Was Hans Janmaat een visionair?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

is extreem rechts aanwezig in de politiek dan, afgezien van Nawijn?

Die overigens ook al niet meer serieus genomen wordt

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef achterhetspoor het volgende:
Als een terecht veroordeelde racist. Tijd voor een nieuw cordon sanitaire om extreem rechts volgens mij .

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:14 schreef DzjieDub het volgende:


Edit, ik heb de documentaire ook gezien. Interessant. Was die persiflage van Van Muiswinkel alweer vergeten, maar dat deed-ie toch best aardig.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef achterhetspoor het volgende:
een nieuw cordon sanitaire

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:18 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Simpel figuur.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:18 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik mis hem wel.

Met z'n bloemstukje.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:21 schreef TrenTs het volgende:
Wellicht is het tijd voor een nieuwe cordon bleu rondom Hilbrand Nazwijn.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:15 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Hans was een racist. Punt. Klaar.

Iemand die de zwarte voetballers uit het NL Elftal wil weren , is gewoon puur een racist.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:21 schreef achterhetspoor het volgende:
Nou het in de fik zetten van moslimscholen helpt de integratie!

quote:

want lobbyen is niks anders!

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Nee.

Janmaat was fout, maar ook de manier waarop de media en Den Haag met hem omspringen was fout.
Zoals Erik van Muiswinkel al in de docu zei, terwijl hij een warrige voordracht aan de kamer van Janmaat bekeek: "Firma Hak-op-de-tak dit ... Dit laten zien op de Nederlandse televisie helpt beter dan welke imitatie dan ook"

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Hans Janmaat had zeker goede ideeen, maar werd door "de links-extremisten" zodanig in de hoek gezet, dat niemand durfde te zeggen het met hem eens te zijn...
En hij bracht het niet al te taktisch.

Wel typisch:
extreem links drijft rechts in een hoekje, waarbij links bepaald dat rechts niks mag zeggen...
Links zitten de grootste criminelen, samenspannen tegen de democratie (want lobbyen is niks anders!), moordenaars (van Pim en Theo), etc.!
En "links" krijgt het met subsidies voor elkaar om zo door te kunnen gaan......

quote:

En hij bracht het niet al te taktisch.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Hans Janmaat had zeker goede ideeen, maar werd door "de links-extremisten" zodanig in de hoek gezet, dat niemand durfde te zeggen het met hem eens te zijn...
En hij bracht het niet al te taktisch.

Wel typisch:
extreem links drijft rechts in een hoekje, waarbij links bepaald dat rechts niks mag zeggen...
Links zitten de grootste criminelen, samenspannen tegen de democratie (want lobbyen is niks anders!), moordenaars (van Pim en Theo), etc.!
En "links" krijgt het met subsidies voor elkaar om zo door te kunnen gaan......

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:25 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Cordon sanitaire is kleutergedrag.
Dekens over je kop trekken en dan is het weg. Ja hoor, dat zien we.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Heeft Janmaat dat ooit gedaan dan? Ik weet wel dat linkse betogers een keer een aanslag op zijn leven hebben gepleegd door het hotel waarin hij vergaderde met de rest van de CD letterlijk te bestoken. Zijnvrouw Wil zit in een rolstoel door linkse actievoerders enkel omdat ze een andere mening had

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Ik vind één of andere takaap uit Oeroeboeroe snel een Nederlands paspoort gaan geven omdat meneer anders niet voor Nederland kan voetballen (kan verdomme nog niet eens een brood kopen in het Nederlands) anders hoogst bedenkelijk. Het is inderdaad wel leuk als er wat "echte" Nederlanders meevoetballen en het merendeel daarvan is nog steeds blank.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:29 schreef achterhetspoor het volgende:
De huidge aandacht voor elke scheet van extreem rechts lijkt me ook niet positief...

