Acceptatie buitenlanders

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]


[..]


[..]

dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?

geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?

geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg

quote:

op maandag 23 januari 2006 16:33 schreef pracissor het volgende:

[..]

de spanningen hier zijn misschien groot, maar vergeleken met landen als frankrijk, belgie en italie, is de mate van racisme etc. maar betrekkelijk.

ook deponeer je wel makkelijk een stelling die spreekt over ons terwijl je pas een jaar hier woont, ken je de voorgeschiedenis van problemen met allochtonen? wist je dat de verhoudingen tussen surinamers/indonezen etc. en nederlanders wel goed zijn? wist je dat voordat het nu zo op de politieke agenda stond, in 91 een kwart van alle marokkaanse jongeren tussen 17-21 jaar al verdachte waren van een misdrijf, nog in het tijdperk van politiek correct denken?
ik betwijfel het, daarom dien je misschien beter je eerst te verdiepen in deze materia voordat je simplistisch dingen gaat roepen.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:
dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?

quote:

waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?

quote:

waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?

quote:

geef trouwens ook eens onderbouwingen.

quote:

geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg

quote:

op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
ik hoop dat het tij in nederland weer zal keren, ik verwacht eigenlijk van wel. ik ben zelf een buitenlander, en door mijn joodse uiterlijk zie ik er nogal...ehm...mediterraans uit, voor sommigen. mijn nederlands is vrij goed, ik heb een zeer goede baan, maar toch word ik vaak niet voor vol aangezien. hypotheekverstrekkers twijfelen, deurlieden van grote danstenten weigeren me nogal eens, ik ben al vijfmaal om mijn identificatiebewijs gevraagd, en mijn blonde vriendin nog nooit.

dat was bijvoorbeeld in londen, new york en madrid wel anders. daar is men niet zo antisemtisch als hier (en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren).

ik weet niet hoe lang ik het volhoud. veel mensen die hier goed zijn geintegreerd, zoals dokters en advocaten en ondernemers, houden dat klimaat niet lang vol. ik ken veel joden en marokkanen en zuid-amerikanen die hierdoor weg willen uit nederland.

omdat de goeden vertrekken, en de rotte appels blijven, zullen de nederlanders hopelijk vanzelf inzien wat ze mislopen.

portugal moest spinoza afstaan aan nederland, en duitsland einstein aan de vs, daar hebben ze nu nog spijt van.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]


[..]


[..]

geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?

quote:

op maandag 23 januari 2006 20:35 schreef maartena het volgende:

[..]

waarbij men zich niet realiseerd dat de groep die de meeste problemen veroorzaakt de in nederland geboren "straatmarokkaantjes" zijn en meestal de nederlandse nationaliteit dragen. en die mensen zijn dus 100% nederlander volgens de wet, en worden voor 100% gelijk behandeld als iemand die in nederland geboren is.

dus.... messetrekker en iemand steken? 4 jaar de bak in, en daarna net als iedere andere nederlander weer naar huis.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 01:06 schreef sandersson het volgende:

[..]

tegen de groep die jij vertegenwoordigd heb ik niets, maar dan ook helemaal niets. maar de groepen marokkanen, antillianen (wat toch wel het grootste schorem vertegenwoordigd imo) en andere buitenlanders die zorgen voor een groot gedeelte van de criminaliteit in de grote steden heb ik wel 'iets'.

maar dat heeft iedereen denk ik. helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte..

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 01:15 schreef krekker het volgende:

[..]

je sluit jouw post af met de zin "helaas zijn sommige mensen te dom om onderscheid te maken tussen de goede en de slechte...", maar lijkt in de alinea daarboven precies hetzelfde te doen.

je zegt immers zelf geen problemen te hebben met (personen uit) de ene groep, maar wel met (personen uit) de andere groep, omdat daar relatief de meeste criminelen tussen zitten. je selecteert dus niet op goede en slechte mensen/buitenlanders. nee, je selecteert op afkomst.

wellicht dat je het niet zo bedoelt, maar zoals je het hier hebt neergezet komt het m.i. nogal tegenstrijdig over.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 01:57 schreef neuralnet het volgende:
2) acceptatie krijg je niet, dat moet je verdienen.

