grote verschilkun jij me uitleggen waarom je onschuldige burgers zou moeten vermoorden omdat er aanslagen zijn gepleegd in eigen land als 'wisselgeld' voor raketaanvallen op een ander land?
quote:klopt, de sp werd ook door andere linkse partijen verguisd als racisten zijnde. waar tikorev wel gelijk in heeft is dat de opgelegde norm van 'vriendelijke ontkenning' voortkwam uit de progressieve intelligentsia die oververtegenwoordigd waren in de linkse partijen. de sp is op het gebied van multiculturele samenleving en ethiek ook niet 'standaard' links te noemen.op vrijdag 27 januari 2006 13:51 schreef iblardi het volgende:
[..]
nou en? dat is toch ook de maatschappij?
[..]
ik kan alleen het tegendeel vinden: http://www.gebladerte.nl/10897f57.htm
quote:maar madrid en londen dan?op vrijdag 27 januari 2006 13:53 schreef tikorev het volgende:
[..]
helemaal niet. ik reageerde op iemand die veronderstelde dat 11 september nooit was gebeurd als er geen troepen naar afghanistan waren gestuurd. en dat terwijl er toen helemaal geen troepen waren in afghanistan.
[..]
als de amerikanen een andere geopolitiek hadden gevoerd was 11 spetember er inderdaad niet geweest.
quote:dat zei mohammed atta vast ook.dat moet niet maar dat gebeurt helaas toch soms omdat oorlog voeren nu eenmaal moeilijk gaat zonder burgerslachtoffers.
quote:nee? de aanvallen op de boliviaanse cocavelden dan?maar de amerikanen hebben nog nooit een aanval uitgevoerd die als doel had het opzettelijk doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers.
en wat maakt intentie uit? dood is dood.
quote:zij vinden natuurlijk helemaal niet dat het gaat over onschuldige burgers.moslimterroristen doen niet anders. daar zit het grote verschil
quote:kaartje is overigens flink misleidend, voor het gemak hebben ze bij voorbeeld china en de oude su als een geheel genomen. ik kan me niet voorstellen buiten taiwan dat er troepen op chinees grondgebied zijn en ook in rusland vertoeven er geen troepen. ook vraag ik me af waar in ons land een amerikaanse basis is.op vrijdag 27 januari 2006 13:41 schreef iblardi het volgende:
[..]
inderdaad, maar de kapers waren dan ook saoudisch, en daar zaten wel bases:
[afbeelding]
(deze kaart is uit 2003)
quote:ik ben hier denk ik te kort om dat soort nuances te kennen. maar floripas heeft me er ook weleens wat over verteld. haar woorden waren "een verstikkende deken".op vrijdag 27 januari 2006 13:56 schreef pracissor het volgende:
[..]
klopt, de sp werd ook door andere linkse partijen verguisd als racisten zijnde. waar tikorev wel gelijk in heeft is dat de opgelegde norm van 'vriendelijke ontkenning' voortkwam uit de progressieve intelligentsia die oververtegenwoordigd waren in de linkse partijen. de sp is op het gebied van multiculturele samenleving en ethiek ook niet 'standaard' links te noemen.
maar ik kan me niet zoorstellen dat nederland van daaruit tot hier is gekomen.
nou ja, l'ollandese è mobile. zullen we maar denken.
quote:ik denk in de buurt van de amerikaanse nukes .op vrijdag 27 januari 2006 13:58 schreef pracissor het volgende:
[..]
kaartje is overigens flink misleidend, voor het gemak hebben ze bij voorbeeld china en de oude su als een geheel genomen. ik kan me niet voorstellen buiten taiwan dat er troepen op chinees grondgebied zijn en ook in rusland vertoeven er geen troepen. ook vraag ik me af waar in ons land een amerikaanse basis is.
quote:dit geeft toch wel aan hoe er destijds over die maatregelen werd gedacht. blijkbaar vielen ze bij links niet in goede aarde.op vrijdag 27 januari 2006 13:51 schreef iblardi het volgende:
[..]
ik kan alleen het tegendeel vinden:
de sp en hun 'oprotpremie' voor migranten in 1983
maar wat opmerkelijker is, is dat hun succes ineens ook in bepaalde linkse kringen blijkt aan te spreken, hoewel de sp tot voor kort nu niet bepaald een goede naam had in linkse kringen. daarvoor was met name hun in 1983 gepubliceerde nota "gastarbeid en kapitaal" verantwoordelijk, waarin ze onder andere de opvatting verkondigden dat elke migrant die "op vrijwillige basis terugkeert en een arbeidsplaats achterlaat" een bedrag van enkele tienduizenden guldens moet worden toegekend. dit werd al snel door velen als een regelrechte oprotpremie gezien en het leverde de sp het stempel op van een racistische partij. niet onterecht want in de bewuste nota stonden uitlatingen, die duidelijk maakten dat die oprot-premie niet als een goed bedoeld financieel gebaar moest worden gezien. in hun visie horen migranten hier niet thuis, omdat zij bijvoorbeeld de vakbondsstrijd zouden ondermijnen van hun autochtone collega's, doordat ze zich gemakkelijker laten uitbuiten en daarmee ook nog eens racistische opvattingen in de hand zouden worden gewerkt: "te lang is er in nederland strijd gevoerd om een dergelijke houding ten opzichte van de werkgever nog te kunnen tolereren. het verschil in ontwikkeling en cultuur maakt het zeer moeilijk voor nederlanders om met hun buitenlandse collega's samen te werken en samen te wonen", was de schokkende verklaring. problemen die ook samen zouden hangen met de grote verschillen tussen hun islamitische cultuur en de nederlandse zeden en gewoonten. om die reden moest worden voorkomen dat er te grote concentraties immigranten in de oude wijken kwamen wonen.
