R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In mijn ogen of in de ogen van de posers?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:09 schreef Alicey het volgende:
@ Pappie_Culo : Wat is een sterke, zelfstandige vrouw van deze tijd? Kun je dat definieren?
Dan begrijp je mijn post toch echt verkeerd... want ik zou graag een leuke vriendin hebben en sta er ook helemaal voor open. Maar ik wil niet meegaan in dat standaard huisje-boompje-beestje gedoe, carriere en twee kids omdat het me totaal niet aanspreekt. Dat heeft niets te maken met het opzoeken van een hokje... dat heeft te maken met het feit dat ik een bepaalde levensstijl en visie heb gehad (en nog wel heb) die daar lichtjaren vanaf staat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:11 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Je weet dat je nu precies hetzelfde doet als al die vrouwen waar de columnist op doelt?
Je wil wanhopig graag NIET in het huisje-boompje-beestje-hokje geplaatst worden en dus ga je een ander hokje opzoeken, dat van de jonge mens die van het leven geniet blablablabla.
Maar door dat nou juist zo onwijs hard te schreeuwen komt het nou net weer niet gemeend over.
Waarom zo paniekerig iets afwijzen? Waarom niet gewoon zeggen 'ik ben happy met zoals het nu is en wat er verder gebeurt zie ik dan wel weer'.
Door wat je nu doet sluit je toch zelf ook dingen/mensen uit?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Doe ze beiden maar.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In mijn ogen of in de ogen van de posers?
Moet de eerste man nog leren kennen met zo'n rare gedachtegang...quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik ken genoeg mannen die puur voor hun carriere gaan, en dit ten koste laten gaan van hun (potentiele) relatie(s), en dit puur doen omdat ze het nodig hebben om zichzelf voldoende eigenwaarde te verschaffen..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Moet de eerste man nog leren kennen met zo'n rare gedachtegang...
Dat zou geheel op zichzelf inderdaad een probleem zijn, maar dan vergeet je wel de talloze bijkomende voorwaarden en factorenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:14 schreef Tranceptor het volgende:
Iedereen die 1 bij 1 op kan tellen snapt het probleem als het aantal singles toeneemt wat betreft de woningmarkt. Dat is geen lokaal probleem, maar een landelijk probleem.
Heeft er iemand al gedacht aan een biologische verklaring?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
)Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
***
Ik ken het probleem dat vrouwen na een tijdje afhaken, je voldoet in hun ogen niet aan hun ideaalbeeld.
Zo heb ik eens een vrouwtje gekend die mij op reserve zette, ze ging er van uit dat ik wel beschikbaar zou zijn als het huwelijk misliep
Al komt ze kruipend terug, nooit zal ik iets met haar gaan beginnen, het is in mijn ogen hetzelfde als trouwen met een rijke vent voor de zekerheid en ondertussen vreemdgaan en kinderen van de lokale macho.
En dan heb je nog de vrouwen die informeren naar je vorige relatie, hoelang dat wel niet duurde, alsof dat enige garantie geeft.
Zo heb ik eens een vrouwtje gekend die mij op reserve zette, ze ging er van uit dat ik wel beschikbaar zou zijn als het huwelijk misliep
Al komt ze kruipend terug, nooit zal ik iets met haar gaan beginnen, het is in mijn ogen hetzelfde als trouwen met een rijke vent voor de zekerheid en ondertussen vreemdgaan en kinderen van de lokale macho.
