R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.
Daar ken ik idd ook nog een goed voorbeeld van. Iemand die idd mensen die op een zaterdagavond gezellig thuis blijven (of bij vrienden langs gaan) suf en burgelijk vindt.
Maar ondertussen wel zelf krampachtig avond aan avond in de kroeg gaan zitten 'jong zijn'.
In mijn ogen ben je dan net zo hokjesachtig bezig.
***
Dat was wel dudielijk een hapmomentje iddquote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .
.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:45 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, het is altijd weer leuk om te kijken wie daarop reageren .
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelukkig is dat ook niet verplicht.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tot nu toe breng je in ieder geval uberhaupt niet veel interessants of relevants aan voor de discussie.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
ik ben wel blij met burgerlijk tegenwoordig. tenminste als dat betekent dat ik kan zuipen wat en wanneer ik maar wil, dat ik soms thuis kom en er is voor me gekookt, dat ik geen electrieke deken meer hoef omdat zij lekker warm is, dat ik lekker een paar dagan weg kan gaan zonder dat ik meteen aan oppas voor de katten hoef te denken, dat samen schoonmaken een stuk sneller gaat, dat etc...
burgerlijk? ach het is maar welke negatieve connotatie je er aan hangt.
burgerlijk? ach het is maar welke negatieve connotatie je er aan hangt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar waar ligt de middenmaat dan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, het is ook iets wat je eigenlijk constant moet verdedigen. Want de middenweg wordt als maat genomen, en daar wijk je dus vanaf
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:44 schreef WAT het volgende:
Het is toch altijd wel grappig hoe "burgerlijk" sommige mensen zijn die sommige stelletjes weer "burgerlijk" noemen.
Ja, maar wat is burgelijk dan?quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..
Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?
Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!
en 2 katten. Gelukkig dan maar! 
***
Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik ook dat je in de loop der tijd wel burgerlijker kunt worden..
Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.
Dat is ook een goede vraag. Ik denk vooral datgene waar iedereen bang voor is, maar het uiteindelijk zelf wordt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:07 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja, maar wat is burgelijk dan?
Ik denk vooral datgene waar iedereen bang voor is, maar het uiteindelijk zelf wordt. Ik weet niet of dat burgerlijk is.. Ik vind het zelf in ieder geval ook veel beter dan lang in een lawaaiige omgeving rondhangen waar je elkaar niet kunt verstaan..quote:Het feit dat je samen met een ander in huis woont en niet meer per se elk weekend naar de kroeg gaat omdat je daar simpelweg de behoefte niet aan hebt?
Ik vind het 10 keer gezelliger en prettiger om een avond bij vrienden te zitten ouwehoeren en kletsen en dan kan het ook makkelijk een uur of 3 worden dan dat ik in een kroeg sta.
Maakt dat me dan burgerlijk? En waarom zou dat erg zijn dan?
* Alicey heeft alleen nog maar een rijtjeshuis en 2 katten. De partner en 2 kinderen moeten nog komen.quote:Tsja, als dat zo is, so be it... ik ben ook niet bang voor burgerlijk trouwens. Als ik het maar naar m'n zin heb. In de ogen van sommige mensen ben ik vast zo burgerlijk als de pest met mijn rijtjeshuis, en 2 katten. Gelukkig dan maar!
Ik denk eerder aan settlen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:08 schreef WAT het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je onder burgerlijk verstaat. Bekrompen of truttig met ikea-meubels?
Dat eerste vind je overal in de samenleving. Dat laatste is gewoon een kwestie van smaak.
bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die heb je inderdaad ook.. Lijkt me evengoed dwangmatig.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:
terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
= bekrompen.quote:Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
Idd, wat een onzin.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:17 schreef Ripley het volgende:
Hmmmm, dus als vrouwen kritischer worden eisen we te veel?
Je leert, valt, staat op etc. En weet op een gegeven moment gewoon wat je wel of niet wilt.
Kritisch/veeleisend of een zeur, nee realistisch en zelfbehoud.
