abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 november 2005 @ 13:25:46 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32564637
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 11:55 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is ook meteen de conclusie die getrokken diende te worden: Nivellering via overheidswege is niet per se slecht voor de economie.
En denivilering heeft gezorgt voor economische opbloei in OA Nederland en UK

Het is net als bij Laffer, er is een optimum, je kan het teveel doen, en dan werkt het negatief. Je moet voldoende denivileren zodat investeren, ondernemen en successen boeken beloond worden, en zodanig nivileren als politiek wenselijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 november 2005 @ 16:44:46 #202
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32570829
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en zodanig nivileren als politiek wenselijk.
Dus nivelleren zorgt voor sociale rust maar biedt geen economische voordelen? Of bedoel je daar iets anders mee?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_32571882
de mate van nivellering maakt niet op zich niet veel uit voor economische groei, het ligt meer aan hoe modern je economie is, landen als Finland (Nokia), Belgie (haven, banken, ICT) hebben bv. ook een moderne succesvolle economie als Nederland en G-B terwijl daar minder grote inkomstenverschillen bestaan dan de laatste 2
  vrijdag 25 november 2005 @ 18:57:06 #204
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32574907
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 17:19 schreef zakjapannertje het volgende:
de mate van nivellering maakt niet op zich niet veel uit voor economische groei, het ligt meer aan hoe modern je economie is, landen als Finland (Nokia), Belgie (haven, banken, ICT) hebben bv. ook een moderne succesvolle economie als Nederland en G-B terwijl daar minder grote inkomstenverschillen bestaan dan de laatste 2
Hoe hebben ze dat in Belgie dan bereikt? Want je hoort niet zelden dat rijke Nederlanders hun toevlucht zoeken in Belgie wegens het daar geldende belastingtarief. Off-topic maar dat schijnt hierzo de norm te zijn
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_32577145
ach, ik lul ook maar wat , voor 1999/2000 kent Nederland weer iets meer inkomensgelijkheid dan Belgie, http://www.lisproject.org/keyfigures/ineqtable.htm maar dat is ook alweer 5 jaar geleden
pi_32580104
Er gaan alleen Nederlanders voor de belastingen naar Belgie toe die hun zaak verkopen (aan hun kinderen)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_32584997
quote:
Insinger dumpt aandelen VS

Vermogensbeheerder vreest structurele daling dollar

VAN ONZE REDACTEUREN

AMSTERDAM - Insinger de Beaufort heeft zich geheel teruggetrokken uit de Amerikaanse markt voor aandelen. Volgens de vermogensbeheerder voor particulieren en instituten is er een structurele kans op een daling van de dollar. 'We voorspellen geen economische recessie in de VS', zegt chief investment officer Kobus Human. 'Maar met zo'n schuldenlast wordt het heel moeilijk om te blijven groeien.'

Insinger de Beaufort is voorzover bekend de enige Nederlandse vermogensbeheerder die de Amerikaanse markt geheel mijdt. Veel zakenbanken in binnen- en buitenland hebben de VS in hun portefeuille onderwogen. Dat wil zeggen dat zij bijvoorbeeld in plaats van 50% nog maar 40% van hun portefeuille in Amerikaanse aandelen beleggen. De nieuwe portefeuille van Insinger bestaat voor 65% uit Europese aandelen en 35% Aziatische.

Veel zakenbanken gaan ervan uit dat Amerikaanse aandelen te duur zijn. Ook duikt de laatste tijd weer vaker de vrees op dat de dollar in een vrije val terechtkomt. Critici wijzen al jaren op de hoge schuldenlast van de Amerikaanse overheid en consumenten. Mede hierdoor draait de economie op volle toeren, maar is een enorm tekort ontstaan op de handelsbalans. De dollar kan in een vrije val komen als buitenlandse investeerders ophouden het tekort te financieren. Beleggers steken iedere dag per saldo enkele miljarden in Amerikaans waardepapier.

Insinger beheert circa euro 6 mrd, waarvan iets minder dan de helft naar eigen inzicht wordt belegd. Alleen van deze portefeuille zijn de afgelopen maanden alle Amerikaanse aandelen verkocht. Klanten die met advies van de bank zelf hun portefeuille samenstellen, beleggen nog vaak wel een deel van hun vermogen in de VS. Human: 'We adviseren zo veel mogelijk het groepsbeleid te volgen, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de klant.' Het besluit om de VS te mijden maakt onderdeel uit van een structurele aanpassing die de bank eens in de drie à vier jaar doorvoert.

Insinger gaat verder dan de rest van de markt doordat de bank enkele jaren geleden heeft besloten niet langer in de buurt van een index te blijven. Human: 'We streven een absoluut rendement na. We willen niet tegen klanten zeggen dat we het relatief goed hebben gedaan met een daling van 20% als de index met 30% is gedaald.'

De weging van Amerikaanse aandelen in een toonaangevende index als MSCI World is met 50% volgens Human te zwaar. 'Al zou je de VS halveren, dan blijft nog een kwart over.' Insinger verwacht een rendement op Europese en Aziatische aandelen van ongeveer 8 à 10% tegen 4% voor Wall Street. Human: 'De correlatie tussen de VS en Europa is groot. Het gevaar schuilt vooral in de dollar.'

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=526241
  zaterdag 26 november 2005 @ 00:41:05 #208
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32585084
nou ja wat er ook gebebeurt, spannend is het wel

economie paginas wordt weer smullen geblazen komende maanden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32591465
Ach, het komt er vanzelf wel van. Er zijn genoeg tekenen. Waaronder de honderden miljaren dollars die China 'heeft'. Ik denk dat ze daar toch wel eens vanaf willen. Dat zal niet in 1 dag gaan, maar kleur 100 miljard de valuta markt op, en er gaan rare dingen gebeuren.
  zaterdag 26 november 2005 @ 12:00:15 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32591563
Heb de docu net gekeken, vind het een groot sensatie opklop gehalte hebben. Nogmaals, de dag dat de euro klapt door de pensioen verplichtingen van D, I en Fr is geen fantasie, dat is een trein die op ons afdonderd, de klap komt in 10 a 15 jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 november 2005 @ 12:02:32 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32591601
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 16:44 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dus nivelleren zorgt voor sociale rust maar biedt geen economische voordelen? Of bedoel je daar iets anders mee?
Nee, dat is ongeveer wat ik bedoel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32674746
quote:
David Lazarus
Nation's spending out of line

David Lazarus

Sunday, November 27, 2005

I wrote Friday about consumers living beyond their means as the holiday season kicks into high gear. But let's not overlook our friends in Washington.

Last month, the national debt reached yet another miserable milestone, passing the $8 trillion mark for the first time. As of last week, the United States was $8,084,858,891,735.31 in the hole, according to the Treasury Department.

And it'll only get worse. Brian Riedl, chief budget analyst at the conservative Heritage Foundation, said the Bush administration is expected to return to Congress within the next few months to ask lawmakers -- once again -- to raise the nation's debt ceiling so we can borrow even more.

"A debt of $8 trillion is certainly a daunting number," Riedl told me. "I'm not sure we'll ever pay it off."

You heard right. The top number cruncher at the Washington think tank that's arguably friendliest to the Bush administration has come to the conclusion that our debt has gotten so out of hand, it may never go away.

At best, Riedl said, the national debt will be held to "a manageable level" as a percentage of the overall economy and thus won't completely ruin us.

But that too might be wishful thinking.

The federal budget deficit is now $319 billion. In other words, we had to borrow an additional $319 billion this year just to make ends meet, which is why the total amount owed by the government is higher than ever.