En dan heb je nog de vrouwen die informeren naar je vorige relatie, hoelang dat wel niet duurde, alsof dat enige garantie geeft.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
In mijn ogen een vrouw die gewoon normaal doet zonder te graag te laten weten hoe zelfstandig ze wel niet is en dat mannen maar niet moet denken dat.... (vul zelf maar een of ander riedeltje in)quote:
In hun ogen (maar dan vanuit mijn ogen gezien... ik geloof niet dat dit erg helder wordt ) een vrouw die het helemaal voor elkaar heeft en vooral niet uit de toon valt bij andere vrouwen qua mode, wensen, etc en zichzelf veel en veel te serieus neemt en zodoende ook al snel te veel hooi op haar vork neemt. Een uiterst vermoeiende bewijsdrang. 'Ik hoor er ook helemaal bij hoor'
) een vrouw die het helemaal voor elkaar heeft en vooral niet uit de toon valt bij andere vrouwen qua mode, wensen, etc en zichzelf veel en veel te serieus neemt en zodoende ook al snel te veel hooi op haar vork neemt. Een uiterst vermoeiende bewijsdrang. 'Ik hoor er ook helemaal bij hoor'
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Is ook zielig. Nou kom ik ook niet uit een standaard milieu ofzo, dus daar kan het ook aan liggen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mannen die puur voor hun carriere gaan, en dit ten koste laten gaan van hun (potentiele) relatie(s), en dit puur doen omdat ze het nodig hebben om zichzelf voldoende eigenwaarde te verschaffen..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Okee, weet ik in welk licht ik het moet zien als je die term gebruikt. Voor mij is dat tweede trouwens niets, word je niet gelukkig van op den duur..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In mijn ogen een vrouw die gewoon normaal doet zonder te graag te laten weten hoe zelfstandig ze wel niet is en dat mannen maar niet moet denken dat.... (vul zelf maar een of ander riedeltje in)
In hun ogen (maar dan vanuit mijn ogen gezien... ik geloof niet dat dit erg helder wordt ) een vrouw die het helemaal voor elkaar heeft en vooral niet uit de toon valt bij andere vrouwen qua mode, wensen, etc en zichzelf veel en veel te serieus neemt en zodoende ook al snel te veel hooi op haar vork neemt. Een uiterst vermoeiende bewijsdrang. 'Ik hoor er ook helemaal bij hoor'
Voor mij is dat tweede trouwens niets, word je niet gelukkig van op den duur..
Ik denk dat je wel kunt stellen dat dit een hele problematische situatie gaat opleveren bij het stijgen van de singles in combinatie met een 'kleiner' worden nederland waarin de eisen dicht bij werk te blijven wonen steeds groter worden. Dat lijkt me toch geen ontwikkeling die te stoppen is, zeker niet in verband met een nu al problematische woningmarkt (wat betreft bouw nieuwe woningen, bestemmingsplannen etc). Dit is niet het topic lijkt me om daar op in te gaan, meer dan het schetsen van een (maatschappelijk) probleem vrij summier.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:19 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zou geheel op zichzelf inderdaad een probleem zijn, maar dan vergeet je wel de talloze bijkomende voorwaarden en factoren
Dat lijkt me bijten kijf staan.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:20 schreef Brighteyes het volgende:
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Whooo... koest maar... jij dénkt dat ik je aanval op dingen die ik van je weet... dat is hier helemaal niet het geval hoor.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Tranceptor het volgende:
En wat doe jij? Jij probeert me persoonlijk aan te vallen als ik bovenstaande mening ventileer op basis van wat je denkt van me te weten. Steek die hand even snel weer in eigen zak.
Ik heb althans geen idee waar je het over hebt.
Maar er is ook niks mis met wél kinderen willen voor je 35e.quote:Er is overigens niets mis met geen kinderen willen voor je 35ste, dat lijkt me een gezonde instelling. Onder invloed van eventueel een leuke partner kun je daar echter anders over gaan denken.
Maar dat is dan weer DE afschrikker voor veel mannen.
Vrouwen die geen kinderen willen voor hun 35e zijn van die types uit de OP en die zijn dus 'niet goed'. Maar als je wel voor je 35e kinderen wil is het ook dikke paniek in het mannenkamp.
Daarom vinden jullie 'ons' nou juist zo leuk. Dat onverwachte.quote:Vrouwen, het ook nooit goed... *zucht*
***
Wat is een standaard milieu? Ik weet niet of ik uit een standaard milieu kom, maar ik ben niet echt blijven hangen in mijn nest.. Als je een beetje om je heen kijkt zie je vaak van alles wel wat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:22 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Is ook zielig. Nou kom ik ook niet uit een standaard milieu ofzo, dus daar kan het ook aan liggen.
dat je refereert aan een soort van 'abstract maatschappelijk oordeel' maakt je antwoord een typisch 'vrouwenantwoord' ...quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij mannen wordt het normaal bevonden, dat is het verschil.
juist dat belang hechten aan maatschappelijke acceptatie is een zeer vrouwelijke eigenschap, die bv vrouwen vaak ook veel socialer maakt (omdat ze veel beter letten op wat 'anderen over hen denken')...
Anderszijds, vrouwen zijn ook enorm kwetsbaar voor negatieve gemeenschappelijke oordelen: Juist omdat ze zichzelf daartegenover ooke rg kwetsbaar opstellen.