zelfs de linkse sp kreeg het stempel 'racistisch' omdat ze terechte problemen constateerden.
quote:bron?op vrijdag 27 januari 2006 13:58 schreef iblardi het volgende:
[..]
als de amerikanen een andere geopolitiek hadden gevoerd was 11 spetember er inderdaad niet geweest.
quote:die zijn er zeker hier! bijvoorbeeld kleine brogel.op vrijdag 27 januari 2006 13:58 schreef pracissor het volgende:
[..]
kaartje is overigens flink misleidend, voor het gemak hebben ze bij voorbeeld china en de oude su als een geheel genomen. ik kan me niet voorstellen buiten taiwan dat er troepen op chinees grondgebied zijn en ook in rusland vertoeven er geen troepen. ook vraag ik me af waar in ons land een amerikaanse basis is.
dit kaartje is een scan uit het cia-factbook van toen. er zijn zeker amerikaanse troepen in china en rusland, meer dan taiwan alleen.
quote:nee, het valt bij extreme mensen niet in de smaak, nee. toch kan ik me niet voorstellen dat marijnissen politiebegeleiding nodig had.op vrijdag 27 januari 2006 14:01 schreef tikorev het volgende:
[..]
dit geeft toch wel aan hoe er destijds over die maatregelen werd gedacht. blijkbaar vielen ze bij links niet in goede aarde.
de sp en hun 'oprotpremie' voor migranten in 1983
maar wat opmerkelijker is, is dat hun succes ineens ook in bepaalde linkse kringen blijkt aan te spreken, hoewel de sp tot voor kort nu niet bepaald een goede naam had in linkse kringen. daarvoor was met name hun in 1983 gepubliceerde nota "gastarbeid en kapitaal" verantwoordelijk, waarin ze onder andere de opvatting verkondigden dat elke migrant die "op vrijwillige basis terugkeert en een arbeidsplaats achterlaat" een bedrag van enkele tienduizenden guldens moet worden toegekend. dit werd al snel door velen als een regelrechte oprotpremie gezien en het leverde de sp het stempel op van een racistische partij. niet onterecht want in de bewuste nota stonden uitlatingen, die duidelijk maakten dat die oprot-premie niet als een goed bedoeld financieel gebaar moest worden gezien. in hun visie horen migranten hier niet thuis, omdat zij bijvoorbeeld de vakbondsstrijd zouden ondermijnen van hun autochtone collega's, doordat ze zich gemakkelijker laten uitbuiten en daarmee ook nog eens racistische opvattingen in de hand zouden worden gewerkt: "te lang is er in nederland strijd gevoerd om een dergelijke houding ten opzichte van de werkgever nog te kunnen tolereren. het verschil in ontwikkeling en cultuur maakt het zeer moeilijk voor nederlanders om met hun buitenlandse collega's samen te werken en samen te wonen", was de schokkende verklaring. problemen die ook samen zouden hangen met de grote verschillen tussen hun islamitische cultuur en de nederlandse zeden en gewoonten. om die reden moest worden voorkomen dat er te grote concentraties immigranten in de oude wijken kwamen wonen.
zelfs de linkse sp kreeg het stempel 'racistisch' omdat ze terechte problemen constateerden.
quote:dat zij hij vast niet. hij had namelijk enkel als doel het doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers. zo'n doel heeft amerika nog nooit gehad
quote:kleine brogel ligt in belgië. in nederland liggen ze op vliegbasis volkel waar ze al tientallen jaren met groot succes navo en dus nederlands grondgebied beschermen.op vrijdag 27 januari 2006 14:04 schreef iblardi het volgende:
[..]
die zijn er zeker hier! bijvoorbeeld kleine brogel.
quote:op onder andere wikipedia kun je de beweegredenen van osama bin laden lezen, namelijk dat amerika:
quote:ik zeg niet dat ik het met bin laden eens ben, hè, laten we wel wezen.plunders the resources of the arabian peninsula. dictates policy to the rulers of those countries. supports abusive regimes and monarchies in the middle east, thereby oppressing their people. has military bases and installations upon the arabian peninsula, which violates the muslim holy land, in order to threaten neighbouring muslim countries. intends thereby to create disunion between muslim states, thus weakening them as a political force. supports israel, and wishes to divert international attention from (and tacitly maintain) the occupation of palestine.
quote:nee, want dat is ook een doel van niks, natuurlijk.op vrijdag 27 januari 2006 14:06 schreef tikorev het volgende:
[..]
dat zij hij vast niet. hij had namelijk enkel als doel het doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers. zo'n doel heeft amerika nog nooit gehad
dat was osama bin ladens doel ook niet, natuurlijk. die man wil macht, niet naar de hel.
