De moderne vrouw houdt zichzelf gevangen!

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.

Daar ken ik idd ook nog een goed voorbeeld van. Iemand die idd mensen die op een zaterdagavond gezellig thuis blijven (of bij vrienden langs gaan) suf en burgelijk vindt.
Maar ondertussen wel zelf krampachtig avond aan avond in de kroeg gaan zitten 'jong zijn'.
In mijn ogen ben je dan net zo hokjesachtig bezig.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .

Dat was wel dudielijk een hapmomentje idd

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .

Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.

Gelukkig is dat ook niet verplicht.

ik ben wel blij met burgerlijk tegenwoordig. tenminste als dat betekent dat ik kan zuipen wat en wanneer ik maar wil, dat ik soms thuis kom en er is voor me gekookt, dat ik geen electrieke deken meer hoef omdat zij lekker warm is, dat ik lekker een paar dagan weg kan gaan zonder dat ik meteen aan oppas voor de katten hoef te denken, dat samen schoonmaken een stuk sneller gaat, dat etc...

burgerlijk? ach het is maar welke negatieve connotatie je er aan hangt.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Hmmm, het is ook iets wat je eigenlijk constant moet verdedigen. Want de middenweg wordt als maat genomen, en daar wijk je dus vanaf

Maar waar ligt de middenmaat dan?

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.

Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..

Ja, maar wat is burgelijk dan?
Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?

Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..

Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?

Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:07 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Ja, maar wat is burgelijk dan?

Dat is ook een goede vraag. Ik denk vooral datgene waar iedereen bang voor is, maar het uiteindelijk zelf wordt.

quote:

Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?

Ik weet niet of dat burgerlijk is.. Ik vind het zelf in ieder geval ook veel beter dan lang in een lawaaiige omgeving rondhangen waar je elkaar niet kunt verstaan..

quote:

Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!

* Alicey heeft alleen nog maar een rijtjeshuis en 2 katten. De partner en 2 kinderen moeten nog komen.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:08 schreef WAT het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?

Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.

Ik denk eerder aan settlen.

bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]

bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht


Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.

Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:

terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.

Die heb je inderdaad ook.. Lijkt me evengoed dwangmatig.

quote:

Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.

= bekrompen.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 10:17 schreef Ripley het volgende:
Hmmmm, dus als vrouwen kritischer worden eisen we te veel?

Idd, wat een onzin.
Je leert, valt, staat op etc. En weet op een gegeven moment gewoon wat je wel of niet wilt.
Kritisch/veeleisend of een zeur, nee realistisch en zelfbehoud.

Mensen die dat vinden, heb ik dan ook maar een smiley, deze

quote:

Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.

Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.

In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.

Eens, erg eens.

En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:
bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]

bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht


Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.

Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.

Interssant, en je hebt volgens mij wel gelijk ..

maar die woordbetekenis is volgens mij ook een gegroeide interpretatie die pas doorzette in de 20e eeuw, eigenlijk na de tweede wereldoorlog (de bekende 50'er jaren, hoogtijdagen van spruitjeslucht, Reve die door Bomans werd oipgeroepen 'toch vooral zijn talent te gebruiken om een boek te schrijven waar de mensheid wat aan had ... nav. het uitkomen van 'De Avonden').

Voorheen was de gegoede burgerij juist het ijkpunt van de natiestaat, dit waren veelal middenstanders, burgers met een intelletuele opleiding die essentieel waren voor de handel, welvaart.... tussen de arbeiders onderklasse die in armoede in volgepakte arbeiderswoningen leefden en de nietsdoende adelijke elite.
In de 19e eeuw kwam juist de vooruitgang, het liberale denken en de wetenschap voort uit de burgerij...

Het ging volgens mij mis toen er een 'Avant Garde'-wens ontstond, juist binnen deze burgerij ontstond de wens om zich als 'burgers' zelf te verheffen door zich te onderscheiden van medeburgers dmv een luxus-nutteloosheid .. zaken als mode, duur design, vakanties naar verre landen (allemaal zaken waar de eliteraire adel bekend om was een eeuw eerder).

Wat ik trouwens ook niet snap, is dat er herhaaldelijk over de 'stoere, zelfstandige meid' wordt gesproken. Maar dat de moderne vrouw zichzelf dus gevangen houdt.

Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.

Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.

Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo

Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.

Gegroet, meneer de columnist

Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"

Zoveel zie ik het bovenstaande hier niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi.

Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.

En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.

Zo , eat it.

Leuke discussie in dit topic!

sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.

Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 14:06 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.

En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.

Zo , eat it.

Alsof bouwvrouwen of vrouwen die liever in een man zijn shaduw staan niet zichzelf zijn ...

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 14:53 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.

Probleem opgelost!

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:25 schreef sweetgirly het volgende:


Eens, erg eens.

En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden

Denk dat het grootste bezwaar van mannen de eeuwige draaikonterij van vrouwen is. En dat begint doorgaans al in de eerste paar weken.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef sweetgirly het volgende:


Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.

Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.

Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo

Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.

Gegroet, meneer de columnist

Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).

Natuurlijk kan zoiets soms een beetje frustrerend zijn als het je niet uitkomt als man zijnde. Maar het probleem zit hem er vooral in dat een hoop vrouwen mannen aan een bepaalde standaard houden zonder naar zichzelf te kijken of zich zelf volgens hun eigen morele standaard te gedragen. En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames

Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.

En dat is dus wat ik bedoel... allemaal reuze stoere vrouwen maar vooral kletspraat voor onder een kopje thee (uitzonderingen daargelaten) en verdomd weinig actie. En dan hoef je ook niet te vervallen in allerlei feministische praat, gewoon opkomen voor je rechten als mens, simpel zat.

Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?