Het is niet zo dat de gemeenschap direkt minder kritisch over het gedrag van mannen oordeelt, maar waar er een 'gemeenschaps-oordeel' negatief uitvalt, zullen de meeste mannen er niet wakker van liggen ...
Een man vind het over het algemeen minder erg 'slet' genoemd te worden, weet dat zelfs makkelijk 'om te vormen' tot een leuk compliment.
Natuurlijk, dat is zeker geen vorm van superioriteit: Mannen zijn veel meer 'sociaal ongevoelig' en dat heeft zowel voordelen als nadelen ...
Toch merk je wel dat vrouwen steeds vaker ook in een situatie terecht komen dat ze ook veel voordeel zouden kunnen hebben bij zulke een mannelijke sociale ongevoeligheid .... minder sterk de wens te hebben anderen te behagen, de 'onafhankelijke vrouw', vele vrouwen _kunnen_ echter die 'anderen-maken-me-niks-uit' minder goed ophouden dan mannen, omdat het voor hen ook biologisch gezien 'tegennatuurlijk' is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vraag me hardop af of het zo'n gezonde situatie is als het leeftijdsverschil tussen kinderen en ouders ontzettend toeneemt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:20 schreef Brighteyes het volgende:
Heeft er iemand al gedacht aan een biologische verklaring?
Tegenwoordig is de trend dat mensen op een steeds latere leeftijd kinderen gaan krijgen.
Volgens mij zie je ook in het dierenrijk dat beesten pas 'duurzaam' samen gaan leven op het moment dat er gepaard moet gaan worden (en vaak is dat duurzaam dan van hele korte duur )
Zou het niet zo kunnen zijn dat jonge mensen zich op dit moment veel minder snel settelen omdat het niet meer zo vroeg hoeft? Omdat de kinderen toch pas ergens in de 30 gemaakt gaan worden?
En in hoeverre is de vorige generatie van invloed? De media heeft een hele grote invloed maar wie van de huidige eind 20-ers/begin 30-ers hoort niet nog de echo van paps en mams in zijn oren toen je op je 17e met je verkering thuis kwam: 'Waarom zo snel kind? Je hebt je hele leven nog voor je! ...oor je! ...r je! ...je! ...e! ...! '
De laatste generatie die wel nog vroeg trouwde en kinderen kreeg heeft er alles aan gedaan die kinderen op te voeden als vrije en zelfstandigdenkende mensen die eerst iets van de wereld willen zien voor zij zich settelen.
Komt het niet daarvandaan? Is het niet zo dat de media (op basis van die heersende 'trend') daarop in is gaan spelen?
Het zou kunnen zitten in een biologische verklaring en natuurlijk ziet de vorige generatie haar 'fout' of 'dwangmatige' situatie in, maar het is slechts deel van een verklaring. Settlen hoeft niet per se met kinderen te maken te hebben, dat vind ik een rare deterministische redenering. Daarnaast zijn er vele andere, eerdergeschetste factoren waar deze verklaring geen antwoord op geeft.
Het standaard redelijk beschermde milieu vol goede burgerlijke rolmodellen (de alcholistische oom daargelaten) waar je als heertje of dametje groot wordt gebracht zonder iets te leren over de rauwe, harde werkelijkheid in sommige delen van de maatschappij.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat is een standaard milieu? Ik weet niet of ik uit een standaard milieu kom, maar ik ben niet echt blijven hangen in mijn nest.. Als je een beetje om je heen kijkt zie je vaak van alles wel wat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nou, het is wel zeker relevant, primo omdat Nederland zeker niet vol/druk is en secundo omdat jij vooral naar de huidige situatie kijkt, daarbij vergetend dat het wellicht aan de beleidsreactie van lokale overheden ligt dat er een probleem isquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:23 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel kunt stellen dat dit een hele problematische situatie gaat opleveren bij het stijgen van de singles in combinatie met een 'kleiner' worden nederland waarin de eisen dicht bij werk te blijven wonen steeds groter worden. Dat lijkt me toch geen ontwikkeling die te stoppen is, zeker niet in verband met een nu al problematische woningmarkt (wat betreft bouw nieuwe woningen, bestemmingsplannen etc). Dit is niet het topic lijkt me om daar op in te gaan, meer dan het schetsen van een (maatschappelijk) probleem vrij summier.
Ik denk dat dat wel juist is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat je refereert aan een soort van 'abstract maatschappelijk oordeel' maakt je antwoord een typisch 'vrouwenantwoord' ...
juist dat belang hechten aan maatschappelijke acceptatie is een zeer vrouwelijke eigenschap, die bv vrouwen vaak ook veel socialer maakt (omdat ze veel beter letten op wat 'anderen over hen denken')...
