R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb met veel plezier vanochtend de column gelezen van Kor Goutbeek in de Metro. Koren op mijn molen zal ik maar zeggen. Ook recente ervaringen van mijzelf, alhoewel deze toch niet echt als leidraad dienen voor deze algemenere gedachte, wijzen in deze richting en signaleren een nieuw 'probleem'. Het is geen wonder dat er veel vrouwen van tussen de 23 de 34 zijn die nog single zijn en willen uitstralen dat ze ow zo krachtig zijn.
Ik vind het goed dat iemand de vinger op de zere plek legt, vrouwen zijn weinig meer bereid. Alles bereid voor carriere, kinderen met verregaand materialisme, maar zo flexibel als een stuk beton zodra het om partners gaat. Immers, het volgende speeltje is zo weer gevonden, maar echt tot diepte komt het niet. Iets waar vrouwen in mijn omgeving zich druk over maken, maar in principe zelf uitlokken. (overigens beweer ik niet dat de moderne man anders is, in het algemeen is men steeds minder bereid en moet de partner steeds maar beter in het 'plaatje' passen en levert daar eigenheid voor in).
De moderne man heeft zich laten verleiden tot het aanpassen aan de vrouw en zichzelf gebombardeerd tot macho, mietje of metroman en bevind zich in een machts- en afhankelijkheidsvacuum ten op zichte van de vrouw waar beide partijen onvoldoende raad mee weten. Gevolg heel kort door de bocht: 1/3 stellen raken in echtscheiding als het al tot trouwen komt, dringen geblazen op de banenmarkt (door meer carrieregerichte vrouwen..niets op tegen overigens), dringen geblazen op de woonmarkt ( steeds meer singles, steeds minder huizen relatief gezien).
De eisen van de moderne vrouw weerspiegelen in mijn optiek haar eigen gebreken. Kritiekloos worden ze het liefst bejegend, maar de man moet ook weer geen mietje zijn. Is het ene voor hen niet goed genoeg, dan vervalt de man zo weer in het volgende euvel voor de vrouw. Centrale punt: de vrouw en HAAR wensen.
Goed, mij rest is de integrale versie van de column (voor degenen die geen Metro kunnen bemachtigen):
Macho, mietje of metroman?
Kerst, het feest van vrede&familie, licht & liefde. En van kalkoen, kaarsen en kitsch. Samen in de warme huiskamer de kerstboom versieren en meebrullen met Band Aid: gezellig gezinsleven ten top, al klinkt dat nog zo cliché.
Met kerst is er ook aandacht voor mensen zonder familylife. We denken dan gelijk aan zieken, ouderen of zwervers, aan opvang door het Leger des Heils met een kop soep. Maar er is ook een categorie 'winners' die, ben ik bang, met de jaren steeds eenzamer zal worden. Dat is de groeiende groep oudere jongeren, in de leeftijd van pakweg 25 tot 40. Meer dan de helft van de Amsterdamse huishoudens is bijvoorbeeld alleenstaand en daarvan is meer dan de helft vrouw.
Het lijkt zelfs een aanlokkelijk perspectief om zo'n moderne 'Sex and the city-vrouw' te zijn. Zij straalt immers iets zonnigs uit: ze is assertief, goedgebekt, humoristisch, geemancipeerd, en leidt een leven van shoppen, chatten en seks. Ze praat denigrerend over kinderen en 'stelletjes' of 'setjes'. Zij houdt de touwtjes zelf in handen. Zij kan uitstekend een huishouding runnen, carriere maken en mannen om haar vinger winden. Ergens voelt ze zich superieur aan die sukkels, die nooit aan haar hoge verwachtingen voldoen.
Het zijn tenslotte gevoelloze botteriken, die na een one-night-stand geen ontbijt maken en wiens adres subiet doorgestreept kan worden. Of het zijn mannen die braaf luisteren en fijn hun overhemd strijken, wil kunnen steunen op een sterke schouder.
Maar hij mag ook weer niet teveel noten op zijn zang hebben en haar vertrouwde levensritme bedreigen. Zij praat daarbij over mannen alsof ze niet kan kiezen tussen een rottweiler of retriever en deelt lustig macho-, mietjes- of metropunten uit.
Volgens mij beseffen deze vrouwen te weinig dat een gedegen resultaat vraagt om investeringen. Een relatie laten groeien en bloeien gaat gepaard met pijn, met strijd, met vallen en opstaan. Je leert van elkaar en groeit naar elkaar toe. Als je een marathon loopt ligt het voor de hand om op te geven als je na een paar kilometer niet lekker voelt of er komt een nare hoest opzetten. Maar als je doorloopt merk je dat er zoiets bestaat als een tweede adem, dat je weer beter in je ritme komt. Om door te zetten heb je het vertrouwen nodig dat je samen de eindstreep kunt halen.
Beste, lieve, onvrijwillig alleenstaande vrouw. Je bent een stoere meid, maar toch hoop ik van harte, voor je eigen levensgeluk, dat je in 2006 een van die talloze unieke, niet in te delen mannen echt leert kennen. Calculeer vast in dat er aan hem net zoveel mankeert als aan jezelf. Leg je toe op de marathon en vergeet de mietjes, macho's en metromannen...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tranceptor op 20-12-2005 10:19:38 ]
Ik vind het goed dat iemand de vinger op de zere plek legt, vrouwen zijn weinig meer bereid. Alles bereid voor carriere, kinderen met verregaand materialisme, maar zo flexibel als een stuk beton zodra het om partners gaat. Immers, het volgende speeltje is zo weer gevonden, maar echt tot diepte komt het niet. Iets waar vrouwen in mijn omgeving zich druk over maken, maar in principe zelf uitlokken. (overigens beweer ik niet dat de moderne man anders is, in het algemeen is men steeds minder bereid en moet de partner steeds maar beter in het 'plaatje' passen en levert daar eigenheid voor in).
De moderne man heeft zich laten verleiden tot het aanpassen aan de vrouw en zichzelf gebombardeerd tot macho, mietje of metroman en bevind zich in een machts- en afhankelijkheidsvacuum ten op zichte van de vrouw waar beide partijen onvoldoende raad mee weten. Gevolg heel kort door de bocht: 1/3 stellen raken in echtscheiding als het al tot trouwen komt, dringen geblazen op de banenmarkt (door meer carrieregerichte vrouwen..niets op tegen overigens), dringen geblazen op de woonmarkt ( steeds meer singles, steeds minder huizen relatief gezien).
De eisen van de moderne vrouw weerspiegelen in mijn optiek haar eigen gebreken. Kritiekloos worden ze het liefst bejegend, maar de man moet ook weer geen mietje zijn. Is het ene voor hen niet goed genoeg, dan vervalt de man zo weer in het volgende euvel voor de vrouw. Centrale punt: de vrouw en HAAR wensen.
Goed, mij rest is de integrale versie van de column (voor degenen die geen Metro kunnen bemachtigen):
Macho, mietje of metroman?
Kerst, het feest van vrede&familie, licht & liefde. En van kalkoen, kaarsen en kitsch. Samen in de warme huiskamer de kerstboom versieren en meebrullen met Band Aid: gezellig gezinsleven ten top, al klinkt dat nog zo cliché.
Met kerst is er ook aandacht voor mensen zonder familylife. We denken dan gelijk aan zieken, ouderen of zwervers, aan opvang door het Leger des Heils met een kop soep. Maar er is ook een categorie 'winners' die, ben ik bang, met de jaren steeds eenzamer zal worden. Dat is de groeiende groep oudere jongeren, in de leeftijd van pakweg 25 tot 40. Meer dan de helft van de Amsterdamse huishoudens is bijvoorbeeld alleenstaand en daarvan is meer dan de helft vrouw.
Het lijkt zelfs een aanlokkelijk perspectief om zo'n moderne 'Sex and the city-vrouw' te zijn. Zij straalt immers iets zonnigs uit: ze is assertief, goedgebekt, humoristisch, geemancipeerd, en leidt een leven van shoppen, chatten en seks. Ze praat denigrerend over kinderen en 'stelletjes' of 'setjes'. Zij houdt de touwtjes zelf in handen. Zij kan uitstekend een huishouding runnen, carriere maken en mannen om haar vinger winden. Ergens voelt ze zich superieur aan die sukkels, die nooit aan haar hoge verwachtingen voldoen.
Het zijn tenslotte gevoelloze botteriken, die na een one-night-stand geen ontbijt maken en wiens adres subiet doorgestreept kan worden. Of het zijn mannen die braaf luisteren en fijn hun overhemd strijken, wil kunnen steunen op een sterke schouder.
Maar hij mag ook weer niet teveel noten op zijn zang hebben en haar vertrouwde levensritme bedreigen. Zij praat daarbij over mannen alsof ze niet kan kiezen tussen een rottweiler of retriever en deelt lustig macho-, mietjes- of metropunten uit.
Volgens mij beseffen deze vrouwen te weinig dat een gedegen resultaat vraagt om investeringen. Een relatie laten groeien en bloeien gaat gepaard met pijn, met strijd, met vallen en opstaan. Je leert van elkaar en groeit naar elkaar toe. Als je een marathon loopt ligt het voor de hand om op te geven als je na een paar kilometer niet lekker voelt of er komt een nare hoest opzetten. Maar als je doorloopt merk je dat er zoiets bestaat als een tweede adem, dat je weer beter in je ritme komt. Om door te zetten heb je het vertrouwen nodig dat je samen de eindstreep kunt halen.
Beste, lieve, onvrijwillig alleenstaande vrouw. Je bent een stoere meid, maar toch hoop ik van harte, voor je eigen levensgeluk, dat je in 2006 een van die talloze unieke, niet in te delen mannen echt leert kennen. Calculeer vast in dat er aan hem net zoveel mankeert als aan jezelf. Leg je toe op de marathon en vergeet de mietjes, macho's en metromannen...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tranceptor op 20-12-2005 10:19:38 ]
Maar laten we eerlijk zijn, het echte probleem is dat er door al die single vrouwen zoveel single mannen zijn, die daar niet bijster gelukkig mee zijn.
Als die vrouwen nou eens een beeeeetje zouden inschikken he....
Als die vrouwen nou eens een beeeeetje zouden inschikken he....
A clean house is a sign of a wasted life.
Hmmmm, dus als vrouwen kritischer worden eisen we te veel?
Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.
Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.
Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Hmmm...het probleem zit m niet alleen in die singles, maar ook in het hele overal-tussenin-zitten.
Je moet ten eerste altijd vrouw zijn maar ook carrière maken én nog eens de perfecte moeder zijn. Dat dat óveral gaat wringen vertellen ze je er niet bij. Je wordt gedwongen legio rolletjes op je te nemen. Soms ook wel lekker, even niet moederen of juist even wél, maar ik vind het een chaos. Constant je loyaliteiten opnieuw checken en altijd het idee hebben dat iemand tekort wordt gedaan.
Je moet ten eerste altijd vrouw zijn maar ook carrière maken én nog eens de perfecte moeder zijn. Dat dat óveral gaat wringen vertellen ze je er niet bij. Je wordt gedwongen legio rolletjes op je te nemen. Soms ook wel lekker, even niet moederen of juist even wél, maar ik vind het een chaos. Constant je loyaliteiten opnieuw checken en altijd het idee hebben dat iemand tekort wordt gedaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Er zit zeker wat in, maar als het ook voor mannen geldt is het natuurlijk niet echt eerlijk om die groep vrouwen over 1 kam te scheren als het gaat om hoe ze met mannen omgaan. Als zo'n vrouw namelijk een man tegenkomt van hetzelfde type is de kans even groot dat hij haar niet goed genoeg vindt. Ik herken mezelf wel in het verhaal, maar ik geef het weleens een fatsoenlijke kans en dan is het vaak de man die er om een of andere reden een punt achter zet Ik denk zelf eerder dat de stoere onafhankelijke houding van deze singles mannen aantrekt die niet in het eisen pakket vallen (zelf te onafhankelijk of juist te aanhankelijk) en mannen afschrikt die dat wel doen. Dat is jammer, want er wordt wel van de moderne single vrouw verwacht dat ze die houding heeft van mannen.
Ik denk zelf eerder dat de stoere onafhankelijke houding van deze singles mannen aantrekt die niet in het eisen pakket vallen (zelf te onafhankelijk of juist te aanhankelijk) en mannen afschrikt die dat wel doen. Dat is jammer, want er wordt wel van de moderne single vrouw verwacht dat ze die houding heeft van mannen.
Iedereen is slechts een verzinsel van degene die hij ontmoet - Marten Toonder
Ik volg je gedachtengang en in ik zou het daar ook mee eens zijn als ik niet een hele duidelijke tendens zie dat vrouwen die lang alleen blijven door overdreven kieskeurigheid en gebrek aan eigen inzet (en wel daarover klagen) ook niet meer aan de man komen. Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:17 schreef Ripley het volgende:
Hmmmm, dus als vrouwen kritischer worden eisen we te veel?
Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.
Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
Ik vind ook niets mis met kieskeur, maar voor een relatie zul je er met zijn tweeen uit moeten komen en eens moeten slikken, ervoor werken e.d. Die bereidwilligheid neemt IMHO steeds verder af (ook bij mannen overigens).
Ik heb dat gevoel helemaal niet. Ik vind het leuk om hard te werken en verder te komen daarin, voel geen druk daarin of zo En later wil ik ook graag moeder worden en dat net zoals mijn moeder combineren, dat ging bij haar ook prima. Het zal heus niet altijd makkelijk worden, maar er wordt tegenwoordig wel vaak over egzeurd.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Hmmm...het probleem zit m niet alleen in die singles, maar ook in het hele overal-tussenin-zitten.
Je moet ten eerste altijd vrouw zijn maar ook carrière maken én nog eens de perfecte moeder zijn. Dat dat óveral gaat wringen vertellen ze je er niet bij. Je wordt gedwongen legio rolletjes op je te nemen. Soms ook wel lekker, even niet moederen of juist even wél, maar ik vind het een chaos. Constant je loyaliteiten opnieuw checken en altijd het idee hebben dat iemand tekort wordt gedaan.
En later wil ik ook graag moeder worden en dat net zoals mijn moeder combineren, dat ging bij haar ook prima. Het zal heus niet altijd makkelijk worden, maar er wordt tegenwoordig wel vaak over egzeurd.Ik denk eigenlijk dat het een soort hedendaagse ziekte is dat mensen zoveel zeuren! Mannen dat vrouwen te onafhankelijk zijn en dat ze niet meer weten wat ze nu moeten zijn, macho of mietje, en vrouwen dat de maatschappij zoveel van ze verwacht. Het is vooral veel nablaten van cliches uitd e media volgens mij.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Mensen blijven volgens mij langer single omdat ze minder bereid zijn voor minder te gaan en wachten op wat ze echt willen. Daarmee voorkom je veel ontevredenheid, vreemdgaan etc. lijkt me, dus kieskeurigheid in relaties lijkt me juist goed.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:22 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik volg je gedachtengang en in ik zou het daar ook mee eens zijn als ik niet een hele duidelijke tendens zie dat vrouwen die lang alleen blijven door overdreven kieskeurigheid en gebrek aan eigen inzet (en wel daarover klagen) ook niet meer aan de man komen. Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.
Ik vind ook niets mis met kieskeur, maar voor een relatie zul je er met zijn tweeen uit moeten komen en eens moeten slikken, ervoor werken e.d. Die bereidwilligheid neemt IMHO steeds verder af (ook bij mannen overigens).
Het lijkt me meer dat sommige mannen gewoon bang zijn dat ze zelf wat meer moeite moeten gaan doen om een leuke man te zijn
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat is een houding die vrouwen zichzelf massaal aanmeten, gevoed door emancipatoire gedachten dat ze al die rollen MOETEN vervullen om een volledige vrouw te zijn. Wellicht heb je gelijk dat het mannen aantrekt die ze juist niet MOETEN aantrekken, maar het is ook je eigen houding die het veroorzaakt. Als je je als vrouw heel onafhankelijk opstelt en afspraak na afspraak hebt en geen tijd om te investeren in iets samen, dan zullen de mannen die daar op afkomen ook precies dat gat opvullen. Die geven zo min mogelijk, terwijl het nog steeds mijn gedachte is dat het een kwestie is van elkaar te stimuleren in een relatie en dus ook met GEVEN. Ik heb alleen een beetje het idee, misschien door recente ervaringen ingegeven, dat het bij sommige vrouwen vooral het idee is overal zo veel mogelijk UIT te halen, dus te NEMEN. Dat lijkt me een instelling waar je uiteindelijk alleen jezelf mee hebt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:21 schreef Xortes het volgende:
Ik denk zelf eerder dat de stoere onafhankelijke houding van deze singles mannen aantrekt die niet in het eisen pakket vallen (zelf te onafhankelijk of juist te aanhankelijk) en mannen afschrikt die dat wel doen. Dat is jammer, want er wordt wel van de moderne single vrouw verwacht dat ze die houding heeft van mannen.
Dat lijkt gezien het artikel een beetje rare beredering, aangezien die moeite nu juist geschetst wordt. De man probeert zich juist steeds verder te verplaatsen in wat een vrouw werkelijk wil, terwijl hij in mijn optiek juist zijn eigenheid moet koesteren. Ik denk dat een gezonde instelling is dat je altijd genoeg bent, veel mannen die ik ken denken daar anders over. Ik denk dat als je redelijk open vizier naar de wereld hebt en gewoon doet wat jou goed lijkt, dat je altijd een leuke man kan zijn voor een bepaalde vrouw.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:26 schreef Ripley het volgende:
Het lijkt me meer dat sommige mannen gewoon bang zijn dat ze zelf wat meer moeite moeten gaan doen om een leuke man te zijn
Wat een gelul. Ik ben een vrouw van achter in d etwintig met ene goede baan en veel sociale verplichtingen. Voor scharrels zet ik inderdaad mijn afspraken niet opzij, voor mijn huidige vriendje wel. Hte verschil is gewoon dat ik me pas echt wil geven op het moment dat ike en man die moeite waard vind. Kortom, je bent selectiever in je gevoelens en je inzet.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:27 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Dat is een houding die vrouwen zichzelf massaal aanmeten, gevoed door emancipatoire gedachten dat ze al die rollen MOETEN vervullen om een volledige vrouw te zijn. Wellicht heb je gelijk dat het mannen aantrekt die ze juist niet MOETEN aantrekken, maar het is ook je eigen houding die het veroorzaakt. Als je je als vrouw heel onafhankelijk opstelt en afspraak na afspraak hebt en geen tijd om te investeren in iets samen, dan zullen de mannen die daar op afkomen ook precies dat gat opvullen. Die geven zo min mogelijk, terwijl het nog steeds mijn gedachte is dat het een kwestie is van elkaar te stimuleren in een relatie en dus ook met GEVEN. Ik heb alleen een beetje het idee, misschien door recente ervaringen ingegeven, dat het bij sommige vrouwen vooral het idee is overal zo veel mogelijk UIT te halen, dus te NEMEN. Dat lijkt me een instelling waar je uiteindelijk alleen jezelf mee hebt.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik denk dat dit het belangrijkste punt is in mijn zeurverhaaltjequote:Op dinsdag 20 december 2005 10:24 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel helemaal niet. Ik vind het leuk om hard te werken en verder te komen daarin, voel geen druk daarin of zo En later wil ik ook graag moeder worden en dat net zoals mijn moeder combineren, dat ging bij haar ook prima. Het zal heus niet altijd makkelijk worden, maar er wordt tegenwoordig wel vaak over egzeurd.
Ik vind het razend moeilijk om te werken, moederen en nog een sociaal leven te onderhouden zonder iemand tekort te doen.
Dat nablaten zeker. Zo keek ik graag naar Sex and the City, maar ik identificeerde me voor geen meter met die types. Helemaal toen Miranda een kindje kreeg. Die huurde gewoon een Hongaarse au pair en zag het kind zelden. Nou, hoeveel van ons kunnen dat? In de praktijk komt het neer op een hoop gezeik met opvang en vergoedingen en schuldgevoel.quote:Ik denk eigenlijk dat het een soort hedendaagse ziekte is dat mensen zoveel zeuren! Mannen dat vrouwen te onafhankelijk zijn en dat ze niet meer weten wat ze nu moeten zijn, macho of mietje, en vrouwen dat de maatschappij zoveel van ze verwacht. Het is vooral veel nablaten van cliches uitd e media volgens mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mooie column! Ik denk dat de schrijver inderdaad de spijker op de kop slaat (i.i.g. voor zover ik dat als man kan bepalen dan). Vanwege dit soort vrouwengedrag ben ik op (de meeste) nederlandse vrouwen uitgekeken.
It's better to reign in hell than to serve in heaven
Maar ook de bereidheid als die leuke vent er is in een poule van projectjes is laag. Vrouwen zijn weinig bereid moeite te doen, het moet allemaal aan komen waaien. Ik heb 1 vriendin die is daar een sprekend voorbeeld van, maar goed haar wil ik niet gebruiken om een groter beeld te schetsen. Zodra er moeite gedaan moet worden door een vrouw die al wat langer single misschien is en zichzelf veel verplichtingen/rollen op de hals heeft gehaald, dan geef zij niet thuis.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:26 schreef Ripley het volgende:
[..]