quote:

op maandag 23 januari 2006 15:50 schreef iblardi het volgende:
en met anti-semitisch bedoel ik niet alleen anti-joods, maar ook anti-arabieren.

quote:

de term antisemitisme is de moderne benaming voor een vijandige houding ten opzichte van joden.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 11:51 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]

ts doet net alsof alle buitenlanders niet geaccepteerd worden wat natuurlijk flauwekul is. dus ik ging ervan uit dat hij bedoelde dat een bepaalde groep buitenlanders geaccepteerd moet worden. alleen die buitenlanders waar ik geen hoge pet van op heb ga ik niet accepteren, dat is wat ik bedoel. normale buitenlanders in nederland heb ik geen problemen mee.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 18:04 schreef krekker het volgende:

[..]

dat geldt misschien voor jou als persoon. dat wil niet zeggen dat elke 'normale buitenlanders' automatisch door elke autochtone nederlander worden geaccepteerd.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 18:05 schreef pracissor het volgende:

[..]

of andersom.

daarom is dit topic ook een beetje kansloos.

quote:

en waarom zouden hardwerkende buitenlanders, die zich dus goed gedragen, zoals topicstarter, dit niet verdienen?

quote:

op maandag 21 maart 2005 23:26 schreef joost-mag-het-weten het volgende:
iets waar in belgie de laatste week ook nogal wat over te doen is, een marokkaanse journaliste van de kranten "het nieuwsblad" (half miljoen dagelijkse lezers) en "het volk" (paar honderduizend dagelijkse lezers) ging enkele maanden undercover in de brusselse voorstad molenbeek. in de volksmond gekend als "klein-marokko"
(ik twijfelde nog even of ik het hier of in nieuws ging zetten)

ik citeer wat uit die reportages (voor alle duidelijkheid, de journaliste is zelf ook een moslima) :
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g9ud87jm

,,ik ben verbaasd over wat ik ontdekte. ik dacht ten onrechte dat veel geruchten over extreme moslims gebaseerd waren op stoere verhalen. maar ik stelde vast dat veel brusselse moslims geen enkele wil tot integratie vertonen. ze zien de belgen als ongelovigen en hebben geen enkele affectie met ons land. molenbeek beschouwen ze zelfs niet meer als belgië maar als een islamenclave, waar zij de plak zwaaien als in een islamstaat en waar belgen niet welkom zijn. in plaats van integratie is er een grote radicalisering aan de gang.''

honderden jongvolwassenen bestuderen jarenlang de ,,zuivere'' koran - op kosten van saudische geldschieters, want studeren is hun enige beroepsactiviteit. ,,dat zijn de toekomstige moslimleiders. daarnaast heb je een grote groep jongeren die weinig uitzicht heeft op een toekomst in ons land wegens een gebrek aan opleiding en werk. zij vormen een kweekvijver voor honderden jihadstrijders die bereid zijn aanslagen te plegen en de heilige oorlog tegen de ongelovigen te voeren.''
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g9ud87jm
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gvjd8lmm

pas daar toch mee op. het vlaams belang zal daarvan profiteren.'' dat kregen we te horen toen deze week uitlekte dat we een reporter twee maanden undercover in molenbeek hebben laten werken op zoek naar de sporen van het islamextremisme. we beseffen heel goed dat deze reportagereeks in de ogen van heel wat beleidsmensen zogenaamd ,,politiek incorrect'' is. het moslimextremisme is een van die onderwerpen waar al veel te lang niet vrijuit over gediscussieerd wordt ,,omdat het vlaams belang daar politiek garen van zou spinnen''.
een krant moet natuurlijk in eerste instantie correct zijn ten opzichte van zijn lezers. feiten achterhalen, verbanden leggen, analyseren en eerlijk duiden. dat zien wij als onze eerste opdracht.

voor deze reportagereeks zijn we niet over één nacht ijs gegaan. onze reporter, hind fraihi, is zelf een gelovige moslima die een grote voorkennis heeft van de islam in binnen- en buitenland. we hebben haar twee maanden undercover laten werken. naar vlaamse persnormen een zeer lange periode en zeker lang en grondig genoeg om een goed beeld te krijgen van de situatie in molenbeek. onze reporter heeft er ook bewust voor gekozen om haar echte naam onder de reportagereeks te zetten om zo het debat voluit aan te kunnen gaan.