quote:ja, je hebt gelijk, ik bedoelde ook volkel.op vrijdag 27 januari 2006 14:08 schreef tikorev het volgende:
[..]
kleine brogel ligt in belgië. in nederland liggen ze op vliegbasis volkel waar ze al tientallen jaren met groot succes navo en dus nederlands grondgebied beschermen.
ik bescherm ook al tientallen jaren met mijn parapluie het nederlandse grondgebied. kijk eens wat een succes! jullie zijn vrij dankzij mij.
quote:en wat dan nog? kan ik ook zeggen: morgen moet marokko zich terugtrekken uit de westerlijke sahara. vervolgens doen ze het niet, vermoord ik 2000 onschuldige marokkaanse burgers en ga jij roepen dat ze dat hadden kunnen voorkomen door een andere buitenlandse politiek te voeren.op vrijdag 27 januari 2006 14:08 schreef iblardi het volgende:
[..]
op onder andere wikipedia kun je de beweegredenen van osama bin laden lezen, namelijk dat amerika:
[..]
ik zeg niet dat ik het met bin laden eens ben, hè, laten we wel wezen.
quote:ik zeg dat het oorzaak-gevolg is, niet dat het anders had gemoeten òm dit te voorkomen.op vrijdag 27 januari 2006 14:12 schreef tikorev het volgende:
[..]
en wat dan nog? kan ik ook zeggen: morgen moet marokko zich terugtrekken uit de westerlijke sahara. vervolgens doen ze het niet, vermoord ik 2000 onschuldige marokkaanse burgers en ga jij roepen dat ze dat hadden kunnen voorkomen door een andere buitenlandse politiek te voeren.
en marokko heeft zich inderdaad maar terug te trekken uit de westelijke sahara.
maar in tegenstelling tot bush en osama bin laden ga ik dat niet afdwingen door mensen te vermoorden.
quote:ik hoop niet dat het een grote klap voor je is, maar ik denk niet dat de russen zich hebben laten tegenhouden door jou paraplu. ook het uitblijven van een totale oorlog tussen indië en pakistan berust vast niet op de angst voor elkaars paraplu.op vrijdag 27 januari 2006 14:11 schreef iblardi het volgende:
[..]
ik bescherm ook al tientallen jaren met mijn parapluie het nederlandse grondgebied. kijk eens wat een succes! jullie zijn vrij dankzij mij.
de dreiging met kernwapens door niet-'religieus gestoorden met een zelfmoorddrang' is de beste garantie voor vrede.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tikorev op 27-01-2006 14:24:30 ]
het zal me een zorg wezen die acceptatie van de buitenlanders. i don't give a fuck.
en overal waar de vs zit, zitten ze ook echt uit eigen belang, right
als al die broddelmensen die denken dat ze heerschappij kunnen uitstralen en presidenten van louche regio's die zich enkel tonen in een generaalsoutfit....tja dan vraag ik me af waar het heen moet. een land dat zich zo militaristisch opstelt ga je toch niet serieus mee in discussie.
quote:ik kan me dus alleen de kernwapens bedenken maar dat is onder navo vlag. ook vraag ik me dan af waar die troepen in china en rusland zitten...op vrijdag 27 januari 2006 14:04 schreef iblardi het volgende:
[..]
die zijn er zeker hier! bijvoorbeeld kleine brogel.
dit kaartje is een scan uit het cia-factbook van toen. er zijn zeker amerikaanse troepen in china en rusland, meer dan taiwan alleen.
quote:ja dat is dus nou juist het geval.op vrijdag 27 januari 2006 14:00 schreef iblardi het volgende:
[..]
ik ben hier denk ik te kort om dat soort nuances te kennen. maar floripas heeft me er ook weleens wat over verteld. haar woorden waren "een verstikkende deken".
maar ik kan me niet zoorstellen dat nederland van daaruit tot hier is gekomen.
nou ja, l'ollandese è mobile. zullen we maar denken.
quote:de russen en de amerikanen voerden een geopolitiek waarin ze de wereld onderling verdeelden. het was een soort risk. dat nederland daar een pion is was, tsja.op vrijdag 27 januari 2006 14:18 schreef tikorev het volgende:
[..]
ik hoop niet dat het een grote klap voor je is, maar ik denk niet dat de russen zich hebben laten tegenhouden door jou paraplu. ook het uitblijven van een totale oorlog tussen indië en pakistan berust vast niet op de angst voor elkaars paraplu.
quote:dat denk ik niet. immers, die dreiging gebruiken jihadisten bij recruitment.de dreiging met kernwapens door niet-'religieus gestoorden met een zelfmoorddrang' is de beste garantie voor vrede.
bovendien heeft de jihad geen hoofdstad die je kunt bestoken met kernwapens.
en bush is ook religieus gestoord, laten we dat niet vergeten.
quote:de navo is toch niets anders dan het amerikaanse warschau-pact?op vrijdag 27 januari 2006 14:22 schreef pracissor het volgende:
[..]
ik kan me dus alleen de kernwapens bedenken maar dat is onder navo vlag. ook vraag ik me dan af waar die troepen in china en rusland zitten...