Anderszijds, vrouwen zijn ook enorm kwetsbaar voor negatieve gemeenschappelijke oordelen: Juist omdat ze zichzelf daartegenover ooke rg kwetsbaar opstellen.
Dat beweer ik dan ook niet. Ik stel alleen dat het gewraakte gedrag typisch mannelijk gedrag is.quote:Het is niet zo dat de gemeenschap direkt minder kritisch over het gedrag van mannen oordeelt,
Dat is weer waar denk ik..quote:maar waar er een 'gemeenschaps-oordeel' negatief uitvalt, zullen de meeste mannen er niet wakker van liggen ...
Een man vind het over het algemeen minder erg 'slet' genoemd te worden, weet dat zelfs makkelijk 'om te vormen' tot een leuk compliment.
Absoluut. Soms zou het me beter lijken als ik me over bepaalde dingen heen zou kunnen zetten..quote:Toch merk je wel dat vrouwen steeds vaker ook in een situatie terecht komen dat ze ook veel voordeel zouden kunnen hebben bij zulke een mannelijke sociale ongevoeligheid ....
Ook waar... Eigenlijk ben je het dus gewoon met me eens, al drukte ik me misschien iets ongelukkig uit.quote:minder sterk de wens te hebben anderen te behagen, de 'onafhankelijke vrouw', vele vrouwen _kunnen_ echter die 'anderen-maken-me-niks-uit' minder goed ophouden dan mannen, omdat het voor hen ook biologisch gezien 'tegennatuurlijk' is.
Speel maar de vermoorde onschuld, je veronderstelt duidelijk dingen in vroege posts in dit topic, dat kan een ieder lezen. Ik zou zeggen: hou daar mee op en get a life!quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:23 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Whooo... koest maar... jij dénkt dat ik je aanval op dingen die ik van je weet... dat is hier helemaal niet het geval hoor.
Ik heb althans geen idee waar je het over hebt.
[..]
Maar er is ook niks mis met wél kinderen willen voor je 35e.
Maar dat is dan weer DE afschrikker voor veel mannen.
Vrouwen die geen kinderen willen voor hun 35e zijn van die types uit de OP en die zijn dus 'niet goed'. Maar als je wel voor je 35e kinderen wil is het ook dikke paniek in het mannenkamp.
[..]
Daarom vinden jullie 'ons' nou juist zo leuk. Dat onverwachte.
Blij dat je weer normaal aan de discussie participeert in elk geval. Je kan het wel.
Er is geen enkele paniek in het mannenkamp en ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt, tenzij het je duim is. Ik wil zelf geen kinderen (maar goed kan er anders over gaan denken, misschien is het mijn leeftijd), maar kan prima leven met vrouwen die voor hun 35ste wel een kind willen. Zolang ze daar goede zorg voor dragen vind ik dat meer dan prima.
Hoezo "willen uitstralen"?
Zij stralen dat dus uit maar schijnbaar wordt dat niet geaccepteerd en wordt er maar willen van gemaakt.
Zegt meer over de personen die dat bevestigen als over de vrouwen die het uitstralen.
Zij stralen dat dus uit maar schijnbaar wordt dat niet geaccepteerd en wordt er maar willen van gemaakt.
Zegt meer over de personen die dat bevestigen als over de vrouwen die het uitstralen.
Hmmm.. Ik denk dat ik er dan een beetje tussenin zit. Ik ben niet opgegroeid in een probleemgezin ofzo (Al werd dat door de buitenwereld soms wel zo gezien), maar ideaal was het ook weer niet. Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Het standaard redelijk beschermde milieu vol goede burgerlijke rolmodellen (de alcholistische oom daargelaten) waar je als heertje of dametje groot wordt gebracht zonder iets te leren over de rauwe, harde werkelijkheid in sommige delen van de maatschappij.
Ik snap je punt en ik kan je ook volgen in veel hiervan, maar daar gaat dit topic niet over.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou, het is wel zeker relevant, primo omdat Nederland zeker niet vol/druk is en secundo omdat jij vooral naar de huidige situatie kijkt, daarbij vergetend dat het wellicht aan de beleidsreactie van lokale overheden ligt dat er een probleem is
Ik denk niet dat het per se een beleidsreactie is en dat de grote groep vergrijsden ook weer veel woningen gaan 'bezetten', maar dat zijn allemaal kwesties op zich. Het is namelijk een kwestie van een tendens bij zowel provinciale als lokale overheden om korte termijnoplossingen te kiezen etc etc. De randstedelijke gebieden zijn vooral vol,..etc etc
Je referentiekader is nu juist dat.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.