Riedl estimates that the annual budget shortfall will reach $873 billion 10 years from now. Two years after that, he predicts, the annual deficit will hit $1 trillion.

By the time that happens, Riedl's calculations show the national debt doubling to about $16 trillion, or a staggering 74 percent of the country's projected gross domestic product of $21.5 trillion.

"And it continues to worsen after that," Riedl said as he scrutinized his spreadsheet. "After 2017, we'll be looking at deficits of $2 trillion a year."

Imagine if your family carried a credit card balance from month to month and let it get bigger and bigger. That's what our government is doing.

"Long term, the deficit and debt projections are completely unsustainable," Riedl said. "Eventually, taxes will have to go through the roof or spending will be cut."

There's the rub. The fiscal recklessness of the Republican-controlled White House and Congress can't go on forever. At some point, the credit card bill comes due. And when that happens, we'll have to find some way to pay for this mess.

So what's President Bush doing (aside from, perversely, cutting taxes)? According to Treasury Department figures, the Bush administration has been aggressively passing out IOUs to foreign interests.

In fact, Bush has borrowed more money -- $1.05 trillion -- from foreign governments and banks since taking office than all other presidents combined.

From 1776 to 2000, the nation's first 42 presidents borrowed a combined $1.01 trillion from foreign interests, official statistics show. In just five years, Bush has out-borrowed them all.

A Treasury spokeswoman confirmed that the numbers are indeed correct. She declined to comment on the ramifications of the administration's overseas borrowing.

"It's a big red flag," said Robert Bixby, executive director of the Concord Coalition, a bipartisan budget watchdog group. "We're turning to the rest of the world to finance us on a massive scale."

The danger, of course, is that if foreign governments and banks decide that they're tired of holding our IOUs, interest rates would skyrocket as the nation is forced to beg for high-priced handouts elsewhere.

"We're creating a huge vulnerability," Bixby said. "It's mortgaging our future to someone else."

This has become a core issue for the Blue Dog Coalition, a group of 35 economically conservative Democrats who form a voting bloc in Congress.

"The seriousness of this rapid and increasing financial vulnerability of our country can hardly be overstated," Tennessee Rep. John Tanner, a Blue Dog leader and member of the House Ways and Means Committee, said in a statement.

"The financial mismanagement of our country by the Bush administration should be of concern to all Americans, regardless of political persuasion," he said.

The Bush administration, which has not vetoed a single spending bill (or any other bill) since taking power, has repeatedly countered such criticism by blaming Congress for unchecked spending.

"Our problem with the deficit is not that we're under-taxed," Treasury Secretary John Snow told an interviewer earlier this year. "Our problem is we spend too much. And the focus has to be on controlling spending and getting the spending growth under control.

"We're going to continue to be tight and disciplined on spending, and we're going to continue to keep the American economy going the right way," he said. "So the revenue side, the government's revenues, continues to grow."

When Bush took office, the debt ceiling for federal borrowing was less than $6 trillion and hadn't been raised since 1997.

Last year, Bush signed into a law an $800 billion increase in the debt ceiling to $8.2 trillion -- the third time in as many years that a higher credit limit has been required by the free-spending administration.

A senior administration official told reporters in September that $8.2 trillion soon won't be enough either.

"We think the first quarter next year is when we expect to hit the existing debt limit," Treasury Undersecretary Randal Quarles said.

He quickly added: "The administration remains committed to reducing the deficit."

All appearances to the contrary notwithstanding.
column in de San Francisco Chronicle

(IOU="I Owe You", ''ik ben jou verschuldigd'' )
pi_32675150
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 11:55 schreef indahnesia.com het volgende:
Ach, het komt er vanzelf wel van. Er zijn genoeg tekenen. Waaronder de honderden miljaren dollars die China 'heeft'. Ik denk dat ze daar toch wel eens vanaf willen. Dat zal niet in 1 dag gaan, maar kleur 100 miljard de valuta markt op, en er gaan rare dingen gebeuren.
China... die gaat echt niet die dollars de markt opgooien. Zij kopen nu simpelweg hun eigen succes; de val van de VS (economisch) betekent automatisch de val van de Chinezen.
  dinsdag 29 november 2005 @ 20:53:31 #214
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32680264
Dat was volgens mij het hele punt van de docu: niemand wil een daling van de dollar, wij niet en de chinezen ook niet. Maar de economie is nu uit evenwicht en zal dat evenwicht vroeg of laat moeten herstellen, een soort natuurwet.

De huidige financiële politiek van de VS werd door een econoom als volgt verwoord: het is alsof je van een flat met 100 verdiepingen afspringt en bij verdieping 50 denkt, ach het gaat best lekker zo. Maar de klap komt, hoe dan ook.

Het grote probleem is dat de VS moet saneren om uit de financiële problemen te komen en daarvoor is een recessie nodig, maar niemand wil een recessie en daarom gaan ze vrolijk door. Geen enkele president wil op zijn conto dat onder hem de recessie begon.

Een ander punt, en niet genoemd in deze docu is het feit dat een groot deel van de Amerikaanse economie drijft op de defensieindustrie. Deze heeft eens in de zoveel tijd een oorlog nodig, en er is geen grotere schuldenmaker te vinden dan oorlog.

Ik vond het overigens wel een zeer goede docu. Door een scenario te schrijven, werd voorkomen dat er een programma werd gemaakt met een uur lang 'talking heads', daar kijkt geen hond naar. Daarnaast is Maarten Schinkel van het NRC een zeer goed en gedegen financieel journalist, waar ik wel iets van aanneem.
"This act will not stand... man!"
pi_32696293
Toch zullen de Chinezen er alles aan doen om de dollarprijs hoog te houden om hun investeringen te beschermen, en zolang de dollar veel waard blijft lijkt het mij ondenkelijk dat de Verenigde Staten hun tekort om kunnen zetten in een overschot.
pi_32697678
Het is gewoon een mondiaal spelletje blufpoker, iedereen weet dat de dollar overgewaardeerd is, maar niemand doet er wat aan. Dit werd ook door de topman van de ING in de docu toegegeven.
Ondertussen is eenieder economisch gezien de gijzelaar van de VS.
Wij betalen "ongemerkt" mee aan de dure bestedingen van de VS, zoals overconsumptie en de oorlog in Irak.
Dit kan doordat Europa, Japan, China en andere rijke landen steeds maar weer lenen aan de VS.

En zo pokeren we verder, elke ronde worden de inzetten verhoogd, niemand durft te callen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 30 november 2005 @ 15:53:09 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698713
Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Uit de Volkskrant
quote:
Franse staatsschuld verdubbeld
Van onze correspondent Fokke Obbema

PARIJS - De Franse staatsschuld bedraagt niet elfhonderd miljard euro, maar ruim tweeduizend miljard euro. Dat is 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het dubbele van de Europese norm in het stabiliteitspact voor de euro.


Tot dusver was de staatsschuld op 66 procent van het bbp becijferd. De berekening van de werkelijke omvang van de Franse schuld valt te lezen in het rapport-Pébereau, vernoemd naar de topman van de bank PNB Paribas. Dat rapport wordt over enkele weken openbaar gemaakt, maar de minister van Financiën, Thierry Breton, gaf maandag de hoofdlijnen prijs.