quote:ja. al die oorlogen, die zijn toch al genoemd?op vrijdag 27 januari 2006 14:20 schreef camplo het volgende:
dan nog. zijn er aanslagen van westerlingen bij moslims bekend?
quote:wat doe je dan in godsnaam in dit topic? ga fijn ergens over tieten en bier kletsen ofzo, en laat de volwassenen even aan het woord, goed?het zal me een zorg wezen die acceptatie van de buitenlanders. i don't give a fuck.
quote:natuurlijk. daar is het een superstaat voor. weet jij een tegenvoorbeeld?en overal waar de vs zit, zitten ze ook echt uit eigen belang, right
quote:als al die broddelmensen die denken dat ze heerschappij kunnen uitstralen en presidenten van louche regio's die zich enkel tonen in een generaalsoutfit....tja dan vraag ik me af waar het heen moet. een land dat zich zo militaristisch opstelt ga je toch niet serieus mee in discussie.
en dat geldt dus net zo hard voor de vs.quote:jihadisten hebben een zelfmoorddrang dus bij hen werkt het inderdaad niet. bush mag dan religieus zijn, als christen heeft hij geen zelfmoorddrang. in het christelijke geloof kun je namelijk niet het hoogste bereiken door jezelf dood te maken in een gerichte actie waarbij je zoveel mogelijk ellende en pijn moet veroorzaken bij onschuldige medemensen...op vrijdag 27 januari 2006 14:26 schreef iblardi het volgende:
[..]
dat denk ik niet. immers, die dreiging gebruiken jihadisten bij recruitment.
bovendien heeft de jihad geen hoofdstad die je kunt bestoken met kernwapens.
en bush is ook religieus gestoord, laten we dat niet vergeten.
quote:nee, wel moorddrang.op vrijdag 27 januari 2006 14:32 schreef tikorev het volgende:
[..]
jihadisten hebben een zelfmoorddrang dus bij hen werkt het inderdaad niet. bush mag dan religieus zijn, als christen heeft hij geen zelfmoorddrang.
quote:in de islam ook niet.in het christelijke geloof kun je namelijk niet het hoogste bereiken door jezelf dood te maken in een gerichte actie waarbij je zoveel mogelijk ellende en pijn moet veroorzaken bij onschuldige medemensen...
quote:eindelijk zeg je iets goedsop vrijdag 27 januari 2006 12:56 schreef iblardi het volgende:
[..]
links? de afgelopen twintig jaar zeven cda-kabinetten en twee pvda-kabinetten, waarbij de vvd er bijna altijd in zat, en groenlinks of sp nooit.
waar heb jij het over?
ik ben het ook helemaal zat, al die lui die lullen over links
quote:op donderdag 1 december 2005 10:58 schreef shaganoz het volgende:
de afgelopen 20 jaar heeft de vvd 16 jaar deel uitgemaakt van verschillende regeringen. in die tijd is de criminaliteit gestegen, het integratiebeleid mislukt, het aantal wao'ers toegenomen en zijn de files gegroeid.
de afgelopen jaren was de vvd toch dè partij van minder criminaliteit, van meer veiligheid, van minder wao'ers, van minder files, de vvd regeerde de afgelopen 20 jaar het langst.
16 jaar waren de liberalen aan de macht en kijk eens, waar we staan?
of is dat soms de schuld van anderen? van de economie? europa? van de individualisering? van de uitkeringstrekkers? de criminelen? van asielzoekers? van de pvda? van de lpf?
´het minderhedenbeleid van de afgelopen 30 jaar is volledig mislukt´, zei zalm. in ruim dertig jaar zat er 18 jaar een vvd-minister - dijkstal, wiegel - aan het roer op binnenlandse zaken wiegel, een mislukkeling? dijkstal misschien?als het integratiebeleid al is mislukt, dan is het door de vvd mislukt.
van onze grote vriendin
quote:waarom wordt dat zo op het bord van links geschoven?op vrijdag 27 januari 2006 15:18 schreef essi22 het volgende:
[..]
eindelijk zeg je iets goeds
ik ben het ook helemaal zat, al die lui die lullen over links
[..]
quote:wil je dan serieus gaan ontkennen dat links het immigratie- en integratiedebat volledig gekaapt hadden? noem mij dan eens een rechtse criticaster van de multiculturele samenleving die niet voor rechts-extremist en wat niet nog meer is uitgemaakt.op vrijdag 27 januari 2006 15:28 schreef iblardi het volgende:
[..]
waarom wordt dat zo op het bord van links geschoven?
quote:de vvd is nog nooit de grootste partij geweest en heeft nog nooit een minister-president geleverd. vind je het dan niet een beetje raar om mislukt beleid waar je altijd een democratische meerderheid voor nodig hebt enkel toe te schrijven aan de vvd?
quote:ja. neem een dijkstal.op vrijdag 27 januari 2006 15:41 schreef tikorev het volgende:
[..]
wil je dan serieus gaan ontkennen dat links het immigratie- en integratiedebat volledig gekaapt hadden?
quote:een criticaster heeft het pejoratieve suffix -aster.noem mij dan eens een rechtse criticaster van de multiculturele samenleving die niet voor rechts-extremist en wat niet nog meer is uitgemaakt.