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Heeft Janmaat dat ooit gedaan dan? Ik weet wel dat linkse betogers een keer een aanslag op zijn leven hebben gepleegd door het hotel waarin hij vergaderde met de rest van de CD letterlijk te bestoken. Zijnvrouw Wil zit in een rolstoel door linkse actievoerders enkel omdat ze een andere mening had

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:31 schreef achterhetspoor het volgende:
Ik doel ook meer op het huidige extreem rechts .

quote:

Zitten je kistjes met witte veters lekker?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:30 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ja maar dat zou ik ook vinden als een Engelse voetballer opeens in het Nederlands elftal komt spelen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:33 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Wat doen die dan? Namen en rugnummers graag.
[..]

quote:

Tering wat flauw zeg, zijn de argumenten op?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:36 schreef achterhetspoor het volgende:
Scholen en moskees in de fik steken. Hakenkruizen kalken op weinig symphatieke plaatsen etc etc. Tja bij voorkeur zetten ze daar hun naam niet bij...

quote:

Flauw inderdaad maar ik vraag het me serieus af . Die knakker heeft wel vaker van dit soort topics.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:40 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Hoe weet je dan zo zeker dat het om extreem rechts gaat?
[..]

Dat is precies de tactiek uit de jaren 80. Mensen die een andere mening zijn toegedaan voor kaalkopje, bruinhemd en fascist uitmaken. Heeft ook zo lekker veel zin gehad hè?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:39 schreef BrickTop het volgende:
Wat ik me van De CD kan herinneren is een gesprek op TV (lang lang geleden) met twee
partijleden die aan het vertellen waren over een aantal brandstichtingen.

Deze heren waren stiekem gefilmd voor 1 of ander programma/documantaire.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Ik vind één of andere takaap uit Oeroeboeroe snel een Nederlands paspoort gaan geven omdat meneer anders niet voor Nederland kan voetballen (kan verdomme nog niet eens een brood kopen in het Nederlands) anders hoogst bedenkelijk. Het is inderdaad wel leuk als er wat "echte" Nederlanders meevoetballen en het merendeel daarvan is nog steeds blank.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:41 schreef achterhetspoor het volgende:
Nee ze vriendschappelijk binnenhalen heeft veel nut gehad tot nu toe .

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:45 schreef Reya het volgende:
Overigens vind ik de term 'takaap uit Oeroeboeroe' getuigen van bijzonder weinig respect

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:54 schreef -DailaLama- het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Ik vind één of andere takaap uit Oeroeboeroe snel een Nederlands paspoort gaan geven omdat meneer anders niet voor Nederland kan voetballen (kan verdomme nog niet eens een brood kopen in het Nederlands) anders hoogst bedenkelijk. Het is inderdaad wel leuk als er wat "echte" Nederlanders meevoetballen en het merendeel daarvan is nog steeds blank.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:29 schreef TrenTs het volgende:

[..]

En dat is gewoon gruwelijk kwalijk. Je kan niet zeggen dat iemand "foute" denkbeelden heeft, iemand heeft "andere" denkbeelden en daar ben je het mee eens of niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:43 schreef Reya het volgende:
Wat mij betreft is iedereen met een Nederlands paspoort Nederlander, en is kijken naar andere - aangeboren - eigenschappen een uitnodiging tot willekeur.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:54 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

En iemand die wel een Nederlands paspoort heeft, maar zich geen Nederlander voelt, wat is dat dan?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Een Nederlander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Wel typisch:
extreem links drijft rechts in een hoekje, waarbij links bepaald dat rechts niks mag zeggen...
Links zitten de grootste criminelen, samenspannen tegen de democratie (want lobbyen is niks anders!), moordenaars (van Pim en Theo), etc.!
En "links" krijgt het met subsidies voor elkaar om zo door te kunnen gaan......

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:24 schreef longinus het volgende:
Nu heeft 30 jaar politieke korrektheid ons aleen maar terreurdreigingen opgeleverd

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Janmaat was niet tactisch genoeg. Als hij geduldig was geweest en pas zijn mond opengetrokken had als de problemen zich openbaarde had hij wellicht beter in de geschiedenis kunnen gaan. Nu gaat hij de boeken in als een schreeuwlelijk en aggresieveling. Uiterst jammer.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:33 schreef -DailaLama- het volgende:
Typisch trouwens dat die oude vriend van hem vroeger niks gemerkt heeft van zijn rechtse denkbeelden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het feit dat ie in de 2e Kamer kwam, was gewoon een gevolg van het fenomeen " Proteststem " .

Hetzelfde geldt voor de LPF en soortgelijke gelukszoekers.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:06 schreef Falco het volgende:

[..]

