Geen problemen met repliek, houdt het wel een beetje actief.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Wellicht moet je wat genuanceerder naar de gehele discussie kijken. Door dergelijke stellingen in te nemen, kun je ook pittige repliek verwachten![]()
Ik ben het met je eens dat het jammer is dat vrouwen die wel een huisje-boompje-beestje-wens hebben, hierom uitgelachen worden omdat ze dan niet zouden voldoen aan de eisen die aan een moderne vrouw gesteld worden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf. Kinderen krijg je later wel, als je een dikke carriere hebt opgebouwd. Misschien inderdaad wel een beetje het sex and the city ideaal, hoewel ook daarin een charlotte zit die niets liever wil dan een man vinden, trouwen en kindjes krijgen. Wel het huisje boompje beetje ideaal. En daar word ze dan vaak een beetje om uitgelachen.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Tegenwoordig blijven mensen langer jong. Ik vind veel mannen en vrouwen van halverwege/achteraan de 30 niet oud overkomen. In dat kader vind ik het ook geen probleem als ouders 35+ zijn; ze zijn jonger en jeugdiger dan onze ouders vroeger op die leeftijd en vaak hebben ze bewuster voor kinderen gekozen, hetgeen ik ook geen slechte ontwikkeling vind.quote:Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
quote:Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zou ik wel prettig vinden als dat weer eens zou mogen.
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?
[..]
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.quote:
quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Ach gut, hij krijgt kritiek en hij begint meteen te schelden. Als je niet bij machte bent een discussie te voeren moet je dat vooral niet doen. Schelden is onmacht, je alles persoonlijk aantrekken ook. Laag, tranceptor, erg laag om als een wespgestoken te reageren wanneer ze net een andere taal spreken als jezelf.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?![]()
Het zit in het woordje diepzinnig. Bepaalde patronen herkennen is geen diepzinnig contact voor nodig.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:01 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?
Ja dat wel, ik heb zelf wel een vrij goede baan omdat ik wel doorhad dat ik op een doodlopend spoor zat (was toendertijd wel zo slim om een diploma te halen). En daar kom ik dat soort mensen wel tegen. Maar ik kan me vaak niet of nauwelijks met ze identificeren, juist ook omdat die mensen vaak weinig benul hebben van wat zich verder afspeelt en waarom. Laat staan dat ze er iets van begrijpen. Komt op mij een beetje over alsof ze oogkleppen ophebben en alleen zien wat ze kennen en van daaruit hun hele wereldbeeld vormen. Een vrij incompleet beeld m.i.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?
Dat zeg ikquote:Maar kom je ook nooit in omgevingen waar wel mensen zitten die "weten" hoe het hoort?
Om zorgvuldig stellingen met een sociale lading - zoals deze - te poneren, zul je toch echt verschillende maatschappelijke lagen moeten verkennen. Anders krijg je al snel overgeneralisaties waardoor mensen zich niet aangesproken voelen, zoals jij in je TT doetquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:01 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen geen diepzinnig contact hebben met de groep erbuiten, of zeg ik nu hele gekke dingen?
wil je effe gauw wegwezen... modelletje 2006 hier hoorquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:00 schreef zoalshetis het volgende:
bestaat ook geen moderne man.
Je hoeft je daardoor toch niet te laten hinderen? Anders zou je alleen maar keuzes maken die bij een groot publiek als goedgekeurd zijn bestempeldquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.
Je ziet dat soort mensen dus wel.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja dat wel, ik heb zelf wel een vrij goede baan omdat ik wel doorhad dat ik op een doodlopend spoor zat (was toendertijd wel zo slim om een diploma te halen). En daar kom ik dat soort mensen wel tegen. Maar ik kan me vaak niet of nauwelijks met ze identificeren, juist ook omdat die mensen vaak weinig benul hebben van wat zich verder afspeelt en waarom.
Niemand heeft een compleet wereldbeeld. Het zou vele mensenlevens kosten om alles wat nodig is voor een compleet beeld ooit te zien of ervaren..quote:Laat staan dat ze er iets van begrijpen. Komt op mij een beetje over alsof ze oogkleppen ophebben en alleen zien wat ze kennen en van daaruit hun hele wereldbeeld vormen. Een vrij incompleet beeld m.i.
* Alicey confused?quote:Dat zeg ik![]()
Ok, zal ik hem dan even uitleggen voor je en gelijk wat vragen stellen om de discussie dan maar aan te gaan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Tranceptor het volgende:
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?![]()
Moonah zegt:quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:22 schreef Tranceptor het volgende:
Ze hebben hun eigen muur van veronderstelt 'geluk' opgezet, die ze aan het eind van de dag als masker laten vallen.![]()
Waarop ik zeg: '+2 scherp' omdat ik niet zie wat het verschil is tussen jou en die vrouwen die zeggen gelukkige vrijgezellen te zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:43 schreef Moonah het volgende:
Ik meen me te herinneren dat jij je recentelijk op het forum ook profileerde als de oh zo gelukkige vrijgevochten vrijgezel?