wat je nu zegt is dat je onzinnige kritiek levert die nergens op slaat.
quote:de vvd is weleens de grootste partij geweest bij statenverkiezingen en dus in de eerste kamer.op vrijdag 27 januari 2006 15:44 schreef tikorev het volgende:
[..]
de vvd is nog nooit de grootste partij geweest
quote:nou en? ze hebben erin toegestemd.en heeft nog nooit een minister-president geleverd.
quote:hoeveel kritiek had de vvd indertijd daadwerkelijk op het asielbeleid en het integratievraagstuk? ofgezien van een enkele bolkesteinoprisping ben ik niets tegengekomen, maar als jij het tegendeel kunt bewijzen, ga je gang.vind je het dan niet een beetje raar om mislukt beleid waar je altijd een democratische meerderheid voor nodig hebt enkel toe te schrijven aan de vvd?
quote:wat is er met dijkstal?
quote:wat je nu zegt is dat je onzinnige kritiek levert die nergens op slaat.
ik stelde een vraag:quote:aan je reactie kan ik opmaken dat je het antwoord niet weet?op vrijdag 27 januari 2006 15:41 schreef tikorev het volgende:
[..]
noem mij dan eens een rechtse criticaster van de multiculturele samenleving die niet voor rechts-extremist en wat niet nog meer is uitgemaakt.
quote:18 jaar een minister op binnenlandse zakenop vrijdag 27 januari 2006 15:44 schreef tikorev het volgende:
[..]
de vvd is nog nooit de grootste partij geweest en heeft nog nooit een minister-president geleverd. vind je het dan niet een beetje raar om mislukt beleid waar je altijd een democratische meerderheid voor nodig hebt enkel toe te schrijven aan de vvd?
zo ik ga een pizza kopen hajje
quote:ja en? waar wordt het beleid gemaakt? in de eerste kamer?op vrijdag 27 januari 2006 15:48 schreef iblardi het volgende:
[..]
de vvd is weleens de grootste partij geweest bij statenverkiezingen en dus in de eerste kamer.
quote:anyways, nu je het zegt: het gaat idd om beleid. en niet om het debatop vrijdag 27 januari 2006 15:52 schreef tikorev het volgende:
[..]
ja en? waar wordt het beleid gemaakt? in de eerste kamer?
het beleid is gemaakt door rechts, en daar reken ik het cda ook toe. dus je kan wel weer gaan janken dat het debat is gekaapt door links
niet echt relevant.een big american dan maar
quote:die was van de vvd, en bepaald niet anti-multiculturele samenleving.
quote:oh, sorry. dat komt omdat ik nog niet zo lang nederlands kan. ik dacht dat je mij uitdaagde om jou een criticaster te noemen.
[..]
aan je reactie kan ik opmaken dat je het antwoord niet weet?
al doende leert men.
maar goed, je vraag: noem mij eens een links persoon die niet voor communist is uitgaamkt door iemand.
jan-peter balkenende is rechts en heeft kritiek geuit op de multiculturele samenleving. naar mijn weten wordt hij niet uitgebreid racist genoemd, nee.
quote:nou, beleid komt er niet zonder goedkeuring van de kamers.op vrijdag 27 januari 2006 15:52 schreef tikorev het volgende:
[..]
ja en? waar wordt het beleid gemaakt? in de eerste kamer?
quote:43 jaar dus niet sinds woii...op vrijdag 27 januari 2006 15:52 schreef essi22 het volgende:
[..]
18 jaar een minister op binnenlandse zaken
quote:nee, we hebben het over een periode van dertig jaar.
een fikse meerderheid, dus.
quote:dat klopt, dijkstal is een slappeling. dus je voorbeeld klopt niet.op vrijdag 27 januari 2006 15:55 schreef iblardi het volgende:
[..]
die was van de vvd, en bepaald niet anti-multiculturele samenleving.
quote:ik vroeg of jij een rechtse criticaster kan noemen die destijds niet voor racist, nazi of wat nog meer is uitgemaakt.maar goed, je vraag: noem mij eens een links persoon die niet voor communist is uitgaamkt door iemand.
quote:de eerste kamer kijkt alleen of een wet juridisch goed is onderbouwd en of de tweede kamer geen fouten heeft gemaakt. de inhoud wordt in de tweede kamer bepaald waar de vvd in zijn geschiedenis nog nooit een meerderheid heeft gehad.op vrijdag 27 januari 2006 15:56 schreef iblardi het volgende:
[..]
nou, beleid komt er niet zonder goedkeuring van de kamers.
quote:ik had het over een periode sinds woii...op vrijdag 27 januari 2006 16:00 schreef iblardi het volgende:
[..]
nee, we hebben het over een periode van dertig jaar.
quote:de discussie die we hier hebben gaat over de multiculturele samenleving. dat debat zou ongeveer 30 jaar kunnen lopen, bij de eerste immigratiegolven van gastarbeiders en de initiele problemen die dit overleverde.op vrijdag 27 januari 2006 16:05 schreef tikorev het volgende:
[..]
ik had het over een periode sinds woii...
dus kunnen we de discussie zuiver houden? 18 jaar van de dertig dat dit probleem begint te spelen.