Ik kom ook niet uit een probleemgezin maar mijn beide ouders wel. Zijn realistische mensen die me geleerd hebben realistisch naar dingen te kijken, niet idealistisch. Drugs, vechten, alcohol, etc zijn geen taboes maar deel van het leven (om effe een voorbeeld te geven)... de andere kant van het leven zeg maar. Hoort er ook bij. Maar als je dat in je opvoeding nooit mee krijgt en er ook nooit mee te maken krijgt... dan ben je denk ik toch een ander soort mens. Niet beter of slechter, maar anders. Neemt natuurlijk niet weg dat we als mensen allemaal bepaalde wensen,verlangens en ideeen gemeen hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmmm.. Ik denk dat ik er dan een beetje tussenin zit. Ik ben niet opgegroeid in een probleemgezin ofzo (Al werd dat door de buitenwereld soms wel zo gezien), maar ideaal was het ook weer niet. Maar dat bepaalt slechts vanuit welk kader je zelf naar anderen kijkt, niet wie of wat die anderen zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
*zucht*quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:29 schreef Tranceptor het volgende:
Speel maar de vermoorde onschuld, je veronderstelt duidelijk dingen in vroege posts in dit topic, dat kan een ieder lezen. Ik zou zeggen: hou daar mee op en get a life!
De' +2 scherp' was idd bedoeld als support voor Moonahs kritische note. De sub daaronder was niet persoonlijk op jou gericht.
Ken je dat liedje: 'You're so vain, you probably think this song is about you!'
***
Op die manier. Dat geldt voor mijn ouders ook wel, die hebben het nodige voor hun kiezen gehad, en hebben me daardoor geleerd in nuances te denken..quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik kom ook niet uit een probleemgezin maar mijn beide ouders wel. Zijn realistische mensen die me geleerd hebben realistisch naar dingen te kijken, niet idealistisch.
Opvoeding en opgroei beinvloedt je verdere levensloop. Ervaring die je zelf opdoet doet dat echter net zo goed, dus ik denk dat het in die zin niet echt onderscheidend is.quote:Drugs, vechten, alcohol, etc zijn geen taboes maar deel van het leven (om effe een voorbeeld te geven)... de andere kant van het leven zeg maar. Hoort er ook bij. Maar als je dat in je opvoeding nooit mee krijgt en er ook nooit mee te maken krijgt... dan ben je denk ik toch een ander soort mens. Niet beter of slechter, maar anders. Neemt natuurlijk niet weg dat we als mensen allemaal bepaalde wensen,verlangens en ideeen gemeen hebben.
We dwalen inderdaad wat af. Maar wat ik dus duidelijk wilde maken is dat ik de argumenten betreft banen- en woningmarkt niet echt valide vindquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:31 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik snap je punt en ik kan je ook volgen in veel hiervan, maar daar gaat dit topic niet over.
Ik denk niet dat het per se een beleidsreactie is en dat de grote groep vergrijsden ook weer veel woningen gaan 'bezetten', maar dat zijn allemaal kwesties op zich. Het is namelijk een kwestie van een tendens bij zowel provinciale als lokale overheden om korte termijnoplossingen te kiezen etc etc. De randstedelijke gebieden zijn vooral vol,..etc etc
Nee ik ken wel modjes die zoete broodjes bakken. Dit is er één.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:36 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
*zucht*
De' +2 scherp' was idd bedoeld als support voor Moonahs kritische note. De sub daaronder was niet persoonlijk op jou gericht.
Ken je dat liedje: 'You're so vain, you probably think this song is about you!'
Moonah's kritische noot... pff... makkelijk scoren, kneusjes!
'Shades of grey'quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:36 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op die manier. Dat geldt voor mijn ouders ook wel, die hebben het nodige voor hun kiezen gehad, en hebben me daardoor geleerd in nuances te denken..
Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.quote:Opvoeding en opgroei beinvloedt je verdere levensloop. Ervaring die je zelf opdoet doet dat echter net zo goed, dus ik denk dat het in die zin niet echt onderscheidend is.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als je zelf de discussie wel binnen jouw gewenste kaders wilt houden, lijkt het me niet verstandig om dergelijke termen te gebruikenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:37 schreef Tranceptor het volgende:
Moonah's kritische noot... pff... makkelijk scoren, kneusjes!