Mensen die dat vinden, heb ik dan ook maar een smiley, deze
Eens, erg eens.quote:Ik ben blij dat ik de mannen hiervoor heb laten gaan in het kader van Te veel mietje of Te veel macho of wat dan ook, omdat iuk the long run iemand heb gevonden die voor mij een goede balans daartussen is.
Dat we kritisch zijn wil niet zeggen dat we op zoek zijn naar perfectie, maar wel naar iemand die bij jou past of naar iemand bij wie je echt voelt dat hij het helemaal is.
In het verleden deden vrouwen juist vaak concessies omdat ze iemand zochten om voor ze te zorgen etc. Nu dat niet meer hoeft wordt je als een man als gelijkwaaardige uitgekozen ipv als geldstroom of grote beschermer. Dat lijkt me voor beide partijen positief.
En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden
Interssant, en je hebt volgens mij wel gelijk ..quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:12 schreef miss_sly het volgende:
bur·ger·lijk (bn.)
1 tot de groep van de burgers behorend
2 [pej.] kleinburgerlijk, bekrompen => bourgeois, burrie
3 horend bij de staatsburger of in een geregelde maatschappij => civiel, staatsburgerlijk [Belg.]
bur·ger·lijk·heid (de ~ (v.))
1 het bekrompen, benepen zijn => kneuterigheid, spruitjeslucht
Burgerlijk krijgt vaak de betekenis "bekrompen" en dat is natuurlijk een negatief iets.
Met burgerlijk wordt vaak huisje-boompje-beestje bedoeld. Als dat is waar iemand zich gelukkig bij voelt, is er niets aan de hand. Pas als iemand zich in het keurslijf huisje-boompje-beestje gedwongen ziet en daar niet gelukkig mee is, is het imo negatief. Maar er zijn ook veel mensen die kennelijk niet kunnen accepteren/respecteren dat anderen zich wel gelukkig kunnen voelen in hun burgerlijke bestaan, terwijl ze zelf hard bezig zijn te bewijzen hoe ontzettend niet burgerlijk ze zijn.
maar die woordbetekenis is volgens mij ook een gegroeide interpretatie die pas doorzette in de 20e eeuw, eigenlijk na de tweede wereldoorlog (de bekende 50'er jaren, hoogtijdagen van spruitjeslucht, Reve die door Bomans werd oipgeroepen 'toch vooral zijn talent te gebruiken om een boek te schrijven waar de mensheid wat aan had ... nav. het uitkomen van 'De Avonden').
Voorheen was de gegoede burgerij juist het ijkpunt van de natiestaat, dit waren veelal middenstanders, burgers met een intelletuele opleiding die essentieel waren voor de handel, welvaart.... tussen de arbeiders onderklasse die in armoede in volgepakte arbeiderswoningen leefden en de nietsdoende adelijke elite.
In de 19e eeuw kwam juist de vooruitgang, het liberale denken en de wetenschap voort uit de burgerij...
Het ging volgens mij mis toen er een 'Avant Garde'-wens ontstond, juist binnen deze burgerij ontstond de wens om zich als 'burgers' zelf te verheffen door zich te onderscheiden van medeburgers dmv een luxus-nutteloosheid .. zaken als mode, duur design, vakanties naar verre landen (allemaal zaken waar de eliteraire adel bekend om was een eeuw eerder).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat ik trouwens ook niet snap, is dat er herhaaldelijk over de 'stoere, zelfstandige meid' wordt gesproken. Maar dat de moderne vrouw zichzelf dus gevangen houdt.
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"
Zoveel zie ik het bovenstaande hier niet gebeuren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi. In plaats daarvan leven veel mensen naar de buitenwereld toe, lijkt wel: "Ik heb een carriere, zie duizend vrienden in de week, ga 3x in de week stappen, heb veel sociale contacten, leuke, vlotte, goedgeklede partner. Kijk mij eens goed bezig zijn, zijn jullie niet jaloers op mij?!"
Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef dawg het volgende:
Wat een 1000-in-een-dozijn kutdiscussie. In plaats van anderen te betitelen als weet-ik-wat, zou men beter gewoon naar zichzelf kunnen kijken. Gezeik altijd, als iemand iets doet waar hij of zij gelukkig van wordt, dan is dat alleen maar mooi.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.
En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.
Zo , eat it.
, eat it.
Leuke discussie in dit topic!
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.
The gum you like, is coming back in style.
Alsof bouwvrouwen of vrouwen die liever in een man zijn shaduw staan niet zichzelf zijn ...quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:06 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ergens vermoed ik bijna dat het iets Nederlands is.
Zag ergens al een reactie staan van 'daarom, die Nederlandse vrouwen, bladiebla'.
Nee fout, in Zuidelijker landen zijn er tig vrouwen die werken, genieten en er daarbij ook nog eens verzorgend zijn, ,voor zichzelf en voor anderen. Ze zijn op zijn tijd onzeker en zeker. Laten het kaas niet van het brood eten, maar zijn geen overgeëmancipeerde bouwvakkers, integendeel. Ze zijn gewoon zichzelf.
En niemand die het er over heeft.
Dus de Nederlandse man zeikt, en niet de Nederlandse vrouw.
Al zijn er ook vrouwen die juist meelopen, ook geen respect voor.
Zo , eat it.
Probleem opgelost!quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:53 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Stoere vrouwen is iets van de laatste tijd, net als die verwijfde mannen. Laten die elkaar lekker opzoeken, iedereen tevreden.
Denk dat het grootste bezwaar van mannen de eeuwige draaikonterij van vrouwen is. En dat begint doorgaans al in de eerste paar weken.quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:25 schreef sweetgirly het volgende:
Eens, erg eens.
En ik vermoed (alleen) dat de mannen dat (soms) niet zo leuk vinden
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).quote:Op dinsdag 20 december 2005 13:45 schreef sweetgirly het volgende:
Wat klopt er hier niet.
Ik vermoed, wat het column stiekem belicht, mannen willen geen stoere, zelfstandige meid, maar het liefst toch één die een onzeker poppetje is.
Kunnen ze kneden enzo.
Sommige meiden en vrouwen hebben echter zichzelf al genoeg gekneed, en zijn dus gewoon zo.
Het is geen kwestie van gevangenschap (smoes), maar een kwestie van acceptatie.
Die er soms niet zoveel is.
We verdienen immer nog steeds minder (ook) enzo
Dus in die zin, en dan ga ik misschien ver met mijn doordenkerij, worden we nog steeds gevangen gehouden. Niet door onszelf, maar door de man, die met a) dit soort ongenuanceerde artikels komt en b) juist daardoor de gelijkwaardigheid er niet in ziet en c) etc.
Gegroet, meneer de columnist
Natuurlijk kan zoiets soms een beetje frustrerend zijn als het je niet uitkomt als man zijnde. Maar het probleem zit hem er vooral in dat een hoop vrouwen mannen aan een bepaalde standaard houden zonder naar zichzelf te kijken of zich zelf volgens hun eigen morele standaard te gedragen. En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
En dat is dus wat ik bedoel... allemaal reuze stoere vrouwen maar vooral kletspraat voor onder een kopje thee (uitzonderingen daargelaten) en verdomd weinig actie. En dan hoef je ook niet te vervallen in allerlei feministische praat, gewoon opkomen voor je rechten als mens, simpel zat.
Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zie je het niet allemaal iets te zwart/wit? Ikzelf ben soms erg zeker, soms erg onzeker, soms stil en verlegen, soms resoluut.. Ik denk dat ik daarin geen uitzondering ben.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
Een goede man is niet dom.quote:En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Je zou ook kunnen stellen dat het bij het salaris-voorbeeld gaat om haantjes-gedrag. Hoe hard je schreeuwt is belangrijker dan wat je doet. Misschien dat dat ook niet verkeerd is om eens te veranderen..quote:Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
Daar ben ik het wel mee eens. Meer doen dan schreeuwen..quote:Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Maar dit is erg subjectief: jij vindt dat veel vrouwen DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn, maar dat is jouw invulling.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom zei ik vrouwen die meelopen, maar ik had beter kunnen zeggen die er aan mee doen en/of het nog in de hand werken ook. Wrong en stom.quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:51 schreef Étoile het volgende:
sweetgirly, dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij leggen vrouwen over het algemeen de lat hoger voor vrouwen dan mannen. Vrouwen veroordelen en beoordelen elkaar onderling zo sterk. Ik heb in ieder geval de ervaring dat ideeën over vlot, sociaal, onafhankelijk, niet burgerlijk overkomen vooral naar vrouwelijke vriendinnen, kennissen en collegae hoog gehouden 'moet' worden.
Wil niet zeggen dat mannen hier niet ook over kunnen zeiken hoor.
Beide partijen werken het soms in de hand in die zin, zij het onbewust/bewust.
Niets ergs aan opzich, soms storend en geen vooruitgang wat betreft.
Als vrouwen in die zin meer achter elkaar staan + mannen gelijkwaardigheid accepteren, zou dat nog weleens beter kunnen zijn . Of is dat weer een hopeloos streven
Onzekerheid heeft daar niet zo veel mee te maken. Iedereen is wel een beetje onzeker en dat staat los van je vermogen om je mondje op (scherp)zinnige wijze te roeren. Anders wordt het wanneer onzekerheid gaat overheersen. Ook dat kan een momentopname zijn natuurlijk. Maar ik heb het over 'de rode lijn' dan zeg maar...quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zie je het niet allemaal iets te zwart/wit? Ikzelf ben soms erg zeker, soms erg onzeker, soms stil en verlegen, soms resoluut.. Ik denk dat ik daarin geen uitzondering ben.
Probleem is (zoals ik al zei) dat sommige vrouwen dus DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn en dan allerlei onzin uit gaan kramen. Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Domme mannen kunnen vast ook goed zijn. Maar je snapt wel wat ik bedoel toch?quote:Een goede man is niet dom.
Vrouwen doen niet aan haantjes gedrag? Maar zit misschien wel wat in.quote:Je zou ook kunnen stellen dat het bij het salaris-voorbeeld gaat om haantjes-gedrag. Hoe hard je schreeuwt is belangrijker dan wat je doet. Misschien dat dat ook niet verkeerd is om eens te veranderen..
Verder ben ik het met je eens, maar dat valt buiten de 'scope' van deze discussie. In normaal Nederlands is het een beetje off-topic
Jeejquote:Daar ben ik het wel mee eens. Meer doen dan schreeuwen..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Klopt, dat zeg ik ook niet en zou ík iig zeker niet beweren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 14:53 schreef WAT het volgende:
Alsof bouwvrouwen of vrouwen die liever in een man zijn shaduw staan niet zichzelf zijn ...
Maar juist dat beeld wordt in de hand gewerkt, ben je stoer, dan ben je dit of dat.
Toch idioot.
Volgens mij heeft ze in zo'n discussie dan gewoon gelijk als je "hou je bek!" roeptquote:Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dit is erg subjectief: jij vindt dat veel vrouwen DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn, maar dat is jouw invulling.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ok... Hoewel ik ook daar denk dat je gradaties hebt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Onzekerheid heeft daar niet zo veel mee te maken. Iedereen is wel een beetje onzeker en dat staat los van je vermogen om je mondje op (scherp)zinnige wijze te roeren. Anders wordt het wanneer onzekerheid gaat overheersen. Ook dat kan een momentopname zijn natuurlijk. Maar ik heb het over 'de rode lijn' dan zeg maar...
Het is dan ook niet echt een tactische manier om haar dat duidelijk te maken. Als ze onzin uitkraamt, waarom dan niet met sterke argumenten haar de mond snoeren? Althans, sterke argumenten ben ik doorgaans wel gevoelig voor.quote:Probleem is (zoals ik al zei) dat sommige vrouwen dus DENKEN dat ze niet op hun mondje gevallen zijn en dan allerlei onzin uit gaan kramen. Als je dan als man zegt 'hou je bek eens' omdat het allemaal kant noch wal raakt dan gaat de dame in kwestie opeens denken dat ik me bedreigd voel door een sterke vrouw en dat ik mijn eeuwenoude machtspositie als man in gevaar zie komen etc, etc, etc.... terwijl ik alleen de lulkoek-kraan dicht wil draaien
Althans, sterke argumenten ben ik doorgaans wel gevoelig voor. Tuuwk. Als ik het op mezelf betrek zie ik mezelf echter niet snel omgaan met mannen waarvan ik denk "dat is een domme man", terwijl die mannen er wel zijn.quote:Domme mannen kunnen vast ook goed zijn. Maar je snapt wel wat ik bedoel toch?
Minder vrouwen dan mannen in ieder geval..quote:Vrouwen doen niet aan haantjes gedrag? Maar zit misschien wel wat in.
Je had het niet per se hoeven vertalen hoor, ik had je wel begrepen.quote:Verder ben ik het met je eens, maar dat valt buiten de 'scope' van deze discussie. In normaal Nederlands is het een beetje off-topic
quote:Jeej
Dat hou je bek was even een verkorte weergave, geen transcriptiequote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef WAT het volgende:
[..]
Volgens mij heeft ze in zo'n discussie dan gewoon gelijk als je "hou je bek!" roept
Je punt an sich is trouwens onzin, maar dit terzijde.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Oh, zo bedoel je, slachtofferrol. Net als bv. een Surinamer zegt: "Dat doe je zeker omdat ik zwart ben hé?!".quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Ik accepteer gelijkwaardigheid. Maar stom gelul is stom gelul of het nou van een man of een vrouw komt. Alleen veel (nou ja, veel...) vrouwen voelen zich dan benadeeld als vrouw zijnde.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:13 schreef sweetgirly het volgende:
Als vrouwen in die zin meer achter elkaar staan + mannen gelijkwaardigheid accepteren, zou dat nog weleens beter kunnen zijn . Of is dat weer een hopeloos streven
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Toevoeging : Ik zou echter nooit op het niveau gaan discussieren van "Dat zeg je vast omdat ik een vrouw ben" of iets dergelijks. Uit latere reacties blijkt dat je daar misschien op doelt.
Als volgens Pappie_Culo de vrouw gelijk begint van "Ja, jij als man krijgt mij er niet onder" terwijl P_C dat helemaal niet zo bedoelde, is het dan niet juist de vrouw die P_C verkeerd begrepen heeft?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..
Toevoeging : Ik zou echter nooit op het niveau gaan discussieren van "Dat zeg je vast omdat ik een vrouw ben" of iets dergelijks. Uit latere reacties blijkt dat je daar misschien op doelt.
Ik dacht ik help dat vrouwtje effequote:Op dinsdag 20 december 2005 15:20 schreef Alicey het volgende:
Je had het niet per se hoeven vertalen hoor, ik had je wel begrepen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Mannen hebben veel bezwaren, maar naar zichzelf kijken, zoals al werd gezegd, kunnen ze ook niet (altijd).quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Denk dat het grootste bezwaar van mannen de eeuwige draaikonterij van vrouwen is. En dat begint doorgaans al in de eerste paar weken.
Ik stelde hem ook iets te uitlokkend, want je zou er nl speculaties van gaan krijgen , vandaar.quote:Dit is dus wat ik bedoel.... Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik hou helemaal niet van kneedbare onzekere poppetjes. Vind er geen moer aan. Geef mij maar een echte vrouw die niet op d'r mondje is gevallen (dan bedoel ik niet zo'n muts die DENKT dat ze niet op haar mondje is gevallen maar eentje die echt kan lullen en zinnige, terzake doende dingen zegt... net zoals als de meeste vrouwen denken humor te hebben, is ook simpelweg niet waar).