quote:ik zeg dat beleid wordt gemaakt in de tweede kamer omdat iemand suggereerde dat dat in de eerste kamer gebeurt. volgens mij heeft dat niets te maken met het feit dat het debat volledig door links werd gekaapt.op vrijdag 27 januari 2006 15:55 schreef essi22 het volgende:
[..]
anyways, nu je het zegt: het gaat idd om beleid. en niet om het debat
quote:het beleid is gemaakt door rechts, en daar reken ik het cda ook toe.
quote:op vrijdag 27 januari 2006 13:06 schreef tikorev het volgende:
[..]
over het immigratie- en integratiedebat dat volledig door links werd gedomineerd. de media hielt er streng toezicht op dat enkel voorstanders van de multiculturele samenleving zich ongestoord konden manifesteren. dat had inderdaad ook z'n invloed op de politiek. het immigratie standpunt van het cda was in de jaren 80 en 90 dan ook erg links.
quote:beschaafd discussiëren heb je nooit geleerd?dus je kan wel weer gaan janken dat het...
quote:jaha, balkenende!op vrijdag 27 januari 2006 16:03 schreef tikorev het volgende:
ik vroeg of jij een rechtse criticaster kan noemen die destijds niet voor racist, nazi of wat nog meer is uitgemaakt.
quote:zelfs over 30 jaar kan ik mij geen enkele minister-president (eindverantwoordelijke voor het beleid) herinneren van de vvd. jij wel?op vrijdag 27 januari 2006 16:09 schreef iblardi het volgende:
[..]
dus kunnen we de discussie zuiver houden? 18 jaar van de dertig dat dit probleem begint te spelen.
quote:dit zijn de doelen van de premier:op vrijdag 27 januari 2006 16:12 schreef tikorev het volgende:
[..]
zelfs over 30 jaar kan ik mij geen enkele minister-president (eindverantwoordelijke voor het beleid) herinneren van de vvd. jij wel?
quote:de regering is collectief verantwoordelijk.1. "coördinatie van het algemeen regeringsbeleid". deze activiteit heeft een inhoudelijk aspect en een woordvoeringsaspect. het inhoudelijk aspect wordt voornamelijk uitgevoerd door het kabinet van de minister-president (kmp), terwijl de woordvoering wordt verzorgd door de rijksvoorlichtingsdienst (rvd);
2. "coördinatie van het algemeen communicatiebeleid", uitgevoerd door de rvd;
3. "het leveren van bijdragen aan de langere-termijn beleidsontwikkeling van het regeringsbeleid". deze activiteit is opgedragen aan de wrr.
en antwoord eens op mijn vraag: geef mij èèn enkele vvd-motie van voor fortuyn die het kabinet opriep nou eens wat te doen aan die buitenlanders?
quote:op vrijdag 27 januari 2006 16:16 schreef iblardi het volgende:
de regering is collectief verantwoordelijk.
helemaal mee eens. misschien kun je met haar verder discussiëren en haar ook proberen te overtuigen.quote:op vrijdag 27 januari 2006 15:18 schreef essi22 het volgende:
[..]
als het integratiebeleid al is mislukt, dan is het door de vvd mislukt.
quote:als het is mislukt (hetgeen ik niet vind, overigens - maar ik ben zelf een buut'nlander), dan heeft de vvd daar de grootste debet aan, gevolgd door respectievelijk pvda, cda, d'66 en dan tenslotten een beetje lpf.op vrijdag 27 januari 2006 16:22 schreef tikorev het volgende:
[..]
[..]
niet bepaald dus links, dit alles.
quote:ik vind de partij die in een regering de minste concessie's hoefde te doen het meest verantwoordelijk. dat is dus de grootste partij. bovendien heeft de partij die de minister president levert nog een extra verantwoordelijkheid omdat hij ook nog verantwoordelijk is voor de specifieke minister. een aangezien de vvd nog nooit de grootste partij is geweest en nog nooit een minister president heeft geleverd kun je ze in mijn ogen moeilijk als hoofdverantwoordelijke houden.op vrijdag 27 januari 2006 16:24 schreef iblardi het volgende:
[..]
als het is mislukt (hetgeen ik niet vind, overigens - maar ik ben zelf een buut'nlander), dan heeft de vvd daar de grootste debet aan, gevolgd door respectievelijk pvda, cda, d'66 en dan tenslotten een beetje lpf.
quote:ik ben het al met hem eensop vrijdag 27 januari 2006 16:22 schreef tikorev het volgende:
[..]
[..]
quote:jij was een jood? en je noemt oorlogen aanslagen van westerlingen?op vrijdag 27 januari 2006 14:29 schreef iblardi het volgende:
[..]
ja. al die oorlogen, die zijn toch al genoemd?
[..]
wat doe je dan in godsnaam in dit topic? ga fijn ergens over tieten en bier kletsen ofzo, en laat de volwassenen even aan het woord, goed?
[..]
natuurlijk. daar is het een superstaat voor. weet jij een tegenvoorbeeld?