Klopt, op zich toch niks mis mee?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Ze werden door links en rechts afgemaakt, zie bijvoorbeeld het volgende krantenknipsel: http://images.vpro.nl/img.db?16142808+s(400)

Het VVD-raadslid G. de Vries is Gijs de Vries, tegenwoordig een hoge terrorisme-bestrijder in dienst van de EU.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:17 schreef Falco het volgende:
[afbeelding]

Schandalig trouwens dat toendertijd er nauwelijks aandacht was geweest voor deze politieke aanslag

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Inderdaad typisch een voorbeeld van iemand die op latere leeftijd voor het rechterpad koos zonder dat hij de ideologische bagage had om daadwerkelijk zijn boodschap goed duidelijk te maken.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Hij was toch ook leraar Maatschappijleer?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Het VVD-raadslid G. de Vries is Gijs de Vries, tegenwoordig een hoge terrorisme-bestrijder in dienst van de EU.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ja, maar dat kon je natuurlijk ook weten door even te googlen: http://www.iisg.nl/archives/en/files/j/10863409full.php

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&c2coff=1&q=janmaat+maatschappijleer&btnG=Search

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Janmaat wilde Surinaams-Nederlandse voetballers uit het Nederlands Elftal gooien

quote:

en vond dat iemand van joodse afkomst (Hirsch Ballin) vanwege die afkomst geen minister kon worden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:43 schreef DaveM het volgende:
Logisch toch?
Anders kun je uit elk willekeurig land 11 voetballers halen, ze een NL paspoort geven en je hebt een "Nederlands" elftal.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef achterhetspoor het volgende:
Tijd voor een nieuw cordon sanitaire om extreem rechts volgens mij .

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Al die mensen waar Janmaat op doelde, waren gewoon Nederlander, dat Kalou geval is iets heel anders.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:20 schreef Steijn het volgende:
Vraag de Belgen maar eens naar de uitwerking daarvan, die hebben wel ervaring op dat gebied. Een tipje van de sluier oplichten, het Vlaams blok heeft een aanzienlijk zetelaantal in het Vlaams parlement.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef donald_dick het volgende:
is de docu nog online te zien of hoe heette hij ?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

In veel gevallen geboren en getogen Surinamers die van Den Uyl - tegen de zin van de bevolking in - de Nederlandse nationaliteit hadden gekregen.

Janmaat was het uiteraard niet met die naturalisatie eens. En dus vond hij dat het nog gewoon Surinamers waren en daarom niet in het Nederlands elftal thuishoorden. Lijkt me een logische redenering, die verder niets met racisme te maken had.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

In veel gevallen geboren en getogen Surinamers die van Den Uyl - tegen de zin van de bevolking in - de Nederlandse nationaliteit hadden gekregen.

Janmaat was het uiteraard niet met die naturalisatie eens. En dus vond hij dat het nog gewoon Surinamers waren en daarom niet in het Nederlands elftal thuishoorden. Lijkt me een logische redenering, die verder niets met racisme te maken had.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Hij was toch ook leraar Maatschappijleer?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Niks naturalisatie....ze waren al Nederlander. Suriname viel immers onder het koningschap in Nederland remember? Die actie van Den Uyl gaf ze alleen de keus om Nederlander te blijven of Surinamer te worden.

Ze waren allemaal dus stuk voor stuk gewoon Nederlander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het ging om spelers als Gullit en Rijkaard, beiden geboren en getogen in Nederland (in de jaren 60, dus nog voor het kabinet-Den Uyl) en daarbij ook nog eens in het bezit van een Nederlandse ouder en een Surinaamse ouder. Janmaat noemde dat naturalisatie-argument niet, hij was van mening dat een 'gemengd' elftal niet samen kon werken (een elftal dat een paar jaar daarvoor Europees kampioen was geworden), en vond het een schande dat iemand als Gullit aanvoerder kon worden.