nog deze boodschap aan de burgemeester van molenbeek: het grote gevaar zijn niet de jongeren - die dienen als voetvolk en zijn onmiddellijk vervangbaar - maar de onbekende imams en hun betaalheren die achter duistere poorten ongestoord hun gang kunnen gaan. zij zijn het gif dat een hele bevolkingsgroep kan verlammen en belgen van verschillende herkomst tegen elkaar opzetten. een gevaarlijke kleine groep die misbruik maakt van een religie.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=grud8hbf

sjeik bassam ayachi, de man die berucht werd wegens doodsbedreigingen aan de franse minister sarkozy, is een man met twee gezichten. aan de ene kant lijkt hij de redelijke islamleider die in het vtm-journaal afgelopen zaterdag vertelde dat hij niets weet van ronselpraktijken in molenbeek.
aan de andere kant is hij een onvervalste radicale extremist. in december liet hij tegen onze undercoverjournaliste hind fraihi duidelijk blijken dat het voor hem een koud kunstje is om jongeren te mobiliseren voor de jihad ,,als woorden niet meer helpen''.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gegd9akh

,,weet je, jouw ouders hoeven niet te betalen voor jouw studies. ga gewoonweg naar het ocmw, ze geven ook geld aan studenten.’’
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...dma13032005_005

in sommige moskeeën in molenbeek beperken moslimextremisten systematisch de rechten van vrouwen. in de moskee van zwarte vijvers worden de richtlijnen zelfs via een folder meegegeven tijdens het vrijdaggebed. wie een boerka draagt, mag niet praten met andere vrouwen en zeker niet met mannen. praten mag alleen als de imam of de echtgenoot toestemming geeft.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g25da883

de uitspraak van yoesoef qardawi, een bekende, conservatieve islamgeleerde: alles is door het kijken ontstaan; een vonk kan in een vuurzee overslaan. een blik, een glimlach, een knik met het hoofd; dan een praatje, een belofte, de warmte van een bed. ogen, of nee, héél het lichaam is gevaarlijk. verstop het onder een boerka, alleen zo zijn we kuis.

in de moskee aan de zwarte vijvers in molenbeek staat zelfs een kiosk achter de hoek van de lege koer. de kioskman geeft me een arabische folder met als titel aanbevelingen voor de beschermde parel. het pamflet uit saudi-arabië omschrijft de vrouw als een parel en geeft haar een lijst met adviezen, telkens beginnend met ,,pas op, mijn zus.'' een greep uit de waarschuwingen: ,,draag een hoofddoek. korte, strakke en transparante kledij leidt naar de hel. verlaat het huis niet zonder toestemming van de man. gehoorzaam uw echtgenoot en werk niet op zijn zenuwen. kijk niet naar televisie, internet en video. luister alleen naar religieuze muziek. imiteer de man niet door het dragen van broeken en kortgeknipt haar. deel islamitische pamfletten uit.''

ik schrik van de vrouwonvriendelijke propaganda en vraag uitleg aan de imam. die is kort van stof en geeft me een verwarde indruk. ,,je moet niet alles doen wat het pamflet voorschrijft. je bent een belgische burger, evenwel in het land der ongelovigen.''

ik begrijp er niets van. een jonge moskeeganger is duidelijker: ,,je moet de raadgevingen van het pamflet wél volgen. en overigens, jouw hoofddoek is niet genoeg. je moet een boerka dragen, zo niet brand je in de hel!'' ratel maar op, denk ik. waardigheid is mijn sluier en niet een vormeloze tent op mijn lichaam. bovendien zit de islam van binnen, van uiterlijkheden moet ik niet weten.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=g7td9uhe


het leven in radicaal-islamitische kringen in molenbeek draait volledig rond de islam. zelfs in de fitness wordt getraind op verzen uit de koran. de gematigde moslims zijn dan weer streng voor hun eigen geloofsgenoten en zoeken de schuld voor de kleine straatcriminaliteit in eigen midden. ,,te veel marokkaanse ouders in de probleemwijken verwaarlozen de opvoeding van hun kinderen. de belgen zijn terecht weggetrokken.'"
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gefdcp5a