Als oorzaak voor het grote verschil tussen de staatsschuld volgens de Europese regels en volgens de commissie-Pébereau voert Breton nieuwe boekhoudregels aan. De toekomstige verplichtingen die worden gevormd door de ambtenarenpensioenen, worden vooralsnog buiten de balans van de staat gehouden. Volgens de nieuwe regels kan dat niet langer.
[Advertentie]

Minister Breton maakte de conclusies van het rapport-Pébereau vroegtijdig bekend om de publieke opinie voor te bereiden op bezuinigingen en privatiseringen. ‘Nu zijn de belastinginkomsten net genoeg om de rente op de staatsschuld af te lossen. Als we dat niet normaal vinden, zoals ik, dan moeten we onze uitgaven terugbrengen', aldus de minister. Breton vindt verder dat de cijfers aantonen dat de staat moet doorgaan met het privatiseren van ‘niet-strategische’ staatsbedrijven.

Met de nieuwe, dramatische cijfers hoopt Breton op een schokeffect bij de burgers, die de noodzaak van harde maatregelen moeten gaan inzien. ‘Ik zal erg gelukkig zijn, als het politiek rendabel wordt voor mij of mijn opvolger om een beleid te voeren dat leidt tot een werkelijke terugdringing van de staatsschuld’, aldus Breton.

Politiek werd vooral met verbijstering op de nieuwe berekening gereageerd. De centrum-rechtse UDF, die onlangs tegen de door Breton ingediende begroting voor 2006 stemde, wil dat een onderzoekscommissie de werkelijke omvang van de schuld gaat vaststellen. ‘Kunnen we in ons land cijfers aankondigen die van de ene op de andere week een verschil van negenhonderd miljard euro te zien geven? Dat is toch niet serieus. De Fransen hebben recht op duidelijkheid’, aldus een UDF-woordvoerder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32698856
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:

Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Daar is niets reeels aan, de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden zoals de dollar.
  woensdag 30 november 2005 @ 15:59:17 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698858
Om even niet met grote getallen te smijten en percentages, de amerikaanse staatschuld is dus 3 1/2 keer de franse, terwijl de amerikaanse economie bijna 7 keer zo groot is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 30 november 2005 @ 16:00:31 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698896
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar is niets reeels aan, de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden zoals de dollar.
Wat nou kunstmatig, als er iets kunstmatig overeind wordt gehouden is het de franse economie wel...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32699030
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Om even niet met grote getallen te smijten en percentages, de amerikaanse staatschuld is dus 3 1/2 keer de franse, terwijl de amerikaanse economie bijna 7 keer zo groot is.
Pak dan even de handelsbalansen er ook bij.

De positie van de dollar heeft weinig gemeen met die van de Euro, de dollar is overgewaardeerd momenteel en de vrijwel alle krediet van de VS komt uit het buitenland plus een gigantisch tekort op de handelsbalans.

Jouw pensioen stokpaardje staat daar los van, sorry, maar zo is het nu eenmaal.
pi_32699066
quote:
Op woensdag 30 november 2005 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat nou kunstmatig, als er iets kunstmatig overeind wordt gehouden is het de franse economie wel...
Ja dag, ga de tig topics hierover maar even teruglezen dan als jij nu nog niet begrijpt wat er artificieel is aan de koers van de dollar.
pi_32700996
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
quote:
Commissie: Britse pensioenleeftijd moet naar 69

Uitgegeven op woensdag 30 november 2005 om 12:30:09, bijgewerkt om 12:52:31


(Novum/AP) - De pensioengerechtigde leeftijd moet in Groot-Brittannië in 2050 zijn opgetrokken van 65 naar 69 jaar. Dat is het voorstel van een door de Britse regering aangestelde commissie, de zogeheten Pensioencommissie. De commissie stelt een nationaal pensioenplan voor waarin iedereen automatisch wordt opgenomen.

De Pensioencommissie had al gewaarschuwd dat bijna tien miljoen werkende Britten te weinig geld opzij zetten voor hun pensioen. Waar een 65-jarige Britse man in 1955 nog een levensverwachting van twaalf jaar had en een vrouw gemiddeld nog zestien jaar zou leven, heeft een 65-jarige man in 2055 waarschijnlijk nog bijna 22 jaar voor de boeg en een vrouw 24, zei de commissie vorig jaar.

[Copyright 2005, Novum]
http://www.nieuws.nl/60001
  woensdag 30 november 2005 @ 18:01:53 #224
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32702575
quote:
Wij betalen "ongemerkt" mee aan de dure bestedingen van de VS, zoals overconsumptie en de oorlog in Irak.
Dit kan doordat Europa, Japan, China en andere rijke landen steeds maar weer lenen aan de VS.
maar dat betalen ze toch terug + rente. Dus in welk opzicht zijn wij dan de sigaar?

Bovendien wie lenen er? Leent de nederlandse overheid aan de amerikaanse overheid.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 30 november 2005 @ 18:05:02 #225
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32702665
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Uit de Volkskrant
[..]
ik heb het al vaker gezegd. Samen met de MCS zijn de collectieve pensioenen de twee domste politieke beslissing van de naoorlogse politiek in europa.

en natuurlijk tellen de ambtenaren pensioen mee. Dat Fr dat nu pas durft toe te geven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 30 november 2005 @ 18:06:31 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32702704
quote:
Op woensdag 30 november 2005 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
[..]

http://www.nieuws.nl/60001
in 2050, staat daar, de fransen en duitser komen al rond 2015-20 in de problemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 30 november 2005 @ 18:10:58 #227
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32702838
quote:
Op woensdag 30 november 2005 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
[..]

http://www.nieuws.nl/60001
klopt.
ik kan me van een stat herinneren dat zwisterland het relatief veel beter voor elkaar had.

Ben echt benieuw hoe dit gaat uitpakken. Ik denk dat we uiteindelijk toch naar volledige kapitaaldekking zullen overstappen. Pensioenen is samen met de globalisatie een van de factoren die landen dwingt een kleine overheid aan te nemen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32718131
De pensioenen zijn in de VS natuurlijk ook een probleem. Ambtenaren hebben allemaal een pensioen - ook die lui van TSA die je koffers doorzoeken op een vliegveld - en verder betaalt iedereen mee aan social security. Dat laatste systeem is net zo fout als de Europese systemen. Er wordt nu betaald voor nu en niet voor later. Bush wil dat systeem veranderen, hij heeft daar een prima voorstel voor, maar de vaart lijkt er een beetje uit te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_32743947
quote:
A look at pensions plans worldwide
AP
Published: 30 November 2005

UNITED STATES. Retirement age is now 65.5 and gradually increasing. It will become 67 for people born after 1960. The US government's Social Security pension system faces long-term financial problems as retirees from the population boom after World War II use social security benefits and fewer workers contribute the current plan.

RUSSIA. Current retirement age is 60 for men, 55 for women. Many retirees work beyond that to supplement their pensions, which average the equivalent of about US$80 a month. Some want the age raised but others say with Russia's high mortality rates it doesn't make sense.

ITALY: The state pension system has helped make Italy one of the world's most indebted nations. At 15 percent of gross domestic product, pension spending is among the highest in Europe. In 2008, the retirement age changes from 57 to 60 for women, and 65 for men.

FRANCE: The retirement age is 65 for the private sector, but varies in the public sector, depending on the profession. France has ¤900 billion (US$1.06 trillion) in pension liabilities to fund in addition to its record levels of public debt. As soon as 2010, France may no longer have enough workers to fund pensions for its swelling ranks of retirees.

JAPAN: Japan's retirement age is low, with most companies setting the mandatory age at 60, but the rapid aging of society is forcing changes. From 2005 to 2015, the number of Japanese aged 60 or older will increase by about 7.25 million, while those between the ages of 15 and 29 will decrease by about 3.81 million. This would mean one in three will be over 60 by 2015. Last year, the government required companies to gradually raise the retirement age by 2013.

GREECE: The European Union has warned Greece that within five years it will face a problem due to increased aging of its population. With one of the lowest birthrates in the EU, its population of 10 million is rapidly aging. Experts say Greece must begin dealing with the problem before 2010, when costs for pension are expected to skyrocket. Under the current system, the basic retirement age for men is 65 and for women it is 60.

GERMANY: The government is considering raising the retirement age to 67 from 65. Some figures have shown that of that only two of five people between the ages of 55 and 64 are still in the work force these days.

CHILE: Retirement age is 60 for women, 65 for men. Chile pioneered the private capitalization system for retirement that has been in effect since the 1980s amid sporadic debate, with some saying the system is bound to failure because many employers are not making the mandatory contributions to their employees' retirement funds.
http://news.independent.co.uk/world/politics/article330347.ece

[ Bericht 30% gewijzigd door zakjapannertje op 02-12-2005 17:00:01 (wat dubbel stond weggehaald) ]
  vrijdag 2 december 2005 @ 11:15:31 #230
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32750119
^Is er eigenlijk wel een land dat het probleem goed aanpakt?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 2 december 2005 @ 11:17:45 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32750171
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:15 schreef JimmyJames het volgende:
^Is er eigenlijk wel een land dat het probleem goed aanpakt?
Kijk eens naar hoe voortvarend men in de UK de problemen heeft aangepakt sinds thatcher daar aan de macht kwam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32752415
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk eens naar hoe voortvarend men in de UK de problemen heeft aangepakt sinds thatcher daar aan de macht kwam.
maar toch gaan ook die in de problemen komen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 2 december 2005 @ 12:58:41 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32752578
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar toch gaan ook die in de problemen komen
Tot 2050 hebben ze nog ff de tijd om er wat aan te doen.
Verder zitten ze niet in de euro, dus worden ze niet zo meegesleurd in de ellende veroorzaakt door andere landen.
Verder zeg ik niet dat UK het paradijs is, verre van, maar UK was in de jaren 70 zowat failliet, en economisch lagen ze achter op landen als de DDR.
Zij zijn in staat geweest hun economie te hervormen en te laten groeien, hun tekorten terug te dringen en staatsschuld af te betalen en af te bouwen. Nee, niets als bewondering voor de politiek in de UK hoe men dat voor elkaar kreeg. Daar kunnen landen als Italie, Frankrijk en Duitsland een lesje uit leren. Wat ze overginds niet doen, getuige de belastingverhogingen in D...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32760378
quote:
Op woensdag 30 november 2005 18:01 schreef McCarthy het volgende:
maar dat betalen ze toch terug + rente. Dus in welk opzicht zijn wij dan de sigaar?

Bovendien wie lenen er? Leent de nederlandse overheid aan de amerikaanse overheid.
Ja ze betalen het terug als de dollar minder dan 0,50 euro waard is
Zo is het ook in het verleden gegaan.
Voor de oorlog in Vietnam was de dollar 3,60 gulden waard. Daarna is de dollar gedaald naar ongeveer 2 gulden. De bezitters van dollars in het buitenland en de banken en overheden die langlopende dollar-leningen hadden uitstaan zijn dus de klos geweest.
Indirect hebben zij de oorlog in Vietnam meegefinancieerd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_32763863
quote:
Insinger dumpt aandelen VS

Vermogensbeheerder vreest structurele daling dollar


VAN ONZE REDACTEUREN

AMSTERDAM - Insinger de Beaufort heeft zich geheel teruggetrokken uit de Amerikaanse markt voor aandelen. Volgens de vermogensbeheerder voor particulieren en instituten is er een structurele kans op een daling van de dollar. 'We voorspellen geen economische recessie in de VS', zegt chief investment officer Kobus Human. 'Maar met zo'n schuldenlast wordt het heel moeilijk om te blijven groeien.'

Insinger de Beaufort is voorzover bekend de enige Nederlandse vermogensbeheerder die de Amerikaanse markt geheel mijdt. Veel zakenbanken in binnen- en buitenland hebben de VS in hun portefeuille onderwogen. Dat wil zeggen dat zij bijvoorbeeld in plaats van 50% nog maar 40% van hun portefeuille in Amerikaanse aandelen beleggen. De nieuwe portefeuille van Insinger bestaat voor 65% uit Europese aandelen en 35% Aziatische.

Veel zakenbanken gaan ervan uit dat Amerikaanse aandelen te duur zijn. Ook duikt de laatste tijd weer vaker de vrees op dat de dollar in een vrije val terechtkomt. Critici wijzen al jaren op de hoge schuldenlast van de Amerikaanse overheid en consumenten. Mede hierdoor draait de economie op volle toeren, maar is een enorm tekort ontstaan op de handelsbalans. De dollar kan in een vrije val komen als buitenlandse investeerders ophouden het tekort te financieren. Beleggers steken iedere dag per saldo enkele miljarden in Amerikaans waardepapier.

Insinger beheert circa euro 6 mrd, waarvan iets minder dan de helft naar eigen inzicht wordt belegd. Alleen van deze portefeuille zijn de afgelopen maanden alle Amerikaanse aandelen verkocht. Klanten die met advies van de bank zelf hun portefeuille samenstellen, beleggen nog vaak wel een deel van hun vermogen in de VS. Human: 'We adviseren zo veel mogelijk het groepsbeleid te volgen, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de klant.' Het besluit om de VS te mijden maakt onderdeel uit van een structurele aanpassing die de bank eens in de drie à vier jaar doorvoert.

Insinger gaat verder dan de rest van de markt doordat de bank enkele jaren geleden heeft besloten niet langer in de buurt van een index te blijven. Human: 'We streven een absoluut rendement na. We willen niet tegen klanten zeggen dat we het relatief goed hebben gedaan met een daling van 20% als de index met 30% is gedaald.'

De weging van Amerikaanse aandelen in een toonaangevende index als MSCI World is met 50% volgens Human te zwaar. 'Al zou je de VS halveren, dan blijft nog een kwart over.' Insinger verwacht een rendement op Europese en Aziatische aandelen van ongeveer 8 à 10% tegen 4% voor Wall Street. Human: 'De correlatie tussen de VS en Europa is groot. Het gevaar schuilt vooral in de dollar.'

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
pi_32763890
quote:
'Amerikaanse economie groeit dit jaar 3,5 procent'

Uitgegeven: 1 december 2005 23:43

WASHINGTON - De Amerikaanse economie zal in 2005 harder groeien dan eerder werd voorspeld. Het Witte Huis gaat voor dit jaar uit van een economische groei van 3,5 procent. Dat zei woordvoerder Scott McClellan donderdag.

In juni becijferde het economische adviesorgaan van president Bush nog dat de groei van het bruto binnenlands product (bbp), de totale som van alle geproduceerde goederen en diensten, in 2005 zou uitkomen op 3,4 procent. Voor 2006 houdt de Amerikaanse regering vast aan de eerdere prognose van 3,4 procent groei.


De opwaartse bijstelling volgt op de herziening van de economische groei in het derde kwartaal woensdag. Uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Handel bleek dat in het afgelopen kwartaal de economie met 4,3 procent was gegroeid op jaarbasis.

Eerder werd uitgegaan van 3,8 procent.
Gebakken lucht?
pi_32772931
quote:
194 tt-EEN 194 za 03 dec 01:18:46
economie ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"FORD SLUIT FABRIEKEN IN NOORD-AMERIKA"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Autobouwer Ford gaat verschillende fa-
brieken sluiten in Noord-Amerika. Dat
schrijft de krant The Wall Street
Journal.

Zes fabrieken zouden stoppen met pro-
duceren, vier in de VS en twee in
Mexico en Canada. Daar werken alles
samen 7.500 mensen.

Het bedrijf zelf bevestigt het nieuws
niet. Het wil pas in januari meer
uitleg geven over zijn toekomstplannen.

Vorige maand meldde Ford al dat 2.700
banen zullen sneuvelen in Europa. In
2003 schrapte het bedrijf nog 3.000
banen in Genk.
pi_32791169
quote:
Greenspan: VS nemen risico's

LONDEN, 3 DEC. Bankpresident Alan Greenspan van de Amerikaanse Fed vreest dat de wereldeconomie ontwricht raakt als de Verenigde Staten geen oplossing vinden voor het oplopende begrotingstekort en als er wereldwijd meer handelsbarrières worden opgeworpen.

Greenspan deed zijn waarschuwingen gisteren op een conferentie van de G7 in Londen, de conferentie van de zeven rijkste industrielanden. Volgens de bankpresident, die binnenkort afscheid neemt van de Fed, hebben de Verenigde Staten tot nu toe geen moeite gehad hun begrotingstekort te financieren doordat de Amerikaanse economie zo flexibel is. Maar die flexibiliteit komt volgens Greenspan in gevaar door het protectionisme dat wereldwijd de kop opsteekt.

Het is de tweede waarschuwing die Greenspan gisteren maakte over de oplopende begrotingstekorten van de Verenigde Staten. Greenspan wees er eerder op de dag in een toepraak in Philadelphia op dat Amerikaanse beleidsmakers meer rekening moeten houden met de vergrijzingsproblematiek.

De Amerikaanse baby boomers die met pensioen gaan plegen volgens Greenspan een extra aanslag op de overheidsuitgaven. Volgens de Fed-voorzitter moeten de pensioenaanspraken ingrijpend versoberd worden, want het lijkt er volgens hem op dat de overheid meer toegezegd heeft dan het zich kan veroorloven. Hoe dat moet gebeuren, zei Greenspan niet, maar in het verleden heeft hij al eens aangegeven er voorstander van te zijn om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen.

Greenspan, die op 31 januari na 18,5 jaar de voorzittershamer neerlegt, verwacht dat de pensionering van 78 miljoen babyboomers grote druk zal uitoefenen op de overheidsfinanciën. Zonder ingrepen zal dat leiden tot oplopende rente als gevolg van de extra leningen die de Amerikaanse overheid moet aangaan. Dat zou de wereldeconomie uit balans brengen, aldus Greenspan.

Het begrotingstekort - dat vorig jaar een record bereikte van 668 miljard dollar (571 miljard euro) - zal volgens Greenspan alleen maar verder oplopen als er geen actie wordt ondernomen.

Ook het enorme handelstekort van de Verenigde Staten - zij importeren veel meer dan dat zij exporteren - blijft alleen maar betaalbaar zolang als het land de flexibiliteit van de economie niet in gevaar brengt met het opwerpen van handelsbarrières. Hij deed opnieuw een oproep aan het Amerikaanse Congres om de begrotingsregels die in 2002 afliepen in ere te herstellen, al zou dat verhoging van de belastingen betekenen.

De waarschuwingen doen niets af aan de huidige prestaties van de Amerikaanse economie. Volgens Greenspan leverde die tot nu toe in 2005 een ,,stevige prestatie''. (AP)
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1133566226812.html
  zaterdag 3 december 2005 @ 22:20:41 #241
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32792512
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 17:48 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja ze betalen het terug als de dollar minder dan 0,50 euro waard is
Zo is het ook in het verleden gegaan.
Voor de oorlog in Vietnam was de dollar 3,60 gulden waard. Daarna is de dollar gedaald naar ongeveer 2 gulden. De bezitters van dollars in het buitenland en de banken en overheden die langlopende dollar-leningen hadden uitstaan zijn dus de klos geweest.
Indirect hebben zij de oorlog in Vietnam meegefinancieerd
hun koopkracht voor producten uit de USA en grondstoffen was dus gedaald. Got that.

Maar dan zouden ze nu weer in hetzelfde mes vallen. De particuliere geldleners zullen toch niet zo dom zijn?

Verder blijf ik het raar vinden dat china "onbeperkt" dollars kan opkopen. Komt dat omdat hun economie zich zo ontwikkelt en dus iedereen wel yuans wil hebben? Hebben ze wel genoeg yuans om te ruilen tegen dollars?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32832718
quote:
Het linkse media bolwerk getiteld Het Financieele Dagblad heeft toch een wat krachtigere titel voor volgens mij dezelfde toespraak.
quote:
  dinsdag 6 december 2005 @ 18:16:28 #243
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32868195
quote:
Op maandag 5 december 2005 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het linkse media bolwerk getiteld Het Financieele Dagblad heeft toch een wat krachtigere titel voor volgens mij dezelfde toespraak.
[..]
Om het FD tot links bolwerk uit te roepen, slaat geen kant of wal. Wat dat betreft is het FD net zo links als de Telegraaf.
"This act will not stand... man!"
pi_32871622
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 18:16 schreef JeffLebowski het volgende:

[..]

Om het FD tot links bolwerk uit te roepen, slaat geen kant of wal. Wat dat betreft is het FD net zo links als de Telegraaf.
Jezelf JeffLebowski noemen en geen cynisme begrijpen dat is pas erg
  dinsdag 6 december 2005 @ 20:45:02 #245
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32872168
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 20:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jezelf JeffLebowski noemen en geen cynisme begrijpen dat is pas erg
Basp1, dat is op dit forum soms erg moeilijk in te schatten, ik lees wel eens vreemdere zaken die totaal geen cynische ondertoon hebben!
"This act will not stand... man!"
pi_32889462
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:
hun koopkracht voor producten uit de USA en grondstoffen was dus gedaald. Got that.

Maar dan zouden ze nu weer in hetzelfde mes vallen. De particuliere geldleners zullen toch niet zo dom zijn?
Ja de geschiedenis herhaalt zich (mensen leren niets van de geschiedenis), zo heb je telkens weer een "nieuwe economie" en een aandelen hausse, vroeger waren het spoorwegaandelen die tot "in de hemel" groeiden en recent waren het de internetaandelen.
Na het debâcle van 1929 is men wel iets voorzichtiger geworden, maar in wezen is er weinig veranderd.
De geldschieters denken net als de bezitters van aandelen dat ze wel "tijdig zullen uitstappen"
(enkelen zullen het zien aankomen, de meesten niet)
quote:
Verder blijf ik het raar vinden dat china "onbeperkt" dollars kan opkopen. Komt dat omdat hun economie zich zo ontwikkelt en dus iedereen wel yuans wil hebben? Hebben ze wel genoeg yuans om te ruilen tegen dollars?
Nee, China levert goedkope producten en krijgt in dollars betaald.
Dus het is in het belang van China en andere landen die veel producten en diensten aan de VS leveren dat de dollar stabiel blijft. De VS weten dit ook, daarom kunnen zij zich permiteren steeds grotere schulden aan te gaan en de dollarpersen voortdurend te laten werken; niemand weet hoe ver ze kunnen gaan en maatregelen nemen doet pijn.

Het is dus blufpoker op "hoog" niveau
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_33041179
Hier nog een stukje uit amerika waarin men zich afvraag of het een crash wordt of een zachte landing. Ook onderbouwd met wat cijfers en grafieken.
pi_35463424
Syrië, Iran en Noorwegen zijn of gaan overstappen op de euro voor hun handel in olie.
pi_35463732
Goed voor de euro, alleen wat de gevolgen gaan zijn
stupidity has become as common as common sense was before
pi_35464694
Als de dollar valt, is er oorlog.
  zaterdag 25 februari 2006 @ 07:03:29 #252
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_35469402
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 00:28 schreef newsman het volgende:
Als de dollar valt, is er oorlog.
In de Verenigde Staten, ja, dat wel. De rest van de wereld zou het geen probleem vinden.
---verdwijnt---
pi_35469712
Ondertussen staat de Euro op 1,1874 dollar. De dollar is de laatste tijd sterker geworden.
Dit komt doordat de FED de rente waarschijnlijk dit jaar in meerdere stappen gaat verhogen, men denkt aan 2 of 3 maal 25 basispunten.
Dit trekt kapitaal aan omdat men op een dollar-rekening aanzienlijk meer rente krijgt dan op een Euro rekening.
Fundamenteel zijn echter de meeste analysten erover eens dat de dollar zal gaan dalen, we hebben dus tijdelijk een sterkere dollar.
Voor iemand die van speculeren houdt: nu instappen in dollarfutures, opties of turbo's
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_35469853
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 07:03 schreef Clourhide het volgende:

[..]

In de Verenigde Staten, ja, dat wel. De rest van de wereld zou het geen probleem vinden.
ik denk juist andersom.

Het is juist de kracht van de dollar/USA, dat anderen op hun bek gaan bij het inklappen van de dollar.
pi_35472486
Dat komt omdat economen en beursmannetjes gek genoeg psychologisch afhankelijk zjn van wat er in de VS gebeuren, terwijl dat eigenlijk niet echt meer zo is. De VS is een vrij dichte economie en wordt steeds kleiner vergeleken met de rest van de wereldeconomie.
pi_35474323
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 23:49 schreef pberends het volgende:
Syrië, Iran en Noorwegen zijn of gaan overstappen op de euro voor hun handel in olie.
ik snapte van noorwegen zowieso niet waarom die in dollars handelde.
die hebben maar 1 afnemer en dat is de EU
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35474392
Bomaanslag op ayatollah moskee Irak > Burgeroorlog in Irak > Oorlog tussen Syrië/Iran en de Saüdies > Geen olie > Geen distributie > Geen eten

Ik zou maar snel een voorraadje blikvoer kopen
pi_35474750
ik lees net in jouw stukje PB dat het illegaal was voor amerikanen om goud te bezitten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35475100
hoe wordt trouwens de euro gebacked ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 25 februari 2006 @ 13:51:09 #260
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35475162
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
hoe wordt trouwens de euro gebacked ?
Niet.

De euro is ook een fiat currency
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 februari 2006 @ 13:53:49 #261
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35475240
De dollar zal net zo snel crashen als de Euro.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35475877
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 00:10 schreef Internationalist het volgende:
Allemaal even kijken:

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/

Reacties?
Bedankt, Tegenlicht e.d. zijn prachtige programma's, deze uitzending had ik niet gezien.

De problemen manifesteren zich nu al. Half Manhattan is in Japanse handen, de Chinezen bezitten steeds meer, onlangs kwam in het nieuws dat Arabieren enorme havens willen overnemen. Doorlenen kan, maar uiteindelijk komt alles in buitenlandse handen en rest er niets dan schuld.
pi_35475976
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:15 schreef Keromane het volgende:

[..]

Bedankt, Tegenlicht e.d. zijn prachtige programma's, deze uitzending had ik niet gezien.

De problemen manifesteren zich nu al. Half Manhattan is in Japanse handen, de Chinezen bezitten steeds meer, onlangs kwam in het nieuws dat Arabieren enorme havens willen overnemen. Doorlenen kan, maar uiteindelijk komt alles in buitenlandse handen en rest er niets dan schuld.
dat van Japan en China is echt schromelijk overdreven NL bezit veel en veel meer in de VS dan die landen bij elkaar.

NL staat ook echt al jaren in de top 3 van investeerders in de VS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35476033
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet.

De euro is ook een fiat currency
is het dan niet dat wanneer de opec de euro gaat gebruiken dat die dan de positie van de dollar overneemt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35476105
quote:
ho ik ben het wel met je eens dat het begrotings te kort te hoog is en dat de dollar gaat klappen.

maar altijd die doemverhalen van de chinezen(resp japanners arabieren ..) komen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35476333
als je die documentaire bekijkt zie je dat de aziatische wereld voordeel zou hebben bij het vallen van de dollar... waarom zaaien ze geen paniek en zetten ze het proces niet in werking?
pi_35476454
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:33 schreef _dirkjan_ het volgende:
als je die documentaire bekijkt zie je dat de aziatische wereld voordeel zou hebben bij het vallen van de dollar... waarom zaaien ze geen paniek en zetten ze het proces niet in werking?
ik heb hem al een half jaar geleden gezien.
maar volgens mij was het ook tricky voor hun china`s groei wordt vooral door dollars bepaalt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35476512
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ho ik ben het wel met je eens dat het begrotings te kort te hoog is en dat de dollar gaat klappen.

maar altijd die doemverhalen van de chinezen(resp japanners arabieren ..) komen
Tien jaar geleden werden al vraagtekens gesteld bij het feit dat Aziaten half Manhattan in de portefeuille hadden. Als dat allemaal niet waar is dan ben ik verkeerd ingelicht.

Doet er niet toe, het gaat om het principe. Steeds meer kapitaal komt in handen van anderen. Zou je de lijn alsmaar doortrekken dan heb je niets dan schuld.
pi_35476617
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:39 schreef Keromane het volgende:

[..]

Tien jaar geleden werden al vraagtekens gesteld bij het feit dat Aziaten half Manhattan in de portefeuille hadden. Als dat allemaal niet waar is dan ben ik verkeerd ingelicht.

Doet er niet toe, het gaat om het principe. Steeds meer kapitaal komt in handen van anderen. Zou je de lijn alsmaar doortrekken dan heb je niets dan schuld.
dan ben je verkeert ingelicht en dat verhaal speelde eigenlijk vooral in de jaren 80 bij de opkomst van japan.

Het is echt een feit dat NL veel meer bezit in de VS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 25 februari 2006 @ 15:03:03 #271
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35477192
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

is het dan niet dat wanneer de opec de euro gaat gebruiken dat die dan de positie van de dollar overneemt
Het zal de positie van de euro zeker versterken, maar ik zie de euro de positie van de dollar nog niet zo snel overnemen.

De eurozone is een bonte verzameling van verouderde economieen die onderling hopeloos verdeeld zijn over bijna elke mogelijke kwestie. Bovendien heeft de eurozone geen militaire macht.
De geschiedenis leert dat het (militair) machtigste land de wereld currency levert.

Eén factor die in de (verre) toekomst misschien wel voor de euro pleit: De USA en China zijn/ worden zowel op economisch als op militair gebied rivalen. Europa is voor geen van beiden een militaire rivaal, daarom zullen China en de USA eerder voordeeltjes gunnen aan de EU dan aan elkaar. Misschien wordt de EU ooit de derde hond die er met het been vandoor gaat.

Toch zou het me niet verbazen als de euro uiteindelijk weer vedwijnt. Een monetaire unie zonder een politieke unie (die niemand wil) is gedoemd te mislukken. De echte test komt volgens mij over een paar jaar wanneer sommige landen enorme tekorten krijgen door de vergrijzing en andere EU landen dat (via hoge rentes en inflatie) moeten betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 februari 2006 @ 15:09:59 #272
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35477417
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 14:33 schreef _dirkjan_ het volgende:
als je die documentaire bekijkt zie je dat de aziatische wereld voordeel zou hebben bij het vallen van de dollar... waarom zaaien ze geen paniek en zetten ze het proces niet in werking?
De Aziatische landen zouden daar juist het slachtoffer van zijn. De grootste dollarreserves buiten de USA zijn in handen van:

1. Japan
2. China
3. Taiwan

Verder zijn zij voor hun export sterk afhankelijk van de dollar. Dit is de reden dat het juist de Aziatische landen zijn die de dollar overeind houden door enorme hoeveelheden Amerikaanse staatobligaties te kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_35478661
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 15:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zal de positie van de euro zeker versterken, maar ik zie de euro de positie van de dollar nog niet zo snel overnemen.

De eurozone is een bonte verzameling van verouderde economieen die onderling hopeloos verdeeld zijn over bijna elke mogelijke kwestie. Bovendien heeft de eurozone geen militaire macht.
De geschiedenis leert dat het (militair) machtigste land de wereld currency levert.

Eén factor die in de (verre) toekomst misschien wel voor de euro pleit: De USA en China zijn/ worden zowel op economisch als op militair gebied rivalen. Europa is voor geen van beiden een militaire rivaal, daarom zullen China en de USA eerder voordeeltjes gunnen aan de EU dan aan elkaar. Misschien wordt de EU ooit de derde hond die er met het been vandoor gaat.

Toch zou het me niet verbazen als de euro uiteindelijk weer vedwijnt. Een monetaire unie zonder een politieke unie (die niemand wil) is gedoemd te mislukken. De echte test komt volgens mij over een paar jaar wanneer sommige landen enorme tekorten krijgen door de vergrijzing en andere EU landen dat (via hoge rentes en inflatie) moeten betalen.
nu zou ik de EU militair en ook politiek niet onderschatten.
Het is geen VS maar ik denk toch niet dat 1 iemand het ook maar in zijn hoofd haalt de unie binnen te vallen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35478764
ben ik de enige die het best spannend lijkt als dit gebeurd? eindelijk weer wat actie ofzo
pi_35479140
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 16:02 schreef _dirkjan_ het volgende:
ben ik de enige die het best spannend lijkt als dit gebeurd? eindelijk weer wat actie ofzo
ik denk dat wij in de maand maart genoeg aktie gaan zien in iran.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 25 februari 2006 @ 16:42:21 #276
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35479834
Nog even wat cijfers (verouderd weliswaar).
Geschatte US$ reserves van de 4 centrale banken met de grootste US$ reserves (per jan 2004, dus 2 jaar geleden):

Japan $741 miljard
China $403 miljard
Taiwan $207 miljard
Zuid Korea $157 miljard

Om het even in perspectief te plaatsen, en ook in relatie tot eerdere posts betreffende gouddekking: met dit geld kun je 50% van al het goud op aarde kopen op de huidige goudprijs van ca $550/oz.

Inmiddels zijn de reserves nog verder toegenomen. Eind 2005 hadden deze 4 centrale banken gezamelijk een foreign currency reserve ter waarde van $2130 miljard. De overgrote meerderheid daarvan bedraagt US$ of US$ gedenomineerde securities.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 februari 2006 @ 16:46:13 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35479981
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nu zou ik de EU militair en ook politiek niet onderschatten.
Heb jij ooit de EU zonder de USA politiek of militair een (geloofwaardige) vuist zien maken ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_35480309
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
hoe wordt trouwens de euro gebacked ?
Vroeger hadden we de gouden standaard, dwz. dat er een hoeveelheid goud per gulden bij de Nederlandse Bank aanwezig was. Maar wat is de waarde van goud ?
Uiteindelijk wordt een valuta gebacked door vertrouwen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_35483867
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 16:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Heb jij ooit de EU zonder de USA politiek of militair een (geloofwaardige) vuist zien maken ?
Is dat nodig dan? Ik weet zeker dat de laatste keer dat de EU de VS nodig heeft gehad in een oorlog op de Balkan is geweest. Helaas hebben we op die manier moeten leren van onze fouten. Als ze binnen de EU de legers meer laten samenwerken en reorganiseren, heb je een behoorlijk sterk leger staan die makkelijk de grenzen van de unie kan verdedigen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zaterdag 25 februari 2006 @ 18:43:42 #280
78918 SeLang
Black swans matter
pi_35484241
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 18:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

Is dat nodig dan? Ik weet zeker dat de laatste keer dat de EU de VS nodig heeft gehad in een oorlog op de Balkan is geweest. Helaas hebben we op die manier moeten leren van onze fouten. Als ze binnen de EU de legers meer laten samenwerken en reorganiseren, heb je een behoorlijk sterk leger staan die makkelijk de grenzen van de unie kan verdedigen.
Een aantal posts terug werd er gesteld dat de euro wellicht de rol van de US$ zou overnemen. Mijn stelling is dat om reserve currency van de wereld te zijn je de dominante macht moet zijn in de wereld. Het gaat dus dan dus niet om grenzen verdedigen maar om in staat te zijn anderen je wil op te leggen. Zoals nu de USA dat kan en in de 19de eeuw de UK (ten tijde van the British Empire was de GBP ook de belangrijkste munt)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_35484810
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 16:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Heb jij ooit de EU zonder de USA politiek of militair een (geloofwaardige) vuist zien maken ?
dat gebeurt best vaak op politiek-economisch gebied.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2006 @ 13:38:42 #282
132947 Hoopman
Be your own guest
  zondag 26 februari 2006 @ 13:56:23 #283
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35508575
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 18:33 schreef Steeven het volgende:
Is dat nodig dan? Ik weet zeker dat de laatste keer dat de EU de VS nodig heeft gehad in een oorlog op de Balkan is geweest. Helaas hebben we op die manier moeten leren van onze fouten. Als ze binnen de EU de legers meer laten samenwerken en reorganiseren, heb je een behoorlijk sterk leger staan die makkelijk de grenzen van de unie kan verdedigen.
Een achterlijk leger, vol met verouderde troep en dienstplichtigen. En dan nog geven de VS meer uit aan hun leger, en investeren ze meer in technologie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 26 februari 2006 @ 13:59:54 #284
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35508674
Dit topic bestaat uit puur eurocentrisch wensdenken. Het begrotingstekort van de VS is ongeveer zo groot als dat van Frankrijk of Italie, en die landen, met veel meer verouderde industrie en een afkeer van de diensteneconomie, storten ook niet in (helaas). Het handelstekort is wel groot, maar daar hebben bepaalde Europese staten ook last van, en zo lang Zuid_oost Azie bereid is staatsobligaties te kopen om hun eigen economien draaiende te houden, is dat geen probleem.

Daar komt nog bij dat er veel meer vertrouwen is in de dollar dan de gehate euro. Die dollar crasht niet zo snel, ik zie Nederland eerder uit die euro stappen, als het begrotingstekort van Italie boven de 10 % komt en de euro verzwakt. Europa heeft namelijk een veel groter vergrijzingsprobleem dan de VS.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35512111
quote:
Op zondag 26 februari 2006 13:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een achterlijk leger, vol met verouderde troep en dienstplichtigen. En dan nog geven de VS meer uit aan hun leger, en investeren ze meer in technologie.
Ach echt? Het leger van Nederland en Frankrijk zijn anders beter uitgerust dan de Amerikaanse.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zondag 26 februari 2006 @ 15:50:29 #286
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_35512689
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 07:03 schreef Clourhide het volgende:

[..]

In de Verenigde Staten, ja, dat wel. De rest van de wereld zou het geen probleem vinden.
Idd ik denk dat de USA uit elkaar valt als de dollar crashed.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 26 februari 2006 @ 16:00:28 #287
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35513015
quote:
Op zondag 26 februari 2006 15:34 schreef Steeven het volgende:
Ach echt? Het leger van Nederland en Frankrijk zijn anders beter uitgerust dan de Amerikaanse.
Nederland en Groot-Britannie misschien. Frankrijk weet ik niet. Italie en Duitsland zijn roestig en ouderwets.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 26 februari 2006 @ 16:00:57 #288
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35513028
quote:
Op zondag 26 februari 2006 15:50 schreef Martijn_77 het volgende:
Idd ik denk dat de USA uit elkaar valt als de dollar crashed.
De EU valt eerder uit elkaar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35513123
quote:
Op zondag 26 februari 2006 13:59 schreef PJORourke het volgende:
Dit topic bestaat uit puur eurocentrisch wensdenken. Het begrotingstekort van de VS is ongeveer zo groot als dat van Frankrijk of Italie, en die landen, met veel meer verouderde industrie en een afkeer van de diensteneconomie, storten ook niet in (helaas). Het handelstekort is wel groot, maar daar hebben bepaalde Europese staten ook last van, en zo lang Zuid_oost Azie bereid is staatsobligaties te kopen om hun eigen economien draaiende te houden, is dat geen probleem.

Daar komt nog bij dat er veel meer vertrouwen is in de dollar dan de gehate euro. Die dollar crasht niet zo snel, ik zie Nederland eerder uit die euro stappen, als het begrotingstekort van Italie boven de 10 % komt en de euro verzwakt. Europa heeft namelijk een veel groter vergrijzingsprobleem dan de VS.
Wat vooral opmerkelijk is het handelstekort van Spanje:
quote:
144 Italy $ -27,620,000,000 2005 est.
145 France $ -30,110,000,000 2005 est.
146 United Kingdom $ -38,400,000,000 2005 est.
147 Australia $ -41,100,000,000 2005 est.
148 Spain $ -64,620,000,000 2005 est.
149 United States $ -829,100,000,000 2005 est.
Vergelijkbare grootte met die van de VS, namelijk een tekort van 6,4% van de economie. VS zit op 6,5%.
pi_35513691
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nederland en Groot-Britannie misschien. Frankrijk weet ik niet. Italie en Duitsland zijn roestig en ouderwets.
duitsland is met een modernisatie bezig (lees afschaffen dienstplicht) verder heeft duitsland gelijkwaardige danwel niet betere aparatuur dan de VS.
Frankrijk heeft het modernste van de EU ongeveer.
(het is juist GB wat relatief veroudert is die willen een grote legermacht houden terwijl ze het niet kunnen betalen )
En eigenlijk kun je geen enkel leger ouderwets noemen in de EU (mischien de nieuwe lidstaten).

Het geld van de VS gaat vooral op aan R&D en bij de EU is dat vooral soldaten.
Tervergelijking de VS heeft een staand leger van ongeveer 1 miljoen de EU van ongeveer 2 miljoen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2006 @ 16:23:00 #291
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35513860
Met een staand leger van miljoenen schiet je niks op. Technologie moet je hebben, kruisraketten, bunker busters etc. De EU spendeert 1,9% BNP terwijl de VS 3,4 % spenderen. Dat zegt genoeg, lijkt me.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35514258
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:23 schreef PJORourke het volgende:
Met een staand leger van miljoenen schiet je niks op. Technologie moet je hebben, kruisraketten, bunker busters etc. De EU spendeert 1,9% BNP terwijl de VS 3,4 % spenderen. Dat zegt genoeg, lijkt me.
en die troep hebben ze ook allemaal.
Maar kwa industrie en R&D staat frankrijk bovenaan volgensmij.

solana heeft trouwens al aangegeven dat hij wil dat dit veranderd dus minder troepen meer technologie.

Vergeet ook niet dat de EU aan die miljoenen komt vanwege de redundantie 25 marines 25 luchtvloten etc.

Daarom is het ook van belang dat er een gezamenlijk leger komt met 1 aankoopbeleid bv nu hebben we in de EU 4 verschillende mbt`s en nog meer verschillende soorten standaart geweren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2006 @ 16:36:01 #293
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35514310
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en die troep hebben ze ook allemaal.
Maar kwa industrie en R&D staat frankrijk bovenaan volgensmij.

solana heeft trouwens al aangegeven dat hij wil dat dit veranderd dus minder troepen meer technologie.

Vergeet ook niet dat de EU aan die miljoenen komt vanwege de redundantie 25 marines 25 luchtvloten etc.

Daarom is het ook van belang dat er een gezamenlijk leger komt met 1 aankoopbeleid bv nu hebben we in de EU 4 verschillende mbt`s en nog meer verschillende soorten standaart geweren.
Waarom zouden we dat willen? We zijn het toch nooit eens over de inzet van dat leger. En het is toch alleen maar gevormd uit anti-amerikanisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35514480
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom zouden we dat willen? We zijn het toch nooit eens over de inzet van dat leger. En het is toch alleen maar gevormd uit anti-amerikanisme.
Met een duidelijke lijn qua militair gedoe krijgt de EU er een machtsmiddel bij.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_35514530
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom zouden we dat willen? We zijn het toch nooit eens over de inzet van dat leger. En het is toch alleen maar gevormd uit anti-amerikanisme.
macht
en dat laatste zie je verkeerd net zoals de VS nooit gaat binnenvallen gaan wij ook niet de VS binnenvallen.
Met samenwerken zou je het leger 2x zo effectief maken en dat scheelt in de kosten verder zou het krachtiger worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_35514715
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:41 schreef Steeven het volgende:

[..]

Met een duidelijke lijn qua militair gedoe krijgt de EU er een machtsmiddel bij.
ieder land apart zou BV geen irak kunnen binnenvallen (op mischien frankrijk en GB na).
met zo`n gezamenlijk leger behoort dat gewoon tot de mogelijkheden.

maar zo`n leger moet wel samen gaan met een gezamenlijk buitenlands beleid
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2006 @ 17:21:01 #297
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35515734
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:41 schreef Steeven het volgende:
Met een duidelijke lijn qua militair gedoe krijgt de EU er een machtsmiddel bij.
Die lijn komt er gewoon nooit. Frankrijk is consequent pro-arabisch; het VK consequent atlanticistisch.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 26 februari 2006 @ 17:22:17 #298
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35515782
quote:
Op zondag 26 februari 2006 16:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
macht
en dat laatste zie je verkeerd net zoals de VS nooit gaat binnenvallen gaan wij ook niet de VS binnenvallen.
Met samenwerken zou je het leger 2x zo effectief maken en dat scheelt in de kosten verder zou het krachtiger worden.
Ik bedoel alleen dat de enigen die dit willen diegene zijn die liever willen dat wij militair groter en machtiger worden dan de VS, niet om daar binnen te vallen. Ik zie daar evrder geen voordelen in, het kost veel geld en levert niks op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35516945
quote:
Op zondag 26 februari 2006 17:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die lijn komt er gewoon nooit. Frankrijk is consequent pro-arabisch; het VK consequent atlanticistisch.
Zeg nooit nooit. Een Europese Unie is tot het ontstaan ervan ook altijd ondenkbaar geweest, en kijk nu eens.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zondag 26 februari 2006 @ 18:20:19 #300
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35517360
quote:
Op zondag 26 februari 2006 18:07 schreef Steeven het volgende:
Zeg nooit nooit. Een Europese Unie is tot het ontstaan ervan ook altijd ondenkbaar geweest, en kijk nu eens.
wat hebben we eraan? Vrij verkeer an emnsne en goedereen is natuurlijk groots, maar verder gaat het over de kromming van bananen, chocoladesigaretten, en de lengte van ladders.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')