Janmaat was een politiek onbenul. Hij constateerde zaken, maar kwam vervolgens niet verder dan segregatie-bevorderende oplossingen als 'Eigen volk eerst' en 'Nederland voor de Nederlanders'.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het ging om spelers als Gullit en Rijkaard, beiden geboren en getogen in Nederland (in de jaren 60, dus nog voor het kabinet-Den Uyl) en daarbij ook nog eens in het bezit van een Nederlandse ouder en een Surinaamse ouder. Janmaat noemde dat naturalisatie-argument niet, hij was van mening dat een 'gemengd' elftal niet samen kon werken (een elftal dat een paar jaar daarvoor Europees kampioen was geworden), en vond het een schande dat iemand als Gullit aanvoerder kon worden.

quote:

Janmaat was een politiek onbenul. Hij constateerde zaken, maar kwam vervolgens niet verder dan segregatie-bevorderende oplossingen als 'Eigen volk eerst' en 'Nederland voor de Nederlanders'.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 18:34 schreef DaveM het volgende:
Jammer dat je hem vanwege een andere mening (en waarschijnlijk zijn niet zo flitsende uitstraling) afschildert als politiek onbenul

quote:

kleinerende taal die de Marcellen van Dam en jakhalzen spijkerman ook altijd gebruiken als ze inhoudelijk geen argumenten hebben.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 17:18 schreef DaveM het volgende:
Toen de Belgen een eigen koninkrijk uitriepen verloren de inwoners van Vlaanderen en Wallonië ook automatisch hun Nederlanderschap, dus zo vanzelfsprekend is dat allerminst.
Het was wel degelijk Den Uyl die een uitzondering op deze regel maakte.
Normaalgesproken waren geboren Surinamers bij de onafhankelijkheid van dat land in 1975 dus automatisch hun Nederlanderschap kwijtgeraakt.

Maar "dankzij" het ongevraagd ingrijpen van Den Uyl ging dat niet door en mochten ze ervoor kiezen om Nederlander te blijven.

Drs. Janmaat had dus wel degelijk gelijk toen hij beweerde dat "dankzij" ongevraagd ingrijpen van Den Uyl vele tienduizenden Surinamers hun Nederlandse paspoort behielden na 1975.

Zo dom als sommigen hier beweren was hij dus niet!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:29 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:
Hans janmaat was een geschenk voor de linkse politiek

pim fortuyn heeft laten zien hoe het anders kan

zou zeggen geef maar weer zo'n idioot

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:57 schreef buachaille het volgende:
Ik zou een klein fortuyn over hebben voor de verzamelde afleveringen van "zendtijd voor politieke partijen" van de Centrum Democrate op DVD. Uit jeugsentiment en om nog een keertje flink te lachen natuurlijk. De uitzendingen waren legendarisch vooral voor Wil Schuurman http://www.parlement.com/9291000/biof/02543 had ik wel een zwak omdat zij in bloementjesjurk en zwaar haags accent de uitzendingen inleidde. Daarna ging Janmaat verschrikkelijk tekeer tegen alles dat niet uit Nederland kwam en verweet hij dat Lubbers "z'n ouwe moer nog zou verkopen".
Ik zat altijd stiekem te kijken, bang dat ik was dat m'n ouders me zouden betrappen.
Janmaat was zoals bekend zeker tegen immigranten uit niet-westerse landen en ook racistisch. Daarom was hij zeker een kwalijk figuur, maar wat mij betreft geen steek slechter dan de linkse fascisten die hem bestreden. Hij mag bewonderd worden vanwege zijn oprechtheid. Visionair? no way!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in dat geval ben ik ook blij met kloontjes/newbies zoals jij.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:10 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:

[..]

goed argument

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kijk eens naar je naam en ondertitel en signature. je bent precies wat je zelf zei. dus ja een topargument.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:20 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:

[..]

wederom een inhoudsloze personelijke aanval

heb je nog meer hersenscheten ?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:21 schreef zoalshetis het volgende:

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:27 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

* Meehuilt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 22:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Die twee situaties zijn niet zondermeer met elkaar te vergelijken. De onafhankelijkheid van Suriname is er doorgedrukt en vele Surinamers waren het er zelf niet mee eens om dat op zo'n korte termijn te doen, als zoenoffer heeft men toen de keuze gegeven tussen de Nederlandse en de Surinaamse nationaliteit, het was dus niet bepaald ongevraagd.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 20:01 schreef ActaniA het volgende:
verder is/was het hele cordon sanitaire rondom zijn persoon en extreem rechts idioot...Janmaat heeft 1 tot 3 zetels gehad en vertegenwoordigd zodoende 220.000 mensen het is idioot om die dood te zwijgen, doe abject zijn standpunten ook moge zijn