Mensen blijven volgens mij langer single omdat ze minder bereid zijn voor minder te gaan en wachten op wat ze echt willen. Daarmee voorkom je veel ontevredenheid, vreemdgaan etc. lijkt me, dus kieskeurigheid in relaties lijkt me juist goed.
Het is hapsluk-cultuur, waarin meteen alles er op en eraan moet zitten, anders werd het toch nix. De cirkelredenering is ook al snel rond als de man in kwestie die leuk is af wordt gekraakt op triviale zaken en vervolgens daarom dan ook niet e ware kan zijn, want anders zou ze hem niet afkraken.
Tuurlijk Mwatanabu, en ik heb ook makkelijk praten want ik heb nog lang geen kinderen.
Maar wat je hier omschrijft zie ik ook bij mijn mannelijke collega. Mensen lijken dit soort dingen steeds moeilijker te vinden, vooral door de druk die ze zichzelf opleggen (schuldgevoel etc.).
Maar wat je hier omschrijft zie ik ook bij mijn mannelijke collega. Mensen lijken dit soort dingen steeds moeilijker te vinden, vooral door de druk die ze zichzelf opleggen (schuldgevoel etc.).
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik denk dat je er verstandig aan doet jezelf niet constant als voorbeeld te nemen. Ik zal dat ook proberen te vermijden. Niemand wil zichzelf zo zien, net als dat niemand zichzelf een hufter vind.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:30 schreef Ripley het volgende:
[..]
Wat een gelul. Ik ben een vrouw van achter in d etwintig met ene goede baan en veel sociale verplichtingen. Voor scharrels zet ik inderdaad mijn afspraken niet opzij, voor mijn huidige vriendje wel. Hte verschil is gewoon dat ik me pas echt wil geven op het moment dat ike en man die moeite waard vind. Kortom, je bent selectiever in je gevoelens en je inzet.
Overigens is daarmee niet gezegd dat ik je zo zie.
De meeste relaties beginnen overigens met gescharrel, een eerste afspraakje, nog niets bijzonders. Het is vaker niet dan wel haps-klap-boem liefde van het leven. Voor sommigen van ons wel (en ik ben dr ook een sucker voor) maar voor velen niet. En als dat beetje buitenaardse magie er nog niet is, dan is het al snel afgedaan met cirkelredeneringen of eventueel een ander scharreltje.
Bovendien heb zeer het idee dat er aardig wat mensen zijn die zichzelf compleet volplannen om maar zelf in de picture te staan dat ze het zo goed voor elkaar hebben. Daarnaast is het natuurlijk een vorm van zingeving, belangrijk gevonden worden voor veel mensen en een geheel natuurlijke menselijke trek. Voor elkaar heb je het echter tussen je oren en nergens anders.
Dat wou ik ook weer niet zeggen hoor. Er zijn banen en banen en kinderen en kinderen en wel opassende ouders en niet oppassende ouders. Om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:35 schreef Ripley het volgende:
Tuurlijk Mwatanabu, en ik heb ook makkelijk praten want ik heb nog lang geen kinderen.
Dat is ook zeker waar. Komen we weer bij het kernpunt aan: al dan niet door de media opgelegde emoties en levenshoudingenquote:Maar wat je hier omschrijft zie ik ook bij mijn mannelijke collega. Mensen lijken dit soort dingen steeds moeilijker te vinden, vooral door de druk die ze zichzelf opleggen (schuldgevoel etc.).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat zij zegt!quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:17 schreef Ripley het volgende:
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
Ik ben het eens met het stuk uit de metro in die zin dat 'men' (zowel mannen als vrouwen) tegenwoordig hogere eisen aan een partner stelt. Maar zoals ik zei, dat geldt ook voor mannen.
Vrouwen moeten mondig zijn, hun eigen geld kunnen verdienen maar ze moeten ook weer niet te mondig en bijdehand zijn want daar gaan mannen zich dan weer onzeker door voelen etc. etc.
Het gaat om de balans waar Ripley het over heeft.
Zowel mannen als vrouwen zijn veranderd.
***
Ik meen me te herinneren dat jij je recentelijk op het forum ook profileerde als de oh zo gelukkige vrijgevochten vrijgezel?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:22 schreef Tranceptor het volgende:
Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.
Maar da's idd offtopic, want jij bent man.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Stuur je OP als brief naar de Metro!
Je maakt namelijk een punt.
Je maakt namelijk een punt.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Ik heb nu net geschetst waar ik denk dat de balans dus zoek is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:42 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Wat zij zegt!
Ik ben het eens met het stuk uit de metro in die zin dat 'men' (zowel mannen als vrouwen) tegenwoordig hogere eisen aan een partner stelt. Maar zoals ik zei, dat geldt ook voor mannen.
Vrouwen moeten mondig zijn, hun eigen geld kunnen verdienen maar ze moeten ook weer niet te mondig en bijdehand zijn want daar gaan mannen zich dan weer onzeker door voelen etc. etc.
Het gaat om de balans waar Ripley het over heeft.
Zowel mannen als vrouwen zijn veranderd.
Natuurlijk verandert de relatie tussen mannen en vrouwen en gelukkig doet hij dat al eeuwen. Anders kon ik nog niet lekker zitten, maar moest ik weer een vrouw aan dr haren de grot in trekken.
Ik hoor vaker dat rare excuus dat mannen het niet aan zouden kunnen mondige en bijdehande vrouwen te hebben. Ik ken er geen, slechts mannen die dat fijn vinden. Ik denk juist dat het de mannelijkheid juist stimuleert en ik stem ook voor een mannenemancipatie. Mannen moeten gewoon weer hunzelf durven zijn, dan zijn ze namelijk op hun best.
+2 scherp!quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:43 schreef Moonah het volgende:
Ik meen me te herinneren dat jij je recentelijk op het forum ook profileerde als de oh zo gelukkige vrijgevochten vrijgezel?
Maar da's idd offtopic, want jij bent man.
Perfecte column trouwens ook voor sommige mensen om zich aan vast te klampen 'Zie je wel... het ligt aan de vrouwen en niet aan mij!'
***
Dat is wel heel zwart-wit gesteld. Wat jij een leuke vent vindt hoeft voor die vriendin niet degene te zijn voor wie zij het juiste gevoel heeft. Pas als dat gevoel er is, kan de inzet er ook zijn. Tenminste dat was bij mij iig wel het gevalquote:Op dinsdag 20 december 2005 10:33 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Maar ook de bereidheid als die leuke vent er is in een poule van projectjes is laag. Vrouwen zijn weinig bereid moeite te doen, het moet allemaal aan komen waaien. Ik heb 1 vriendin die is daar een sprekend voorbeeld van, maar goed haar wil ik niet gebruiken om een groter beeld te schetsen. Zodra er moeite gedaan moet worden door een vrouw die al wat langer single misschien is en zichzelf veel verplichtingen/rollen op de hals heeft gehaald, dan geef zij niet thuis.
Het is hapsluk-cultuur, waarin meteen alles er op en eraan moet zitten, anders werd het toch nix. De cirkelredenering is ook al snel rond als de man in kwestie die leuk is af wordt gekraakt op triviale zaken en vervolgens daarom dan ook niet e ware kan zijn, want anders zou ze hem niet afkraken.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik meen te herinneren dat het hier de bedoeling was dat we on-topic blijven.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat jij je recentelijk op het forum ook profileerde als de oh zo gelukkige vrijgevochten vrijgezel?
Maar da's idd offtopic, want jij bent man.
ik ben nog steeds vrijgezel en happy daarmee
Persoonlijke aanvallen op mij elders graag!quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:46 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
+2 scherp!
Perfecte column trouwens ook voor sommige mensen om zich aan vast te klampen 'Zie je wel... het ligt aan de vrouwen en niet aan mij!'
je kunt ook niet lezen, want ik zeg dat het ook over mannen gaat. De column gaat echter over vrouwen
Nou... de columnist uit de Metro deed dat, en jij bent daarop door gegaan.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:46 schreef Tranceptor het volgende:
Ik heb nu net geschetst waar ik denk dat de balans dus zoek is.
Ach, dat is toch algemene gangbare grapje 'onder de jongens': "Ze mag wel wat zeggen maar ze moet niet een té grote bek hebben. Huhuhuh" elkaar ondertussen op de schouders slaand zeg maar.quote:Natuurlijk verandert de relatie tussen mannen en vrouwen en gelukkig doet hij dat al eeuwen. Anders kon ik nog niet lekker zitten, maar moest ik weer een vrouw aan dr haren de grot in trekken.
Ik hoor vaker dat rare excuus dat mannen het niet aan zouden kunnen mondige en bijdehande vrouwen te hebben. Ik ken er geen, slechts mannen die dat fijn vinden. Ik denk juist dat het de mannelijkheid juist stimuleert en ik stem ook voor een mannenemancipatie. Mannen moeten gewoon weer hunzelf durven zijn, dan zijn ze namelijk op hun best.
En ga mij niet vertellen dat daar niet stiekem een kleine kern van waarheid in zit.
***
Natuurlijk moet dat gevoel er zijn, maar zoiets moet ook groeien en 'kunnen' groeien.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:46 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat is wel heel zwart-wit gesteld. Wat jij een leuke vent vindt hoeft voor die vriendin niet degene te zijn voor wie zij het juiste gevoel heeft. Pas als dat gevoel er is, kan de inzet er ook zijn. Tenminste dat was bij mij iig wel het geval
I know, maar ik denk dat er best wel mensen zouden kunnen zijn die hierin een bevestiging zien van de eventuele mislukte pogingen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:48 schreef Tranceptor het volgende:
je kunt ook niet lezen, want ik zeg dat het ook over mannen gaat. De column gaat echter over vrouwen
***
Go Ripley!
Ik ga ook niet settelen voor minder, dan wacht ik liever. Dan prefereer ik twee weken zelfmedelijden (edit: tijdens de feestdagen dus) boven "pijn, strijd, vallen & opstaan" binnen een relatie waar ik in niet in geloof.
En mensen, vergeet niet dat je ook gewoon verliefd moet zijn. Liefde is niet puur een kwestie van ratio en pro/con-lijstjes. Op het moment dat je helemaal voor iemand valt, gaan al die eisen het raam uit, geloof me. En op dat moment, romantisch als we zijn, zijn wij vrouwen bereid te wachten
Ik ga ook niet settelen voor minder, dan wacht ik liever. Dan prefereer ik twee weken zelfmedelijden (edit: tijdens de feestdagen dus) boven "pijn, strijd, vallen & opstaan" binnen een relatie waar ik in niet in geloof.
En mensen, vergeet niet dat je ook gewoon verliefd moet zijn. Liefde is niet puur een kwestie van ratio en pro/con-lijstjes. Op het moment dat je helemaal voor iemand valt, gaan al die eisen het raam uit, geloof me. En op dat moment, romantisch als we zijn, zijn wij vrouwen bereid te wachten
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Goh, wie zouden dat dan toch zijn?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
I know, maar ik denk dat er best wel mensen zouden kunnen zijn die hierin een bevestiging zien van de eventuele mislukte pogingen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik heb die columnist er niet voor nodig, ik diepte eerst mijn eigen punt uit en gebruik de columnist als referentie.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:48 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Nou... de columnist uit de Metro deed dat, en jij bent daarop door gegaan.
[..]
Ach, dat is toch algemene gangbare grapje 'onder de jongens': "Ze mag wel wat zeggen maar ze moet niet een té grote bek hebben. Huhuhuh" elkaar ondertussen op de schouders slaand zeg maar.
En ga mij niet vertellen dat daar niet stiekem een kleine kern van waarheid in zit.
Dat ga ik je wel vertellen. Geintjes over vrouwen achter het aanrecht moet je vooral serieus nemen. De meeste mannen zouden panisch van zo'n type worden, allochtone mannen daarentegen.
De meeste mannen zouden panisch van zo'n type worden, allochtone mannen daarentegen. 
Misschien lijkt de bereidheid om te werken aan een relatie minder, daarin kan ik wel een heel end met je meegaan. Ik denk echter ten eerste adt dat voor mannen en vrouwen geldt, maar bovendien ben ik ook van mening dat het eindeloos blijven werken aan een relatie die niet goed voelt, geen meerwaarde heeft. Natuurlijk is een relatie niet alleen maar leuk en moet je er altijd aan blivjen werken om een relatie goed te krijgen en te houden. Als het echter niet meer gaat (langere tijd, niet even iets minder leuk, maar echt verdwenen gevoelens ofzo) waarom moet je dan kost wat kost blijven proberen? Waarom is het zo beslist noodzakelijk om een relatie te hebben die 40 jaar duurt?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:22 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik volg je gedachtengang en in ik zou het daar ook mee eens zijn als ik niet een hele duidelijke tendens zie dat vrouwen die lang alleen blijven door overdreven kieskeurigheid en gebrek aan eigen inzet (en wel daarover klagen) ook niet meer aan de man komen. Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.
Ik vind ook niets mis met kieskeur, maar voor een relatie zul je er met zijn tweeen uit moeten komen en eens moeten slikken, ervoor werken e.d. Die bereidwilligheid neemt IMHO steeds verder af (ook bij mannen overigens).
Begrijp me niet verkeerd, op het moment dat ik een relatie begin met iemand, ga ik er volledig voor en denk ik niet: ach, het zal zijn tijd wel duren. Het lijkt me geweldig als je zoveel jaren samen kunt zijn en nog van elkaar kunt houden en blij zijn met elkaar. Maar dat is dan ook wel essentieel om bij iemand te willen blijven, en niet blijven omdat je nou eenmaal niet meer weg wilt omdat je dan opnieuw moet beginnen of de 40 jaar samen niet haalt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar waarom is het nu zo erg dat deze vrouwen single zijn?
Ze zijn volgens TS niet erg bereidwillig om te investeren en weinig flexibel, en dientengevolge minder relatieproof.
Dan zou je toch juist redeneren dat het béter is dat deze vrouwen single blijven?
Ze zijn volgens TS niet erg bereidwillig om te investeren en weinig flexibel, en dientengevolge minder relatieproof.
Dan zou je toch juist redeneren dat het béter is dat deze vrouwen single blijven?
A clean house is a sign of a wasted life.
quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:51 schreef Fling het volgende:
En mensen, vergeet niet dat je ook gewoon verliefd moet zijn. Liefde is niet puur een kwestie van ratio en pro/con-lijstjes. Op het moment dat je helemaal voor iemand valt, gaan al die eisen het raam uit, geloof me. En op dat moment, romantisch als we zijn, zijn wij vrouwen bereid te wachten
***
Volgens mij is het juist wel heel vaak pats-boem-liefde. Mijn beste vriendin probeert het op jouw manier en schrikt daardoor juist veel amnnen af lijkt wel. Zij wil juist graag moeite ergens insteken en neemt naar mijn inzien veel te gauw genoegen met mannen die eigenlijk niet leuk genoeg voor haar zijn. Met als gevolg dat ze zich uitslooft voor een kerel die haar niet goed behandelt om na 3 maanden weer gedumpt te worden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:36 schreef Tranceptor het volgende:
De meeste relaties beginnen overigens met gescharrel, een eerste afspraakje, nog niets bijzonders. Het is vaker niet dan wel haps-klap-boem liefde van het leven. Voor sommigen van ons wel (en ik ben dr ook een sucker voor) maar voor velen niet. En als dat beetje buitenaardse magie er nog niet is, dan is het al snel afgedaan met cirkelredeneringen of eventueel een ander scharreltje.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat ben ik met je eens. Het maar in stand houden van een relatie om het er hebben van een is absoluut geen meerwaarde. Wij zijn het eens. Toch is een lange relatie ook een kwestie van onderhoud en hoeveel stellen gaan er wel niet trouwen en dan snel weer uit elkaar of een huis kopen en dan weer snel over elkaar? Daar zit toch ergens ook iets bij IMHO van weinig meer bereid zijn, zit het even tegen dan laat maar! Natuurlijk biedt ook de huidige samenleving daar alle mogelijkheden toe, iets wat zowel goede als slechte gevolgen heeft natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien lijkt de bereidheid om te werken aan een relatie minder, daarin kan ik wel een heel end met je meegaan. Ik denk echter ten eerste adt dat voor mannen en vrouwen geldt, maar bovendien ben ik ook van mening dat het eindeloos blijven werken aan een relatie die niet goed voelt, geen meerwaarde heeft. Natuurlijk is een relatie niet alleen maar leuk en moet je er altijd aan blivjen werken om een relatie goed te krijgen en te houden. Als het echter niet meer gaat (langere tijd, niet even iets minder leuk, maar echt verdwenen gevoelens ofzo) waarom moet je dan kost wat kost blijven proberen? Waarom is het zo beslist noodzakelijk om een relatie te hebben die 40 jaar duurt?
Begrijp me niet verkeerd, op het moment dat ik een relatie begin met iemand, ga ik er volledig voor en denk ik niet: ach, het zal zijn tijd wel duren. Het lijkt me geweldig als je zoveel jaren samen kunt zijn en nog van elkaar kunt houden en blij zijn met elkaar. Maar dat is dan ook wel essentieel om bij iemand te willen blijven, en niet blijven omdat je nou eenmaal niet meer weg wilt omdat je dan opnieuw moet beginnen of de 40 jaar samen niet haalt.
Andersom is het denk ik echter ook zo dat veel mannen tegenwoordig op "dat soort" vrouwen zijn ingericht.
Ik zie een patroonquote:Op dinsdag 20 december 2005 10:53 schreef Ripley het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist wel heel vaak pats-boem-liefde. Mijn beste vriendin probeert het op jouw manier en schrikt daardoor juist veel amnnen af lijkt wel. Zij wil juist graag moeite ergens insteken en neemt naar mijn inzien veel te gauw genoegen met mannen die eigenlijk niet leuk genoeg voor haar zijn. Met als gevolg dat ze zich uitslooft voor een kerel die haar niet goed behandelt om na 3 maanden weer gedumpt te worden.
Dan spreekt ze toch echt de verkeerde mannen aan, maar goed dat kan gebeuren. Soms is het ook een paar maanden kennen en dan patsboem. De meeste stellen die ik ken, waren niet na het eerste contact meteen patsboem en ik heb soms het gevoel (maar dat is puur persoonlijk) dat dat wel een beetje verwacht wordt soms. Dat lijkt me wat onrealistisch. Maar het is absoluut mooi als zoiets gebeurd.
Het algemene beeld dat ik doorkrijg is dat een partner bijna gelijk alles moet zijn, zonder al te veel minpunten of verschillen en dat er het liefst minimale moeite voor gedaan moet worden met maximaal resultaat. Efficiency in een relatie, zogeheten quality time. Zo werkt het volgens mij niet helemaal Dat zal allicht voor beide kanten gelden. Ten eerste moeten sommige dingen groeien, ten tweede zijn de verschillen het zout in de pap van een relatie IMHO.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:57 schreef Alicey het volgende:
Andersom is het denk ik echter ook zo dat veel mannen tegenwoordig op "dat soort" vrouwen zijn ingericht.
imo draait het juist om die verschillen, want op die manier vul je elkaar aan. Uiteindelijk zul je voor sommige dingen moeite moeten doen, maar op een gegeven moment denk ik dat de vraag wel terecht is of die moeite ooit tot iets zal leiden.. Die veeleisendheid speelt denk ik inderdaad wel mee. Er wordt imo teveel gekeken naar gelijkheid, en minder naar compatibiliteit.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:01 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Het algemene beeld dat ik doorkrijg is dat een partner bijna gelijk alles moet zijn, zonder al te veel minpunten of verschillen en dat er het liefst minimale moeite voor gedaan wordt. Dat zal allicht voor beide kanten gelden. Ten eerste moeten sommige dingen groeien, ten tweede zijn de verschillen het zout in de pap van een relatie IMHO.
Ik lees je posts (in ieder geval waar het vrouwen betreft) altijd met veel plezier. We denken er geloof ik behoorlijk hetzelfde over.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:05 schreef Tranceptor het volgende:
Ik heb met veel plezier vanochtend de column gelezen van Kor Goutbeek in de Metro. Koren op mijn molen zal ik maar zeggen. Ook recente ervaringen van mijzelf, alhoewel deze toch niet echt als leidraad dienen voor deze algemenere gedachte, wijzen in deze richting en signaleren een nieuw 'probleem'. Het is geen wonder dat er veel vrouwen van tussen de 23 de 34 zijn die nog single zijn en willen uitstralen dat ze ow zo krachtig zijn.