Maar da's idd offtopic, want jij bent man.
Ik laat me er ook zeker niet door hinderen, maar toch voelt het soms aan alsof ik me moet verdedigen..quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Je hoeft je daardoor toch niet te laten hinderen? Anders zou je alleen maar keuzes maken die bij een groot publiek als goedgekeurd zijn bestempeld![]()
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkigquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik laat me er ook zeker niet door hinderen, maar toch voelt het soms aan alsof ik me moet verdedigen..
kan ik ook maar moeilijk... moet er trouwens ook eerlijk bij zeggen dat ik een beetje zoekende ben hoor sinds ik aan het werk ben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je ziet dat soort mensen dus wel.Ik bedoelde overigens in geen geval dat je je er mee zou moeten kunnen identificeren.
![]()
Tuurlijk, maar sommigen wat completer dan anderen. En hoe meer bagage hoe beter je ook in staat bent zelf te beredeneren.quote:Niemand heeft een compleet wereldbeeld. Het zou vele mensenlevens kosten om alles wat nodig is voor een compleet beeld ooit te zien of ervaren..
Ik quot'te (wtf?) twee keer iets waar ik hetzelfde antwoord op zou gevenquote:* Alicey confused?
niet echt gelukkig is voor mij dan weer overdreven.. Maar het zou allemaal net iets makkelijker kunnen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkig
Misschien omdat het nieuw is voor je? Dan blijkt soms toch alles weer net iets anders te zijn, en ben je weer kwijt wat je nou eigenlijk wil met je leven.. Bedoel je dat?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
kan ik ook maar moeilijk... moet er trouwens ook eerlijk bij zeggen dat ik een beetje zoekende ben hoor sinds ik aan het werk ben.
Dat is denk ik wel zo.quote:Tuurlijk, maar sommigen wat completer dan anderen. En hoe meer bagage hoe beter je ook in staat bent zelf te beredeneren.
Huh? Ik snap het even allemaal niet meer, maar dat kan ook aan mij liggen.quote:Ik quot'te (wtf?) twee keer iets waar ik hetzelfde antwoord op zou geven
Waarom zou je het moeten verdedigen? Je doet wat jij wil en daarmee is de discussie volgens mij ten einde (mocht deze langskomen)quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, ik kan me idd voorstellen dat je dat vervelend vindt. Ik maak zelf ook wel bewust keuzes waarvan k het gevoel heb dat ik ze moet verdedigen, en dat maakt me ook niet echt gelukkig
Pff, jij kneus.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:06 schreef Brighteyes het volgende:
Uitleg aan MrT.
Ik ben benieuwd!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:06 schreef Brighteyes het volgende:
Maar goed, bij deze dus de vraag: Wat is het verschil tussen de happy singel vrouwen en de happy single Tranceptor dan? Waarom is het bij hun een facade en bij jouw wel oprecht? En waaraan is dat verschil dan te zien en te merken?
Precies! En dat beeld ontstaat door verschillende dingen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:02 schreef Alicey het volgende:
Huisje-boompje-beestje is tegenwoordig toch een beetje not done, of minstens een beetje minderwaardig.
Niet alles is vanzelfsprekend. Het feit dat we samenleven met andere mensen betekent ook dat we bepaalde waarden en keuzes voor onszelf zullen moeten verdedigenquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waarom zou je het moeten verdedigen? Je doet wat jij wil en daarmee is de discussie volgens mij ten einde (mocht deze langskomen)
Ja okee, voor jezelf. Dat is een ander verhaal!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet alles is vanzelfsprekend. Het feit dat we samenleven met andere mensen betekent ook dat we bepaalde waarden en keuzes voor onszelf zullen moeten verdedigen![]()
De lagere betaling komt ook doordat veel vrouwen minder onderhandelen.. Met betrekking tot het niet serieus genomen worden is het vaak wel waar. Hoewel toch vaker wel dan niet hoor.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:13 schreef Maanbeertje het volgende:
In bepaalde beroepen worden vrouwen nog steeds minder betaald dan mannen met dezelfde functie, en bij bepaalde beroepen wordt je als vrouw ook echt niet serieus genomen.
Dat inderdaad!quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:16 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Precies! En dat beeld ontstaat door verschillende dingen.
Media, peer-pressure etc.
Tov je oh zo hippe vriendinnen moet je als vrouw vooral niet over kindjes beginnen voor je 28e want dat is suf en saai en truttig. Als je niet elk weekend minstens tot 3 uur in de kroeg hangt ben je een bankhanger. Mannen vinden vrouwen met een wens tot settelen eng etc. etc.
Kun je'm naar me mailen? Host ik hem wel.quote:Stomtoevallig kreeg ik net zo'n powerpoint grapje binnen dat exact over dit onderwerp gaat.