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 18:22 schreef DaveM het volgende:
Je bent niet erg konsekwent.
In de eerste plaats haal je enkel de mening van Surinamers over de onafhankelijkheidsverklaring erbij, niet de mening van de overige inwoners van het Koninkrijk.

quote:

Terwijl je eerder aangaf dat al die groepen binnen het Koninkrijk even Nederlands zijn. Kennelijk vind je dat zelf ook onzin en maak je ook onderscheid op afkomst.

quote:

Ook vind ik het opmerkelijk dat de mening van veel Nederlanders over Den Uyls "kom maar gezellig naar Nederland" politiek kennelijk ook niet telt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat vind jij 'echte Nederlanders'? Mensen die in jouw beeld van een 'echte Nederlander' - qua uiterlijk dus - passen, mensen die een aantal generaties al in Nederland wonen, mensen waarvan zover bekend geen 'buitelandse' afkomst bekend is?

Wat mij betreft is iedereen met een Nederlands paspoort Nederlander, en is kijken naar andere - aangeboren - eigenschappen een uitnodiging tot willekeur.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:36 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om: ik refereerde aan Hans zijn opmerking dat ie alle zwarte voetballers uit het NL Elftal wilde hebben: dus geen Gullit, Rijkaard en al die andere.

Heeft niks met dat gedoe rond Kalou nu te maken.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Gelul. Dat kan je wel zeggen. Als jij alle negers/buitenlanders consequent als minderwaardig bestempeld (wat Janmaat dus deed) dan heb jij een foute mening.

Anders zou je volgens hetzelfde principe kunnen zeggen dat een voorstander van het neuken van kleine kinderen zijn mond niet moet houden.

Want tsja, een foute mening bestaat niet eh ....:N

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 11:42 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Nee, dat is geen foute mening, dat is een andere mening. Er zijn geen foute meningen. Iedereen groeit op met andere denkbeelden en andere ideetjes over hoe het wel of niet moet en daar komen die meningen uit voort. Als jij dat als fout wil bestempelen... niet vervelend bedoeld, maar dat vind ik dan jammer voor je.

Vermoeiend he? dat postmodernisme.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 11:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar als je jouw lijn consequent doorzet mag hij Janmaat's mening 'fout' noemen, want dat is dan weer zijn mening.
_{Vermoeiend he? dat postmodernisme.}

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:32 schreef Scandum het volgende:

En hij werd door iedereen genegeerd, dus dan begin je geen flikker.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:

Met leuzen als "Houd Den Haag blank en schoon" en bijvoorbeeld zijn kritiek op de luiheid van Surinamers zou ik niet visionair noemen, maar getuigen van kortzichtige vreemdelingenhaat.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:38 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Zijn dat soort opmerkingen niet ergens terug te lezen? Ik vind ze eigenlijk best grappig... zo lomp dat je er eigenlijk alleen om kan lachen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 22:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

De overigen stonden er verder nogal onverschillig tegenover, anders was er vast wel de een of andere vorm van onrust geweest..
[..]

Een Fries is ook een Fries en toch Nederlander.
[..]

bron?

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mijn bron is hoogleraar Fennema, die heel terecht kritiek heeft op de toenmalige behandeling, maar ook niet kan ontkennen dat Janmaat racistisch was.

quote:

Helemaal vreemd vindt hij het dat het zelfs onmogelijk bleek om Janmaat een andere kamer te geven dan de zolderkamer op het Binnenhof die niet per lift bereikbaar was. Schuurman moest elke dag door twee man omhooggetild worden.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:50 schreef DaveM het volgende:

[..]