Ik vind het goed dat iemand de vinger op de zere plek legt, vrouwen zijn weinig meer bereid. Alles bereid voor carriere, kinderen met verregaand materialisme, maar zo flexibel als een stuk beton zodra het om partners gaat. Immers, het volgende speeltje is zo weer gevonden, maar echt tot diepte komt het niet. Iets waar vrouwen in mijn omgeving zich druk over maken, maar in principe zelf uitlokken. (overigens beweer ik niet dat de moderne man anders is, in het algemeen is men steeds minder bereid en moet de partner steeds maar beter in het 'plaatje' passen en levert daar eigenheid voor in).
De moderne man heeft zich laten verleiden tot het aanpassen aan de vrouw en zichzelf gebombardeerd tot macho, mietje of metroman en bevind zich in een machts- en afhankelijkheidsvacuum ten op zichte van de vrouw waar beide partijen onvoldoende raad mee weten. Gevolg heel kort door de bocht: 1/3 stellen raken in echtscheiding als het al tot trouwen komt, dringen geblazen op de banenmarkt (door meer carrieregerichte vrouwen..niets op tegen overigens), dringen geblazen op de woonmarkt ( steeds meer singles, steeds minder huizen relatief gezien).
De eisen van de moderne vrouw weerspiegelen in mijn optiek haar eigen gebreken. Kritiekloos worden ze het liefst bejegend, maar de man moet ook weer geen mietje zijn. Is het ene voor hen niet goed genoeg, dan vervalt de man zo weer in het volgende euvel voor de vrouw. Centrale punt: de vrouw en HAAR wensen.
Goed, mij rest is de integrale versie van de column (voor degenen die geen Metro kunnen bemachtigen):
Macho, mietje of metroman?
Kerst, het feest van vrede&familie, licht & liefde. En van kalkoen, kaarsen en kitsch. Samen in de warme huiskamer de kerstboom versieren en meebrullen met Band Aid: gezellig gezinsleven ten top, al klinkt dat nog zo cliché.
Met kerst is er ook aandacht voor mensen zonder familylife. We denken dan gelijk aan zieken, ouderen of zwervers, aan opvang door het Leger des Heils met een kop soep. Maar er is ook een categorie 'winners' die, ben ik bang, met de jaren steeds eenzamer zal worden. Dat is de groeiende groep oudere jongeren, in de leeftijd van pakweg 25 tot 40. Meer dan de helft van de Amsterdamse huishoudens is bijvoorbeeld alleenstaand en daarvan is meer dan de helft vrouw.
Het lijkt zelfs een aanlokkelijk perspectief om zo'n moderne 'Sex and the city-vrouw' te zijn. Zij straalt immers iets zonnigs uit: ze is assertief, goedgebekt, humoristisch, geemancipeerd, en leidt een leven van shoppen, chatten en seks. Ze praat denigrerend over kinderen en 'stelletjes' of 'setjes'. Zij houdt de touwtjes zelf in handen. Zij kan uitstekend een huishouding runnen, carriere maken en mannen om haar vinger winden. Ergens voelt ze zich superieur aan die sukkels, die nooit aan haar hoge verwachtingen voldoen.
Het zijn tenslotte gevoelloze botteriken, die na een one-night-stand geen ontbijt maken en wiens adres subiet doorgestreept kan worden. Of het zijn mannen die braaf luisteren en fijn hun overhemd strijken, wil kunnen steunen op een sterke schouder.
Maar hij mag ook weer niet teveel noten op zijn zang hebben en haar vertrouwde levensritme bedreigen. Zij praat daarbij over mannen alsof ze niet kan kiezen tussen een rottweiler of retriever en deelt lustig macho-, mietjes- of metropunten uit.
Volgens mij beseffen deze vrouwen te weinig dat een gedegen resultaat vraagt om investeringen. Een relatie laten groeien en bloeien gaat gepaard met pijn, met strijd, met vallen en opstaan. Je leert van elkaar en groeit naar elkaar toe. Als je een marathon loopt ligt het voor de hand om op te geven als je na een paar kilometer niet lekker voelt of er komt een nare hoest opzetten. Maar als je doorloopt merk je dat er zoiets bestaat als een tweede adem, dat je weer beter in je ritme komt. Om door te zetten heb je het vertrouwen nodig dat je samen de eindstreep kunt halen.
Beste, lieve, onvrijwillig alleenstaande vrouw. Je bent een stoere meid, maar toch hoop ik van harte, voor je eigen levensgeluk, dat je in 2006 een van die talloze unieke, niet in te delen mannen echt leert kennen. Calculeer vast in dat er aan hem net zoveel mankeert als aan jezelf. Leg je toe op de marathon en vergeet de mietjes, macho's en metromannen...
Maaaaaaaaaaaarrrrrr... niet alle vrouwen zijn zo! Er zijn er ook die wel een echte identiteit en mening hebben en wel contact durven maken op een niveau dat wat dieper gaat dan een leuke verpakking.
Wat betreft het 'stoere meid' gedrag... ik ken er welgeteld 1, en dat is ook niet vanzelf zo gekomen. Kom er een hoop tegen die wanhopig proberen over te komen als een sterke, zelfstandige vrouw van deze tijd... maar het enige wat ze allemaal laten zien is het ontbreken van enige vorm van mening, identiteit of karakter. Het doet wat het denkt dat het geacht wordt te doen, het vindt wat het denkt dat het geacht wordt te vinden, etc.
Met kritiek is helemaal niets mis natuurlijk. Alleen moet je ook naar jezelf durven kijken. Dat mis ik een beetje.
Wat betreft carriere en kinderen e.d.... tsja. Ik wil zo'n leven absoluut niet. Voor m'n 35e moet ik geen kind, punt uit. Misschien wel helemaal niet. Waarom MOET je per se een kind? Ik begrijp die drang niet zo. Er is zoveel uit het leven te halen zonder mee te gaan in die treurige rat-race, wegrottend in je vinex-wijkje, op zondagmiddag lekker naar de Ikea of Makro... wat een ellende zeg!
Overigens ben ik gewoon wie en wat ik ben en ik trek daarmee gelukkig een redelijke hoeveelheid WEL leuke vrouwen aan zonder al dat gelul. Dus mij hoor je verder niet klagen. De dag dat ik me ga gedragen zoals ik denk dat een vrouw dat graag wil mogen ze me voor de trein gooien. Word alleen moe van die 'vrouwen van de wereld' die zo krampachtig proberen te zijn wat ze denken te moeten zijn.
Overigens sluit ik niet uit dat ik gewoon niet helemaal spoor en het daarom allemaal maar zo vreemd vind overkomen. Dit is gewoon mijn persoonlijke mening, niets meer of minder.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Is dit dan zo uniek voor deze groep specifiek?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:05 schreef Tranceptor het volgende:
Ik heb met veel plezier vanochtend de column gelezen van Kor Goutbeek in de Metro. Koren op mijn molen zal ik maar zeggen. Ook recente ervaringen van mijzelf, alhoewel deze toch niet echt als leidraad dienen voor deze algemenere gedachte, wijzen in deze richting en signaleren een nieuw 'probleem'. Het is geen wonder dat er veel vrouwen van tussen de 23 de 34 zijn die nog single zijn en willen uitstralen dat ze ow zo krachtig zijn.
Valt het vrouwen dan te verwijten dat ze hetzelfde gedrag als mannen gaan vertonen?quote:Ik vind het goed dat iemand de vinger op de zere plek legt, vrouwen zijn weinig meer bereid. Alles bereid voor carriere, kinderen met verregaand materialisme, maar zo flexibel als een stuk beton zodra het om partners gaat. Immers, het volgende speeltje is zo weer gevonden, maar echt tot diepte komt het niet. Iets waar vrouwen in mijn omgeving zich druk over maken, maar in principe zelf uitlokken. (overigens beweer ik niet dat de moderne man anders is, in het algemeen is men steeds minder bereid en moet de partner steeds maar beter in het 'plaatje' passen en levert daar eigenheid voor in).
Als er een machts/afhankelijksvacuum ontstaat, lijkt me er iets mis in een relatie. In een goede relatie weet je daar imo een balans in te vinden. Daarnaast is het algemeen aangenomen dat de economie juist vertraagd doordat vrouwen zich te weinig op de banenmarkt begeven. Het is juist bij het blue-collar machowerk waar de grootste klappen vallen; vrouwen werken relatief meer in de dienstensector, en die sector groeit juist. De woningmarkt is lokaal wellicht een probleem, maar dat valt met doelmatig beleid redelijk op te lossen.quote:De moderne man heeft zich laten verleiden tot het aanpassen aan de vrouw en zichzelf gebombardeerd tot macho, mietje of metroman en bevind zich in een machts- en afhankelijkheidsvacuum ten op zichte van de vrouw waar beide partijen onvoldoende raad mee weten. Gevolg heel kort door de bocht: 1/3 stellen raken in echtscheiding als het al tot trouwen komt, dringen geblazen op de banenmarkt (door meer carrieregerichte vrouwen..niets op tegen overigens), dringen geblazen op de woonmarkt ( steeds meer singles, steeds minder huizen relatief gezien).
Overgeneralisatie. Waar haal je dit vandaan (bezijdens een Metro-column)?quote:De eisen van de moderne vrouw weerspiegelen in mijn optiek haar eigen gebreken. Kritiekloos worden ze het liefst bejegend, maar de man moet ook weer geen mietje zijn. Is het ene voor hen niet goed genoeg, dan vervalt de man zo weer in het volgende euvel voor de vrouw. Centrale punt: de vrouw en HAAR wensen.
Een muurtje om je heen is ook niet zo vreselijk... alleen moet je mensen wel een kans geven.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:53 schreef Ripley het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist wel heel vaak pats-boem-liefde. Mijn beste vriendin probeert het op jouw manier en schrikt daardoor juist veel amnnen af lijkt wel. Zij wil juist graag moeite ergens insteken en neemt naar mijn inzien veel te gauw genoegen met mannen die eigenlijk niet leuk genoeg voor haar zijn. Met als gevolg dat ze zich uitslooft voor een kerel die haar niet goed behandelt om na 3 maanden weer gedumpt te worden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:07 schreef Pappie_Culo het volgende:
[...]
Met kritiek is helemaal niets mis natuurlijk. Alleen moet je ook naar jezelf durven kijken. Dat mis ik een beetje.
Wat betreft carriere en kinderen e.d.... tsja. Ik wil zo'n leven absoluut niet. Voor m'n 35e moet ik geen kind, punt uit. Misschien wel helemaal niet. Waarom MOET je per se een kind? Ik begrijp die drang niet zo. Er is zoveel uit het leven te halen zonder mee te gaan in die treurige rat-race, wegrottend in je vinex-wijkje, op zondagmiddag lekker naar de Ikea of Makro... wat een ellende zeg!
Overigens ben ik gewoon wie en wat ik ben en ik trek daarmee gelukkig een redelijke hoeveelheid WEL leuke vrouwen aan zonder al dat gelul. Dus mij hoor je verder niet klagen. De dag dat ik me ga gedragen zoals ik denk dat een vrouw dat graag wil mogen ze me voor de trein gooien. Word alleen moe van die 'vrouwen van de wereld' die zo krampachtig proberen te zijn wat ze denken te moeten zijn.
Overigens sluit ik niet uit dat ik gewoon niet helemaal spoor en het daarom allemaal maar zo vreemd vind overkomen. Dit is gewoon mijn persoonlijke mening, niets meer of minder.
Je weet dat je nu precies hetzelfde doet als al die vrouwen waar de columnist op doelt?
Je wil wanhopig graag NIET in het huisje-boompje-beestje-hokje geplaatst worden en dus ga je een ander hokje opzoeken, dat van de jonge mens die van het leven geniet blablablabla.
Maar door dat nou juist zo onwijs hard te schreeuwen komt het nou net weer niet gemeend over.
Waarom zo paniekerig iets afwijzen? Waarom niet gewoon zeggen 'ik ben happy met zoals het nu is en wat er verder gebeurt zie ik dan wel weer'.
Door wat je nu doet sluit je toch zelf ook dingen/mensen uit?
***
In mijn ogen wel. Nou ken ik ze ook niet alle 6,5 miljard dus ik moet het ook maar doen met mijn eigen referentie kadertje... Maar ik zie dit meer bij vrouwen dan bij mannen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Is dit dan zo uniek voor deze groep specifiek?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In mijn ogen wel. Nou ken ik ze ook niet alle 6,5 miljard dus ik moet het ook maar doen met mijn eigen referentie kadertje... Maar ik zie dit meer bij vrouwen dan bij mannen.
Mjah, daar dacht ik ook aanquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.
Ik zie het als vrij uniek voor deze groep, maar dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Is dit dan zo uniek voor deze groep specifiek?
[..]
Valt het vrouwen dan te verwijten dat ze hetzelfde gedrag als mannen gaan vertonen?
[..]
Als er een machts/afhankelijksvacuum ontstaat, lijkt me er iets mis in een relatie. In een goede relatie weet je daar imo een balans in te vinden. Daarnaast is het algemeen aangenomen dat de economie juist vertraagd doordat vrouwen zich te weinig op de banenmarkt begeven. Het is juist bij het blue-collar machowerk waar de grootste klappen vallen; vrouwen werken relatief meer in de dienstensector, en die sector groeit juist. De woningmarkt is lokaal wellicht een probleem, maar dat valt met doelmatig beleid redelijk op te lossen.
[..]
Overgeneralisatie. Waar haal je dit vandaan (bezijdens een Metro-column)?
Ik denk niet dat vrouwen het van mannen hebben, maar meer van een soort emancipatoire gedachtengang ontleend aan de stille derde emancipatiegolf. Maar goed kip-eidiscussies komen we ook niet verder mee.
Ik bedoel iets anders met machts/afhankelijkheidsvacuum. Ik heb het over de relatie man tot vrouw in single-status.
Iedereen die 1 bij 1 op kan tellen snapt het probleem als het aantal singles toeneemt wat betreft de woningmarkt. Dat is geen lokaal probleem, maar een landelijk probleem. Bovendien geef ik al aan niet alles uitgewerkt te hebben. Ik wilde de lezer nog 2 pagina's besparen
En wat doe jij? Jij probeert me persoonlijk aan te vallen als ik bovenstaande mening ventileer op basis van wat je denkt van me te weten. Steek die hand even snel weer in eigen zak.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:11 schreef Brighteyes het volgende:
'ik ben happy met zoals het nu is en wat er verder gebeurt zie ik dan wel weer'.
Er is overigens niets mis met geen kinderen willen voor je 35ste, dat lijkt me een gezonde instelling. Onder invloed van eventueel een leuke partner kun je daar echter anders over gaan denken.
Vrouwen, het ook nooit goed... *zucht*
In mijn ogen of in de ogen van de posers?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:09 schreef Alicey het volgende:
@ Pappie_Culo : Wat is een sterke, zelfstandige vrouw van deze tijd? Kun je dat definieren?
Dan begrijp je mijn post toch echt verkeerd... want ik zou graag een leuke vriendin hebben en sta er ook helemaal voor open. Maar ik wil niet meegaan in dat standaard huisje-boompje-beestje gedoe, carriere en twee kids omdat het me totaal niet aanspreekt. Dat heeft niets te maken met het opzoeken van een hokje... dat heeft te maken met het feit dat ik een bepaalde levensstijl en visie heb gehad (en nog wel heb) die daar lichtjaren vanaf staat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:11 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Je weet dat je nu precies hetzelfde doet als al die vrouwen waar de columnist op doelt?
Je wil wanhopig graag NIET in het huisje-boompje-beestje-hokje geplaatst worden en dus ga je een ander hokje opzoeken, dat van de jonge mens die van het leven geniet blablablabla.
Maar door dat nou juist zo onwijs hard te schreeuwen komt het nou net weer niet gemeend over.
Waarom zo paniekerig iets afwijzen? Waarom niet gewoon zeggen 'ik ben happy met zoals het nu is en wat er verder gebeurt zie ik dan wel weer'.
Door wat je nu doet sluit je toch zelf ook dingen/mensen uit?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Doe ze beiden maar.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In mijn ogen of in de ogen van de posers?
Moet de eerste man nog leren kennen met zo'n rare gedachtegang...quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik ken genoeg mannen die puur voor hun carriere gaan, en dit ten koste laten gaan van hun (potentiele) relatie(s), en dit puur doen omdat ze het nodig hebben om zichzelf voldoende eigenwaarde te verschaffen..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Moet de eerste man nog leren kennen met zo'n rare gedachtegang...
Dat zou geheel op zichzelf inderdaad een probleem zijn, maar dan vergeet je wel de talloze bijkomende voorwaarden en factorenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:14 schreef Tranceptor het volgende:
Iedereen die 1 bij 1 op kan tellen snapt het probleem als het aantal singles toeneemt wat betreft de woningmarkt. Dat is geen lokaal probleem, maar een landelijk probleem.
Heeft er iemand al gedacht aan een biologische verklaring?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
***
Ik ken het probleem dat vrouwen na een tijdje afhaken, je voldoet in hun ogen niet aan hun ideaalbeeld.
Zo heb ik eens een vrouwtje gekend die mij op reserve zette, ze ging er van uit dat ik wel beschikbaar zou zijn als het huwelijk misliep
Al komt ze kruipend terug, nooit zal ik iets met haar gaan beginnen, het is in mijn ogen hetzelfde als trouwen met een rijke vent voor de zekerheid en ondertussen vreemdgaan en kinderen van de lokale macho.
En dan heb je nog de vrouwen die informeren naar je vorige relatie, hoelang dat wel niet duurde, alsof dat enige garantie geeft.
Zo heb ik eens een vrouwtje gekend die mij op reserve zette, ze ging er van uit dat ik wel beschikbaar zou zijn als het huwelijk misliep
Al komt ze kruipend terug, nooit zal ik iets met haar gaan beginnen, het is in mijn ogen hetzelfde als trouwen met een rijke vent voor de zekerheid en ondertussen vreemdgaan en kinderen van de lokale macho.
En dan heb je nog de vrouwen die informeren naar je vorige relatie, hoelang dat wel niet duurde, alsof dat enige garantie geeft.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
In mijn ogen een vrouw die gewoon normaal doet zonder te graag te laten weten hoe zelfstandig ze wel niet is en dat mannen maar niet moet denken dat.... (vul zelf maar een of ander riedeltje in)quote:
In hun ogen (maar dan vanuit mijn ogen gezien... ik geloof niet dat dit erg helder wordt ) een vrouw die het helemaal voor elkaar heeft en vooral niet uit de toon valt bij andere vrouwen qua mode, wensen, etc en zichzelf veel en veel te serieus neemt en zodoende ook al snel te veel hooi op haar vork neemt. Een uiterst vermoeiende bewijsdrang. 'Ik hoor er ook helemaal bij hoor'
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Is ook zielig. Nou kom ik ook niet uit een standaard milieu ofzo, dus daar kan het ook aan liggen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mannen die puur voor hun carriere gaan, en dit ten koste laten gaan van hun (potentiele) relatie(s), en dit puur doen omdat ze het nodig hebben om zichzelf voldoende eigenwaarde te verschaffen..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Okee, weet ik in welk licht ik het moet zien als je die term gebruikt. Voor mij is dat tweede trouwens niets, word je niet gelukkig van op den duur..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In mijn ogen een vrouw die gewoon normaal doet zonder te graag te laten weten hoe zelfstandig ze wel niet is en dat mannen maar niet moet denken dat.... (vul zelf maar een of ander riedeltje in)
In hun ogen (maar dan vanuit mijn ogen gezien... ik geloof niet dat dit erg helder wordt ) een vrouw die het helemaal voor elkaar heeft en vooral niet uit de toon valt bij andere vrouwen qua mode, wensen, etc en zichzelf veel en veel te serieus neemt en zodoende ook al snel te veel hooi op haar vork neemt. Een uiterst vermoeiende bewijsdrang. 'Ik hoor er ook helemaal bij hoor'
Ik denk dat je wel kunt stellen dat dit een hele problematische situatie gaat opleveren bij het stijgen van de singles in combinatie met een 'kleiner' worden nederland waarin de eisen dicht bij werk te blijven wonen steeds groter worden. Dat lijkt me toch geen ontwikkeling die te stoppen is, zeker niet in verband met een nu al problematische woningmarkt (wat betreft bouw nieuwe woningen, bestemmingsplannen etc). Dit is niet het topic lijkt me om daar op in te gaan, meer dan het schetsen van een (maatschappelijk) probleem vrij summier.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:19 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zou geheel op zichzelf inderdaad een probleem zijn, maar dan vergeet je wel de talloze bijkomende voorwaarden en factoren
Dat lijkt me bijten kijf staan.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:20 schreef Brighteyes het volgende:
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Whooo... koest maar... jij dénkt dat ik je aanval op dingen die ik van je weet... dat is hier helemaal niet het geval hoor.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Tranceptor het volgende:
En wat doe jij? Jij probeert me persoonlijk aan te vallen als ik bovenstaande mening ventileer op basis van wat je denkt van me te weten. Steek die hand even snel weer in eigen zak.
Ik heb althans geen idee waar je het over hebt.