Neem de gemiddelde discussie over drugs tussen iemand met ervaring en iemand zonder enige ervaring.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Als je zelf de discussie wel binnen jouw gewenste kaders wilt houden, lijkt het me niet verstandig om dergelijke termen te gebruiken
Zoiets ja.quote:
Beschermd opgevoed zie ik niet als tegenhanger van genuanceerd.. Ik ben ook beschermd opgevoed, maar dat heeft niet tot gevolg gehad dat ik minder snel dingen opzocht (Misschien dat ik juist wel onbekende zaken en problemen opzoek daardoor..).quote:Klopt, maar wie beschermd is opgevoed zal bepaalde zaken minder snel opzoeken (kan ook precies de andere kant op overigens) of ze sneller afdoen als 'slecht' en er daardoor afstand van houden.
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Ook daar heb je echter weer degenen die goede ervaringen hebben en degenen die slechte ervaringen hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:40 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Neem de gemiddelde discussie over drugs tussen iemand met ervaring en iemand zonder enige ervaring.
Weet je zeker dat je geen spoken ziet? Ik zie nou ook niet direct een persoonlijke aanval in jouw richting.. Wil je die niet iets te graag zien?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Kap eens met dat gezuig en gezeur!quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Beetje dubbel vind je niet, na je post in Feedback?
Niet alles wat gezegd wordt heeft specifiek betrekking op jou.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat mannen die puur voor carriere gaan een marginale groep is, zeker over de tijd gezien. Misschien zijn er mannen die 5 jaar lang puur voor hun carriere gaan om zo inkomenszekerheid op te bouwen en een bepaalde levensstandaard (en zichzelf dus goed financieel onafhankelijk maken). Met die opvatting lijkt me voor beide sexen ook niks mis.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:42 schreef Alicey het volgende:
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Als je wil, haal alles maar weg..ook die zuigposts van Moonah en Brighteyes. Dit is niet het eerste topic waarin ze zo'n onderhuidse opmerking maken over mijn veronderstelde verleden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kap eens met dat gezuig en gezeur!
Beetje dubbel vind je niet, na je post in Feedback?
Niet alles wat gezegd wordt heeft specifiek betrekking op jou.
Ik ben dat echt goed zat op dit forum. Ok ik heb ook stomme dingen gedaan, gelukkig ben ik de enige hier.
Over de tijd gezien zeker. Maar niet zelden verandert er pas iets wanneer er sprake komt van huisje, boompje, beestje.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:44 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik denk dat mannen die puur voor carriere gaan een marginale groep is, zeker over de tijd gezien.
Het zou kunnen natuurlijk.quote:Misschien zijn er mannen die 5 jaar lang puur voor hun carriere gaan om zo inkomenszekerheid op te bouwen en een bepaalde levensstandaard (en zichzelf dus goed financieel onafhankelijk maken). Met die opvatting lijkt me voor beide sexen ook niks mis.
Doe ff ying yang wil je, ze valt je niet aan, ze weerlegt je argumenten.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:16 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
En wat doe jij? Jij probeert me persoonlijk aan te vallen als ik bovenstaande mening ventileer op basis van wat je denkt van me te weten. Steek die hand even snel weer in eigen zak.
Je baseert dit alles op eerder behaalde resultaten, welke geen garantie voor de toekomst geven. Je ziet, zoals eerder vermeldt, een bevestiging van wat je eerder ervaren hebt. Allemaal leuk en aardig, maar je neigt in dit topic niet naar het vooruit kijken. Je blijft dan als het ware hangen, roept heel hard dat alle vrouwen hetzelfde zijn, dat ze niet te bereiken zijn terwijl je i.m.o. dan naar jezelf moet kijken.
Consessies doen is leuk, maar zeker niet in het begin. Juist door geen kieskeurigheid te hebben loopt vaak de relatie uit op een flop, al dan niet met kinderen. Door kieskeurig te zijn vind je juist je ballans, waardoor je relatie een eventuele langer leven beschoren is.
Stop eens met zoeken naar een relatie en probeer in eerste instantie een leuke tijd te hebben. Wanneer het met iemand klikt, komt die relatie vanzelf wel. Wanneer je gevoel aangeeft dat ze echt wel erg leuk is, en zij vindt dat ook ( niet onbelangrijk lijkt me) valt alles vanzelf op zijn plaats. Dat geforceerde schrikt erg af, bij wel althans.