Het punt is:
Jij probeert mijn historische argument waarom Surinamers in 1975 het Nederlanderschap hadden moeten verliezen te weerleggen.

quote:

Maar dat doe je niet met een zinnig tegenargument, maar door de mening van het Surinaamse volk en hun grote beschermheer Den Uyl erbij te halen

quote:

en door tegelijkertijd de mening van dhr. Janmaat en die van de meerderheid van het Nederlandse volk* te negeren.

quote:

_{*Ondanks de politieke correctheid had het volk nooit ingestemd met Den Uyl's kadootje als ze hadden geweten dat dit na 1975 tot een enorme volksverhuizing van Surinamers naar Nederland zou leiden met alle ellende die daarmee gepaard ging (drugs, massaal aan de uitkering, hoge criminaliteit, verloedering van allerlei buurten).}

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:
Met leuzen als "Houd Den Haag blank en schoon" en bijvoorbeeld zijn kritiek op de luiheid van Surinamers zou ik niet visionair noemen, maar getuigen van kortzichtige vreemdelingenhaat.

quote:

Met excuses aan Janmaat

De omstreden politicus Hans Janmaat overleed vorig jaa juni, een maand na Pim Fortuyn. Maar terwijl de laatste na zijn dood in steeds bredere kring waardering oogst, heeft de eerste zijn slechte naam behouden. De Hoge Raad oordeelde onlangs dat Janmaat terecht veroordeeld is wegens het aanzetten tot haat. Onzin, vindt Meindert Fennema, hoogleraar politieke theorie van etnische verhoudingen aan de Universiteit van Amsterdam. ,,Janmaat zei gewoon de dingen die nu iedereen vindt.''

Sinds de opkomst van Fortuyn vindt bijna iedereen dat je het openlijk mag zeggen: Nederland is 'vol', de multiculturele samenleving is een 'drama', allochtonen zijn vaak of veel te vaak 'crimineel', en de islam is 'achterlijk'. Stuk voor stuk standpunten waar Janmaat eindeloos voor verketterd is, zegt politicoloog Meindert Fennema. ,,Alleen Fortuyn heeft een keer gezegd dat Janmaat niet op álle punten ongelijk had. Alle anderen die zijn standpunten hebben overgenomen, zijn doodsbang om met hem in verband te worden gebracht.''

Janmaat was echt een 'cultuurman', zegt Fennema. ,,Hij had er misschien niet zo lang over nagedacht als Paul Scheffer, maar het kwam er wel op neer dat hij vond dat we het hier goed voor elkaar hadden, dat we in vrede met elkaar leefden, dat we een goede welvaartsstaat hadden, en dat dat allemaal bedreigd werd door die ongebreidelde immigratie.''

Fennema: ,,Hij is zich ook in toenemende mate tegen de islamieten gaan keren. In het begin met de Volks Unie was het nog: 'Houd Den Haag schoon en blank!'. Daarna richtten de campagnes van de CD zich steeds meer op Marokkanen en Turken. Die Surinamers waren niet zo gevaarlijk, vond Janmaat, hooguit een beetje lui. Maar die moslims: die vormden écht een vijfde colonne.''

Volgens een recente uitspraak van de Hoge Raad der Nederlanden -gedaan op 6 mei, exact een jaar na de moord op Fortuyn- is Janmaat in 1997 terecht veroordeeld wegens het aanzetten tot rassendiscriminatie. De voormalige voorzitter van de CD had namelijk gezegd: 'Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af.' De Hoge Raad handhaafde de uitleg van het gerechtshof Arnhem: Janmaat zou hiermee een oproep hebben gedaan om de Nederlandse samenleving etnisch te zuiveren.
Maar Fennema is het niet met deze uitspraak eens. ,,Dat bedoelde hij natuurlijk niet. Wat hij bedoelde, was dat de subsidies moesten worden afgeschaft aan al die etnische organisaties, dat het onderwijs in eigen taal en cultuur moest worden stopgezet, dat al die tolken overbodig waren. Hij bedoelde er met andere woorden precies al die dingen mee die nu gebeuren.''

Fennema vindt sowieso dat je in een democratie best iets hatelijks over anderen mag zeggen. 'Foute meningen' worden volgens hem veel te makkelijk in de ban gedaan. Daarom pleit hij voor het schrappen van het haatzaaiartikel 137d uit het wetboek van strafrecht. Op basis van dit artikel werd niet alleen Janmaat veroordeeld. Hetzelfde artikel vormt ook de basis voor de aanklacht van Spong en Hammerstein tegen een aantal politici en journalisten die zouden hebben aangezet tot haat tegen Pim Fortuyn.