[..]
pardon me, zeg dat eens tegen de amerikanen die het eerste vernietigingskamp ontdekt hebben.
quote:en wat heeft dat met hem te maken, en met de discussie?op vrijdag 27 januari 2006 16:54 schreef camplo het volgende:
[..]
jij was een jood? en je noemt oorlogen aanslagen van westerlingen?
pardon me, zeg dat eens tegen de amerikanen die het eerste vernietigingskamp ontdekt hebben.
open je ogen eens. of hou ze dicht.
quote:oh jee heb je jou ook weer.op vrijdag 27 januari 2006 16:56 schreef essi22 het volgende:
[..]
en wat heeft dat met hem te maken, en met de discussie?
hij zegt dat aanslagen van westerlingen de oorlogen zijn.
die vergelijking snapte ik niet helemaal. als hij dat niet zei, moet hij het duidelijker zeggen maar dat haalde ik eruit.
en mja, dit zoeken jullie nu echt maar uit. ik ben een ander soort jood dan jullie i guess.
acceptatie zal er toch niet komen, live with it.
inderdaad, amerika heeft ook aanslagen gepleegd, met raketten en bommen.
en over je vernietigingskampopmerking: ga jij ook stalin verdededigen? die heeft europa ook "bevrijd".
quote:ibladi is een moslim die zich voor doet als jood, lijkt me vrij duidelijk.op vrijdag 27 januari 2006 16:54 schreef camplo het volgende:
[..]
jij was een jood? en je noemt oorlogen aanslagen van westerlingen?
pardon me, zeg dat eens tegen de amerikanen die het eerste vernietigingskamp ontdekt hebben.
quote:"een land dat zich zo militaristisch opstelt"... enig idee hoe militaristisch amerika zelf is?op vrijdag 27 januari 2006 14:20 schreef camplo het volgende:
dan nog. zijn er aanslagen van westerlingen bij moslims bekend?
het zal me een zorg wezen die acceptatie van de buitenlanders. i don't give a fuck.
en overal waar de vs zit, zitten ze ook echt uit eigen belang, right
als al die broddelmensen die denken dat ze heerschappij kunnen uitstralen en presidenten van louche regio's die zich enkel tonen in een generaalsoutfit....tja dan vraag ik me af waar het heen moet. een land dat zich zo militaristisch opstelt ga je toch niet serieus mee in discussie.
er zijn voorbeelden van aanslagen door westerlingen te over... neem bijvoorbeeld de eerste en tweede golfoorlog, de oorlog in afghanistan, of de door het westen gesponsorde aanvallen van israël op vluchtelingenkampen. de échte terreur komt van amerika.
als ik het goed begrijp mag men zich daar in het midden - oosten niet tegen verdedigen, als het aan jou ligt...
vraag: vond jij het nederlandse verzet in de tweede wereldoorlog ook terreur? ik dacht het niet.
quote:vrij simpele redenatie natuurlijk.op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
ik weet niet hoe lang ik het volhoud. veel mensen die hier goed zijn geintegreerd, zoals dokters en advocaten en ondernemers, houden dat klimaat niet lang vol. ik ken veel joden en marokkanen en zuid-amerikanen die hierdoor weg willen uit nederland.
omdat de goeden vertrekken, en de rotte appels blijven, zullen de nederlanders hopelijk vanzelf inzien wat ze mislopen.
hoe zien iemand aan jou buitenkant dat je niet een van die relschoppers bent?
het is natuurlijk de eigen schuld van die bevolkingsgroep die hier zoveel problemen maakt dat er nu zo gereageerd wordt. actie = reactie.
en jammer genoeg moeten de goeden daar ook de nadelen van ondervinden.
inderdaad jammer dat de goeden hierdoor weggaan.
het is nog steeds taboe om die probleem jeugd met hun hele familie het land uit te pleuren.
maar als dat gewoon eens gaat gebeuren: jongere die hier geboren is maar de ouders komen uit het buitenland, dan gewoon hele gezin eruit. eerst waarschuwing natuurlijk
dan zal het probleem veel sneller opgelost worden.
die ouders willen natuurlijk niet weg en zullen hun kinderen wel in de hand houden.
jammer dat je er zo eenzijdig tegenaan kijkt. het staat iedereen natuurlijk vrij om te gaan mocht het hier niet bevallen. maar volgens mij kijk je er de verkeerde mensen op aan.
quote:aanslag met raketten en bommen.op vrijdag 27 januari 2006 19:21 schreef iblardi het volgende:
ja, leuk hè, joden komen in alle soorten en maten. we zijn soms toch net mensen, niet dan?
inderdaad, amerika heeft ook aanslagen gepleegd, met raketten en bommen.
en over je vernietigingskampopmerking: ga jij ook stalin verdededigen? die heeft europa ook "bevrijd".
lets straight things out. als die motherfuckers daar voor normale (en dat zijn toch vaak westerse maatstaven) leven, hoeven er geen bommen te vallen. ga niet janken om onschuldige doden die vallen nu eenmaal altijd. raar ook dat de pygmeeën, indianen en nog veel andere mensen die momenteel in kleine groepen leven niet vol aangevallen worden...
ze zijn in onze ogen dan raar, me ze leven wel volgens iets algemenere normen en waarden etc. pygmeeën vechten niet om een geloof, of om een stukje grond.