Helaas kan ik hem niet hosten. Hij had wel heel grappig hier in de discussie gepast.
Hmm ja dat is wel zo. En stom genoeg blijft dat laatste irriteren, hoewel het niet eens altijd zo is..quote:Uiteraard is deze PPT uit het oogpunt van mannen bezien en zal er ook vast wel een vrouwelijke versie bestaan.
Punt is dat deze discussie heel erg gevoed wordt vanuit welke kant het bekeken worden. Mannen vinden vrouwen onduidelijke wezens, vrouwen vinden mannen gevoelloos etc. etc.
Denk ik ook wel.quote:Het is de eeuwige discussie tussen mannen en vrouwen en het is de eeuwige spanningsboog die het nou juist zo spannend en aantrekkelijk houdt volgens mij.
quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:24 schreef WAT het volgende:
Man-vrouw-discussies slaan vaak nergens op ...
Mannen en vrouwen verschillen, maar ze lijken meer op elkaar dan je denkt.
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigenquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:16 schreef Brighteyes het volgende:
Punt is dat deze discussie heel erg gevoed wordt vanuit welke kant het bekeken worden. Mannen vinden vrouwen onduidelijke wezens, vrouwen vinden mannen gevoelloos etc. etc.
Nee hoor. Ook niet-feministen zijn welkom.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef k_i_m het volgende:
Is dit het verzameltopic voor verzuurde feministen?.
Je bent ook wel gevoeliger dan de gemiddelde man.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigen![]()
Dit is de andere kant van het niet huisje-boompje-beestje mogen wensen als "moderne" vrouw: als je je onafhankelijk opstelt, ben je een verzuurde feminist.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef k_i_m het volgende:
Is dit het verzameltopic voor verzuurde feministen?.
Maar dat is de eeuwige 'het is ook nooit goed'.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:27 schreef Reya het volgende:
Hmmm, dat laatste is opvallend, aangezien ik zelf het gevoel heb dat het me wel eens wordt verweten voor gevoelens uit te komen, en me in het verlengde daarvan ook wordt verwetem dat ik een watje ben. Ik ben dan ook snel geneigd dat te proberen te verdedigen![]()
Omdat het toch nooit goed isquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom moet er toch aan beide een negatief kaartje komen te hangen?
Beetje jammer om dat dan ook maar weer zelf te bevestigen ipv daar zelf anders mee om te gaan.quote:
Mjah, dat is ook mijn indrukquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar dat is de eeuwige 'het is ook nooit goed'.
En waar maak je dat dan uit op? Ik heb mij nog nergens voor of tegen uitgesproken.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Beetje jammer om dat dan ook maar weer zelf te bevestigen ipv daar zelf anders mee om te gaan.
Waar ik heel erg tegenaan liep (ondanks dat ik het op zich wel naar m'n zin had wilde ik toch ook wel graag iemand om dingen mee te delen) is dat ik me niet meer helemaal onbezorgd over kon geven aan iets. Ik had heel erg de neiging dingen gelijk te onderzoeken en uit te pluizen om uit te vinden 'wat is het nou precies'.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:34 schreef cinnamongirl het volgende:
Enkele van mijn vriendinnen zijn single, en rond de 27 jaar. Ze zijn huiseigenaar (wonen in Amsterdam), hebben een goede baan, zijn volkomen zelfstandig.
Maar...ze zijn niet van harte single.....
Het beeld van vrouwen die happy single zijn en alleen een vent willen als ie aan al haar strenge eisen voldoet, klopt gewoon niet i.m.o.
Waarom zijn ze single? Aan hun uiterlijk ligt het niet. Ze zijn geen bitches, noch veeleisend. Verder hebben ze ook geen nare karakterfouten o.i.d.
Maar ja..ze werken fulltime...in het weekend ga je dan weleens stappen..maar niet meer al te vaak.
En in de kroeg is de kans nu niet bepaald groot dat je daar een serieuze partner ontmoet.
Ze zijn te oud voor freeloaders, mannen die alleen willen neuken en andere losers.
Hoe vind je dan een partner?
Ik kon hiermee mezelf ook beschrijven, ware het niet dat ik mijn huidige vriend op Fok heb ontmoet en daar nu al een jaar samen mee ben
Hmmm, het is ook iets wat je eigenlijk constant moet verdedigen. Want de middenweg wordt als maat genomen, en daar wijk je dus vanafquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je bent ook wel gevoeliger dan de gemiddelde man.
Je hebt het over "verzuurde feministen"; is dat in jouw ogen een positieve benadering?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:42 schreef k_i_m het volgende:
[..]
En waar maak je dat dan uit op? Ik heb mij nog nergens voor of tegen uitgesproken.
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reagerenquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je hebt het over "verzuurde feministen"; is dat in jouw ogen een positieve benadering?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |