De dag dat de dollar valt

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:44 schreef Xebrozius het volgende:
Dat gaat niet gebeuren, zolang de dollar gekoppeld is aan de olie en Amerika naar gelang geld bijdrukt. Bedenk ook dat het de grootste goudvoorraad ter wereld heeft.
Amerika kan daarom zolang doorgaan als het wil met lenen en uitgeven. Het zal simpelweg niet ophouden. Volgende keer komt er weer een regering die gaat bezuinigen en het daaropvolgende kabinet gooit het weer over de balk. Het is een eeuwige sinusbeweging, net zoals de economie die elke 7 jaar van hoogconjuctuur naar laagconjuctuur verandert.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:49 schreef nonzz het volgende:

[..]

Eeuwige sinusbeweging? Wat ging er in 1929 dan mis met die sinusbeweging?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:49 schreef nonzz het volgende:

[..]

Eeuwige sinusbeweging? Wat ging er in 1929 dan mis met die sinusbeweging?

quote:

De wereld, en met name de Verenigde Staten, beleefde in de jaren '20 van de vorige eeuw een hoogconjunctuur. Als gevolg hiervan stegen de koersen van aandelen en andere effecten tot enorme hoogten, aandelen werden op de beurs veel meer waard dan ze in werkelijkheid waard waren. De onderliggende economie was echter ongemerkt in kracht verminderd, zonder dat dit op de beurs tot uiting kwam. Beleggers, zowel de grote als de kleine, leefden in een euforie, en de prijzen van de aandelen werden steeds maar verder opgejaagd, dit tegen alle economische logica in.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:59 schreef Sjoewe het volgende:

[..]

Dat had meer met het op grote schaal aandelen kopen met geleend geld te maken, dan met de krach van de dollarkoers. Zolang de dolar het meest gebruikte betaalmiddel in de wereld is zie ik niet erg veel verandering komen in de huidige status quo.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:59 schreef Sjoewe het volgende:

[..]

Dat had meer met het op grote schaal aandelen kopen met geleend geld te maken, dan met de krach van de dollarkoers. Zolang de dolar het meest gebruikte betaalmiddel in de wereld is zie ik niet erg veel verandering komen in de huidige status quo.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 03:09 schreef InsertCredit het volgende:

[..]

Wat wel aardig is, dat het NRC vorige week een heel artikel had over de grote waarschijnlijkheid waarmee dit gaat gebeuren.
De enorme uitwas van Amerikaanse staatsobligaties in Azie moet en zal gevolgen hebben voor de Dollar.
Te verwachten is dat de huizenmarkt daar op een gegeven moment klapt.
En daarmee de hypotheekmarkt.

Vermoedelijk gaat de dollar als betaalmidde na verloop van tijd meer in lijn staan met andere valuta. En dan kon het verschil op de betalingsbalans de VS nog wel eens op gaan breken.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:44 schreef Xebrozius het volgende:
Dat gaat niet gebeuren, zolang de dollar gekoppeld is aan de olie en Amerika naar gelang geld bijdrukt. Bedenk ook dat het de grootste goudvoorraad ter wereld heeft.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik vond vooral de eiland-vergelijking die gemaakt werd in het programma erg mooi. Er spoelen 6 aziaten en een amerikaan aan op een onbewoond eiland. Elke aziaat krijgt een bepaalde taak om voedsel te verzamelen (jagen, vissen etc) De amerikaan krijgt de taak om te 'eten'. Volgens veel economen (ook de wannabe-economen op Fok!) is die taak uitermate belangrijk omdat ze werk verschaft aan de aziaten. Totdat ze dus een keer op het idee komen de amerikaan van het eiland af te schoppen en dan minder hard hoeven te werken en meer kunnen eten

Ok ok de wereldeconomie is geen onbewoond eiland maar ik vond de vergelijking toch erg treffend.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Normaal gesproken is er dan sprake van re-valuatie van beide munten, echter in het geval China gaat die vlieger niet op omdat de Yuan door de Chinese overheid onder controle gehouden wordt en daarmee de wisselkoers.
De Chinezen houden de Yuan bewust laag om hun producten goedkoop te houden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe lang de Chinezen meer Yuans kunnen blijven verzinnen om zo die dollars te kunnen kopen. Dat zal toch niet eeuwig kunnen voortduren?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Normaal gesproken is er dan sprake van re-valuatie van beide munten, echter in het geval China gaat die vlieger niet op omdat de Yuan door de Chinese overheid onder controle gehouden wordt en daarmee de wisselkoers.
De Chinezen houden de Yuan bewust laag om hun producten goedkoop te houden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:24 schreef McCarthy het volgende:
leuk genoeg om te kijken, maar niet meer dan dat.
het is zo makelijk om mensen (zoals ik) die er half/niks van snappen met econmische rhetoriek te belazeren en ik heb het gevoel dat dat hier gebeurde.

ik heb niks geleerd en ben alleen maar bevestigd in mijn vooroordeel dat de VPRO een ordinaire vrije martk/usa basher is

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
Handel. Hoe meer er verkocht wordt hoe lager de koers, hoe meer er gekocht wordt hoe hoger de koers.

Dat is uiteraard de Jip & Janneke versie, er zijn nog andere invloeden natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:04 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Maar hoe stijgt of daalt het dan? Is er een formule ofzo die de verkoop/koop verhouding berekent en de koers daarmee bepaalt?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
Economisch niet nee maar er is een scenario denkbaar waarbij China het als een kans ziet om de VS een enorme klap toe te dienen en tegelijk hun invloedssfeer te vergroten. Waarschijnlijk? Mischien niet maar China heeft een andere psyche en bereidheid om offers te doen dan Westerse landen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:40 schreef pberends het volgende:
Ik snap per definitie niet waarom je de olie puur in dollars zou verhandelen. Waarom niet 3 sterke valuta?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vergeet je nu Europa niet? Zelfs in de hoogtijdagen van Japan had Nederland zelfs meer bezit in de VS. Al die andere Aziatische tijgers, zo werden ze overigens ook al in de jaren 80 genoemd om in de jaren 90 als papieren tijgers door het leven gaan, blijven natuurlijk ook niet alleen maar groeien.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zoals? Of noem jij een constant accelererende buitenlandse schuld een goed economisch idee?

quote:

Meer uitgeven als je verdient is volgens mij nooit een haalbare kaart geweest op de lange termijn, maar goed, als jij het beter weet wil ik het graag horen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, als de Chinezen met Yuan's of deviezen dollars staatsobligaties kopen vloeit dat geld het land tenslotte weer uit naar de VS.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De overheid van de VS geeft meer geld uit dan ze binnenkrijgen, om het verschil goed te maken verkopen ze staatsobligaties (schuldbekentenissen dus).

Natuurlijk is er ook een portie prive kapitaal mee gemoeid en natuurlijk zijn staatsobligaties niet het enige waarin de Chinezen beleggen maar dat is iig het grootste deel.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zoals? Of noem jij een constant accelererende buitenlandse schuld een goed economisch idee?

Meer uitgeven als je verdient is volgens mij nooit een haalbare kaart geweest op de lange termijn, maar goed, als jij het beter weet wil ik het graag horen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 16:59 schreef pberends het volgende:
Waarom zouden die Chinezen trouwens moetwillig de koopkracht van hun eigen bevolking onderdrukken?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:07 schreef McCarthy het volgende:
wat een veel groter doem scenario is is wanneer landen als Fr, D en I de pensioenen niet meer kunnen betalen

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar ook chinese bedrijven, banken en prive personen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dan moeten ze dollars verkopen om de koers van de dollar omlaag te dwingen. Dollars kopen houdt de koers hoog en dat is wat ze nu doen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dan moeten ze dollars verkopen om de koers van de dollar omlaag te dwingen. Dollars kopen houdt de koers hoog en dat is wat ze nu doen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:27 schreef spooky1234 het volgende:
Het was een interessant programma.. echter wel een beetje opgepompt om spectaculairder te lijken en het kwam op mij een beetje storen over dat veel simpele dingen 3 of 4 keer in iets andere worden uitgelegd werden zodat een gemiddeld tv kijker het kon snappen.

Wat me hier vooral opvalt is dat veel mensen programma of niet gezien hebben en toch willen discussieren of gewoon fokkin dom zijn en programma wel gezien hebben maar geen zak van begrijpen. Dat maak ik up uit sommige reacties. Discussie-niveau op tegenlicht-forum is vele malen hoger.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 21:34 schreef McCarthy het volgende:

[..]

linkje?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 22:28 schreef dvdfreak het volgende:

[..]

http://vpro.react.nl/programma/tegenlicht/forum
Goede docu er is ook een andere docu over India die de ''Backoffice'' van de USA langzamerhand overneemt wat zeer interesant is en dat duidelijk de opkomst van Azie laat zien.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/9321078/

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 02:59 schreef Sjoewe het volgende:

[..]

Dat had meer met het op grote schaal aandelen kopen met geleend geld te maken, dan met de krach van de dollarkoers.

quote:

China lifts currency basket lid

China has revealed for the first time which international currencies it uses to measure its own yuan currency by.

The US dollar, the euro, the Japanese yen and the South Korean won dominate a basket of currencies introduced last month after China revalued the yuan.

China's currency had been pegged at 8.28 against the dollar for a decade, but the adjustment allowed it to float against a number of currencies.

The basket also contains the UK pound, the Thai baht and the Russian rouble.

Trading partners

The contents of the currency basket had remained a secret since China's decision to revalue the yuan on 21 July, effectively strengthening it by 2.1% to 8.11 to the dollar.

Since then, the yuan has appreciated slightly on China's restricted foreign exchange market, closing at 8.1062 to the dollar Wednesday.

"The currencies in the basket depend on the amount of foreign trade we conduct. The US, eurozone, Japan and South Korea are our biggest trading partners now," said People's Bank of China governor Zhou Xiaochuan.

However, the announcement by Mr Zhou surprised some analysts for its omission of the Taiwan dollar.

Separately, China announced further currency market reforms following last month's decision to decouple the yuan from the dollar.

The bank said it was allowing non-banking firms to trade in its onshore foreign exchange market, and was also launching forex (foreign exchange) forwards on the domestic interbank market.

China has been under pressure to liberalise it currency markets, with many critics, particularly in the US, arguing that a cheap yuan has unfairly helped Chinese exports.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 05:27 schreef Lyrebird het volgende:

Zorgelijker is natuurlijk dat de users van FOK in hosannah stemming achter het broddelwerk van de VPRO aanlopen. Doen mensen dat nog, zelf nadeken, liefst kritisch? Je hebt een heel internet tot je beschikking!

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef Tijger_m het volgende:


PS: Je realiseert je hopelijk wel dat het BNP gefinancieerd wordt met dat geleende geld?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 05:27 schreef Lyrebird het volgende:
Want, het bruto nationaal product van de VS bedraagt zo'n $ 11.750.000.000.000. De schuld bedraagt $8.100.938.790.890. Als de Amerikanen het zouden willen, dan kunnen ze die schuld in theorie binnen een maand of 9 afbetalen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wel de effecten ervan, natuurlijk, als US bedrijven geld lenen voor investeringen in de VS dan tellen die investeringen mee in het BNP. Idem voor consumptief krediet wat binnen de VS wordt uitgegeven.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:01 schreef pberends het volgende:
Die staatsschuld is niet zo'n probleem, het handelstekort wel.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is niet per definitie waar, pas als de VS in de buurt komt van Belgie of Italie, dus meer dan 100% van het bnp, moet de VS zich echt zorgen gaan maken.

Het is uiteraard verstandiger om de schuld binnen te perken te houden.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar de schulden aan het buitenland moet je er misschien van aftrekken?
gorgg, weet jij dat

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:19 schreef McCarthy het volgende:

[..]

want?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:48 schreef gorgg het volgende:

[..]

Antwoord van Tijger_M klopt imo. Schulden aan het buitenland moet je niet aftrekken. Leningen van het buitenland tellen indirect(!) mee voor het BNP indien het geld geïnvesteerd wordt of gebruikt wordt om Amerikaanse producten/diensten mee te consumeren. Een lening aan een Amerikaan door een buitenlander die door de Amerikaan gebruikt wordt om buitenlandse producten/diensten te kopen heeft geen effect op het BNP.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, die producten worden in Amerikaanse winkels gekocht en de resultaten van die winkels zijn onderdeel van het BNP. Ze worden echter niet in de VS geproduceerd.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 01:36 schreef Clourhide het volgende:
Wel erg suggestieve documentaire (zelfs al vond ik best leuk om te bekijken). Het is dan wel zogenaamde "stel dat"-journalistiek, maar helemaal aan het begin van de uitzending wordt al gesteld "dat het niet meer de vraag lijkt te zijn óf het fout gaat, maar wanneer". Ja ja...

Het lijkt me dus wel dat er iets zou moeten veranderen, maar goed, ik ben nog niet echt doodsbang geworden van deze docu.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 09:47 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Daar hebben ze gelijk in maar het is de vraag of dit scenario gaat volgen op het instorten van de dollar. Dat het gebeurt kan ik me wel in vinden, er komt nml een moment waarop investeerders niet geloven dat de VS haar leningen terug kan betalen, dat kan nog best lang duren maar als de VS dit uitgavenpatroon volhoudt dan komt dat moment een keer.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:33 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben bij lange na geen kei in economie dus mijn vraag als novice: Waarom pakt een extreme devaluatie van de dollar zo rampzalig uit voor Europa? Omdat we onze belangrijkste afzetmarkt verliezen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:35 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar producten uit de USA worden dan weer spotgoedkoop
dat is dan weer een voordeel

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:39 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dus dan zitten wij binnen de kortste keer opgezadeld met een handelstekort.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:35 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar producten uit de USA worden dan weer spotgoedkoop
dat is dan weer een voordeel

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:41 schreef McCarthy het volgende:

[..]

handelstekorten zijn trouwens niet per se slecht

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:33 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben bij lange na geen kei in economie dus mijn vraag als novice: Waarom pakt een extreme devaluatie van de dollar zo rampzalig uit voor Europa? Omdat we onze belangrijkste afzetmarkt verliezen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En vergeet de olie niet

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:33 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben bij lange na geen kei in economie dus mijn vraag als novice: Waarom pakt een extreme devaluatie van de dollar zo rampzalig uit voor Europa? Omdat we onze belangrijkste afzetmarkt verliezen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 12:49 schreef D1 het volgende:

[..]

a) Omdat we onze afzetmarkt verliezen

b) Omdat het gros van de bedrijven stevig in dollar gedenomineerde middelen heeft geinvesteerd. Je zult dus waarschijnljik een enorm schokeffect krijgen, omdat de waarde van bedrijven keihard zal dalen.

Al met al een tamelijk irritante situatie

quote:

Op donderdag 24 november 2005 13:46 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zoals eerder gezegd. Veel producten (en dan in het bijzonder olie) worden stukken goedkoper. Al met al een tamelijk relaxte situatie.

Bovendien vergeet je dat we een nieuwe afzetmarkt erbij hebben gekregen: azie.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk dat de opec dan snel overschakeld op de euro

quote:

Op donderdag 24 november 2005 14:13 schreef zakjapannertje het volgende:
maar daar hebben ze recent al eerder ervaring gehad met leningen aan dingen die onrendabel zijn en dus leningen niet terug te krijgen zijn, zie bv. Zuid-Korea wat uit de brand is geholpen door oa. Europa en de VS met oa. zachte kredieten, zaak is zoiets niet in de VS weer te krijgen

quote:

Op donderdag 24 november 2005 14:27 schreef McCarthy het volgende:
bovendien hebben die landen naar ratio een vergelijkbare of zelfs grotere schuld. Goed, hij stijgt misschien minder hard maar toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 14:26 schreef zakjapannertje het volgende:
ik weet het niet, als ze hun schulden blijven spenderen aan een mi. onnodige oorlog en een onnodige tax-cut en bezuinigingen op sociale voorzieningen dan zie ik op lange termijn een terugval van Amerika, het wekt geen vertrouwen in de macht van Amerika en schaadt de reputatie van Amerikaanse merken in het buitenland

quote:

Op donderdag 24 november 2005 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom vind je de Staatsschuld van de VS zo belangrijk, die van Duitsland, frankrijk en Italie met hun enorme pensioen verplichtingen zijn van veel meer invloed op onze economie en we zitten in de zelfde euro met hun.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ben bang dat dan niet alleen die landen in de problemen gaan komen maar de hele Eurozone.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:08 schreef McCarthy het volgende:
bedrijven zullen hun schulden toch wel kunnen terug betalen? Waarom zouden ze dat niet kunnen, zakjappaner?

btw: daalt de dollar, meer vraag naar producten van amerikaanse bedrijven/uit amerika dus met de omzet van die bedrijven zit het wel goed.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:11 schreef McCarthy het volgende:

[..]

want? De afzetmarkt valt weg? Overheidstekorten lopen op (en dat impliceert weer van alles)?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

we drijven vooral handel met die eurolanden, hoe goed ons eigen overheidsbegroting ook in elkaar zit we krijgen te maken met een vermindering in handel als andere eurolanden economisch verzwakken

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, alleen wordt in de VS nog maar weinig geproduceerd door Amerikaanse bedrijven en dat neemt steeds verder af. Dus dat is denk ik iets te simpel geredeneerd.

Ford heeft gisteren om overheidssteun verzocht, GM kondigt 30.000 ontslagen in de VS aan om even 2 zaken van de afgelopen 48 uur op te noemen.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 14:29 schreef McCarthy het volgende:

[..]

waar het aan uitgegeven wordt draait het niet direct om lijkt mij.

Binnen de EU heb je ook de meeste onzin uitgaven. Waar denk je dat die enorme lastendruk vandaan komt.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:19 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Goed, jij zegt dus dat het over het algemeen genomen slecht gaat met bedrijven uit de US. Raar dat ze dan leningen hebben gekregen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:27 schreef zakjapannertje het volgende:
de banken zijn ook aandeelhouders in die bedrijven, dus ze hebben heel wat te verliezen behalve aan oninbare leningen als ze die falliet laten gaan, dus daarom geven ze hun nog wat leningen maar op een gegeven moment is de koek op natuurlijk, in Europa hebben bedrijven daar minder last van omdat de pensioenen ed. collectief geregeld worden en dus door de staat gedragen wordt, wat ervoor zorgt dat bedrijven hun producten goedkoper kunnen aanbieden in bv. Amerika dan Amerikaanse autobedrijven die dus minder verkopen en een probleem aan zowel de kostenkant als de omzetkant hebben dat moeilijk aangepakt kan worden, inkrimping betekent duurdere productie bv. omdat je grote fabrieken niet zomaar kan afstoten/sluiten daar zitten investeringen in die terugverdiend moeten worden

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

daarom is de lastendruk hier torenhoog. Daar hebben we ons aan aangepast en we zitten dus op een welvaartsnievau dat 2 keer zo laag ligt als de USA. Geweldig NOT.

kort gezegd: Heb je liever een econ crisis/recessie in een welvarend land of in een arm land. Nog anders gezegd: waar ben je liever arm: in een rijk of in een arm land. _{wel antwoorden hoor}

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

daarom is de lastendruk hier torenhoog. Daar hebben we ons aan aangepast en we zitten dus op een welvaartsnievau dat 2 keer zo laag ligt als de USA. Geweldig NOT.

kort gezegd: Heb je liever een econ crisis/recessie in een welvarend land of in een arm land. Nog anders gezegd: waar ben je liever arm: in een rijk of in een arm land. _{wel antwoorden hoor}

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zoals gezegt zoveel hoger is hij niet en verder dat welvaarts niveau 2x zo laag is natuurlijk uit de lucht gegrepen

GDP is 50% hoger
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html

En jij loopt een beetje te bagataliseren Ga anders even met StefanP praten

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:49 schreef McCarthy het volgende:

[..]

de lastendruk is in de EU ongeveer 35% hoger, dat is wel een verschil
http://filehost.to/files/2005-10-21_02/115131_grafiek.GIF

Welvaartverschillen tussen landen/werelddelen zijn altijd lastig te meten, de enige dingen die ik heb zijn

http://www.timbro.com/euvsusa/ , hier hebben ze het over materiale welvaart die 2 keer zo hoog is

GDP is 50% hoger
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html

En jij loopt een beetje te bagataliseren Ga anders even met StefanP praten

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:49 schreef McCarthy het volgende:

[..]

de lastendruk is in de EU ongeveer 35% hoger, dat is wel een verschil
http://filehost.to/files/2005-10-21_02/115131_grafiek.GIF

Welvaartverschillen tussen landen/werelddelen zijn altijd lastig te meten, de enige dingen die ik heb zijn

http://www.timbro.com/euvsusa/ , hier hebben ze het over materiale welvaart die 2 keer zo hoog is

GDP is 50% hoger
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html

En jij loopt een beetje te bagataliseren Ga anders even met StefanP praten

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

die minder hoge BNP komt omdat we hier minder werkuren maken dan de VS (behalve in Oost-Europa), dat is omdat we in de jaren 70 te maken hadden met hoge werkloosheid en dachten dat te verminderen door iedereen iets minder te laten werken zodat er meer banen beschikbaar waren voor mensen die aan de kant zaten, helaas is dat maar ten dele een oplossing voor de werkloosheid gebleken en doen we tegenwoordig anders, bv. zwaar investeren in onderwijs zoals in Zweden zodat werklozen niet meer kansloos zijn op de arbeidsmarkt

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zoals hierboven gezegd werken wij nu eenmaal minder dus hebben we meer vrijetijd wat ook welvaart is

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en reken bij die lastendruk van de vs nu eens de verzekeringspremie van de zorg bij en de kosten van het onderwijs.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:56 schreef McCarthy het volgende:

[..]

oh oh

Regulier werk heb jij het over, in europa werken veel europeanen daarbuiten nog eens: tuin maaien, computer zelf proberen te fixen, klusjes doen aan het huis.
De reden is duidelijk: hoge belastingen staan arbeidsspecialisatie in de weg. Het is gewoon te duur om een tuinman in dienst te nemen of een klusjesman. USA profiteert daar vele meer van de in europa en is dus terecht ca 2 keer zo welvarend. Accepteer het nou maar.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

die minder hoge BNP komt omdat we hier minder werkuren maken dan de VS (behalve in Oost-Europa), dat is omdat we in de jaren 70 te maken hadden met hoge werkloosheid en dachten dat te verminderen door iedereen iets minder te laten werken zodat er meer banen beschikbaar waren voor mensen die aan de kant zaten, helaas is dat maar ten dele een oplossing voor de werkloosheid gebleken en doen we tegenwoordig anders, bv. zwaar investeren in onderwijs zoals in Zweden zodat werklozen niet meer kansloos zijn op de arbeidsmarkt

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:59 schreef McCarthy het volgende:

[..]

in de vrije markt waar de kwaliteit stukken hoger is DUS terechte welvaart.

Je hebt vrijwillig de keuze kunnen maken of voor jou iets aardevol is, die afweging ontbreekt hier in de EU. Het wordt je door d estrot geramt en je moet het maar leuk vinden.

Neem de POs. Als je er niks aan vindt is gewoon je koopkracth anagetast, je hebt er namelijk wel voor betaald.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

of lekker de tijd hebben om eens wat te doe-het-zelven, ik weet niet hoeveel mensen daar nou een hekel aan hebben in Amerika heb je trouwens toch ook zulke bedrijven, als Home Depot (die het vooral goed doet na die orkanen in de Golfstaten), zoveel verschil tussen de VS en Europa is er ook weer niet hierin denk ik, daarbij is het een welkome afwisseling in bezigheden, is eens wat anders dan dat duffe kantoowerk

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Doordat we hier korter zijn gaan werken is de arbeidsproductiviteit wel flink gestegen. We zijn hetzelfde werk in minder uren gaan doen.

En @ McC ik ben liever arm in Nederland dan in de VS.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:07 schreef McCarthy het volgende:

[..]

is NL een arm land?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee maar wel veel enge overheidsbemoeienis toch?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:11 schreef McCarthy het volgende:

[..]

van dat andere forum neem ik het advies over om jou te negeren
dit was mijn laatste reactie aan jou

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
PO = publieke omroep

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik weet het wel zeker:
http://www.timbro.com/euvsusa/pdf/EU_vs_USA_English.pdf
H4

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:20 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

"Welcome to Timbro – the free-market think-tank of Swedish enterprise"
Check de objectiviteit van je bronnen eens.
Was het de bedoeling dat dit zou ontaarden in de zoveelste overheidsbemoeienis discussie? Want daar zijn er al talloze van.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

10 maal een Bill Gates is economisch minder gezond als 10.000 mensen met een zelfde totaal aan kapitaal of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:21 schreef McCarthy het volgende:

[..]

altijd maar over de objectiviteit zeiken
als het hier om gaat zet links opeens wel zijn oogkleppen af

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, waar dat stuk aan voorbijgaat is de verdeling van welvaart, McCarthy, dat is in economisch opzicht een aardig belangrijk punt, lijkt mij.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik weet het wel zeker:
http://www.timbro.com/euvsusa/pdf/EU_vs_USA_English.pdf
H4

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:21 schreef Tijger_m het volgende:

10 maal een Bill Gates is economisch minder gezond als 10.000 mensen met een zelfde totaal aan kapitaal of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik doelde specifiek op de financieele kant, dus puur het kapitaal bezit.

Hou mij ten goede, ik misgun Bill Gates geen dollar van zijn bezit, ik denk alleen dat een verdeling van welvaart een gezondere economie creeert als een concentratie.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:41 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Hangt er vanaf. Ontwikkelingslanden hebben juist concentratie nodig zodat er een middenklasse ontstaat die kan consumeren.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:46 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik denk dat ze in landen als Brazilie meer deconcentratie nodig hebben, dat gebeurt nu al, al is dat daar vooralsnog illegaal, bv. landloze boeren die landerijen van grootgrondbezitters gebruiken voor eigen gewin

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een middenklasse creer je niet door een groep oligarchen te hebben die alle welvaart opzuigen, ik heb die problematiek in de Oekraine gezien waar een hele kleine groep vrijwel alle welvaart bezit wat weinig ruimte laat voor de middenklasse om in omvang toe te nemen.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik doelde specifiek op de financieele kant, dus puur het kapitaal bezit.

Hou mij ten goede, ik misgun Bill Gates geen dollar van zijn bezit, ik denk alleen dat een verdeling van welvaart een gezondere economie creeert als een concentratie.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:53 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

De situatie in sommige van de voormalige communistische landen in Oost-Europa is er ook een extreme.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En veel van deze landen boomen enorm

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Fukuyama beweert heel wat anders en laat zien dat de lastendruk in de VS maar iets lager ligt dan in Nederland. Daar is ook nog een topic over.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Als je doelt op Rusland hebben ze hun huidige welvaart (waar een kleine elite van profiteert)

quote:

ergens anders aan te danken (en nee ik doel niet op Russische Matrjoschka's).

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

bron? stats? cijfers?
[..]

waaraan dan?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een middenklasse creer je niet door een groep oligarchen te hebben die alle welvaart opzuigen, ik heb die problematiek in de Oekraine gezien waar een hele kleine groep vrijwel alle welvaart bezit wat weinig ruimte laat voor de middenklasse om in omvang toe te nemen.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:51 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Het is een kwestie van het juiste evenwicht bereiken middels overheidsmaatregelen
Toch opvallend dat het land met de "meest eerlijke" welvaartsverdeling Japan is..

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:48 schreef McCarthy het volgende:

[..]

bron? stats? cijfers?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:56 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Denemarken, Japan, Zweden en Belgie staan aan de top. De vier laatste landen (dus met de "minst eerlijke" inkomensverdeling) zijn Sierra Leone, Bostwana, Lesotho en Namibie. Hieruit concludeer ik dat een actief overheidsingrepen ter bestrijding van de welvaartskloof (binnen een land) zorgt voor welvaart. Wat jij kan, kan ik ook

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar is een kloof dan een negatiefs iets? En waarom?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

die hele index zegt niks over hoe arm de armste 10% zijn. Misschien zijn die wel hele welvarend?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:59 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Vergelijk de vier eerste met de vier laatste landen. Hoe kleiner de kloof hoe beter het is gesteld met een land.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:03 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Doe eens niet zo naief
Er staan 124 landen in de index (Rusland ontbreekt trouwens) dus we kunnen pakweg de laatste 10 onder de loep nemen, en dat zijn de alombekende winnaars van de wereldeconomie o.a. : Guatemala, Swaziland en Paraguay

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:03 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Doe eens niet zo naief

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:05 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar dat zegt niks over een caussaal verband.

Als er veel ijsjes gegeten worden lopen er veel mensen in korte broeken en andersom maar de oorzaak van veel mensen in korte broeken zijn niet de ijsjes maar het weer

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:11 schreef JimmyJames het volgende:

[..]
dat topic had wel wat meer body dan wat jij hier nu neer zet hoor


[quote]doch kun je niet ontkennen dat een "eerlijke" meer gelijke inkomensverdeling geen slechte zaak is als het aankomt op de gehele welvaart dat een land geniet.

quote:

Studie Centraal Planbureau:

Interne markt EU gunstig voor lonen

ROTTERDAM, 24 NOV. De interne markt van de Europese Unie is nog steeds profijtelijk voor de Europeanen. Een ingezetene verdient gemiddeld 10 procent meer dan zonder Europese integratie het geval zou zijn geweest.

Ook voorkomt de Europese coördinatie veel onnodige bureaucratie in de lidstaten.

Dat staat in een gisteren verschenen studie van het Centraal Planbureau naar de opbrengsten en kosten van de Europese Unie. Sinds enige tijd zijn met name de kosten van de EU onderwerp van politiek debat in Nederland. Het kabinet dringt, gesteund door de Tweede Kamer, al geruime tijd aan op een verlaging van de nettobijdrage van Nederland aan de Europese begroting. Die is de hoogste van alle lidstaten.

Door de economische integratie neemt de handel op Europese bodem nog steeds substantieel toe, stelt het CPB. Bovendien profiteren Europeanen van het feit dat nationale overheden op allerlei gebied niet zelf het wiel aan het uitvinden zijn.

De kosten van de Europese samenwerking kunnen volgens het CPB wel substantieel omlaag. Met name het landbouwbeleid zou genationaliseerd kunnen worden. Eventuele uitgaven voor landbouwsubsidies zouden dan aan de lidstaten zelf worden overgelaten. Omdat in het Europees landbouwbeleid veel meer de nadruk op plattelandsbeheer is komen te liggen en de voordelen daarvan vooral regionaal en nationaal zichtbaar zijn, ligt zo'n nationalisering voor de hand, aldus het CPB.

Een neveneffect hiervan is dat de onderlinge verschillen tussen wat de lidstaten aan Brussel betalen kleiner worden.

De steun die Europa aan bepaalde regio's in rijke lidstaten geeft om daar de economische ontwikkeling te bevorderen (zoals Flevoland in Nederland), kan ook worden geschrapt, vindt het CPB. Rijke lidstaten beschikken over voldoende eigen middelen om minder ontwikkelde regio's te steunen. Bovendien kunnen nationale regeringen dat zelf meestal efficiënter en effectiever doen. Het geld dat zo op Europees niveau vrijkomt, kan beter aan de armere lidstaten worden gegeven. Die moeten ook zelf meer vrijheid krijgen om te bepalen waaraan ze het geld willen geven.

De Europese begroting omvat ongeveer 1 procent van het bruto binnenlands product van de lidstaten. De uitgaven gaan vooral naar het landbouwbeleid en de steun voor arme regio's. De uitgaven voor de instellingen zelf (Europese Commissie en Parlement) zijn veel minder groot en bedragen ongeveer 0,05 procent van het nationaal inkomen van de lidstaten.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:07 schreef McCarthy het volgende:

[..]

?
de armste 10% van Denemarken is even arm als de armste 10% van brazil???

Snap je nu wat ik bedoel!?!?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:56 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Denemarken, Japan, Zweden en Belgie staan aan de top. De vier laatste landen (dus met de "minst eerlijke" inkomensverdeling) zijn Sierra Leone, Bostwana, Lesotho en Namibie. Hieruit concludeer ik dat een actief overheidsingrepen ter bestrijding van de welvaartskloof (binnen een land) zorgt voor welvaart. Wat jij kan, kan ik ook

quote:

Op donderdag 24 november 2005 23:42 schreef Clourhide het volgende:

[..]

zowel welvarende westerse landen als oud-communistische landen scoren daar hoog op, zegt weinig over hoe "gezond" het is voor een economie. (En dus omgekeerd ook weer niet dat het een ramp zouden moeten zijn voor een economie.)

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:55 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is ook meteen de conclusie die getrokken diende te worden: Nivellering via overheidswege is niet per se slecht voor de economie.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 12:34 schreef McCarthy het volgende:

[..]

het is meer dat er zeer veel landen zijn die ontiegelijk slecht performen. daar is het het uberhaupt niet een smogeljk om geld te verdienen
echt vergelijkingsmateriaal heb je dus niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:55 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is ook meteen de conclusie die getrokken diende te worden: Nivellering via overheidswege is niet per se slecht voor de economie.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en zodanig nivileren als politiek wenselijk.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 17:19 schreef zakjapannertje het volgende:
de mate van nivellering maakt niet op zich niet veel uit voor economische groei, het ligt meer aan hoe modern je economie is, landen als Finland (Nokia), Belgie (haven, banken, ICT) hebben bv. ook een moderne succesvolle economie als Nederland en G-B terwijl daar minder grote inkomstenverschillen bestaan dan de laatste 2

quote:

Insinger dumpt aandelen VS

Vermogensbeheerder vreest structurele daling dollar

VAN ONZE REDACTEUREN

AMSTERDAM - Insinger de Beaufort heeft zich geheel teruggetrokken uit de Amerikaanse markt voor aandelen. Volgens de vermogensbeheerder voor particulieren en instituten is er een structurele kans op een daling van de dollar. 'We voorspellen geen economische recessie in de VS', zegt chief investment officer Kobus Human. 'Maar met zo'n schuldenlast wordt het heel moeilijk om te blijven groeien.'

Insinger de Beaufort is voorzover bekend de enige Nederlandse vermogensbeheerder die de Amerikaanse markt geheel mijdt. Veel zakenbanken in binnen- en buitenland hebben de VS in hun portefeuille onderwogen. Dat wil zeggen dat zij bijvoorbeeld in plaats van 50% nog maar 40% van hun portefeuille in Amerikaanse aandelen beleggen. De nieuwe portefeuille van Insinger bestaat voor 65% uit Europese aandelen en 35% Aziatische.

Veel zakenbanken gaan ervan uit dat Amerikaanse aandelen te duur zijn. Ook duikt de laatste tijd weer vaker de vrees op dat de dollar in een vrije val terechtkomt. Critici wijzen al jaren op de hoge schuldenlast van de Amerikaanse overheid en consumenten. Mede hierdoor draait de economie op volle toeren, maar is een enorm tekort ontstaan op de handelsbalans. De dollar kan in een vrije val komen als buitenlandse investeerders ophouden het tekort te financieren. Beleggers steken iedere dag per saldo enkele miljarden in Amerikaans waardepapier.

Insinger beheert circa euro 6 mrd, waarvan iets minder dan de helft naar eigen inzicht wordt belegd. Alleen van deze portefeuille zijn de afgelopen maanden alle Amerikaanse aandelen verkocht. Klanten die met advies van de bank zelf hun portefeuille samenstellen, beleggen nog vaak wel een deel van hun vermogen in de VS. Human: 'We adviseren zo veel mogelijk het groepsbeleid te volgen, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de klant.' Het besluit om de VS te mijden maakt onderdeel uit van een structurele aanpassing die de bank eens in de drie à vier jaar doorvoert.

Insinger gaat verder dan de rest van de markt doordat de bank enkele jaren geleden heeft besloten niet langer in de buurt van een index te blijven. Human: 'We streven een absoluut rendement na. We willen niet tegen klanten zeggen dat we het relatief goed hebben gedaan met een daling van 20% als de index met 30% is gedaald.'

De weging van Amerikaanse aandelen in een toonaangevende index als MSCI World is met 50% volgens Human te zwaar. 'Al zou je de VS halveren, dan blijft nog een kwart over.' Insinger verwacht een rendement op Europese en Aziatische aandelen van ongeveer 8 à 10% tegen 4% voor Wall Street. Human: 'De correlatie tussen de VS en Europa is groot. Het gevaar schuilt vooral in de dollar.'

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 16:44 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dus nivelleren zorgt voor sociale rust maar biedt geen economische voordelen? Of bedoel je daar iets anders mee?

quote:

David Lazarus
Nation's spending out of line

David Lazarus

Sunday, November 27, 2005

I wrote Friday about consumers living beyond their means as the holiday season kicks into high gear. But let's not overlook our friends in Washington.

Last month, the national debt reached yet another miserable milestone, passing the $8 trillion mark for the first time. As of last week, the United States was $8,084,858,891,735.31 in the hole, according to the Treasury Department.

And it'll only get worse. Brian Riedl, chief budget analyst at the conservative Heritage Foundation, said the Bush administration is expected to return to Congress within the next few months to ask lawmakers -- once again -- to raise the nation's debt ceiling so we can borrow even more.

"A debt of $8 trillion is certainly a daunting number," Riedl told me. "I'm not sure we'll ever pay it off."

You heard right. The top number cruncher at the Washington think tank that's arguably friendliest to the Bush administration has come to the conclusion that our debt has gotten so out of hand, it may never go away.

At best, Riedl said, the national debt will be held to "a manageable level" as a percentage of the overall economy and thus won't completely ruin us.

But that too might be wishful thinking.

The federal budget deficit is now $319 billion. In other words, we had to borrow an additional $319 billion this year just to make ends meet, which is why the total amount owed by the government is higher than ever.

Riedl estimates that the annual budget shortfall will reach $873 billion 10 years from now. Two years after that, he predicts, the annual deficit will hit $1 trillion.

By the time that happens, Riedl's calculations show the national debt doubling to about $16 trillion, or a staggering 74 percent of the country's projected gross domestic product of $21.5 trillion.

"And it continues to worsen after that," Riedl said as he scrutinized his spreadsheet. "After 2017, we'll be looking at deficits of $2 trillion a year."

Imagine if your family carried a credit card balance from month to month and let it get bigger and bigger. That's what our government is doing.

"Long term, the deficit and debt projections are completely unsustainable," Riedl said. "Eventually, taxes will have to go through the roof or spending will be cut."

There's the rub. The fiscal recklessness of the Republican-controlled White House and Congress can't go on forever. At some point, the credit card bill comes due. And when that happens, we'll have to find some way to pay for this mess.

So what's President Bush doing (aside from, perversely, cutting taxes)? According to Treasury Department figures, the Bush administration has been aggressively passing out IOUs to foreign interests.

In fact, Bush has borrowed more money -- $1.05 trillion -- from foreign governments and banks since taking office than all other presidents combined.

From 1776 to 2000, the nation's first 42 presidents borrowed a combined $1.01 trillion from foreign interests, official statistics show. In just five years, Bush has out-borrowed them all.

A Treasury spokeswoman confirmed that the numbers are indeed correct. She declined to comment on the ramifications of the administration's overseas borrowing.

"It's a big red flag," said Robert Bixby, executive director of the Concord Coalition, a bipartisan budget watchdog group. "We're turning to the rest of the world to finance us on a massive scale."

The danger, of course, is that if foreign governments and banks decide that they're tired of holding our IOUs, interest rates would skyrocket as the nation is forced to beg for high-priced handouts elsewhere.

"We're creating a huge vulnerability," Bixby said. "It's mortgaging our future to someone else."

This has become a core issue for the Blue Dog Coalition, a group of 35 economically conservative Democrats who form a voting bloc in Congress.

"The seriousness of this rapid and increasing financial vulnerability of our country can hardly be overstated," Tennessee Rep. John Tanner, a Blue Dog leader and member of the House Ways and Means Committee, said in a statement.

"The financial mismanagement of our country by the Bush administration should be of concern to all Americans, regardless of political persuasion," he said.

The Bush administration, which has not vetoed a single spending bill (or any other bill) since taking power, has repeatedly countered such criticism by blaming Congress for unchecked spending.

"Our problem with the deficit is not that we're under-taxed," Treasury Secretary John Snow told an interviewer earlier this year. "Our problem is we spend too much. And the focus has to be on controlling spending and getting the spending growth under control.

"We're going to continue to be tight and disciplined on spending, and we're going to continue to keep the American economy going the right way," he said. "So the revenue side, the government's revenues, continues to grow."

When Bush took office, the debt ceiling for federal borrowing was less than $6 trillion and hadn't been raised since 1997.

Last year, Bush signed into a law an $800 billion increase in the debt ceiling to $8.2 trillion -- the third time in as many years that a higher credit limit has been required by the free-spending administration.

A senior administration official told reporters in September that $8.2 trillion soon won't be enough either.

"We think the first quarter next year is when we expect to hit the existing debt limit," Treasury Undersecretary Randal Quarles said.

He quickly added: "The administration remains committed to reducing the deficit."

All appearances to the contrary notwithstanding.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 11:55 schreef indahnesia.com het volgende:
Ach, het komt er vanzelf wel van. Er zijn genoeg tekenen. Waaronder de honderden miljaren dollars die China 'heeft'. Ik denk dat ze daar toch wel eens vanaf willen. Dat zal niet in 1 dag gaan, maar kleur 100 miljard de valuta markt op, en er gaan rare dingen gebeuren.

quote:

Franse staatsschuld verdubbeld
_{Van onze correspondent Fokke Obbema}

PARIJS - De Franse staatsschuld bedraagt niet elfhonderd miljard euro, maar ruim tweeduizend miljard euro. Dat is 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het dubbele van de Europese norm in het stabiliteitspact voor de euro.


Tot dusver was de staatsschuld op 66 procent van het bbp becijferd. De berekening van de werkelijke omvang van de Franse schuld valt te lezen in het rapport-Pébereau, vernoemd naar de topman van de bank PNB Paribas. Dat rapport wordt over enkele weken openbaar gemaakt, maar de minister van Financiën, Thierry Breton, gaf maandag de hoofdlijnen prijs.

Als oorzaak voor het grote verschil tussen de staatsschuld volgens de Europese regels en volgens de commissie-Pébereau voert Breton nieuwe boekhoudregels aan. De toekomstige verplichtingen die worden gevormd door de ambtenarenpensioenen, worden vooralsnog buiten de balans van de staat gehouden. Volgens de nieuwe regels kan dat niet langer.
[Advertentie]

Minister Breton maakte de conclusies van het rapport-Pébereau vroegtijdig bekend om de publieke opinie voor te bereiden op bezuinigingen en privatiseringen. ‘Nu zijn de belastinginkomsten net genoeg om de rente op de staatsschuld af te lossen. Als we dat niet normaal vinden, zoals ik, dan moeten we onze uitgaven terugbrengen', aldus de minister. Breton vindt verder dat de cijfers aantonen dat de staat moet doorgaan met het privatiseren van ‘niet-strategische’ staatsbedrijven.

Met de nieuwe, dramatische cijfers hoopt Breton op een schokeffect bij de burgers, die de noodzaak van harde maatregelen moeten gaan inzien. ‘Ik zal erg gelukkig zijn, als het politiek rendabel wordt voor mij of mijn opvolger om een beleid te voeren dat leidt tot een werkelijke terugdringing van de staatsschuld’, aldus Breton.

Politiek werd vooral met verbijstering op de nieuwe berekening gereageerd. De centrum-rechtse UDF, die onlangs tegen de door Breton ingediende begroting voor 2006 stemde, wil dat een onderzoekscommissie de werkelijke omvang van de schuld gaat vaststellen. ‘Kunnen we in ons land cijfers aankondigen die van de ene op de andere week een verschil van negenhonderd miljard euro te zien geven? Dat is toch niet serieus. De Fransen hebben recht op duidelijkheid’, aldus een UDF-woordvoerder.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 15:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar is niets reeels aan, de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden zoals de dollar.

quote:

Commissie: Britse pensioenleeftijd moet naar 69

Uitgegeven op woensdag 30 november 2005 om 12:30:09, bijgewerkt om 12:52:31


(Novum/AP) - De pensioengerechtigde leeftijd moet in Groot-Brittannië in 2050 zijn opgetrokken van 65 naar 69 jaar. Dat is het voorstel van een door de Britse regering aangestelde commissie, de zogeheten Pensioencommissie. De commissie stelt een nationaal pensioenplan voor waarin iedereen automatisch wordt opgenomen.

De Pensioencommissie had al gewaarschuwd dat bijna tien miljoen werkende Britten te weinig geld opzij zetten voor hun pensioen. Waar een 65-jarige Britse man in 1955 nog een levensverwachting van twaalf jaar had en een vrouw gemiddeld nog zestien jaar zou leven, heeft een 65-jarige man in 2055 waarschijnlijk nog bijna 22 jaar voor de boeg en een vrouw 24, zei de commissie vorig jaar.

[Copyright 2005, Novum]

quote:

Wij betalen "ongemerkt" mee aan de dure bestedingen van de VS, zoals overconsumptie en de oorlog in Irak.
Dit kan doordat Europa, Japan, China en andere rijke landen steeds maar weer lenen aan de VS.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Uit de Volkskrant
[..]

quote:

Op woensdag 30 november 2005 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
[..]

http://www.nieuws.nl/60001

quote:

Op woensdag 30 november 2005 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
[..]

http://www.nieuws.nl/60001

quote:

A look at pensions plans worldwide
AP
Published: 30 November 2005

UNITED STATES. Retirement age is now 65.5 and gradually increasing. It will become 67 for people born after 1960. The US government's Social Security pension system faces long-term financial problems as retirees from the population boom after World War II use social security benefits and fewer workers contribute the current plan.

RUSSIA. Current retirement age is 60 for men, 55 for women. Many retirees work beyond that to supplement their pensions, which average the equivalent of about US$80 a month. Some want the age raised but others say with Russia's high mortality rates it doesn't make sense.

ITALY: The state pension system has helped make Italy one of the world's most indebted nations. At 15 percent of gross domestic product, pension spending is among the highest in Europe. In 2008, the retirement age changes from 57 to 60 for women, and 65 for men.

FRANCE: The retirement age is 65 for the private sector, but varies in the public sector, depending on the profession. France has ¤900 billion (US$1.06 trillion) in pension liabilities to fund in addition to its record levels of public debt. As soon as 2010, France may no longer have enough workers to fund pensions for its swelling ranks of retirees.

JAPAN: Japan's retirement age is low, with most companies setting the mandatory age at 60, but the rapid aging of society is forcing changes. From 2005 to 2015, the number of Japanese aged 60 or older will increase by about 7.25 million, while those between the ages of 15 and 29 will decrease by about 3.81 million. This would mean one in three will be over 60 by 2015. Last year, the government required companies to gradually raise the retirement age by 2013.

GREECE: The European Union has warned Greece that within five years it will face a problem due to increased aging of its population. With one of the lowest birthrates in the EU, its population of 10 million is rapidly aging. Experts say Greece must begin dealing with the problem before 2010, when costs for pension are expected to skyrocket. Under the current system, the basic retirement age for men is 65 and for women it is 60.

GERMANY: The government is considering raising the retirement age to 67 from 65. Some figures have shown that of that only two of five people between the ages of 55 and 64 are still in the work force these days.

CHILE: Retirement age is 60 for women, 65 for men. Chile pioneered the private capitalization system for retirement that has been in effect since the 1980s amid sporadic debate, with some saying the system is bound to failure because many employers are not making the mandatory contributions to their employees' retirement funds.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 11:15 schreef JimmyJames het volgende:
^Is er eigenlijk wel een land dat het probleem goed aanpakt?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk eens naar hoe voortvarend men in de UK de problemen heeft aangepakt sinds thatcher daar aan de macht kwam.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 12:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar toch gaan ook die in de problemen komen

quote:

Op woensdag 30 november 2005 18:01 schreef McCarthy het volgende:
maar dat betalen ze toch terug + rente. Dus in welk opzicht zijn wij dan de sigaar?

Bovendien wie lenen er? Leent de nederlandse overheid aan de amerikaanse overheid.

quote:

Insinger dumpt aandelen VS

Vermogensbeheerder vreest structurele daling dollar

VAN ONZE REDACTEUREN

AMSTERDAM - Insinger de Beaufort heeft zich geheel teruggetrokken uit de Amerikaanse markt voor aandelen. Volgens de vermogensbeheerder voor particulieren en instituten is er een structurele kans op een daling van de dollar. 'We voorspellen geen economische recessie in de VS', zegt chief investment officer Kobus Human. 'Maar met zo'n schuldenlast wordt het heel moeilijk om te blijven groeien.'

Insinger de Beaufort is voorzover bekend de enige Nederlandse vermogensbeheerder die de Amerikaanse markt geheel mijdt. Veel zakenbanken in binnen- en buitenland hebben de VS in hun portefeuille onderwogen. Dat wil zeggen dat zij bijvoorbeeld in plaats van 50% nog maar 40% van hun portefeuille in Amerikaanse aandelen beleggen. De nieuwe portefeuille van Insinger bestaat voor 65% uit Europese aandelen en 35% Aziatische.

Veel zakenbanken gaan ervan uit dat Amerikaanse aandelen te duur zijn. Ook duikt de laatste tijd weer vaker de vrees op dat de dollar in een vrije val terechtkomt. Critici wijzen al jaren op de hoge schuldenlast van de Amerikaanse overheid en consumenten. Mede hierdoor draait de economie op volle toeren, maar is een enorm tekort ontstaan op de handelsbalans. De dollar kan in een vrije val komen als buitenlandse investeerders ophouden het tekort te financieren. Beleggers steken iedere dag per saldo enkele miljarden in Amerikaans waardepapier.

Insinger beheert circa euro 6 mrd, waarvan iets minder dan de helft naar eigen inzicht wordt belegd. Alleen van deze portefeuille zijn de afgelopen maanden alle Amerikaanse aandelen verkocht. Klanten die met advies van de bank zelf hun portefeuille samenstellen, beleggen nog vaak wel een deel van hun vermogen in de VS. Human: 'We adviseren zo veel mogelijk het groepsbeleid te volgen, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de klant.' Het besluit om de VS te mijden maakt onderdeel uit van een structurele aanpassing die de bank eens in de drie à vier jaar doorvoert.

Insinger gaat verder dan de rest van de markt doordat de bank enkele jaren geleden heeft besloten niet langer in de buurt van een index te blijven. Human: 'We streven een absoluut rendement na. We willen niet tegen klanten zeggen dat we het relatief goed hebben gedaan met een daling van 20% als de index met 30% is gedaald.'

De weging van Amerikaanse aandelen in een toonaangevende index als MSCI World is met 50% volgens Human te zwaar. 'Al zou je de VS halveren, dan blijft nog een kwart over.' Insinger verwacht een rendement op Europese en Aziatische aandelen van ongeveer 8 à 10% tegen 4% voor Wall Street. Human: 'De correlatie tussen de VS en Europa is groot. Het gevaar schuilt vooral in de dollar.'

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

quote:

'Amerikaanse economie groeit dit jaar 3,5 procent'

Uitgegeven: 1 december 2005 23:43

WASHINGTON - De Amerikaanse economie zal in 2005 harder groeien dan eerder werd voorspeld. Het Witte Huis gaat voor dit jaar uit van een economische groei van 3,5 procent. Dat zei woordvoerder Scott McClellan donderdag.

In juni becijferde het economische adviesorgaan van president Bush nog dat de groei van het bruto binnenlands product (bbp), de totale som van alle geproduceerde goederen en diensten, in 2005 zou uitkomen op 3,4 procent. Voor 2006 houdt de Amerikaanse regering vast aan de eerdere prognose van 3,4 procent groei.


De opwaartse bijstelling volgt op de herziening van de economische groei in het derde kwartaal woensdag. Uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Handel bleek dat in het afgelopen kwartaal de economie met 4,3 procent was gegroeid op jaarbasis.

Eerder werd uitgegaan van 3,8 procent.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:20 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

geen druppel veranderd!

quote:

194 tt-EEN 194 za 03 dec 01:18:46
economie ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"FORD SLUIT FABRIEKEN IN NOORD-AMERIKA"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Autobouwer Ford gaat verschillende fa-
brieken sluiten in Noord-Amerika. Dat
schrijft de krant The Wall Street
Journal.

Zes fabrieken zouden stoppen met pro-
duceren, vier in de VS en twee in
Mexico en Canada. Daar werken alles
samen 7.500 mensen.

Het bedrijf zelf bevestigt het nieuws
niet. Het wil pas in januari meer
uitleg geven over zijn toekomstplannen.

Vorige maand meldde Ford al dat 2.700
banen zullen sneuvelen in Europa. In
2003 schrapte het bedrijf nog 3.000
banen in Genk.

quote:

Greenspan: VS nemen risico's

LONDEN, 3 DEC. Bankpresident Alan Greenspan van de Amerikaanse Fed vreest dat de wereldeconomie ontwricht raakt als de Verenigde Staten geen oplossing vinden voor het oplopende begrotingstekort en als er wereldwijd meer handelsbarrières worden opgeworpen.

Greenspan deed zijn waarschuwingen gisteren op een conferentie van de G7 in Londen, de conferentie van de zeven rijkste industrielanden. Volgens de bankpresident, die binnenkort afscheid neemt van de Fed, hebben de Verenigde Staten tot nu toe geen moeite gehad hun begrotingstekort te financieren doordat de Amerikaanse economie zo flexibel is. Maar die flexibiliteit komt volgens Greenspan in gevaar door het protectionisme dat wereldwijd de kop opsteekt.

Het is de tweede waarschuwing die Greenspan gisteren maakte over de oplopende begrotingstekorten van de Verenigde Staten. Greenspan wees er eerder op de dag in een toepraak in Philadelphia op dat Amerikaanse beleidsmakers meer rekening moeten houden met de vergrijzingsproblematiek.

De Amerikaanse baby boomers die met pensioen gaan plegen volgens Greenspan een extra aanslag op de overheidsuitgaven. Volgens de Fed-voorzitter moeten de pensioenaanspraken ingrijpend versoberd worden, want het lijkt er volgens hem op dat de overheid meer toegezegd heeft dan het zich kan veroorloven. Hoe dat moet gebeuren, zei Greenspan niet, maar in het verleden heeft hij al eens aangegeven er voorstander van te zijn om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen.

Greenspan, die op 31 januari na 18,5 jaar de voorzittershamer neerlegt, verwacht dat de pensionering van 78 miljoen babyboomers grote druk zal uitoefenen op de overheidsfinanciën. Zonder ingrepen zal dat leiden tot oplopende rente als gevolg van de extra leningen die de Amerikaanse overheid moet aangaan. Dat zou de wereldeconomie uit balans brengen, aldus Greenspan.

Het begrotingstekort - dat vorig jaar een record bereikte van 668 miljard dollar (571 miljard euro) - zal volgens Greenspan alleen maar verder oplopen als er geen actie wordt ondernomen.

Ook het enorme handelstekort van de Verenigde Staten - zij importeren veel meer dan dat zij exporteren - blijft alleen maar betaalbaar zolang als het land de flexibiliteit van de economie niet in gevaar brengt met het opwerpen van handelsbarrières. Hij deed opnieuw een oproep aan het Amerikaanse Congres om de begrotingsregels die in 2002 afliepen in ere te herstellen, al zou dat verhoging van de belastingen betekenen.

De waarschuwingen doen niets af aan de huidige prestaties van de Amerikaanse economie. Volgens Greenspan leverde die tot nu toe in 2005 een ,,stevige prestatie''. (AP)

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:48 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja ze betalen het terug als de dollar minder dan 0,50 euro waard is
Zo is het ook in het verleden gegaan.
Voor de oorlog in Vietnam was de dollar 3,60 gulden waard. Daarna is de dollar gedaald naar ongeveer 2 gulden. De bezitters van dollars in het buitenland en de banken en overheden die langlopende dollar-leningen hadden uitstaan zijn dus de klos geweest.
Indirect hebben zij de oorlog in Vietnam meegefinancieerd

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 21:33 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/economie/artikel/1133566226812.html

quote:

Greenspan eist harde aanpak begrotingstekort

http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=25886

quote:

Op maandag 5 december 2005 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het linkse media bolwerk getiteld Het Financieele Dagblad heeft toch een wat krachtigere titel voor volgens mij dezelfde toespraak.
[..]

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 18:16 schreef JeffLebowski het volgende:

[..]

Om het FD tot links bolwerk uit te roepen, slaat geen kant of wal. Wat dat betreft is het FD net zo links als de Telegraaf.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 20:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jezelf JeffLebowski noemen en geen cynisme begrijpen dat is pas erg

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:
hun koopkracht voor producten uit de USA en grondstoffen was dus gedaald. Got that.

Maar dan zouden ze nu weer in hetzelfde mes vallen. De particuliere geldleners zullen toch niet zo dom zijn?

quote:

Verder blijf ik het raar vinden dat china "onbeperkt" dollars kan opkopen. Komt dat omdat hun economie zich zo ontwikkelt en dus iedereen wel yuans wil hebben? Hebben ze wel genoeg yuans om te ruilen tegen dollars?

quote:

Op zaterdag 25 februari 2006 00:28 schreef newsman het volgende:
Als de dollar valt, is er oorlog.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2006 07:03 schreef Clourhide het volgende:

[..]

In de Verenigde Staten, ja, dat wel. De rest van de wereld zou het geen probleem vinden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 23:49 schreef pberends het volgende:
Syrië, Iran en Noorwegen zijn of gaan overstappen op de euro voor hun handel in olie.