Maar er is ook niks mis met wél kinderen willen voor je 35e.quote:Er is overigens niets mis met geen kinderen willen voor je 35ste, dat lijkt me een gezonde instelling. Onder invloed van eventueel een leuke partner kun je daar echter anders over gaan denken.
Maar dat is dan weer DE afschrikker voor veel mannen.
Vrouwen die geen kinderen willen voor hun 35e zijn van die types uit de OP en die zijn dus 'niet goed'. Maar als je wel voor je 35e kinderen wil is het ook dikke paniek in het mannenkamp.
Daarom vinden jullie 'ons' nou juist zo leuk. Dat onverwachte.quote:Vrouwen, het ook nooit goed... *zucht*
***
Wat is een standaard milieu? Ik weet niet of ik uit een standaard milieu kom, maar ik ben niet echt blijven hangen in mijn nest.. Als je een beetje om je heen kijkt zie je vaak van alles wel wat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:22 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Is ook zielig. Nou kom ik ook niet uit een standaard milieu ofzo, dus daar kan het ook aan liggen.
dat je refereert aan een soort van 'abstract maatschappelijk oordeel' maakt je antwoord een typisch 'vrouwenantwoord' ...quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.
juist dat belang hechten aan maatschappelijke acceptatie is een zeer vrouwelijke eigenschap, die bv vrouwen vaak ook veel socialer maakt (omdat ze veel beter letten op wat 'anderen over hen denken')...
Anderszijds, vrouwen zijn ook enorm kwetsbaar voor negatieve gemeenschappelijke oordelen: Juist omdat ze zichzelf daartegenover ooke rg kwetsbaar opstellen.
Het is niet zo dat de gemeenschap direkt minder kritisch over het gedrag van mannen oordeelt, maar waar er een 'gemeenschaps-oordeel' negatief uitvalt, zullen de meeste mannen er niet wakker van liggen ...
Een man vind het over het algemeen minder erg 'slet' genoemd te worden, weet dat zelfs makkelijk 'om te vormen' tot een leuk compliment.
Natuurlijk, dat is zeker geen vorm van superioriteit: Mannen zijn veel meer 'sociaal ongevoelig' en dat heeft zowel voordelen als nadelen ...
Toch merk je wel dat vrouwen steeds vaker ook in een situatie terecht komen dat ze ook veel voordeel zouden kunnen hebben bij zulke een mannelijke sociale ongevoeligheid .... minder sterk de wens te hebben anderen te behagen, de 'onafhankelijke vrouw', vele vrouwen _kunnen_ echter die 'anderen-maken-me-niks-uit' minder goed ophouden dan mannen, omdat het voor hen ook biologisch gezien 'tegennatuurlijk' is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vraag me hardop af of het zo'n gezonde situatie is als het leeftijdsverschil tussen kinderen en ouders ontzettend toeneemt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:20 schreef Brighteyes het volgende:
Heeft er iemand al gedacht aan een biologische verklaring?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Het zou kunnen zitten in een biologische verklaring en natuurlijk ziet de vorige generatie haar 'fout' of 'dwangmatige' situatie in, maar het is slechts deel van een verklaring. Settlen hoeft niet per se met kinderen te maken te hebben, dat vind ik een rare deterministische redenering. Daarnaast zijn er vele andere, eerdergeschetste factoren waar deze verklaring geen antwoord op geeft.
Het standaard redelijk beschermde milieu vol goede burgerlijke rolmodellen (de alcholistische oom daargelaten) waar je als heertje of dametje groot wordt gebracht zonder iets te leren over de rauwe, harde werkelijkheid in sommige delen van de maatschappij.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat is een standaard milieu? Ik weet niet of ik uit een standaard milieu kom, maar ik ben niet echt blijven hangen in mijn nest.. Als je een beetje om je heen kijkt zie je vaak van alles wel wat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nou, het is wel zeker relevant, primo omdat Nederland zeker niet vol/druk is en secundo omdat jij vooral naar de huidige situatie kijkt, daarbij vergetend dat het wellicht aan de beleidsreactie van lokale overheden ligt dat er een probleem isquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:23 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel kunt stellen dat dit een hele problematische situatie gaat opleveren bij het stijgen van de singles in combinatie met een 'kleiner' worden nederland waarin de eisen dicht bij werk te blijven wonen steeds groter worden. Dat lijkt me toch geen ontwikkeling die te stoppen is, zeker niet in verband met een nu al problematische woningmarkt (wat betreft bouw nieuwe woningen, bestemmingsplannen etc). Dit is niet het topic lijkt me om daar op in te gaan, meer dan het schetsen van een (maatschappelijk) probleem vrij summier.
Ik denk dat dat wel juist is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat je refereert aan een soort van 'abstract maatschappelijk oordeel' maakt je antwoord een typisch 'vrouwenantwoord' ...
juist dat belang hechten aan maatschappelijke acceptatie is een zeer vrouwelijke eigenschap, die bv vrouwen vaak ook veel socialer maakt (omdat ze veel beter letten op wat 'anderen over hen denken')...
Anderszijds, vrouwen zijn ook enorm kwetsbaar voor negatieve gemeenschappelijke oordelen: Juist omdat ze zichzelf daartegenover ooke rg kwetsbaar opstellen.
Dat beweer ik dan ook niet. Ik stel alleen dat het gewraakte gedrag typisch mannelijk gedrag is.quote:Het is niet zo dat de gemeenschap direkt minder kritisch over het gedrag van mannen oordeelt,
Dat is weer waar denk ik..quote:maar waar er een 'gemeenschaps-oordeel' negatief uitvalt, zullen de meeste mannen er niet wakker van liggen ...
Een man vind het over het algemeen minder erg 'slet' genoemd te worden, weet dat zelfs makkelijk 'om te vormen' tot een leuk compliment.
Absoluut. Soms zou het me beter lijken als ik me over bepaalde dingen heen zou kunnen zetten..quote:Toch merk je wel dat vrouwen steeds vaker ook in een situatie terecht komen dat ze ook veel voordeel zouden kunnen hebben bij zulke een mannelijke sociale ongevoeligheid ....
Ook waar... Eigenlijk ben je het dus gewoon met me eens, al drukte ik me misschien iets ongelukkig uit.quote:minder sterk de wens te hebben anderen te behagen, de 'onafhankelijke vrouw', vele vrouwen _kunnen_ echter die 'anderen-maken-me-niks-uit' minder goed ophouden dan mannen, omdat het voor hen ook biologisch gezien 'tegennatuurlijk' is.
Speel maar de vermoorde onschuld, je veronderstelt duidelijk dingen in vroege posts in dit topic, dat kan een ieder lezen. Ik zou zeggen: hou daar mee op en get a life!quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:23 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Whooo... koest maar... jij dénkt dat ik je aanval op dingen die ik van je weet... dat is hier helemaal niet het geval hoor.
Ik heb althans geen idee waar je het over hebt.
[..]
Maar er is ook niks mis met wél kinderen willen voor je 35e.
Maar dat is dan weer DE afschrikker voor veel mannen.
Vrouwen die geen kinderen willen voor hun 35e zijn van die types uit de OP en die zijn dus 'niet goed'. Maar als je wel voor je 35e kinderen wil is het ook dikke paniek in het mannenkamp.
[..]
Daarom vinden jullie 'ons' nou juist zo leuk. Dat onverwachte.
Blij dat je weer normaal aan de discussie participeert in elk geval. Je kan het wel.
Er is geen enkele paniek in het mannenkamp en ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt, tenzij het je duim is. Ik wil zelf geen kinderen (maar goed kan er anders over gaan denken, misschien is het mijn leeftijd), maar kan prima leven met vrouwen die voor hun 35ste wel een kind willen. Zolang ze daar goede zorg voor dragen vind ik dat meer dan prima.
Hoezo "willen uitstralen"?
Zij stralen dat dus uit maar schijnbaar wordt dat niet geaccepteerd en wordt er maar willen van gemaakt.
Zegt meer over de personen die dat bevestigen als over de vrouwen die het uitstralen.
Zij stralen dat dus uit maar schijnbaar wordt dat niet geaccepteerd en wordt er maar willen van gemaakt.
Zegt meer over de personen die dat bevestigen als over de vrouwen die het uitstralen.
Hmmm.. Ik denk dat ik er dan een beetje tussenin zit. Ik ben niet opgegroeid in een probleemgezin ofzo (Al werd dat door de buitenwereld soms wel zo gezien), maar ideaal was het ook weer niet. Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Het standaard redelijk beschermde milieu vol goede burgerlijke rolmodellen (de alcholistische oom daargelaten) waar je als heertje of dametje groot wordt gebracht zonder iets te leren over de rauwe, harde werkelijkheid in sommige delen van de maatschappij.
Ik snap je punt en ik kan je ook volgen in veel hiervan, maar daar gaat dit topic niet over.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou, het is wel zeker relevant, primo omdat Nederland zeker niet vol/druk is en secundo omdat jij vooral naar de huidige situatie kijkt, daarbij vergetend dat het wellicht aan de beleidsreactie van lokale overheden ligt dat er een probleem is
Ik denk niet dat het per se een beleidsreactie is en dat de grote groep vergrijsden ook weer veel woningen gaan 'bezetten', maar dat zijn allemaal kwesties op zich. Het is namelijk een kwestie van een tendens bij zowel provinciale als lokale overheden om korte termijnoplossingen te kiezen etc etc. De randstedelijke gebieden zijn vooral vol,..etc etc
Je referentiekader is nu juist dat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.
Ik kom ook niet uit een probleemgezin maar mijn beide ouders wel. Zijn realistische mensen die me geleerd hebben realistisch naar dingen te kijken, niet idealistisch. Drugs, vechten, alcohol, etc zijn geen taboes maar deel van het leven (om effe een voorbeeld te geven)... de andere kant van het leven zeg maar. Hoort er ook bij. Maar als je dat in je opvoeding nooit mee krijgt en er ook nooit mee te maken krijgt... dan ben je denk ik toch een ander soort mens. Niet beter of slechter, maar anders. Neemt natuurlijk niet weg dat we als mensen allemaal bepaalde wensen,verlangens en ideeen gemeen hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmmm.. Ik denk dat ik er dan een beetje tussenin zit. Ik ben niet opgegroeid in een probleemgezin ofzo (Al werd dat door de buitenwereld soms wel zo gezien), maar ideaal was het ook weer niet. Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
*zucht*quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:29 schreef Tranceptor het volgende:
Speel maar de vermoorde onschuld, je veronderstelt duidelijk dingen in vroege posts in dit topic, dat kan een ieder lezen. Ik zou zeggen: hou daar mee op en get a life!
De' +2 scherp' was idd bedoeld als support voor Moonahs kritische note. De sub daaronder was niet persoonlijk op jou gericht.
Ken je dat liedje: 'You're so vain, you probably think this song is about you!'
***
Op die manier. Dat geldt voor mijn ouders ook wel, die hebben het nodige voor hun kiezen gehad, en hebben me daardoor geleerd in nuances te denken..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik kom ook niet uit een probleemgezin maar mijn beide ouders wel. Zijn realistische mensen die me geleerd hebben realistisch naar dingen te kijken, niet idealistisch.
Opvoeding en opgroei beinvloedt je verdere levensloop. Ervaring die je zelf opdoet doet dat echter net zo goed, dus ik denk dat het in die zin niet echt onderscheidend is.quote:Drugs, vechten, alcohol, etc zijn geen taboes maar deel van het leven (om effe een voorbeeld te geven)... de andere kant van het leven zeg maar. Hoort er ook bij. Maar als je dat in je opvoeding nooit mee krijgt en er ook nooit mee te maken krijgt... dan ben je denk ik toch een ander soort mens. Niet beter of slechter, maar anders. Neemt natuurlijk niet weg dat we als mensen allemaal bepaalde wensen,verlangens en ideeen gemeen hebben.
We dwalen inderdaad wat af. Maar wat ik dus duidelijk wilde maken is dat ik de argumenten betreft banen- en woningmarkt niet echt valide vindquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:31 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik snap je punt en ik kan je ook volgen in veel hiervan, maar daar gaat dit topic niet over.
Ik denk niet dat het per se een beleidsreactie is en dat de grote groep vergrijsden ook weer veel woningen gaan 'bezetten', maar dat zijn allemaal kwesties op zich. Het is namelijk een kwestie van een tendens bij zowel provinciale als lokale overheden om korte termijnoplossingen te kiezen etc etc. De randstedelijke gebieden zijn vooral vol,..etc etc
Nee ik ken wel modjes die zoete broodjes bakken. Dit is er één.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:36 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
*zucht*
De' +2 scherp' was idd bedoeld als support voor Moonahs kritische note. De sub daaronder was niet persoonlijk op jou gericht.
Ken je dat liedje: 'You're so vain, you probably think this song is about you!'
Moonah's kritische noot... pff... makkelijk scoren, kneusjes!
'Shades of grey'quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:36 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op die manier. Dat geldt voor mijn ouders ook wel, die hebben het nodige voor hun kiezen gehad, en hebben me daardoor geleerd in nuances te denken..
Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.quote:Opvoeding en opgroei beinvloedt je verdere levensloop. Ervaring die je zelf opdoet doet dat echter net zo goed, dus ik denk dat het in die zin niet echt onderscheidend is.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als je zelf de discussie wel binnen jouw gewenste kaders wilt houden, lijkt het me niet verstandig om dergelijke termen te gebruikenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:37 schreef Tranceptor het volgende:
Moonah's kritische noot... pff... makkelijk scoren, kneusjes!
Neem de gemiddelde discussie over drugs tussen iemand met ervaring en iemand zonder enige ervaring.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Als je zelf de discussie wel binnen jouw gewenste kaders wilt houden, lijkt het me niet verstandig om dergelijke termen te gebruiken
Zoiets ja.quote:
Beschermd opgevoed zie ik niet als tegenhanger van genuanceerd.. Ik ben ook beschermd opgevoed, maar dat heeft niet tot gevolg gehad dat ik minder snel dingen opzocht (Misschien dat ik juist wel onbekende zaken en problemen opzoek daardoor..).quote:Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Ook daar heb je echter weer degenen die goede ervaringen hebben en degenen die slechte ervaringen hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:40 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Neem de gemiddelde discussie over drugs tussen iemand met ervaring en iemand zonder enige ervaring.
Weet je zeker dat je geen spoken ziet? Ik zie nou ook niet direct een persoonlijke aanval in jouw richting.. Wil je die niet iets te graag zien?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Kap eens met dat gezuig en gezeur!quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Beetje dubbel vind je niet, na je post in Feedback?
Niet alles wat gezegd wordt heeft specifiek betrekking op jou.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat mannen die puur voor carriere gaan een marginale groep is, zeker over de tijd gezien. Misschien zijn er mannen die 5 jaar lang puur voor hun carriere gaan om zo inkomenszekerheid op te bouwen en een bepaalde levensstandaard (en zichzelf dus goed financieel onafhankelijk maken). Met die opvatting lijkt me voor beide sexen ook niks mis.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:42 schreef Alicey het volgende:
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Als je wil, haal alles maar weg..ook die zuigposts van Moonah en Brighteyes. Dit is niet het eerste topic waarin ze zo'n onderhuidse opmerking maken over mijn veronderstelde verleden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kap eens met dat gezuig en gezeur!
Beetje dubbel vind je niet, na je post in Feedback?
Niet alles wat gezegd wordt heeft specifiek betrekking op jou.
Ik ben dat echt goed zat op dit forum. Ok ik heb ook stomme dingen gedaan, gelukkig ben ik de enige hier.
Over de tijd gezien zeker. Maar niet zelden verandert er pas iets wanneer er sprake komt van huisje, boompje, beestje.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:44 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat mannen die puur voor carriere gaan een marginale groep is, zeker over de tijd gezien.
Het zou kunnen natuurlijk.quote:Misschien zijn er mannen die 5 jaar lang puur voor hun carriere gaan om zo inkomenszekerheid op te bouwen en een bepaalde levensstandaard (en zichzelf dus goed financieel onafhankelijk maken). Met die opvatting lijkt me voor beide sexen ook niks mis.
Doe ff ying yang wil je, ze valt je niet aan, ze weerlegt je argumenten.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
En wat doe jij? Jij probeert me persoonlijk aan te vallen als ik bovenstaande mening ventileer op basis van wat je denkt van me te weten. Steek die hand even snel weer in eigen zak.
Je baseert dit alles op eerder behaalde resultaten, welke geen garantie voor de toekomst geven. Je ziet, zoals eerder vermeldt, een bevestiging van wat je eerder ervaren hebt. Allemaal leuk en aardig, maar je neigt in dit topic niet naar het vooruit kijken. Je blijft dan als het ware hangen, roept heel hard dat alle vrouwen hetzelfde zijn, dat ze niet te bereiken zijn terwijl je i.m.o. dan naar jezelf moet kijken.
Consessies doen is leuk, maar zeker niet in het begin. Juist door geen kieskeurigheid te hebben loopt vaak de relatie uit op een flop, al dan niet met kinderen. Door kieskeurig te zijn vind je juist je ballans, waardoor je relatie een eventuele langer leven beschoren is.
Stop eens met zoeken naar een relatie en probeer in eerste instantie een leuke tijd te hebben. Wanneer het met iemand klikt, komt die relatie vanzelf wel. Wanneer je gevoel aangeeft dat ze echt wel erg leuk is, en zij vindt dat ook ( niet onbelangrijk lijkt me) valt alles vanzelf op zijn plaats. Dat geforceerde schrikt erg af, bij wel althans.
Maar aan de andere kant snap ik je wel: te veel en te vaak heb ik vrouwen gezien die elkaar proberen af te troeven met hun sex-and-the-city-gehalte: kijk mij eens zelfstandig, knap en humoristisch zijn. Bij zulke vrouwen prik je er snel door heen: Knoop eens een gesprek van vijf minuten aan en vraag je daarna weer af wat ze daadwerkelijk te bieden hebben. Vaak kom je uit op een rammelende eierstok, een wanhopig ik-zoek-een-maatje-instelling en een erg onzekere vrouw die het eigenlijk ook niet meer weet. Als je daar niet doorheen prikt, moet je bij jezelf te raden gaan of je wel op de juiste types valt.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf. Kinderen krijg je later wel, als je een dikke carriere hebt opgebouwd. Misschien inderdaad wel een beetje het sex and the city ideaal, hoewel ook daarin een charlotte zit die niets liever wil dan een man vinden, trouwen en kindjes krijgen. Wel het huisje boompje beetje ideaal. En daar word ze dan vaak een beetje om uitgelachen.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
The greatest thing you'll ever learn, is how to love and be loved in return
Wellicht moet je wat genuanceerder naar de gehele discussie kijken. Door dergelijke stellingen in te nemen, kun je ook pittige repliek verwachtenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Ik herken het eigenlijk wel
Maar hoort iemand mij klagen ? Of loop ik gewoon weer eens stoer te doen ?
Natuurlijk is een gezin heel fijn en zou dat ook heel graag willen en doe er dan ook wel over dagdromen af en toe. Maar mijn leven is vooralsnog ook prima.
En ja ik beken... hoe ouder je wordt, hoe hoger je eisen.
Je hebt inmiddels al genoeg meegemaakt en weet precies wat je niet wilt ook al weet je ook niet precies wat je wel wilt.
Typisch vrouw wel.
Maar hoort iemand mij klagen ? Of loop ik gewoon weer eens stoer te doen ?
Natuurlijk is een gezin heel fijn en zou dat ook heel graag willen en doe er dan ook wel over dagdromen af en toe. Maar mijn leven is vooralsnog ook prima.
En ja ik beken... hoe ouder je wordt, hoe hoger je eisen.
Je hebt inmiddels al genoeg meegemaakt en weet precies wat je niet wilt ook al weet je ook niet precies wat je wel wilt.
Typisch vrouw wel.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Omdat die niet aanwezig zijn in mijn vrienden en kennissen kring. Dat zijn jongens met een hele andere visie op het leven. Ik zeg niet dat dat goed is, want er zitten er ook meerdere een maarjarige straf uit en sommigen halen waarschijnlijk de 40 niet... maar er zijn er ook die wel een balans kunnen vinden en die zoeken hun genoegdoening en zelfbeeld in hele andere dingen dan carriere en een snelle bak voor de deur.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:42 schreef Alicey het volgende:
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Zijn mensen die niet standaard hebben meegekregen dat 'dit is hoe het hoort'
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Doe ff ying yang wil je, ze valt je niet aan, ze weerlegt je argumenten.
Je baseert dit alles op eerder behaalde resultaten, welke geen garantie voor de toekomst geven. Je ziet, zoals eerder vermeldt, een bevestiging van wat je eerder ervaren hebt. Allemaal leuk en aardig, maar je neigt in dit topic niet naar het vooruit kijken. Je blijft dan als het ware hangen, roept heel hard dat alle vrouwen hetzelfde zijn, dat ze niet te bereiken zijn terwijl je i.m.o. dan naar jezelf moet kijken.
Consessies doen is leuk, maar zeker niet in het begin. Juist door geen kieskeurigheid te hebben loopt vaak de relatie uit op een flop, al dan niet met kinderen. Door kieskeurig te zijn vind je juist je ballans, waardoor je relatie een eventuele langer leven beschoren is.
Stop eens met zoeken naar een relatie en probeer in eerste instantie een leuke tijd te hebben. Wanneer het met iemand klikt, komt die relatie vanzelf wel. Wanneer je gevoel aangeeft dat ze echt wel erg leuk is, en zij vindt dat ook ( niet onbelangrijk lijkt me) valt alles vanzelf op zijn plaats. Dat geforceerde schrikt erg af, bij wel althans.
Als je daar niet doorheen prikt, moet je bij jezelf te raden gaan of je wel op de juiste types valt.
Goed: Ik herken zowel dingen wel in vrouwen als niet. Ik ken ook vrouwen die geen 'sex in the city' figuren zijn en anders in het leven staan. Laten we dat even vooropzetten! Ook wil ik geen hetze tegen vrouwen, maar dit topic GAAT nu eenmaal over vrouwen. Dat heeft er ook alles mee te maken dat die column over vrouwen gaat. Ik zal vragen of de goede man een 'mannen'-versie wil schrijven.
Ik heb ook nergens gezegd dat je concessies tot alles moet doen en maar met alles genoegen moet nemen, als er iets niet in mn 'straatje' zou passen dan is dat het.
Het gaat om de periode van INTERESSE, dus niet de eerste afrekening om het bot te zeggen. Dat idee dat alles op zijn plek valt is dus niet per se altijd in eerste instantie waar of in de mate waarin er verwachtingen zijn. Dat heb ik ook laten zien met de genoemde cirkelredenering. Geforceerd schrikt inderdaad af en daar ben ik ook geen voorstander van.
Ik ken wel zulke vrouwen, maar ik heb er weinig mee. Toch zie ik wel een tendens, maar dat kan persoonlijk gekleurd zijn door mijn omgeving.
Eensch.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
Agree. Ik zorg ook voor mezelf voor zover mogelijk, maar dat betekent toch nog niet dat ik per se mijn onafhankelijkheid hoef te bewijzen, of geen enkele keer afhankelijk mag zijn?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf.
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Omdat die niet aanwezig zijn in mijn vrienden en kennissen kring.
Maar kom je ook nooit in omgevingen waar wel mensen zitten die "weten" hoe het hoort?quote:Zijn mensen die niet standaard hebben meegekregen dat 'dit is hoe het hoort'
Dat zou ik wel prettig vinden als dat weer eens zou mogen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
Geen problemen met repliek, houdt het wel een beetje actief.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Wellicht moet je wat genuanceerder naar de gehele discussie kijken. Door dergelijke stellingen in te nemen, kun je ook pittige repliek verwachten
Ik ben het met je eens dat het jammer is dat vrouwen die wel een huisje-boompje-beestje-wens hebben, hierom uitgelachen worden omdat ze dan niet zouden voldoen aan de eisen die aan een moderne vrouw gesteld worden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf. Kinderen krijg je later wel, als je een dikke carriere hebt opgebouwd. Misschien inderdaad wel een beetje het sex and the city ideaal, hoewel ook daarin een charlotte zit die niets liever wil dan een man vinden, trouwen en kindjes krijgen. Wel het huisje boompje beetje ideaal. En daar word ze dan vaak een beetje om uitgelachen.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Van de andere kant vind ik het persoonlijk erg jammer als je hoort van meisjes die een of andere studie gaan doen, omdat ze zo nodig moeten studeren, terwijl ze in hun achterhoofd al bezig zijn met trouwen en kindjes en niet van plan zijn om daadwerkelijk iets met die studie te gaan doen. Je hebt dan toch niet voor niete 5-6 jaar gestudeerd?
Tegenwoordig blijven mensen langer jong. Ik vind veel mannen en vrouwen van halverwege/achteraan de 30 niet oud overkomen. In dat kader vind ik het ook geen probleem als ouders 35+ zijn; ze zijn jonger en jeugdiger dan onze ouders vroeger op die leeftijd en vaak hebben ze bewuster voor kinderen gekozen, hetgeen ik ook geen slechte ontwikkeling vind.quote:Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
quote:Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zou ik wel prettig vinden als dat weer eens zou mogen.
de moderne vrouw bestaat helemaal niet, er bestaat ook geen moderne man. dat is allemaal quatsch om mensen in een rol te duwen. de moderne vrouw zou heel goed weleens de huismoeder kunnen zijn. maar het zou ook een hormoon ingespoten zakenbitch kunnen worden.
who cares?
enige wat ik vrouwen als tip zou willen meegeven is dat ze eens wat minder vaak naar rolemodels kijken. de echte wereld is geen soap van 30 minuten. je moet het willen vanuit jezelf of het gewoon niet doen.
who cares?
enige wat ik vrouwen als tip zou willen meegeven is dat ze eens wat minder vaak naar rolemodels kijken. de echte wereld is geen soap van 30 minuten. je moet het willen vanuit jezelf of het gewoon niet doen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?
[..]
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.quote:
quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Ach gut, hij krijgt kritiek en hij begint meteen te schelden. Als je niet bij machte bent een discussie te voeren moet je dat vooral niet doen. Schelden is onmacht, je alles persoonlijk aantrekken ook. Laag, tranceptor, erg laag om als een wespgestoken te reageren wanneer ze net een andere taal spreken als jezelf.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?
+2 doodsverwensing ( cryptischer kan ik het niet brengen)
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
Het zit in het woordje diepzinnig. Bepaalde patronen herkennen is geen diepzinnig contact voor nodig.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:01 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?
Ja dat wel, ik heb zelf wel een vrij goede baan omdat ik wel doorhad dat ik op een doodlopend spoor zat (was toendertijd wel zo slim om een diploma te halen). En daar kom ik dat soort mensen wel tegen. Maar ik kan me vaak niet of nauwelijks met ze identificeren, juist ook omdat die mensen vaak weinig benul hebben van wat zich verder afspeelt en waarom. Laat staan dat ze er iets van begrijpen. Komt op mij een beetje over alsof ze oogkleppen ophebben en alleen zien wat ze kennen en van daaruit hun hele wereldbeeld vormen. Een vrij incompleet beeld m.i.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?
Dat zeg ikquote:Maar kom je ook nooit in omgevingen waar wel mensen zitten die "weten" hoe het hoort?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Om zorgvuldig stellingen met een sociale lading - zoals deze - te poneren, zul je toch echt verschillende maatschappelijke lagen moeten verkennen. Anders krijg je al snel overgeneralisaties waardoor mensen zich niet aangesproken voelen, zoals jij in je TT doetquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:01 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?
wil je effe gauw wegwezen... modelletje 2006 hier hoorquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:00 schreef zoalshetis het volgende:
bestaat ook geen moderne man.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je hoeft je daardoor toch niet te laten hinderen? Anders zou je alleen maar keuzes maken die bij een groot publiek als goedgekeurd zijn bestempeldquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.
Je ziet dat soort mensen dus wel. Ik bedoelde overigens in geen geval dat je je er mee zou moeten kunnen identificeren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja dat wel, ik heb zelf wel een vrij goede baan omdat ik wel doorhad dat ik op een doodlopend spoor zat (was toendertijd wel zo slim om een diploma te halen). En daar kom ik dat soort mensen wel tegen. Maar ik kan me vaak niet of nauwelijks met ze identificeren, juist ook omdat die mensen vaak weinig benul hebben van wat zich verder afspeelt en waarom.
Niemand heeft een compleet wereldbeeld. Het zou vele mensenlevens kosten om alles wat nodig is voor een compleet beeld ooit te zien of ervaren..quote:Laat staan dat ze er iets van begrijpen. Komt op mij een beetje over alsof ze oogkleppen ophebben en alleen zien wat ze kennen en van daaruit hun hele wereldbeeld vormen. Een vrij incompleet beeld m.i.
* Alicey confused?quote:Dat zeg ik
Ok, zal ik hem dan even uitleggen voor je en gelijk wat vragen stellen om de discussie dan maar aan te gaan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Tranceptor het volgende:
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?
Jij zegt:
Moonah zegt:quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:22 schreef Tranceptor het volgende:
Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.
Waarop ik zeg: '+2 scherp' omdat ik niet zie wat het verschil is tussen jou en die vrouwen die zeggen gelukkige vrijgezellen te zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:43 schreef Moonah het volgende:
Ik meen me te herinneren dat jij je recentelijk op het forum ook profileerde als de oh zo gelukkige vrijgevochten vrijgezel?
Maar da's idd offtopic, want jij bent man.
Waarom 'mag' jij dat wel zijn (zoals je later in dit topic ook nog bevestigd) en mogen die vrouwen dat niet (want dan zouden het koele koude kenauen zijn die eigenlijk een toneelstukje spelen omdat ze eigenlijk wel heel graag die man zouden willen hebben waar ze zich door kunnen laten verzorgen)?
Dát was het enige dat ik ermee bedoelde...
En dat ik dat licht prikkelend deed met een +2 is puur omdat dat een Fok!-se manier van reageren is om zo ook het punt wel duidelijk te maken zonder met veel woorden te zeggen wat er bedoeld word. Maar ik had me moeten realiseren dat ik dat in jouw geval beter niet had kunnen doen gezien onze ietwat gebrouilleerde relatie.
Maar goed, bij deze dus de vraag: Wat is het verschil tussen de happy single vrouwen en de happy single Tranceptor dan? Waarom is het bij hun een facade en bij jouw wel oprecht? En waaraan is dat verschil dan te zien en te merken?
[ Bericht 1% gewijzigd door BE op 20-12-2005 12:20:02 ]
***
Ik laat me er ook zeker niet door hinderen, maar toch voelt het soms aan alsof ik me moet verdedigen..quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Je hoeft je daardoor toch niet te laten hinderen? Anders zou je alleen maar keuzes maken die bij een groot publiek als goedgekeurd zijn bestempeld
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkigquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik laat me er ook zeker niet door hinderen, maar toch voelt het soms aan alsof ik me moet verdedigen..
kan ik ook maar moeilijk... moet er trouwens ook eerlijk bij zeggen dat ik een beetje zoekende ben hoor sinds ik aan het werk ben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je ziet dat soort mensen dus wel. Ik bedoelde overigens in geen geval dat je je er mee zou moeten kunnen identificeren.
Tuurlijk, maar sommigen wat completer dan anderen. En hoe meer bagage hoe beter je ook in staat bent zelf te beredeneren.quote:Niemand heeft een compleet wereldbeeld. Het zou vele mensenlevens kosten om alles wat nodig is voor een compleet beeld ooit te zien of ervaren..
Ik quot'te (wtf?) twee keer iets waar ik hetzelfde antwoord op zou gevenquote:* Alicey confused?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
niet echt gelukkig is voor mij dan weer overdreven.. Maar het zou allemaal net iets makkelijker kunnen. Ben ik nu heel erg aan het zeuren?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkig
Misschien omdat het nieuw is voor je? Dan blijkt soms toch alles weer net iets anders te zijn, en ben je weer kwijt wat je nou eigenlijk wil met je leven.. Bedoel je dat?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
kan ik ook maar moeilijk... moet er trouwens ook eerlijk bij zeggen dat ik een beetje zoekende ben hoor sinds ik aan het werk ben.
Dat is denk ik wel zo.quote:Tuurlijk, maar sommigen wat completer dan anderen. En hoe meer bagage hoe beter je ook in staat bent zelf te beredeneren.
Huh? Ik snap het even allemaal niet meer, maar dat kan ook aan mij liggen.quote:Ik quot'te (wtf?) twee keer iets waar ik hetzelfde antwoord op zou geven
[quote]Op dinsdag 20 december 2005 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het jammer is dat vrouwen die wel een huisje-boompje-beestje-wens hebben, hierom uitgelachen worden omdat ze dan niet zouden voldoen aan de eisen die aan een moderne vrouw gesteld worden.
Van de andere kant vind ik het persoonlijk erg jammer als je hoort van meisjes die een of andere studie gaan doen, omdat ze zo nodig moeten studeren, terwijl ze in hun achterhoofd al bezig zijn met trouwen en kindjes en niet van plan zijn om daadwerkelijk iets met die studie te gaan doen. Je hebt dan toch niet voor niete 5-6 jaar gestudeerd?
[..]
Als je inderdaad vantevoren weet dat je wil trouwen, kindertjes krijgen en thuis zitten voor de rest van je leven is het inderdaad niet heel zinvol om te studeren. Maar als je trouwen, werken en kindertjes wil combineren gaat dat prima Bovendien zul je ongeveer ook wel moeten tegenwoordig want als je een beetje fatsoenlijk huis wilt kopen tegenwoordig heb je al ongeveer een dubbel inkomen nodig
Misschien zijn we nog steeds op zoek naar een goede balans tussen alles. De hele emancipatie is natuurlijk nog niet zo lang geleden, en op bepaalde gebieden ook nog lang niet voltooid. In bepaalde beroepen worden vrouwen nog steeds minder betaald dan mannen met dezelfde functie, en bij bepaalde beroepen wordt je als vrouw ook echt niet serieus genomen. Ga jij maar eens advies geven over een computer aan een man, de meesten kijken je in eerste instantie aan van 'wat weet jij daar nou van, je bent een vrouw'. Dus in die zin is emancipatie iets wat nog steeds bezig is. Maar misschien moeten we nog de balans vinden tussen complete emancipatie/'ik ben een stoere onafhankelijke vrouw en ik heb jou (de man) niet nodig' idee, en het huisje boompje beestje/wat afhankelijker. De maatschappij is hier ook lang niet zo ingesteld op de werkende moeder als in bijv. de scandinavische landen.
Vrouwen hebben een totaal andere rol erbij gekregen in de laatste decennia! Naast vrouw en moeder zijn we nu ook participant op de arbeidsmarkt. De man heeft veel minder verandering in zijn rol gekregen in die jaren, van hun wordt niet verwacht dat zij thuis gaan zitten om voor de kinderen te zorgen ofzo, en huisman te worden (hoewel er wel meer mannen zijn die dat doen). Hun rol is niet zo veranderd, behalve dan dat zij heel erg moeten wennen denk ik aan 'de nieuwe vrouw'.
Het kost even wat aanpassingsvermogen. Duurt gewoon een tijdje.
[..]
Ik ben het met je eens dat het jammer is dat vrouwen die wel een huisje-boompje-beestje-wens hebben, hierom uitgelachen worden omdat ze dan niet zouden voldoen aan de eisen die aan een moderne vrouw gesteld worden.
Van de andere kant vind ik het persoonlijk erg jammer als je hoort van meisjes die een of andere studie gaan doen, omdat ze zo nodig moeten studeren, terwijl ze in hun achterhoofd al bezig zijn met trouwen en kindjes en niet van plan zijn om daadwerkelijk iets met die studie te gaan doen. Je hebt dan toch niet voor niete 5-6 jaar gestudeerd?
[..]
Als je inderdaad vantevoren weet dat je wil trouwen, kindertjes krijgen en thuis zitten voor de rest van je leven is het inderdaad niet heel zinvol om te studeren. Maar als je trouwen, werken en kindertjes wil combineren gaat dat prima Bovendien zul je ongeveer ook wel moeten tegenwoordig want als je een beetje fatsoenlijk huis wilt kopen tegenwoordig heb je al ongeveer een dubbel inkomen nodig
Misschien zijn we nog steeds op zoek naar een goede balans tussen alles. De hele emancipatie is natuurlijk nog niet zo lang geleden, en op bepaalde gebieden ook nog lang niet voltooid. In bepaalde beroepen worden vrouwen nog steeds minder betaald dan mannen met dezelfde functie, en bij bepaalde beroepen wordt je als vrouw ook echt niet serieus genomen. Ga jij maar eens advies geven over een computer aan een man, de meesten kijken je in eerste instantie aan van 'wat weet jij daar nou van, je bent een vrouw'. Dus in die zin is emancipatie iets wat nog steeds bezig is. Maar misschien moeten we nog de balans vinden tussen complete emancipatie/'ik ben een stoere onafhankelijke vrouw en ik heb jou (de man) niet nodig' idee, en het huisje boompje beestje/wat afhankelijker. De maatschappij is hier ook lang niet zo ingesteld op de werkende moeder als in bijv. de scandinavische landen.
Vrouwen hebben een totaal andere rol erbij gekregen in de laatste decennia! Naast vrouw en moeder zijn we nu ook participant op de arbeidsmarkt. De man heeft veel minder verandering in zijn rol gekregen in die jaren, van hun wordt niet verwacht dat zij thuis gaan zitten om voor de kinderen te zorgen ofzo, en huisman te worden (hoewel er wel meer mannen zijn die dat doen). Hun rol is niet zo veranderd, behalve dan dat zij heel erg moeten wennen denk ik aan 'de nieuwe vrouw'.
Het kost even wat aanpassingsvermogen. Duurt gewoon een tijdje.
The greatest thing you'll ever learn, is how to love and be loved in return
Waarom zou je het moeten verdedigen? Je doet wat jij wil en daarmee is de discussie volgens mij ten einde (mocht deze langskomen)quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkig
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Pff, jij kneus.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:06 schreef Brighteyes het volgende:
Uitleg aan MrT.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik ben benieuwd!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:06 schreef Brighteyes het volgende:
Maar goed, bij deze dus de vraag: Wat is het verschil tussen de happy singel vrouwen en de happy single Tranceptor dan? Waarom is het bij hun een facade en bij jouw wel oprecht? En waaraan is dat verschil dan te zien en te merken?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Precies! En dat beeld ontstaat door verschillende dingen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:02 schreef Alicey het volgende:
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.
Media, peer-pressure etc.
Tov je oh zo hippe vriendinnen moet je als vrouw vooral niet over kindjes beginnen voor je 28e want dat is suf en saai en truttig. Als je niet elk weekend minstens tot 3 uur in de kroeg hangt ben je een bankhanger. Mannen vinden vrouwen met een wens tot settelen eng etc. etc.
Stomtoevallig kreeg ik net zo'n powerpoint grapje binnen dat exact over dit onderwerp gaat.
Helaas kan ik hem niet hosten. Hij had wel heel grappig hier in de discussie gepast.
Uiteraard is deze PPT uit het oogpunt van mannen bezien en zal er ook vast wel een vrouwelijke versie bestaan.
Punt is dat deze discussie heel erg gevoed wordt vanuit welke kant het bekeken worden. Mannen vinden vrouwen onduidelijke wezens, vrouwen vinden mannen gevoelloos etc. etc.
Het is de eeuwige discussie tussen mannen en vrouwen en het is de eeuwige spanningsboog die het nou juist zo spannend en aantrekkelijk houdt volgens mij.
***
Niet alles is vanzelfsprekend. Het feit dat we samenleven met andere mensen betekent ook dat we bepaalde waarden en keuzes voor onszelf zullen moeten verdedigenquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waarom zou je het moeten verdedigen? Je doet wat jij wil en daarmee is de discussie volgens mij ten einde (mocht deze langskomen)
Ja okee, voor jezelf. Dat is een ander verhaal!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet alles is vanzelfsprekend. Het feit dat we samenleven met andere mensen betekent ook dat we bepaalde waarden en keuzes voor onszelf zullen moeten verdedigen
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De lagere betaling komt ook doordat veel vrouwen minder onderhandelen.. Met betrekking tot het niet serieus genomen worden is het vaak wel waar. Hoewel toch vaker wel dan niet hoor.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:13 schreef Maanbeertje het volgende:
In bepaalde beroepen worden vrouwen nog steeds minder betaald dan mannen met dezelfde functie, en bij bepaalde beroepen wordt je als vrouw ook echt niet serieus genomen.
Dat inderdaad!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:16 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Precies! En dat beeld ontstaat door verschillende dingen.
Media, peer-pressure etc.
Tov je oh zo hippe vriendinnen moet je als vrouw vooral niet over kindjes beginnen voor je 28e want dat is suf en saai en truttig. Als je niet elk weekend minstens tot 3 uur in de kroeg hangt ben je een bankhanger. Mannen vinden vrouwen met een wens tot settelen eng etc. etc.
Kun je'm naar me mailen? Host ik hem wel.quote:Stomtoevallig kreeg ik net zo'n powerpoint grapje binnen dat exact over dit onderwerp gaat.
Helaas kan ik hem niet hosten. Hij had wel heel grappig hier in de discussie gepast.
Hmm ja dat is wel zo. En stom genoeg blijft dat laatste irriteren, hoewel het niet eens altijd zo is..quote:Uiteraard is deze PPT uit het oogpunt van mannen bezien en zal er ook vast wel een vrouwelijke versie bestaan.
Punt is dat deze discussie heel erg gevoed wordt vanuit welke kant het bekeken worden. Mannen vinden vrouwen onduidelijke wezens, vrouwen vinden mannen gevoelloos etc. etc.