,,vroeger woonden hier veel belgen maar we hebben ze allemaal weggejaagd'', zegt mijn marokkaanse slager. ,,de kleine criminaliteit tiert hier welig. de marokkaanse jongeren hebben het onder meer gemunt op de tasjes van de belgen. de flikken? die weten van geen aanpakken. de belgen zijn terecht bang geworden en hebben hun biezen gepakt.''
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...icleid=gi1dcfhl

quote:

op maandag 23 januari 2006 16:34 schreef laton het volgende:

[..]

gruwelijktopic dit...gaat van buitenlanders tot moslims tot links vs rechts gezeik...brrrr

weet die user direct wat hij hier moet ontwijken aan topics

quote:

op woensdag 25 januari 2006 11:17 schreef iblardi het volgende:
"zesde colonne tegen de jihad"
...speedaddicted, ben jij een nazi? dat is een oprechte vraag.

brrr, mijn eerste confrontatie met een nazi.

quote:

op woensdag 25 januari 2006 11:20 schreef speed-addicted het volgende:

[..]

nee

ik ben alleen geen voorstander van de manier waarop moslims zich manifisteren in het westen.

de islam is een sekte niet meer niet minder.

quote:

op maandag 23 januari 2006 15:59 schreef -sandstorm- het volgende:
ik voel een topic opkomen dat gaat uitlopen op een een normaal buitenlander topic. wat jullie ?

quote:

op maandag 23 januari 2006 20:51 schreef #ANONIEM het volgende:
waarom zouden we buitenlanders moeten accepteren? je hebt buitenlanders die zeggen dat nederland een kutland is. je hebt nederlanders die buitenlanders kut vinden. flauwekul dat we buitenlanders moeten accepteren je kan net zo goed zeggen dat buitenlanders nederland moeten respecteren. gebeurd ook niet. buitenlandershaat is slechts het gevolg van die kutbuitenlanders. en niet elke buitenlander valt daaronder maar die buitenlanders die niet geaccepteerd worden wel.

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 01:57 schreef neuralnet het volgende:

2) acceptatie krijg je niet, dat moet je verdienen.

quote:

op woensdag 25 januari 2006 09:58 schreef iblardi het volgende:

[..]

het spijt me. ik schreef dit op instigatie van een ander.

het was niet mijn bedoeling er gelijk zo'n zwart-witdiscussie van te maken.

quote:

op woensdag 25 januari 2006 12:44 schreef iblardi het volgende:
is er nog kans dat we kunnen discussieren over de lange-termijneffecten op de economie en de maatschappij door emigratie van talent wegens een negatief en xenofobisch klimaat?

quote:

op woensdag 25 januari 2006 12:55 schreef iblardi het volgende:
[..]

dat is vriendelijk, maar dit is natuurlijk een gevoelskwestie. over een potentiele spinoza of einstein die nederland mis zal lopen heb ik natuurlijk geen cijfers. over de mate van talent van de emigranten naar andere landen ook niet.

dat wordt dus problematisch.

helpt een oproep vanaf deze plaats niet? aldus:

kunnen we het er nou eindelijk eens even rustig en beschaafd over hebben of nederland het gevaar loopt af te glijden door de sterke tendens naar xenofobie, stelletje barbaren?

quote:

_{nb ik waardeer jou als discussiepartner in hoge mate. kom je ook nog naar het mijn ethniciteitstopic?}

quote:

op dinsdag 24 januari 2006 00:11 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]


[..]


[..]

dus jullie willen beweren dat alle buitenlanders goed zijn?

geef trouwens ook eens onderbouwingen.
waardoor zou buitenlandershaat dan ontstaan als alle buitenlanders goed zijn?
waarom moeten we buitenlanders accepteren die nederland niet accepteren?

geweldig discussiemateriaal zijn jullie zeg

quote:

waarom eigenlijk niet? acceptatie van je zijn lijkt me een voorbeeld van tolerantie. zolang je niks verkeerds doet, waarom zou je?

quote:

zolang mensen als jij blijven generaliseren gaat dat punt dus never nooit lukken

quote:

op woensdag 25 januari 2006 14:47 schreef iblardi het volgende:

[..]

wie beweert er in godsnaam dat alle buitenlanders goed zijn? dat is een absurde stelling.

en ja, waardoor onstaat xenofobie? waardoor onstond de piek van jodenhaat in de jaren 30 en 40?