En zo wordt het over en weer elkaar beschuldigen.quote:Natuurlijk kan zoiets soms een beetje frustrerend zijn als het je niet uitkomt als man zijnde. Maar het probleem zit hem er vooral in dat een hoop vrouwen mannen aan een bepaalde standaard houden zonder naar zichzelf te kijken of zich zelf volgens hun eigen morele standaard te gedragen. En dan nog met zo'n 'net goed' houding ook, want het is toch maar een domme man. Zou je mij niet moeten flikken in ieder geval, maar laten we het gezellig houden dames
Want is dat idd zo dat vrouwen zo denken? Jij zegt het, is het werkelijk waar?
Persoonlijk vind ik iemand niet zo snel dom, en ben in die zin juist open. Kortzichtigheid is wel iets wat voor mij de domheid van de geest soms representeert .
Wij moeten niks, al doe ik mijn best soms .quote:Misschien dat jullie als vrouwen dan eens iets moeten gaan doen aan die ongelijkheid (bedoel ik vooral het bekende salaris-voorbeeld)... Zoiets moet met een beetje lef en een grote bek binnen een half jaar op te lossen zijn. Hier zijn namelijk allerlei wetten voor in dit land. Maar dan moet je er wel gebruik van maken.
Maar wat je zegt, is makkelijk gezegd dan gedaan. Dat zou een hele politieke discussie worden.
Zo werkt het niet. Vrouwen zijn al eeuwenlang aan het strijden tegen ongelijkheid en onderdrukking. Of het werkt of heeft gewerkt? Gedeeltelijk misschien.
Zie de sociale bewegingen, zie sommige culturen, waar ze bijkans amper voor hun rechten kunnen opkomen omdat geweld of erger de dood erop kan volgen.
Voor mijn rechten opkomen, zal ík iig zeker doen en dan niet het aanrecht.quote:En dat is dus wat ik bedoel... allemaal reuze stoere vrouwen maar vooral kletspraat voor onder een kopje thee (uitzonderingen daargelaten) en verdomd weinig actie. En dan hoef je ook niet te vervallen in allerlei feministische praat, gewoon opkomen voor je rechten als mens, simpel zat.
Tuurlijk, genoeg die het proberen.quote:Misschien beter dan te roepen dat je kort wordt gehouden?
Maar soms is het nog niet zo makkelijk.
Aan de andere kant, wie heeft gezegd dat het makkelijk zal gaan?
De man iig niet
Dat zal best, maar in een discussie over weet ik veel... de Midden Oosten problematiek ofzo... zal dat toch niet zo snel een rol spelen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hierbij wil ik dan nog wel even aantekenen dat mannen sommige dingen heel moeilijk begrijpen, en het daarom als onzin bestempelen. Bij dat laatste kan ik begrijpen dat het opeens een stuk heter wordt dan..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat denk ik wel dan inderdaad. En zelfs als het niet zo is, dan is een van de domste dingen die je kunt doen daar een hele scene over maken. Dan bewijs je imo wel dat het je echt hoog zit.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:26 schreef WAT het volgende:
[..]
Als volgens Pappie_Culo de vrouw gelijk begint van "Ja, jij als man krijgt mij er niet onder" terwijl P_C dat helemaal niet zo bedoelde, is het dan niet juist de vrouw die P_C verkeerd begrepen heeft?
quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik dacht ik help dat vrouwtje effe
Ik zie niet zo snel een verband nee..quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat zal best, maar in een discussie over weet ik veel... de Midden Oosten problematiek ofzo... zal dat toch niet zo snel een rol spelen?