Denk ik ook wel.quote:Het is de eeuwige discussie tussen mannen en vrouwen en het is de eeuwige spanningsboog die het nou juist zo spannend en aantrekkelijk houdt volgens mij.
Man-vrouw-discussies slaan vaak nergens op ...
Mannen en vrouwen verschillen, maar ze lijken meer op elkaar dan je denkt.
Mannen en vrouwen verschillen, maar ze lijken meer op elkaar dan je denkt.
quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:24 schreef WAT het volgende:
Man-vrouw-discussies slaan vaak nergens op ...
Mannen en vrouwen verschillen, maar ze lijken meer op elkaar dan je denkt.
Want uiteindelijk wil toch vrijwel iedereen eigenlijk wel samen zijn met iemand.
***
Ontvangtquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:23 schreef Brighteyes het volgende:
(Mail is onderweg Alicey )
PPS'je van BE
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigenquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:16 schreef Brighteyes het volgende:
Punt is dat deze discussie heel erg gevoed wordt vanuit welke kant het bekeken worden. Mannen vinden vrouwen onduidelijke wezens, vrouwen vinden mannen gevoelloos etc. etc.
Is dit het verzameltopic voor verzuurde feministen? .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Ik heb zelf trouwens geen powerpoint geinstalleerd kom ik achter, dus ik kan hem zelf even niet bekijken hier..
Nee hoor. Ook niet-feministen zijn welkom.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef k_i_m het volgende:
Is dit het verzameltopic voor verzuurde feministen? .
Je bent ook wel gevoeliger dan de gemiddelde man.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigen
Dit is de andere kant van het niet huisje-boompje-beestje mogen wensen als "moderne" vrouw: als je je onafhankelijk opstelt, ben je een verzuurde feminist.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef k_i_m het volgende:
Is dit het verzameltopic voor verzuurde feministen? .
Waarom moet er toch aan beide een negatief kaartje komen te hangen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Enkele van mijn vriendinnen zijn single, en rond de 27 jaar. Ze zijn huiseigenaar (wonen in Amsterdam), hebben een goede baan, zijn volkomen zelfstandig.
Maar...ze zijn niet van harte single.....
Het beeld van vrouwen die happy single zijn en alleen een vent willen als ie aan al haar strenge eisen voldoet, klopt gewoon niet i.m.o.
Waarom zijn ze single? Aan hun uiterlijk ligt het niet. Ze zijn geen bitches, noch veeleisend. Verder hebben ze ook geen nare karakterfouten o.i.d.
Maar ja..ze werken fulltime...in het weekend ga je dan weleens stappen..maar niet meer al te vaak.
En in de kroeg is de kans nu niet bepaald groot dat je daar een serieuze partner ontmoet.
Ze zijn te oud voor freeloaders, mannen die alleen willen neuken en andere losers.
Hoe vind je dan een partner?
Ik kon hiermee mezelf ook beschrijven, ware het niet dat ik mijn huidige vriend op Fok heb ontmoet en daar nu al een jaar samen mee ben
Maar...ze zijn niet van harte single.....
Het beeld van vrouwen die happy single zijn en alleen een vent willen als ie aan al haar strenge eisen voldoet, klopt gewoon niet i.m.o.
Waarom zijn ze single? Aan hun uiterlijk ligt het niet. Ze zijn geen bitches, noch veeleisend. Verder hebben ze ook geen nare karakterfouten o.i.d.
Maar ja..ze werken fulltime...in het weekend ga je dan weleens stappen..maar niet meer al te vaak.
En in de kroeg is de kans nu niet bepaald groot dat je daar een serieuze partner ontmoet.
Ze zijn te oud voor freeloaders, mannen die alleen willen neuken en andere losers.
Hoe vind je dan een partner?
Ik kon hiermee mezelf ook beschrijven, ware het niet dat ik mijn huidige vriend op Fok heb ontmoet en daar nu al een jaar samen mee ben
Maar dat is de eeuwige 'het is ook nooit goed'.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef Reya het volgende:
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigen
Zoals ik het bekijk willen vrouwen een mix van hard en zacht bij mannen en willen mannen dat andersom bij vrouwen.
Maar hoe die mix precies verdeeld moet zijn verschilt per persoon. De een wil 60-40, de ander 80-20 etc. etc.
En dan moeten er nog 2 mensen gevonden worden die aan die mixen voldoen etc. etc.
En dan gaat het erom 'accepteer je' een mix van 58-42 als je eigenlijk op zoek bent naar 60-40 etc. etc.
En als je dat accepteerd is dat dan 'settelen for less' of water bij de wijn doen...
En de key daarbij is volgens mij nog altijd 'first impression'... Kom je in eerste instantie kei en keihard over waardoor je iemand afschrikt of kom je juist te zacht over waardoor je iemand afschrikt...
Of denkt de volgende hmmm... dat is toch eigenlijk best interessant.
Het is wat Zwaai ook al zei 'Ga nou eerst eens een gesprekje aan voordat je iemand beoordeelt op de eerste 5 minuten en oordeel dan'.
***
Omdat het toch nooit goed is .quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom moet er toch aan beide een negatief kaartje komen te hangen?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Beetje jammer om dat dan ook maar weer zelf te bevestigen ipv daar zelf anders mee om te gaan.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mjah, dat is ook mijn indrukquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar dat is de eeuwige 'het is ook nooit goed'.
En waar maak je dat dan uit op? Ik heb mij nog nergens voor of tegen uitgesproken.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Beetje jammer om dat dan ook maar weer zelf te bevestigen ipv daar zelf anders mee om te gaan.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Waar ik heel erg tegenaan liep (ondanks dat ik het op zich wel naar m'n zin had wilde ik toch ook wel graag iemand om dingen mee te delen) is dat ik me niet meer helemaal onbezorgd over kon geven aan iets. Ik had heel erg de neiging dingen gelijk te onderzoeken en uit te pluizen om uit te vinden 'wat is het nou precies'.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef cinnamongirl het volgende:
Enkele van mijn vriendinnen zijn single, en rond de 27 jaar. Ze zijn huiseigenaar (wonen in Amsterdam), hebben een goede baan, zijn volkomen zelfstandig.
Maar...ze zijn niet van harte single.....
Het beeld van vrouwen die happy single zijn en alleen een vent willen als ie aan al haar strenge eisen voldoet, klopt gewoon niet i.m.o.
Waarom zijn ze single? Aan hun uiterlijk ligt het niet. Ze zijn geen bitches, noch veeleisend. Verder hebben ze ook geen nare karakterfouten o.i.d.
Maar ja..ze werken fulltime...in het weekend ga je dan weleens stappen..maar niet meer al te vaak.
En in de kroeg is de kans nu niet bepaald groot dat je daar een serieuze partner ontmoet.
Ze zijn te oud voor freeloaders, mannen die alleen willen neuken en andere losers.
Hoe vind je dan een partner?
Ik kon hiermee mezelf ook beschrijven, ware het niet dat ik mijn huidige vriend op Fok heb ontmoet en daar nu al een jaar samen mee ben
Ik had namelijk geen zin meer mijn tijd te verdoen met dingen die toch nergens toe zouden leiden.
En dus ga je gelijk de diepte in wat dan wel weer afstotend kan werken en door je eigen analyserende houding kan je dingen ook heel snel kapotredeneren.
Zoals iemand tegen me zei: Jij hebt iets al kapot geanalyseerd voordat het uberhaupt maar begonnen is'.
En daar zat wel wat in...
***
Hmmm, het is ook iets wat je eigenlijk constant moet verdedigen. Want de middenweg wordt als maat genomen, en daar wijk je dus vanafquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je bent ook wel gevoeliger dan de gemiddelde man.
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.
Je hebt het over "verzuurde feministen"; is dat in jouw ogen een positieve benadering?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:42 schreef k_i_m het volgende:
[..]
En waar maak je dat dan uit op? Ik heb mij nog nergens voor of tegen uitgesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je hebt het over "verzuurde feministen"; is dat in jouw ogen een positieve benadering?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Je moet likken om te kunnen proeven, dus zal niet 100% negatief zijn denk ik
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.
Daar ken ik idd ook nog een goed voorbeeld van. Iemand die idd mensen die op een zaterdagavond gezellig thuis blijven (of bij vrienden langs gaan) suf en burgelijk vindt.
Maar ondertussen wel zelf krampachtig avond aan avond in de kroeg gaan zitten 'jong zijn'.
In mijn ogen ben je dan net zo hokjesachtig bezig.
***
Dat was wel dudielijk een hapmomentje iddquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelukkig is dat ook niet verplicht.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
ik ben wel blij met burgerlijk tegenwoordig. tenminste als dat betekent dat ik kan zuipen wat en wanneer ik maar wil, dat ik soms thuis kom en er is voor me gekookt, dat ik geen electrieke deken meer hoef omdat zij lekker warm is, dat ik lekker een paar dagan weg kan gaan zonder dat ik meteen aan oppas voor de katten hoef te denken, dat samen schoonmaken een stuk sneller gaat, dat etc...
burgerlijk? ach het is maar welke negatieve connotatie je er aan hangt.
burgerlijk? ach het is maar welke negatieve connotatie je er aan hangt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar waar ligt de middenmaat dan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, het is ook iets wat je eigenlijk constant moet verdedigen. Want de middenweg wordt als maat genomen, en daar wijk je dus vanaf
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.
Ja, maar wat is burgelijk dan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..
Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?
Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!
en 2 katten. Gelukkig dan maar!
***
Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..
Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.
Dat is ook een goede vraag. Ik denk vooral datgene waar iedereen bang voor is, maar het uiteindelijk zelf wordt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:07 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja, maar wat is burgelijk dan?
Ik weet niet of dat burgerlijk is.. Ik vind het zelf in ieder geval ook veel beter dan lang in een lawaaiige omgeving rondhangen waar je elkaar niet kunt verstaan..quote:Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?
* Alicey heeft alleen nog maar een rijtjeshuis en 2 katten. De partner en 2 kinderen moeten nog komen.quote:Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!
Ik denk eerder aan settlen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:08 schreef WAT het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?
Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.
bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die heb je inderdaad ook.. Lijkt me evengoed dwangmatig.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:
terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
= bekrompen.quote:Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
Idd, wat een onzin.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:17 schreef Ripley het volgende:
Hmmmm, dus als vrouwen kritischer worden eisen we te veel?
Je leert, valt, staat op etc. En weet op een gegeven moment gewoon wat je wel of niet wilt.
Kritisch/veeleisend of een zeur, nee realistisch en zelfbehoud.
Mensen die dat vinden, heb ik dan ook maar een smiley, deze
Eens, erg eens.quote:Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.
Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden
Interssant, en je hebt volgens mij wel gelijk ..quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:
bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
maar die woordbetekenis is volgens mij ook een gegroeide interpretatie die pas doorzette in de 20e eeuw, eigenlijk na de tweede wereldoorlog (de bekende 50'er jaren, hoogtijdagen van spruitjeslucht, Reve die door Bomans werd oipgeroepen 'toch vooral zijn talent te gebruiken om een boek te schrijven waar de mensheid wat aan had ... nav. het uitkomen van 'De Avonden').
Voorheen was de gegoede burgerij juist het ijkpunt van de natiestaat, dit waren veelal middenstanders, burgers met een intelletuele opleiding die essentieel waren voor de handel, welvaart.... tussen de arbeiders onderklasse die in armoede in volgepakte arbeiderswoningen leefden en de nietsdoende adelijke elite.
In de 19e eeuw kwam juist de vooruitgang, het liberale denken en de wetenschap voort uit de burgerij...
Het ging volgens mij mis toen er een 'Avant Garde'-wens ontstond, juist binnen deze burgerij ontstond de wens om zich als 'burgers' zelf te verheffen door zich te onderscheiden van medeburgers dmv een luxus-nutteloosheid .. zaken als mode, duur design, vakanties naar verre landen (allemaal zaken waar de eliteraire adel bekend om was een eeuw eerder).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat ik trouwens ook niet snap, is dat er herhaaldelijk over de 'stoere, zelfstandige meid' wordt gesproken. Maar dat de moderne vrouw zichzelf dus gevangen houdt.
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"
Zoveel zie ik het bovenstaande hier niet gebeuren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"
Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.
En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.
Zo , eat it.
Leuke discussie in dit topic!
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.
The gum you like, is coming back in style.
Alsof bouwvrouwen of vrouwen die liever in een man zijn shaduw staan niet zichzelf zijn ...quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:06 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.
En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.
Zo , eat it.
Probleem opgelost!quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:53 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.
Denk dat het grootste bezwaar van mannen de eeuwige draaikonterij van vrouwen is. En dat begint doorgaans al in de eerste paar weken.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:25 schreef sweetgirly het volgende:
Eens, erg eens.
En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef sweetgirly het volgende:
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Natuurlijk kan zoiets soms een beetje frustrerend zijn als het je niet uitkomt als man zijnde. Maar het probleem zit hem er vooral in dat een hoop vrouwen mannen aan een bepaalde standaard houden zonder naar zichzelf te kijken of zich zelf volgens hun eigen morele standaard te gedragen. En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
En dat is dus wat ik bedoel... allemaal reuze stoere vrouwen maar vooral kletspraat voor onder een kopje thee (uitzonderingen daargelaten) en verdomd weinig actie. En dan hoef je ook niet te vervallen in allerlei feministische praat, gewoon opkomen voor je rechten als mens, simpel zat.
Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zie je het niet allemaal iets te zwart/wit? Ikzelf ben soms erg zeker, soms erg onzeker, soms stil en verlegen, soms resoluut.. Ik denk dat ik daarin geen uitzondering ben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
Een goede man is niet dom.quote:En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Je zou ook kunnen stellen dat het bij het salaris-voorbeeld gaat om haantjes-gedrag. Hoe hard je schreeuwt is belangrijker dan wat je doet. Misschien dat dat ook niet verkeerd is om eens te veranderen..quote:Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
Daar ben ik het wel mee eens. Meer doen dan schreeuwen..quote:Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Maar dit is erg subjectief: jij vindt dat veel vrouwen DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn, maar dat is jouw invulling.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom zei ik vrouwen die meelopen, maar ik had beter kunnen zeggen die er aan mee doen en/of het nog in de hand werken ook. Wrong en stom.quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:51 schreef Étoile het volgende:
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
Beide partijen werken het soms in de hand in die zin, zij het onbewust/bewust.
Niets ergs aan opzich, soms storend en geen vooruitgang wat betreft.
Als vrouwen in die zin meer achter elkaar staan + mannen gelijkwaardigheid accepteren, zou dat nog weleens beter kunnen zijn . Of is dat weer een hopeloos streven
Onzekerheid heeft daar niet zo veel mee te maken. Iedereen is wel een beetje onzeker en dat staat los van je vermogen om je mondje op (scherp)zinnige wijze te roeren. Anders wordt het wanneer onzekerheid gaat overheersen. Ook dat kan een momentopname zijn natuurlijk. Maar ik heb het over 'de rode lijn' dan zeg maar...quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zie je het niet allemaal iets te zwart/wit? Ikzelf ben soms erg zeker, soms erg onzeker, soms stil en verlegen, soms resoluut.. Ik denk dat ik daarin geen uitzondering ben.
Probleem is (zoals ik al zei) dat sommige vrouwen dus DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn en dan allerlei onzin uit gaan kramen. Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Domme mannen kunnen vast ook goed zijn. Maar je snapt wel wat ik bedoel toch?quote:Een goede man is niet dom.
Vrouwen doen niet aan haantjes gedrag? Maar zit misschien wel wat in.quote:Je zou ook kunnen stellen dat het bij het salaris-voorbeeld gaat om haantjes-gedrag. Hoe hard je schreeuwt is belangrijker dan wat je doet. Misschien dat dat ook niet verkeerd is om eens te veranderen..
Verder ben ik het met je eens, maar dat valt buiten de 'scope' van deze discussie. In normaal Nederlands is het een beetje off-topic
Jeejquote:Daar ben ik het wel mee eens. Meer doen dan schreeuwen..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Klopt, dat zeg ik ook niet en zou ík iig zeker niet beweren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:53 schreef WAT het volgende:
Alsof bouwvrouwen of vrouwen die liever in een man zijn shaduw staan niet zichzelf zijn ...
Maar juist dat beeld wordt in de hand gewerkt, ben je stoer, dan ben je dit of dat.
Toch idioot.
Volgens mij heeft ze in zo'n discussie dan gewoon gelijk als je "hou je bek!" roeptquote:Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dit is erg subjectief: jij vindt dat veel vrouwen DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn, maar dat is jouw invulling.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ok... Hoewel ik ook daar denk dat je gradaties hebt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Onzekerheid heeft daar niet zo veel mee te maken. Iedereen is wel een beetje onzeker en dat staat los van je vermogen om je mondje op (scherp)zinnige wijze te roeren. Anders wordt het wanneer onzekerheid gaat overheersen. Ook dat kan een momentopname zijn natuurlijk. Maar ik heb het over 'de rode lijn' dan zeg maar...
Het is dan ook niet echt een tactische manier om haar dat duidelijk te maken. Als ze onzin uitkraamt, waarom dan niet met sterke argumenten haar de mond snoeren? Althans, sterke argumenten ben ik doorgaans wel gevoelig voor.quote:Probleem is (zoals ik al zei) dat sommige vrouwen dus DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn en dan allerlei onzin uit gaan kramen. Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Tuuwk. Als ik het op mezelf betrek zie ik mezelf echter niet snel omgaan met mannen waarvan ik denk "dat is een domme man", terwijl die mannen er wel zijn.quote:Domme mannen kunnen vast ook goed zijn. Maar je snapt wel wat ik bedoel toch?
Minder vrouwen dan mannen in ieder geval..quote:Vrouwen doen niet aan haantjes gedrag? Maar zit misschien wel wat in.
Je had het niet per se hoeven vertalen hoor, ik had je wel begrepen.quote:Verder ben ik het met je eens, maar dat valt buiten de 'scope' van deze discussie. In normaal Nederlands is het een beetje off-topic
quote:Jeej
Dat hou je bek was even een verkorte weergave, geen transcriptiequote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef WAT het volgende:
[..]
Volgens mij heeft ze in zo'n discussie dan gewoon gelijk als je "hou je bek!" roept
Je punt an sich is trouwens onzin, maar dit terzijde.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Oh, zo bedoel je, slachtofferrol. Net als bv. een Surinamer zegt: "Dat doe je zeker omdat ik zwart ben hé?!".quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Ik accepteer gelijkwaardigheid. Maar stom gelul is stom gelul of het nou van een man of een vrouw komt. Alleen veel (nou ja, veel...) vrouwen voelen zich dan benadeeld als vrouw zijnde.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:13 schreef sweetgirly het volgende:
Als vrouwen in die zin meer achter elkaar staan + mannen gelijkwaardigheid accepteren, zou dat nog weleens beter kunnen zijn . Of is dat weer een hopeloos streven
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Toevoeging : Ik zou echter nooit op het niveau gaan discussieren van "Dat zeg je vast omdat ik een vrouw ben" of iets dergelijks. Uit latere reacties blijkt dat je daar misschien op doelt.
Als volgens Pappie_Culo de vrouw gelijk begint van "Ja, jij als man krijgt mij er niet onder" terwijl P_C dat helemaal niet zo bedoelde, is het dan niet juist de vrouw die P_C verkeerd begrepen heeft?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..
Toevoeging : Ik zou echter nooit op het niveau gaan discussieren van "Dat zeg je vast omdat ik een vrouw ben" of iets dergelijks. Uit latere reacties blijkt dat je daar misschien op doelt.
Ik dacht ik help dat vrouwtje effequote:Op dinsdag 20 december 2005 15:20 schreef Alicey het volgende:
Je had het niet per se hoeven vertalen hoor, ik had je wel begrepen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Mannen hebben veel bezwaren, maar naar zichzelf kijken, zoals al werd gezegd, kunnen ze ook niet (altijd).quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Denk dat het grootste bezwaar van mannen de eeuwige draaikonterij van vrouwen is. En dat begint doorgaans al in de eerste paar weken.
Ik stelde hem ook iets te uitlokkend, want je zou er nl speculaties van gaan krijgen , vandaar.quote:Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
En zo wordt het over en weer elkaar beschuldigen.quote:Natuurlijk kan zoiets soms een beetje frustrerend zijn als het je niet uitkomt als man zijnde. Maar het probleem zit hem er vooral in dat een hoop vrouwen mannen aan een bepaalde standaard houden zonder naar zichzelf te kijken of zich zelf volgens hun eigen morele standaard te gedragen. En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Want is dat idd zo dat vrouwen zo denken? Jij zegt het, is het werkelijk waar?
Persoonlijk vind ik iemand niet zo snel dom, en ben in die zin juist open. Kortzichtigheid is wel iets wat voor mij de domheid van de geest soms representeert .
Wij moeten niks, al doe ik mijn best soms .quote:Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
Maar wat je zegt, is makkelijk gezegd dan gedaan. Dat zou een hele politieke discussie worden.