maar nee israël, iran, pakistan, irak, jemen, syrië, afghanistan, irak en al die andere pokkegebieden zijn alleen maar bezig met een select groepje gelovigen op te hemelen en haat wegens on te verspreiden.
wij in de westerse wereld zijn ook zo fout, we doen niets anders dan oorlog voeren en elkaar bedreigen etc. maar nee we sloegen de handen in elkaar zelfs met ex-nazi duitsland en brachten het land van niets tot een van de rijkste staten van europa.
midden-oosten krijgt bij elke fucking aardbeving hulp, en boem daar ging weer een buslijn met toeristen.
rot toch een eind op, sympathie ver te zoeken.
nederlanders moeten mensen gaan onderscheiden tussen de goeden en slechten
quote:nederlanders? eh wat ben jij dan als ik vragen magop zaterdag 28 januari 2006 23:10 schreef meki het volgende:
ik hoop dat nederlanders goed gaan nadenken voordat ze weer gaan vooroordelen
nederlanders moeten mensen gaan onderscheiden tussen de goeden en slechten
quote:wie denk je wie ik ben ??op zaterdag 28 januari 2006 23:12 schreef indirah het volgende:
[..]
nederlanders? eh wat ben jij dan als ik vragen mag
quote:meki een nederlander?
quote:minister balkenende?
quote:
quote:
quote:goede en slechte spellers? taalpuristen?op zaterdag 28 januari 2006 23:10 schreef meki het volgende:
ik hoop dat nederlanders goed gaan nadenken voordat ze weer gaan vooroordelen
nederlanders moeten mensen gaan onderscheiden tussen de goeden en slechten
quote:oow mag ik hier uitleg vanop zaterdag 28 januari 2006 23:54 schreef ludwig het volgende:
[..]
goede en slechte spellers? taalpuristen?
quote:dat ik mijzelf echt groen-paars-geel en oranje erger aan de aftandse spellingskwaliteit van jouw posts. doe verdomme eens een taallesje ofzo man! hoe kan iemand jou nou serieus nemen in een topic over de acceptatie van buitenlanders als je zelf niet eens normaal nederlands kan praten??
quote:ik denk dat je enkel jaloers bent of je haat mij . maar ja dat is jou recht dat neem ik niet van jou afop zondag 29 januari 2006 00:00 schreef ludwig het volgende:
[..]
dat ik mijzelf echt groen-paars-geel en oranje erger aan de aftandse spellingskwaliteit van jouw posts. doe verdomme eens een taallesje ofzo man! hoe kan iemand jou nou serieus nemen in een topic over de acceptatie van buitenlanders als je zelf niet eens normaal nederlands kan praten??
zeer teleurstelling van jou en dat van iemand die een hoofddoek draagt
quote:ja die draag ik ook alleen omdat ik graag op marokkaanse travestiefeestjes komop zondag 29 januari 2006 00:07 schreef meki het volgende:
[..]
ik denk dat je enkel jaloers bent of je haat mij . maar ja dat is jou recht dat neem ik niet van jou af
zeer teleurstelling van jou en dat van iemand die een hoofddoek draagt
*take note* het is trouwens jouw recht
quote:zeg een vraag waarom let je op mijn woorden ??op zondag 29 januari 2006 00:09 schreef ludwig het volgende:
[..]
ja die draag ik ook alleen omdat ik graag op marokkaanse travestiefeestjes kom
*take note* het is trouwens jouw recht
quote:omdat ze ongewild toch gelezen wordenop zondag 29 januari 2006 00:10 schreef meki het volgende:
[..]
zeg een vraag waarom let je op mijn woorden ??
quote:nee onzin . negeer ze dan gewoonop zondag 29 januari 2006 00:16 schreef ludwig het volgende:
[..]
omdat ze ongewild toch gelezen worden
quote:daar loopt al een topicje over in fb
quote:poging tot humor of is er toch sprake van een taal-barrieré?
quote:op wat voor manier? daarnaast zette hij zijn totalitaire schrikbewind voort waar de nazi's een gelijke in vonden. ik neem aan dat de term stalinisme je wel wat zegt, de vs met stalin's su vergelijken blijft appels met peren vergelijken.op vrijdag 27 januari 2006 19:21 schreef iblardi het volgende:
en over je vernietigingskampopmerking: ga jij ook stalin verdededigen? die heeft europa ook "bevrijd".
de surinaamse groep en de indisch/indonesisch-nederlandse groep zijn twee aparte groepen in nederland.de indisch/moluks-nederlandse groep zijn in het vaderland nederland,zij zijn ook westers.de indisch/moluks-nederlandse groep en ook het voormalig nederlands-nieuw guinea vallen niet onder het allochtonen beleid.
surinamers zijn niet-westerse allochtonen.
geert wilders is ook 'n indische-nederlander en westers.
ik zelf ben ook indisch/indonesisch-nederlands en westers.
laters,
indo
[ Bericht 2% gewijzigd door Blanke-Indo op 25-10-2008 16:33:19 ]
quote:horecaondernemers worden nooit vertrouwd, ongeacht de afkomst.op zaterdag 25 oktober 2008 16:30 schreef durumdoner het volgende:
ik herken de ts zijn probleem wel, ben zelf succesvol horeca ondernemer maar wordt vaak met schuine ogen aangekeken overal.