Ik vind wel dat je erg generaliseert.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dat is echt niet mijn invulling. Is iets wat ik vrij vaak tegenkom namelijk in verhitte discussies. Dat een vrouw opeens dingen gaat zeggen die weinig hout snijden en het plotseling op gaat vatten als een man-vrouw iets. En maar doorkakelen want 'ik ben niet op m'n mondje gevallen en sta m'n vrouwtje hier tussen die mannen'... discussieren om het weerwoord, niets meer of minder.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat iedere man met een moeder, zus, vriendin of wat dan ook dit zal herkennen.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je erg generaliseert.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
Ben de eerste om dat toe te geven. Weet ik ook alleen omdat ik sinds kort omgang heb met een dame die echt kan lullen en me daar zo nu en dan op wijst (en dan ga ik vanzelf wel nadenken en kom ik dus tot deze conclusie... is waar)quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:28 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Mannen hebben veel bezwaren, maar naar zichzelf kijken, zoals al werd gezegd, kunnen ze ook niet (altijd).
quote:Ik stelde hem ook iets te uitlokkend, want je zou er nl speculaties van gaan krijgen , vandaar.
Is zo, dat merk ik. Zeg ook niet ALLE vrouwen. Die laatste zin... is dat ook uitlokkend bedoeld toevallig?quote:En zo wordt het over en weer elkaar beschuldigen.
Want is dat idd zo dat vrouwen zo denken? Jij zegt het, is het werkelijk waar?
Persoonlijk vind ik iemand niet zo snel dom, en ben in die zin juist open. Kortzichtigheid is wel iets wat voor mij domheid van de geest soms representeert .
Denk niet dat je in Nederland geliquideerd wordt wanneer je je beroept op de wet gelijke behandeling.quote:Wij moeten niks, al doe ik mijn best soms , koppigheid.
Maar wat je zegt, is makkelijk gezegd dan gedaan. Dat zou een hele politieke discussie worden.
Zo werkt het niet. Vrouwen zijn al eeuwenlang aan het strijden tegen ongelijkheid en onderdrukking. Of het werkt of heeft gewerkt? Gedeeltelijk misschien.
Vrouwen strijden al jaren, decennia lang. Zie de sociale bewegingen, zie sommige culturen, waar ze bijkans amper voor hun rechten kunnen opkomen omdat geweld of erger de dood erop kan volgen.
Natuurlijk generaliseer ik een beetje, anders zit ik hier tot aan mn pensioen te discussieren... In mijn optiek is het wel lichtelijk sekse gerelateerd. Waar het dan door zou komen, geen idee. Andere manier van denken? Ik weet het niet. En misschien zie ik het ook wel helemaal verkeerd of is dat typisch iets wat veel om mij heen gebeurt. Wie zal het zeggen?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je erg generaliseert.
Ja, natuurlijk zijn er die vrouwen, net zo goed als er mannen zjin die niet kunnen discussieren. Volgens mij is dat niet sekse-gerelateerd, maar een gebrek aan techniek.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
"Ik ben tenminste eerlijk"quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".
En dat is net zo zinloos en niet ter zake doende als dat een vrouw haar vrouw-zijn erbij haalt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Klopt, al is bij mannen meer de zin "maar ik kom tenminste voor mijn mening uit".
Ik vind dat P_C een erg negatieve kijk op vrouwen in het algemeen heeft en ze daarbij dan amar over 1 kam scheert en gemakshalve vergeet dat voor veel mannen diezelfde kritiek zo ongeveer op kan gaan, misschien iets anders ingekleed.
discussieren is een techniek op zich, en niet iedereen beheerst dat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik moet er zelf wel bij zeggen dat ik soms wel een bui heb dat ik simpelweg alles wat je zegt op een verkeerde manier zal opvatten, de tegenaanval zal openen, en uiteindelijk een hele scene zal maken...quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
In mijn optiek is het wel lichtelijk sekse gerelateerd. Waar het dan door zou komen, geen idee. Andere manier van denken? Ik weet het niet. En misschien zie ik het ook wel helemaal verkeerd of is dat typisch iets wat veel om mij heen gebeurt. Wie zal het zeggen?
Gelukkig weet ik meestal van mezelf wanneer ik zo'n bui heb, en probeer ik confrontaties te vermijden.
Toevoeging voor de duidelijkheid : Je kunt me dus in een dergelijke bui aantreffen. Dat betekent dan dus dat je die ene keer pech hebt, en betekent niet dat ik altijd zo reageer.
|
|