Zo werkt het niet. Vrouwen zijn al eeuwenlang aan het strijden tegen ongelijkheid en onderdrukking. Of het werkt of heeft gewerkt? Gedeeltelijk misschien.
Zie de sociale bewegingen, zie sommige culturen, waar ze bijkans amper voor hun rechten kunnen opkomen omdat geweld of erger de dood erop kan volgen.
Voor mijn rechten opkomen, zal ík iig zeker doen en dan niet het aanrecht.quote:En dat is dus wat ik bedoel... allemaal reuze stoere vrouwen maar vooral kletspraat voor onder een kopje thee (uitzonderingen daargelaten) en verdomd weinig actie. En dan hoef je ook niet te vervallen in allerlei feministische praat, gewoon opkomen voor je rechten als mens, simpel zat.
Tuurlijk, genoeg die het proberen.quote:Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Maar soms is het nog niet zo makkelijk.
Aan de andere kant, wie heeft gezegd dat het makkelijk zal gaan?
De man iig niet
Dat zal best, maar in een discussie over weet ik veel... de Midden Oosten problematiek ofzo... zal dat toch niet zo snel een rol spelen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat denk ik wel dan inderdaad. En zelfs als het niet zo is, dan is een van de domste dingen die je kunt doen daar een hele scene over maken. Dan bewijs je imo wel dat het je echt hoog zit.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:26 schreef WAT het volgende:
[..]
Als volgens Pappie_Culo de vrouw gelijk begint van "Ja, jij als man krijgt mij er niet onder" terwijl P_C dat helemaal niet zo bedoelde, is het dan niet juist de vrouw die P_C verkeerd begrepen heeft?
quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik dacht ik help dat vrouwtje effe
Ik zie niet zo snel een verband nee..quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat zal best, maar in een discussie over weet ik veel... de Midden Oosten problematiek ofzo... zal dat toch niet zo snel een rol spelen?
Ik vind wel dat je erg generaliseert.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je erg generaliseert.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
Ben de eerste om dat toe te geven. Weet ik ook alleen omdat ik sinds kort omgang heb met een dame die echt kan lullen en me daar zo nu en dan op wijst (en dan ga ik vanzelf wel nadenken en kom ik dus tot deze conclusie... is waar)quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:28 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Mannen hebben veel bezwaren, maar naar zichzelf kijken, zoals al werd gezegd, kunnen ze ook niet (altijd).
quote:Ik stelde hem ook iets te uitlokkend, want je zou er nl speculaties van gaan krijgen , vandaar.
Is zo, dat merk ik. Zeg ook niet ALLE vrouwen. Die laatste zin... is dat ook uitlokkend bedoeld toevallig?quote:En zo wordt het over en weer elkaar beschuldigen.
Want is dat idd zo dat vrouwen zo denken? Jij zegt het, is het werkelijk waar?
Persoonlijk vind ik iemand niet zo snel dom, en ben in die zin juist open. Kortzichtigheid is wel iets wat voor mij domheid van de geest soms representeert .
Denk niet dat je in Nederland geliquideerd wordt wanneer je je beroept op de wet gelijke behandeling.quote:Wij moeten niks, al doe ik mijn best soms , koppigheid.
Maar wat je zegt, is makkelijk gezegd dan gedaan. Dat zou een hele politieke discussie worden.
Zo werkt het niet. Vrouwen zijn al eeuwenlang aan het strijden tegen ongelijkheid en onderdrukking. Of het werkt of heeft gewerkt? Gedeeltelijk misschien.
Vrouwen strijden al jaren, decennia lang. Zie de sociale bewegingen, zie sommige culturen, waar ze bijkans amper voor hun rechten kunnen opkomen omdat geweld of erger de dood erop kan volgen.
Natuurlijk generaliseer ik een beetje, anders zit ik hier tot aan mn pensioen te discussieren... In mijn optiek is het wel lichtelijk sekse gerelateerd. Waar het dan door zou komen, geen idee. Andere manier van denken? Ik weet het niet. En misschien zie ik het ook wel helemaal verkeerd of is dat typisch iets wat veel om mij heen gebeurt. Wie zal het zeggen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je erg generaliseert.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
"Ik ben tenminste eerlijk"quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".
En dat is net zo zinloos en niet ter zake doende als dat een vrouw haar vrouw-zijn erbij haalt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".
Ik vind dat P_C een erg negatieve kijk op vrouwen in het algemeen heeft en ze daarbij dan amar over 1 kam scheert en gemakshalve vergeet dat voor veel mannen diezelfde kritiek zo ongeveer op kan gaan, misschien iets anders ingekleed.
discussieren is een techniek op zich, en niet iedereen beheerst dat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik moet er zelf wel bij zeggen dat ik soms wel een bui heb dat ik simpelweg alles wat je zegt op een verkeerde manier zal opvatten, de tegenaanval zal openen, en uiteindelijk een hele scene zal maken...quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
In mijn optiek is het wel lichtelijk sekse gerelateerd. Waar het dan door zou komen, geen idee. Andere manier van denken? Ik weet het niet. En misschien zie ik het ook wel helemaal verkeerd of is dat typisch iets wat veel om mij heen gebeurt. Wie zal het zeggen?
Gelukkig weet ik meestal van mezelf wanneer ik zo'n bui heb, en probeer ik confrontaties te vermijden.
Toevoeging voor de duidelijkheid : Je kunt me dus in een dergelijke bui aantreffen. Dat betekent dan dus dat je die ene keer pech hebt, en betekent niet dat ik altijd zo reageer.
Ik heb zelf de indruk dat P_C het vooral over een bepaald type vrouw heeft, en niet over vrouwen in het algemeen..quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat is net zo zinloos en niet ter zake doende als dat een vrouw haar vrouw-zijn erbij haalt.
Ik vind dat P_C een erg negatieve kijk op vrouwen in het algemeen heeft en ze daarbij dan amar over 1 kam scheert en gemakshalve vergeet dat voor veel mannen diezelfde kritiek zo ongeveer op kan gaan, misschien iets anders ingekleed.
Inderdaad. Op FOK! kun je daar duidelijke voorbeelden van zien.quote:discussieren is een techniek op zich, en niet iedereen beheerst dat.
Erg negatieve kijk, valt wel mee... ik ben dol op ze. Ik kan de bewijsdrang van sommige vrouwen alleen niet uitstaan. Daar ben ik echt allergisch voor.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat is net zo zinloos en niet ter zake doende als dat een vrouw haar vrouw-zijn erbij haalt.
Ik vind dat P_C een erg negatieve kijk op vrouwen in het algemeen heeft en ze daarbij dan amar over 1 kam scheert en gemakshalve vergeet dat voor veel mannen diezelfde kritiek zo ongeveer op kan gaan, misschien iets anders ingekleed.
discussieren is een techniek op zich, en niet iedereen beheerst dat.
Ik laat de eens per maand opmerking maar even varenquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik moet er zelf wel bij zeggen dat ik soms wel een bui heb dat ik simpelweg alles wat je zegt op een verkeerde manier zal opvatten, de tegenaanval zal openen, en uiteindelijk een hele scene zal maken...
Gelukkig weet ik meestal van mezelf wanneer ik zo'n bui heb, en probeer ik confrontaties te vermijden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Kun je die bewijsdrang bij mannen, waar het veelvuldiger voorkomt, wel uitstaan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Erg negatieve kijk, valt wel mee... ik ben dol op ze. Ik kan de bewijsdrang van sommige vrouwen alleen niet uitstaan. Daar ben ik echt allergisch voor.
Het had een leuke inkopper geweest anders.quote:Ik laat de eens per maand opmerking maar even varen
Maar dat is een ander soort bewijsdrang. En die houdt meestal wel op na je 24e (grotendeels althans)quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kun je die bewijsdrang bij mannen, waar het veelvuldiger voorkomt, wel uitstaan?
[..]
Het had een leuke inkopper geweest anders.
Wat betreft de bewijsdrang richting vrouwen.... ook die kan ik niet uitstaan. Zijn meestal ook vrij inhoudsloze types die zo gewichtig doen wanneer ze weten dat er vrouwen kijken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ben de eerste om dat toe te geven. Weet ik ook alleen omdat ik sinds kort omgang heb met een dame die echt kan lullen en me daar zo nu en dan op wijst (en dan ga ik vanzelf wel nadenken en kom ik dus tot deze conclusie... is waar)
Nu nog je billenplaatje weg!
Grappie
Nee hoor .quote:Is zo, dat merk ik. Zeg ook niet ALLE vrouwen. Die laatste zin... is dat ook uitlokkend bedoeld toevallig?
Nee is echt zo, wordt vaak zo zwart/wit, hokjesachtig gedacht etc.
Zou er soms de kriebels van krijgen
Geliquideerd niet, maar vrouwen blijven achter, en dan kunnen ze op hun hoofd gaan staan, als er niets aan gedaan wordt, houdt het op.quote:Denk niet dat je in Nederland geliquideerd wordt wanneer je je beroept op de wet gelijke behandeling.
Er is ook nog zoiets als uitsluiting, ongelijke behandeling, respectloos etc etc.
Als vrouw word je doorgaans, ja sorry toch, minder serieus genomen.
Dat zie ik op tv, bij debatten soms en noem maar op.
Het is in die zin echt niet de schuld van de vrouw, want hoe hard zij het ook probeert, het is de man die het, zijn gedachtegang van en over de vrouw, soms maar wat graag in stand houdt.
Het artikel uit de op, bewijst dat maar doorgaans weer eens
Ja maar wetten zijn wetten en behalve kletspraat is mij geen enkel geval bekend van een vrouw die gewoon naar de rechter stapt en een gelijkwaardig salaris eist.
En dat jij in het artikel uit de OP een bevestiging ziet van een geheim mannen genootschap met als doel de onderwerping van de vrouwelijke geest... tsja... see my point?
(maar misschien is het ook wel zo hoor... denk dat we het beiden nooit zullen weten)
PS. Ik hou van billen. Meer dan je ooit zult weten
En dat jij in het artikel uit de OP een bevestiging ziet van een geheim mannen genootschap met als doel de onderwerping van de vrouwelijke geest... tsja... see my point?
(maar misschien is het ook wel zo hoor... denk dat we het beiden nooit zullen weten)
PS. Ik hou van billen. Meer dan je ooit zult weten
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik voer al pagina's discussie, ik moet jouw eerste gedachtengang nog lezen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:03 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
[..]
Ach gut, hij krijgt kritiek en hij begint meteen te schelden. Als je niet bij machte bent een discussie te voeren moet je dat vooral niet doen. Schelden is onmacht, je alles persoonlijk aantrekken ook. Laag, tranceptor, erg laag om als een wespgestoken te reageren wanneer ze net een andere taal spreken als jezelf.
+2 doodsverwensing ( cryptischer kan ik het niet brengen)
Ik scheld wanneer ik wil en iemand een kneus noemen is amper schelden, in ieder geval niet waar ik vandaan kom, dat is iemand op zijn/haar plek zetten. Meer dan terecht ook na topic na topic met die soort lage shit mijn richting uit. Als je er niks van afweet zoals blijkt, heb er dan ook geen mening over.
+2 Onmacht (anders kan ik het brengen)
Maar zie je dan niet dat diezelfde bewijsdrang zich voor kan doen bij mannen? Daar ben ik dan weer allergisch voor...en voor generalisatiesquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Erg negatieve kijk, valt wel mee... ik ben dol op ze. Ik kan de bewijsdrang van sommige vrouwen alleen niet uitstaan. Daar ben ik echt allergisch voor.
Óok zoiets. Alsof iedere vrouw daar last van heeft. Of dat als een vrouw een rare bui heeft, dat per se daaraan gerelateerd moet zijn. Ik heb ook wel eens een rare bui, maar die heeft nooit met 'die tijd van de maand' te makenquote:Ik laat de eens per maand opmerking maar even varen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb ik in een eerdere post al wat over gezegd.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar zie je dan niet dat diezelfde bewijsdrang zich voor kan doen bij mannen? Daar ben ik dan weer allergisch voor...en voor generalisaties
Was dan ook een grapje, niks meer of minder.quote:Óok zoiets. Alsof iedere vrouw daar last van heeft. Of dat als een vrouw een rare bui heeft, dat per se daaraan gerelateerd moet zijn. Ik heb ook wel eens een rare bui, maar die heeft nooit met 'die tijd van de maand' te maken
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat is het, we willen ze allemaal weer onderdrukken. Nee god nee, maar we willen ook niet dat ze doorschieten I guess. Dat maakt ze ook niet aantrekkelijker en minder onmogelijkquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja maar wetten zijn wetten en behalve kletspraat is mij geen enkel geval bekend van een vrouw die gewoon naar de rechter stapt en een gelijkwaardig salaris eist.
En dat jij in het artikel uit de OP een bevestiging ziet van een geheim mannen genootschap met als doel de onderwerping van de vrouwelijke geest... tsja... see my point?
(maar misschien is het ook wel zo hoor... denk dat we het beiden nooit zullen weten)
PS. Ik hou van billen. Meer dan je ooit zult weten
Gelukkig zijn er nog vele leuke vrouwen met leuke billen om het tegendeel te bewijzen.
iemand op zijn/haar nummer zetten, doe je niet met name-calling (of je kneus nou een scheldwoord vindt of niet), maar met argumenten. Anders zet je iemand niet op zijn/haar nummer, maar toon je je onmacht en gebrek aan discussietechniek.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:51 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik voer al pagina's discussie, ik moet jouw eerste gedachtengang nog lezen.
Ik scheld wanneer ik wil en iemand een kneus noemen is amper schelden, in ieder geval niet waar ik vandaan kom, dat is iemand op zijn/haar plek zetten. Meer dan terecht ook na topic na topic met die soort lage shit mijn richting uit. Als je er niks van afweet zoals blijkt, heb er dan ook geen mening over.
+2 Onmacht (anders kan ik het brengen)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap het eigenlijk ook niet.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja maar wetten zijn wetten en behalve kletspraat is mij geen enkel geval bekend van een vrouw die gewoon naar de rechter stapt en een gelijkwaardig salaris eist.
Massale protesten moeten er komen
En als ik het merk of zou merken, zeg ik er iig wel wat van.
Voor hetzelfde werk, ga je toch niet met minder doen.
Jaaah idd, het is gewoon een conspiracy vanuit mans brein uit .quote:En dat jij in het artikel uit de OP een bevestiging ziet van een geheim mannen genootschap met als doel de onderwerping van de vrouwelijke geest... tsja... see my point?
(maar misschien is het ook wel zo hoor... denk dat we het beiden nooit zullen weten)
Maar wie weet idd
Vleugjes Neanderthalerbloed die er nog niet helemaal uit zijn ofzo.
Maakt ook niet uit, zij het dat door de verkregen vrijheid (van meningsuiting) een paar Neanderthalerina's zijn onstaan en dat schept verwarring enzo.
Geweldig ergens
Ik ook hoorquote:PS. Ik hou van billen. Meer dan je ooit zult weten
Mannenbillen.. een waar godsgeschenk
Dat heb ik keer op keer gedaan, op een gegeven moment ben ook ik het zat. Keer op keer wordt er weer gerefereerd naar zogeheten feiten over mijn persoonlijke verleden. Op een gegeven moment houdt bij mij ook de zin op niet gewoon te zeggen waar het op staat in klipklare taal. Dat jij dat onmacht vind, vind ik prima voor je. Ik discusseer prima door met mensen die wel willen discussieren en niet erop uitzijn hier andere zaken te doen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
iemand op zijn/haar nummer zetten, doe je niet met name-calling (of je kneus nou een scheldwoord vindt of niet), maar met argumenten. Anders zet je iemand niet op zijn/haar nummer, maar toon je je onmacht en gebrek aan discussietechniek.
Ik laat al sinds ik op fok zien dat ik discussietechnieken prima beheers.
Ik heb geen boodschap aan internetkneuzen die geen zin hebben aan discussie, maar aan nog even zuigen bij de TS. Die moeten maar een leuk ander topic zoeken om te spelen, ik bedoel dit topic serieus.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tranceptor op 20-12-2005 16:05:34 ]
Ja vergeef me hoor... maar wat zijn die dingen lekker zeg...quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:55 schreef sweetgirly het volgende:
Ik ook hoor
Mannenbillen een waar godsgeschenk
M'n hormoontjes spelen weer op de laatste tijd. Vreemd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Toen was ik nog aan het tikkenquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Heb ik in een eerdere post al wat over gezegd.
Maar ik ben het ook op dat punt niet met je eens. Ik krijg toch de indruk dat je over mannen veel genuanceerder denkt dan over vrouwen en voor mannen excuses weet te vinden om er positiever over te oordelen.
Dat is helemaal geen leuk of origineel grapjequote:Was dan ook een grapje, niks meer of minder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor. Ook genoeg oudere mannen die zich moeten blijven bewijzen (haantjesgedrag).quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:43 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Maar dat is een ander soort bewijsdrang. En die houdt meestal wel op na je 24e (grotendeels althans)
Die heb ej ook nog inderdaad..quote:Wat betreft de bewijsdrang richting vrouwen.... ook die kan ik niet uitstaan. Zijn meestal ook vrij inhoudsloze types die zo gewichtig doen wanneer ze weten dat er vrouwen kijken.
Maar da's toch een prachtig excuus?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:52 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb ook wel eens een rare bui, maar die heeft nooit met 'die tijd van de maand' te maken
Valt reuze mee, maar goed. Je moet denken wat je wil denken natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toen was ik nog aan het tikken
Maar ik ben het ook op dat punt niet met je eens. Ik krijg toch de indruk dat je over mannen veel genuanceerder denkt dan over vrouwen en voor mannen excuses weet te vinden om er positiever over te oordelen.
Juist omdat het zo'n overbekend prototype 'grapje' is vond ik hem hier wel gepast.quote:Dat is helemaal geen leuk of origineel grapje
Maar je hoeft niet per se te lachen hoor
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik hou niet van slappe excusesquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar da's toch een prachtig excuus?
Ik vind het trouwens geen excuus; ook in die periode kunnen vrouwen wel proberen zich een beetje te beheersen en hoeven ze zich niet te laten regeren door hun hormonen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is het hem nou juist.... hormonen zijn sterker dan je dagelijkse willetje. Is dus niet zo makkelijk gezegd als gedaan.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:03 schreef miss_sly het volgende:
ook in die periode kunnen vrouwen wel proberen zich een beetje te beheersen en hoeven ze zich niet te laten regeren door hun hormonen
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Mensen voelen zich wel degelijk aangesproken blijkbaar, want anders werd hier niet zoveel gepost. Vrij simpele redenering. Ik heb niet de kracht of de ruimte om dat hier te verkennen, wat niet wil zeggen dat ik het niet kan onderbouwen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Om zorgvuldig stellingen met een sociale lading - zoals deze - te poneren, zul je toch echt verschillende maatschappelijke lagen moeten verkennen. Anders krijg je al snel overgeneralisaties waardoor mensen zich niet aangesproken voelen, zoals jij in je TT doet
Vet! Ook een miljoen mannen erbij?quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:03 schreef jpzegthallo het volgende:
Er waren een miljoen Metro's vandaag.
Leg eens uitquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist.... hormonen zijn sterker dan je dagelijkse willetje. Is dus niet zo makkelijk gezegd als gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is je vergeven, mannen hebben er ook last van, schijnt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja vergeef me hoor... maar wat zijn die dingen lekker zeg...
M'n hormoontjes spelen weer op de laatste tijd. Vreemd.
Misschien nog wel erger.
psst..daar komt die conspiracy natuurlijk vandaan.
Vrouwen mogen alleen zuigen
Verschil moet er wezen SGquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:05 schreef sweetgirly het volgende:
psst..daar komt die conspiracy natuurlijk vandaan.
Vrouwen mogen alleen zuigen
Mja, het is een protoype grapje, maar daarom niet meer leuk, in mijn ogen. En nee, ik lach daar niet meer om, sorry. Is niet persoonljik hoor Ik vind het altijd wat gemakkelijk als mannen met dat 'grapje' proberen te scoren/de discussie dood maken.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Valt reuze mee, maar goed. Je moet denken wat je wil denken natuurlijk.
[..]
Juist omdat het zo'n overbekend prototype 'grapje' is vond ik hem hier wel gepast.
Maar je hoeft niet per se te lachen hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het ligt er aan.. Onder hormonale invloed probeer ik bepaalde situaties te vermijden, maar voornamelijk onverwachte situaties of confrontaties kan ik dan opeens heel raar en onbeheerst reageren.. Vooral omdat ik dat op zo'n rare manier doe, en ik voor velen als zoooo stabiel te boek sta levert dat vaak een shock-effect op.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hou niet van slappe excuses
Ik vind het trouwens geen excuus; ook in die periode kunnen vrouwen wel proberen zich een beetje te beheersen en hoeven ze zich niet te laten regeren door hun hormonen
Ik vind gewoon sexen toch lekkerder hoorquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:05 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Het is je vergeven, mannen hebben er ook last van, schijnt.