Maar aan de andere kant snap ik je wel: te veel en te vaak heb ik vrouwen gezien die elkaar proberen af te troeven met hun sex-and-the-city-gehalte: kijk mij eens zelfstandig, knap en humoristisch zijn. Bij zulke vrouwen prik je er snel door heen: Knoop eens een gesprek van vijf minuten aan en vraag je daarna weer af wat ze daadwerkelijk te bieden hebben. Vaak kom je uit op een rammelende eierstok, een wanhopig ik-zoek-een-maatje-instelling en een erg onzekere vrouw die het eigenlijk ook niet meer weet. Als je daar niet doorheen prikt, moet je bij jezelf te raden gaan of je wel op de juiste types valt.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf. Kinderen krijg je later wel, als je een dikke carriere hebt opgebouwd. Misschien inderdaad wel een beetje het sex and the city ideaal, hoewel ook daarin een charlotte zit die niets liever wil dan een man vinden, trouwen en kindjes krijgen. Wel het huisje boompje beetje ideaal. En daar word ze dan vaak een beetje om uitgelachen.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
En dat is wel een beetje jammer, want dat is ook in real life een beetje zo. Als je als vrouw tegenwoordig wel huisje boompje beestje wilt, word je aangekeken alsof je gek bent. Want het hoeft toch niet? Waarom zou je op je 21e gaan samenwonen? Ga van je vrijheid genieten! Kinderen voor je 30e willen wordt al helemaal vreemd geworden als je een goed diploma hebt. Waarom kinderen? je moet toch eerst carriere maken?
Eigenlijk is mijn ideaal nog steeds wel huisje boompje beestje, niet te laat aan kinderen beginnen want ik wil niet zo'n oude moeder worden (je ziet ze soms rondlopen dat je denkt tjeee je moet toch wel over de 40 zijn, en dan met kind van 2 ofzo. lijkt me niks). Maar daarnaast ook gewoon leuk werk, en tja, als ik dan niet directeur wordt van een bedrijf, en een topcarriere heb, dan maar niet.
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
The greatest thing you'll ever learn, is how to love and be loved in return
Wellicht moet je wat genuanceerder naar de gehele discussie kijken. Door dergelijke stellingen in te nemen, kun je ook pittige repliek verwachtenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:41 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
You are right! Maar het zijn nu eenmaal kneusjes, iemand moet het zeggen. Op internet stoer iemand pogen af te branden omdat ze denken iets te weten en dan durven ze er hier nog niet eens achter te staan, laat staan in het 'echte leven'. Aan zulke lui heb ik een broertje dood, altijd al gehad.
Ik herken het eigenlijk wel
Maar hoort iemand mij klagen ? Of loop ik gewoon weer eens stoer te doen ?
Natuurlijk is een gezin heel fijn en zou dat ook heel graag willen en doe er dan ook wel over dagdromen af en toe. Maar mijn leven is vooralsnog ook prima.
En ja ik beken... hoe ouder je wordt, hoe hoger je eisen.
Je hebt inmiddels al genoeg meegemaakt en weet precies wat je niet wilt ook al weet je ook niet precies wat je wel wilt.
Typisch vrouw wel.
Maar hoort iemand mij klagen ? Of loop ik gewoon weer eens stoer te doen ?
Natuurlijk is een gezin heel fijn en zou dat ook heel graag willen en doe er dan ook wel over dagdromen af en toe. Maar mijn leven is vooralsnog ook prima.
En ja ik beken... hoe ouder je wordt, hoe hoger je eisen.
Je hebt inmiddels al genoeg meegemaakt en weet precies wat je niet wilt ook al weet je ook niet precies wat je wel wilt.
Typisch vrouw wel.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Omdat die niet aanwezig zijn in mijn vrienden en kennissen kring. Dat zijn jongens met een hele andere visie op het leven. Ik zeg niet dat dat goed is, want er zitten er ook meerdere een maarjarige straf uit en sommigen halen waarschijnlijk de 40 niet... maar er zijn er ook die wel een balans kunnen vinden en die zoeken hun genoegdoening en zelfbeeld in hele andere dingen dan carriere en een snelle bak voor de deur.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:42 schreef Alicey het volgende:
Maar om terug on-topic te komen : Hoe leidt dit er toe dat je geen mannen ziet die puur voor carriere gaan?