Misschien nog wel erger.
psst..daar komt die conspiracy natuurlijk vandaan.
Vrouwen mogen alleen zuigen
Hormonen regelen zo ongeveer alles wat er in het lichaam gebeurt. Als een bodybuilder bijvoorbeeld aan de testosteron gaat en er niet te zuinig mee is zal ie zo geil als een fokstier zijn, energiek en snel geprikkeld... Daar doe je niets aan, dat is de reactie van het lichaam op die hormonen.quote:
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Onder bepaalde hormonale invloed verandert je perceptie. Eenzelfde situatie of confrontatie wordt dus totaal anders ervaren door je, en het ligt dan ook in de verwachting dat je er totaal anders op reageert.quote:
Natuurlijk kun je daar wel iets aan doen: je kunt iig proberen je te beheersen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik vind gewoon sexen toch lekkerder hoor
[..]
Hormonen regelen zo ongeveer alles wat er in het lichaam gebeurt. Als een bodybuilder bijvoorbeeld aan de testosteron gaat en er niet te zuinig mee is zal ie zo geil als een fokstier zijn en snel geprikkeld... Daar doe je niets aan, dat is de reactie van het lichaam op die hormonen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Typisch BE, ik zeg dat ik wegben en daar gaat ze!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:06 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ok, zal ik hem dan even uitleggen voor je en gelijk wat vragen stellen om de discussie dan maar aan te gaan?
Jij zegt:
[..]
Moonah zegt:
[..]
Waarop ik zeg: '+2 scherp' omdat ik niet zie wat het verschil is tussen jou en die vrouwen die zeggen gelukkige vrijgezellen te zijn.
Waarom 'mag' jij dat wel zijn (zoals je later in dit topic ook nog bevestigd) en mogen die vrouwen dat niet (want dan zouden het koele koude kenauen zijn die eigenlijk een toneelstukje spelen omdat ze eigenlijk wel heel graag die man zouden willen hebben waar ze zich door kunnen laten verzorgen)?
Dát was het enige dat ik ermee bedoelde...
En dat ik dat licht prikkelend deed met een +2 is puur omdat dat een Fok!-se manier van reageren is om zo ook het punt wel duidelijk te maken zonder met veel woorden te zeggen wat er bedoeld word. Maar ik had me moeten realiseren dat ik dat in jouw geval beter niet had kunnen doen gezien onze ietwat gebrouilleerde relatie.
Maar goed, bij deze dus de vraag: Wat is het verschil tussen de happy single vrouwen en de happy single Tranceptor dan? Waarom is het bij hun een facade en bij jouw wel oprecht? En waaraan is dat verschil dan te zien en te merken?
IK zal antwoord geven op je vraag en de rest laten voor het is, als je zelf nog niet toe kunt geven hoe zielig het is wat je doet. Fokse manier van reageren,... god wat ben je ook weer sneu bezig.
Wat is het verschil tussen happy single vrouwen en de happy single Tranceptor? Daar gaat het topic niet over. Dit topic gaat helemaal niet over mij. Het gaat over een column die mij opviel en aansluit bij wat gedachten die ik ook deels heb. Open er een topic over dan zal ik het uitleggen.
vergeet me niet te linken
Discussietechniek -1 ... iets met klok en klepel
[ Bericht 2% gewijzigd door Tranceptor op 20-12-2005 16:14:51 ]
Dan snap jij dus duidelijk niet dat ik hem juist DAAROM plaatste...quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, het is een protoype grapje, maar daarom niet meer leuk, in mijn ogen. En nee, ik lach daar niet meer om, sorry. Is niet persoonljik hoor
Scoren? Discussie dood maken?quote:Ik vind het altijd wat gemakkelijk als mannen met dat 'grapje' proberen te scoren/de discussie dood maken.
Alsjeblieft zeg....
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
En dat is zekers zo.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:03 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het trouwens geen excuus; ook in die periode kunnen vrouwen wel proberen zich een beetje te beheersen en hoeven ze zich niet te laten regeren door hun hormonen
Weer het voorbeeld van dat de vrouw doorgaat, doorgaans niet miept (erover), omdat ze oa de grappen dondersgoed kent en weet dat het lastig kan zijn. En soms mag het echt wel.
Maar, iig, als een man vervolgens zijn duim heeft gestoten, moet iedereen het horen
En overigens pleit ik wel voor 2 vrije dagen in de maand, wegens ongesteldheidsperikelen.
Maar ook dat zal wel weer een onmogelijk streven zijn
ik weet uit ervaring hoe hormonen je kunnen beinvloeden, maar dan nog vind ik het geen excuus, ook niet voor mezelf. Je hoeft je niet ongecontroleerd te wentelen in datgene wat je hormonen bij je teweegbrengen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Onder bepaalde hormonale invloed verandert je perceptie. Eenzelfde situatie of confrontatie wordt dus totaal anders ervaren door je, en het ligt dan ook in de verwachting dat je er totaal anders op reageert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee dat kun je dus niet zo makkelijk... je hersenen zijn ook maar speelbal van allerlei chemische goedjes. Mind over body, maar hormonen boven alles.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je daar wel iets aan doen: je kunt iig proberen je te beheersen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat zou zomaar kunnen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dan snap jij dus duidelijk niet dat ik hem juist DAAROM plaatste...
Mja, als jij zegt alleergisch te zijn voor vrouwen die met hun vrouw-zijn aankomen in discussies, dan moet je zelf niet iets soortgelijks doen door met de welbekende 'die tijd van d emaand' opmerking te komen, want daarmee druk je die vrouw in haar vrouw-zijn-rol.quote:Scoren? Discussie dood maken?
Alsjeblieft zeg....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De moderne vrouw is dus gevangen door zichzelf en een overvloed aan hormonale neigingen?
Nou mensen, hou even op met zeiken over die tijd van de maand. ON-topic!
Het moet niet gekker worden, eerst gaan sommige vrouwen zeiken tijdens die tijd van de maand. Vervolgens gaan mannen en vrouwen weer zeiken over vrouwen die wel of niet zeiken tijdens die tijd van de maand. What's next?
Nou mensen, hou even op met zeiken over die tijd van de maand. ON-topic!
Het moet niet gekker worden, eerst gaan sommige vrouwen zeiken tijdens die tijd van de maand. Vervolgens gaan mannen en vrouwen weer zeiken over vrouwen die wel of niet zeiken tijdens die tijd van de maand. What's next?
Nee, dat vind ik ook. Maar in sommige gevallen kun je confrontaties niet voorkomen, en ondanks het feit dat je bewust bent van de invloed het tij niet keren. Althans, dat geldt voor mij. Misschien ligt dat bij jou wel heel anders, en misschien is ook de invloed bij jou iets minder groot, of sta je er meer boven.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik weet uit ervaring hoe hormonen je kunnen beinvloeden, maar dan nog vind ik het geen excuus, ook niet voor mezelf. Je hoeft je niet ongecontroleerd te wentelen in datgene wat je hormonen bij je teweegbrengen.
quote:
* Mompelt of moppert watquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik vind gewoon sexen toch lekkerder hoor
Ben je serieus aan het discussieëren, gaat het over sex en zuigen.
Mannen zucht.. hopeloos
Ik weet alles van de werking van hormonen af, ook uit eigen ervaring. En ik weet dus ook hoe lastig het kan zijn om daar tegen te vechten en hoe lekker gemakkelijk het kan zijn je gewoon te laten gaan, maar je kunt je dus echt wel beheersen als je dat echt wilt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:10 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat kun je dus niet zo makkelijk... je hersenen zijn ook maar speelbal van allerlei chemische goedjes. Mind over body, maar hormonen boven alles.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is dus precies wat ik bedoel. PRECIES!quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou zomaar kunnen.
[..]
Mja, als jij zegt alleergisch te zijn voor vrouwen die met hun vrouw-zijn aankomen in discussies, dan moet je zelf niet iets soortgelijks doen door met de welbekende 'die tijd van d emaand' opmerking te komen, want daarmee druk je die vrouw in haar vrouw-zijn-rol.
Zucht... Het is een ongepast grapje maar daarom zo fijn om te gebruiken in een topic als dit. Juist om wat jij hierboven schrijft zeg ik het... om even lekker terug te vallen op de prototypes...
Alicey snapte hem volgens mij wel. Misschien dat zij zo vriendelijk zou willen zijn het je uit te leggen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het is vast dat hitsige weer gecombineerd met de tijd van de maand.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:14 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
[..]
* Mompelt of moppert wat
Ben je serieus aan het discussieëren, gaat het over sex en zuigen.
Mannen zucht.. hopeloos
Nee, door mensen die alles in hokjes willen stoppen en dat heeft met modern niets te doen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:12 schreef Tranceptor het volgende:
De moderne vrouw is dus gevangen door zichzelf en een overvloed aan hormonale neigingen?
Nou mensen, hou even op met zeiken over die tijd van de maand. ON-topic!
Het moet niet gekker worden, eerst gaan sommige vrouwen zeiken tijdens die tijd van de maand. Vervolgens gaan mannen en vrouwen weer zeiken over vrouwen die wel of niet zeiken tijdens die tijd van de maand. What's next?
Tot op zekere hoogte. Als er wat andere factoren meespelen, of er is een abnormale schommeling is dat niet altijd te beheersen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet alles van de werking van hormonen af, ook uit eigen ervaring. En ik weet dus ook hoe lastig het kan zijn om daar tegen te vechten en hoe lekker gemakkelijk het kan zijn je gewoon te laten gaan, maar je kunt je dus echt wel beheersen als je dat echt wilt.
Dan zou ik me nog maar eens goed inlezen want zo simpel werkt dat dus niet. Genoeg van een bepaald hormoon en je bepaalt helemaal niets meer. Dat is het hele uitgangspunt van die dingen. Als je je er zo makkelijk tegen kon verzetten zouden bepaalde hormonen geen enkel bestaansrecht hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet alles van de werking van hormonen af, ook uit eigen ervaring. En ik weet dus ook hoe lastig het kan zijn om daar tegen te vechten en hoe lekker gemakkelijk het kan zijn je gewoon te laten gaan, maar je kunt je dus echt wel beheersen als je dat echt wilt.
Natuurlijk is de een er wat gevoeliger voor dan de ander...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Moderne hokjesgeest gecombineerd met postmodernistische gedachten bij sommigen dat vervolgens ieder hokje even interessant is?quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:16 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]
Nee, door mensen die alles in hokjes willen stoppen en dat heeft met modern niets te doen.
Helemaal niets geloof ik dan weer niet. Maar in sommige gevallen bepaal je weinig meer inderdaad. En inderdaad, de gevoeligheid er voor verschilt per persoon.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dan zou ik me nog maar eens goed inlezen want zo simpel werkt dat dus niet. Genoeg van een bepaald hormoon en je bepaalt helemaal niets meer. Dat is het hele uitgangspunt van die dingen. Als je je er zo makkelijk tegen kon verzetten zouden bepaalde hormonen geen enkel bestaansrecht hebben.
Natuurlijk is de een er wat gevoeliger voor dan de ander...
Ik ben gevoelig voor on-topic discussies.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
Natuurlijk is de een er wat gevoeliger voor dan de ander...
We dwalen af.
En dat allemaal door een grapje.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:18 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik ben gevoelig voor on-topic discussies.
We dwalen af.
ik hoef me niet in te lezen, heb genoeg van die troep aan den lijven ondervonden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dan zou ik me nog maar eens goed inlezen want zo simpel werkt dat dus niet. Genoeg van een bepaald hormoon en je bepaalt helemaal niets meer. Dat is het hele uitgangspunt van die dingen. Als je je er zo makkelijk tegen kon verzetten zouden bepaalde hormonen geen enkel bestaansrecht hebben.
Natuurlijk is de een er wat gevoeliger voor dan de ander...
Maar goed, ik ga even niet verder in discussie met je, als je het niet erg vindt. Als je niet uit kunt/wilt leggen waarom je iets zegt en me neerbuigend verwijst naar een ander, hou ik er even mee op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja leg het haar effe uit ajb want dit gaat helemaal de verkeerde kant op
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:20 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja leg het haar effe uit ajb want dit gaat helemaal de verkeerde kant op
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:15 schreef Tranceptor het volgende:
Het is vast dat hitsige weer gecombineerd met de tijd van de maand.
Bij is het alleen de maan die invloed kan hebben.
Soms ook de tijd van de maand, maar ach, dat geef ik dan zelf later toe, omdat ik het dan besef .
Maar jullie zijn zelf ook hormonale wezens of net zo goed en soms nog erger.
De brein van de man vervalt soms gauw in schunnigheden of sexuele gedachtes. Dus wat dat betreft
Van de vrouw soms ook, maar dat terzijde.
Kortom: we lijken veel op elkaar, zij het dat de man soms wat corrupt is .
kon het niet laten, maar ik ben wel lief en nu ga ik verder
Ik heb het je al twee keer uitgelegd. Dat je zoiets simpels niet kunt bevatten kan ik ook niet helpen. Verder discussieren lijkt me ook zinloos, het gaat je een beetje boven de pet blijkbaarquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik hoef me niet in te lezen, heb genoeg van die troep aan den lijven ondervonden.
Maar goed, ik ga even niet verder in discussie met je, als je het niet erg vindt. Als je niet uit kunt/wilt leggen waarom je iets zegt en me neerbuigend verwijst naar een ander, hou ik er even mee op.
Vooral volhouden dat ik het slecht bedoel, en het vooral heel serieus nemen. Zo kom je ver in het leven en zul je echt hartstikke serieus genomen worden
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
edit
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 20-12-2005 16:23:29 (Off-topic) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 20-12-2005 16:23:29 (Off-topic) ]
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als dit de manier is waarop je doorgaans je gesprekken voert, kan ik me prima voorstellen dat je discussies op niets uitlopen. Jemig, wat kun jij een naar neerbuigend toontje aanslaanquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik heb het je al twee keer uitgelegd. Dat je zoiets simpels niet kunt bevatten kan ik ook niet helpen. Verder discussieren lijkt me ook zinloos, het gaat je een beetje boven de pet blijkbaar
Vooral volhouden dat ik het slecht bedoel, en het vooral heel serieus nemen. Zo kom je ver in het leven en zul je echt hartstikke serieus genomen worden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alicey : Ik heb juist die geedit omdat het nietszeggend was. Verdere vragen over moderatie gaarne in FB, en on-topic verder.
[ Bericht 74% gewijzigd door Alicey op 20-12-2005 16:25:54 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door Alicey op 20-12-2005 16:25:54 ]
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Of zal ik nog zeggen dat het pilgebruik ook een conspiracy is
Idd, onderdrukking van de vrouwelijke energie, beheersing ten top.
Waarom?
Niets mis mee met vrouwen en hun seksuele energie, ja voor de man misschien.
weg is nu
Idd, onderdrukking van de vrouwelijke energie, beheersing ten top.
Waarom?
Niets mis mee met vrouwen en hun seksuele energie, ja voor de man misschien.
weg is nu
Ja das waar... maar ik begrijp gewoon niet dat je niet snapt wat ik met die opmerking bedoelde. En vervolgens bevestig je nog even alles wat ik eerder in dit topic heb gezegd.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als dit de manier is waarop je doorgaans je gesprekken voert, kan ik me prima voorstellen dat je discussies op niets uitlopen. Jemig, wat kun jij een naar neerbuigend toontje aanslaan
Maar okee, excuus.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik vind je zo'n schatje als je nog net op de valreep zo'n pinnige opmerking maakt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:21 schreef sweetgirly het volgende:
Van de vrouw soms ook, maar dat terzijde.
Kortom: we lijken veel op elkaar, zij het dat de man soms wat corrupt is .
kon het niet laten, maar ik ben wel lief en nu ga ik verder
Je lijkt op iemand.
Misschien vindt ze het simpelweg geen leuke opmerking. Dat kan toch ook?quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja das waar... maar ik begrijp gewoon niet dat je niet snapt wat ik met die opmerking bedoelde. En vervolgens bevestig je nog even alles wat ik eerder in dit topic heb gezegd.
Maar okee, excuus.
Ik bevestig niets van wat je zegt, integendeel. Ik heb er mijn vrouw zijn niet bijgehaald en dat doe ik ook nooit. JIJ haalt er het vrouw zijn bij door over die tijd van de maand te beginnen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja das waar... maar ik begrijp gewoon niet dat je niet snapt wat ik met die opmerking bedoelde. En vervolgens bevestig je nog even alles wat ik eerder in dit topic heb gezegd.
Maar okee, excuus.
maar goed, ik ga nu echt stoppen met op jou te reageren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:20 schreef Alicey het volgende:
Zullen we weer lief doen tegen elkaar?
Lief doen
Ja en dat mag... maar de opmerking is ook juist geplaatst omdat ie zo misplaatst is (maar daardoor weer prima past in dit topic)quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien vindt ze het simpelweg geen leuke opmerking. Dat kan toch ook?
Was een onschuldige opmerking, juist geplaatst omdat ie mooi de kern van het (enigszins afgedwaalde) onderwerp raakte. Dat jij er dan serieus op ingaat en er iets achter zoekt... dat bevestigt ALLES wat ik hiervoor heb gezegd.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik bevestig niets van wat je zegt, integendeel. Ik heb er mijn vrouw zijn niet bijgehaald en dat doe ik ook nooit. JIJ haalt er het vrouw zijn bij door over die tijd van de maand te beginnen.
maar goed, ik ga nu echt stoppen met op jou te reageren.
Maar goed, ik ga nu ook weer liev doen
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik dacht alleen maar in het belang van de modcrew.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:28 schreef Tranceptor het volgende:
edit
Vast teniet gedaan nu door mijn beheersingsopmerkingquote:Op dinsdag 20 december 2005 16:25 schreef Tranceptor het volgende:
Ik vind je zo'n schatje als je nog net op de valreep zo'n pinnige opmerking maakt.
Je lijkt op iemand.
Op wie dan , op mezelf lijkt mij.
Maargoed, de moderne vrouw wordt soms gevangen (en/of kort) gehouden door idd a) pilgebruik, b) mannenmaatschappij toch en nog steeds soms (salaris enzo) en c) die weet ik allemaal niet meer.
Ik ging, mogen jullie verder (gaan) hiermee
Dat mag in feedback.quote:Op dinsdag 20 december 2005 16:32 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik dacht alleen maar in het belang van de modcrew.
Over dat "nemen"zet ik mijn vraagtekens bijquote:Op dinsdag 20 december 2005 10:27 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Dat is een houding die vrouwen zichzelf massaal aanmeten, gevoed door emancipatoire gedachten dat ze al die rollen MOETEN vervullen om een volledige vrouw te zijn. Wellicht heb je gelijk dat het mannen aantrekt die ze juist niet MOETEN aantrekken, maar het is ook je eigen houding die het veroorzaakt. Als je je als vrouw heel onafhankelijk opstelt en afspraak na afspraak hebt en geen tijd om te investeren in iets samen, dan zullen de mannen die daar op afkomen ook precies dat gat opvullen. Die geven zo min mogelijk, terwijl het nog steeds mijn gedachte is dat het een kwestie is van elkaar te stimuleren in een relatie en dus ook met GEVEN. Ik heb alleen een beetje het idee, misschien door recente ervaringen ingegeven, dat het bij sommige vrouwen vooral het idee is overal zo veel mogelijk UIT te halen, dus te NEMEN. Dat lijkt me een instelling waar je uiteindelijk alleen jezelf mee hebt.
Wel ben ik met je eens, dat vrouwen teveel willen kunnen.
Vind trouwens wel weer, dat wanneer er kinderen bij komen kijken, deze niet alle dagen in de crèche horen te zijn, dus samen werken is dan ook samen de zorg dragen.
Ook vind ik het raar, dat wanneer je man genoeg verdient, en jij als vrouw graag thuis wilt blijven, hier dus vreemd tegen aangekeken wordt.
(vooral wanneer de kinderen naar school gaan)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik had een blanke leerling die dat altijd zeiquote:Op dinsdag 20 december 2005 15:21 schreef WAT het volgende:
Oh, zo bedoel je, slachtofferrol. Net als bv. een Surinamer zegt: "Dat doe je zeker omdat ik zwart ben hé?!".
Wat een kuttopic
Wat een nodeloze kutopmerking.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:07 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ik had een blanke leerling die dat altijd zei
Wat een kuttopic
Zeg ik dan dat dat niet kan? Jij wil ook lezen wat je lezen wil.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:07 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ik had een blanke leerling die dat altijd zei
Wat een kuttopic
Neem je het me heel erg kwalijk als ik dit even niet volg?quote:Op donderdag 22 december 2005 12:06 schreef WAT het volgende:
Zeg ik dan dat dat niet kan? Jij wil ook lezen wat je lezen wil.
|
|