Zijn mensen die niet standaard hebben meegekregen dat 'dit is hoe het hoort'
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ze heeft nog geen enkel argument weerlegt, Reya en Ripley daarentegen. Je moet eens beter opletten. Die opmerking over mijn veronderstelde mislukte pogingen van +2 is gewoon een steek onder de gordel. Dat is nou ook typisch vrouwelijk en vooral de reactie erna: wie ikke?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Doe ff ying yang wil je, ze valt je niet aan, ze weerlegt je argumenten.
Je baseert dit alles op eerder behaalde resultaten, welke geen garantie voor de toekomst geven. Je ziet, zoals eerder vermeldt, een bevestiging van wat je eerder ervaren hebt. Allemaal leuk en aardig, maar je neigt in dit topic niet naar het vooruit kijken. Je blijft dan als het ware hangen, roept heel hard dat alle vrouwen hetzelfde zijn, dat ze niet te bereiken zijn terwijl je i.m.o. dan naar jezelf moet kijken.
Consessies doen is leuk, maar zeker niet in het begin. Juist door geen kieskeurigheid te hebben loopt vaak de relatie uit op een flop, al dan niet met kinderen. Door kieskeurig te zijn vind je juist je ballans, waardoor je relatie een eventuele langer leven beschoren is.
Stop eens met zoeken naar een relatie en probeer in eerste instantie een leuke tijd te hebben. Wanneer het met iemand klikt, komt die relatie vanzelf wel. Wanneer je gevoel aangeeft dat ze echt wel erg leuk is, en zij vindt dat ook ( niet onbelangrijk lijkt me) valt alles vanzelf op zijn plaats. Dat geforceerde schrikt erg af, bij wel althans.
Als je daar niet doorheen prikt, moet je bij jezelf te raden gaan of je wel op de juiste types valt.
Goed: Ik herken zowel dingen wel in vrouwen als niet. Ik ken ook vrouwen die geen 'sex in the city' figuren zijn en anders in het leven staan. Laten we dat even vooropzetten! Ook wil ik geen hetze tegen vrouwen, maar dit topic GAAT nu eenmaal over vrouwen. Dat heeft er ook alles mee te maken dat die column over vrouwen gaat. Ik zal vragen of de goede man een 'mannen'-versie wil schrijven.
Ik heb ook nergens gezegd dat je concessies tot alles moet doen en maar met alles genoegen moet nemen, als er iets niet in mn 'straatje' zou passen dan is dat het.
Het gaat om de periode van INTERESSE, dus niet de eerste afrekening om het bot te zeggen. Dat idee dat alles op zijn plek valt is dus niet per se altijd in eerste instantie waar of in de mate waarin er verwachtingen zijn. Dat heb ik ook laten zien met de genoemde cirkelredenering. Geforceerd schrikt inderdaad af en daar ben ik ook geen voorstander van.
Ik ken wel zulke vrouwen, maar ik heb er weinig mee. Toch zie ik wel een tendens, maar dat kan persoonlijk gekleurd zijn door mijn omgeving.
Eensch.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
Agree. Ik zorg ook voor mezelf voor zover mogelijk, maar dat betekent toch nog niet dat ik per se mijn onafhankelijkheid hoef te bewijzen, of geen enkele keer afhankelijk mag zijn?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Ik denk dat het wel zo is dat vrouwen steeds 'stoerder' willen worden, beetje vermannelijken misschien in bepaalde opzichten. We hebben nu eenmaal meer 'vrijheid' dan eerst. Je bent als vrouw zelfstandiger, er is geen echte noodzaak om een partner te vinden, en te gaan trouwen zodat er ook voor je gezorgd wordt. Je zorgt wel voor jezelf.
En jij ziet niet meer mensen dan alleen je eigen vrienden en kennissen kring?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Omdat die niet aanwezig zijn in mijn vrienden en kennissen kring.
Maar kom je ook nooit in omgevingen waar wel mensen zitten die "weten" hoe het hoort?quote:Zijn mensen die niet standaard hebben meegekregen dat 'dit is hoe het hoort'
Dat zou ik wel prettig vinden als dat weer eens zou mogen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:46 schreef Maanbeertje het volgende:
Maar je zou gewoon vrij moeten zijn om te kunnen doen wat jij wilt. Of je nou de vrije vrouw van 2005 wilt uithangen, of liever huisje boompje beest wilt. Ieder z'n eigen keus.
|
|