Fennema is niet bang dat het schrappen van dit verbod op fascistische, racistische of haatzaaiende uitingen tot het einde van de democratie zal leiden: ,,Door het politiek correcte denken is ondergesneeuwd dat Hitler nooit een meerderheid van de stemmen heeft gehaald. Men heeft gedaan alsof Hitler zonder geweld en op legale wijze aan de macht heeft kunnen komen -alsof alleen de ideeën al zo gevaarlijk waren- maar zo is het natuurlijk niet gegaan.''

Maar zelfs als je het haatzaaiartikel hanteert, had Janmaat voor het zeggen van zoiets nooit veroordeeld mogen worden, vindt Fennema. Toch kan de uitspraak van de Hoge Raad hem niet verbazen. ,,Het is heel moeilijk om een proces te herzien'', zegt hij. ,,Rechters zijn net zoals journalisten: heel kritisch, maar niet op hun eigen professie. Dat zag je al bij de Dreyfus-affaire. Toen het al volkomen duidelijk was dat Dreyfus ten onrechte veroordeeld was -dus niet omdat hij landverrader was, maar puur en alleen omdat hij Jood was- hield de Franse rechtspraak nog steeds vol dat die veroordeling terecht was. Voor een deel was dat antisemitisme, maar het was ook omdat rechters er niet van houden om elkaar af te vallen.''

Vele jaren heeft in Nederland ,,een klimaat van politiek correcte vervolging gehangen'', zegt Fennema. Alles wat naar rechts zweemde, was fout. Links, zelfs al was het nog zo onverdraagzaam en gewelddadig, was daarentegen prima. Volgens de politicoloog had dit alles met de Tweede Wereldoorlog te maken. Omdat de communisten 'goed' waren geweest in WO II, zei niemand iets over het feit dat extreem-links qua onverdraagzaamheid weinig voor extreem-rechts onderdoet. Het gevolg van dit politieke klimaat was dat er naar Janmaat werd gekeken alsof hij ,,de duivel in eigen persoon was. Mensen hadden paniek in hun ogen als hij ergens binnen kwam, ze weigerden hem een hand te geven, bijna niemand wilde met hem praten.''

Dit politiek correcte denken had ook gewelddaden ten gevolg, zegt Fennema. Een duidelijk voorbeeld daarvan vindt hij de aanslag die op Janmaat werd gepleegd door zogenaamde antifascisten. Wil Schuurman, de partner en secretaresse van Janmaat, verloor daarbij een been. De VVD-fractie zou daar volgens haar nog hartelijk om hebben gelachen. Ook zou Schuurman nooit een bloemetje van de collega-kamerleden hebben ontvangen, wat volgens Fennema toch normaal was geweest. Helemaal vreemd vindt hij het dat het zelfs onmogelijk bleek om Janmaat een andere kamer te geven dan de zolderkamer op het Binnenhof die niet per lift bereikbaar was. Schuurman moest elke dag door twee man omhooggetild worden.

Op deze zolderkamer interviewde Fennema Janmaat in de jaren negentig, omdat hij bezig was met een boek over racistische partijen. ,,Die Wil Schuurman vond dat ik zulke leuke vragen stelde. Dat was ze in het geheel niet gewend. Ze hadden nog nooit een journalist op bezoek gehad die geïnteresseerd was in wat Janmaat zei. De journalisten waren altijd alleen maar geïnteresseerd geweest in wat ze er zelf van vonden. Janmaat en Schuurman waren zo enthousiast dat ze mij uitnodigden om te gaan lunchen. Maar ik dacht: 'Wat als ik nu zometeen in het restaurant van de Tweede Kamer bij het echtpaar Janmaat aan tafel zit? Dan kan ik mijn wetenschappelijke carrière wel op mijn buik schrijven.' Dus toen heb ik snel een smoes verzonnen dat ik geen tijd had. Tja, eigenlijk enorm laf.''

Fennema kende Janmaat al uit de jaren zeventig toen zij beiden politicologie studeerden aan de 'Rode Faculteit' in Amsterdam. Janmaat was toen een opvallende verschijning, zegt hij, al was het alleen maar omdat hij niet links was, maar lid van de KVP. ,,Hij hield er ook toen al impopulaire opvattingen over immigratie op na.''

Janmaat wilde graag de politiek in. Hij had ambities, maar bij de KVP zagen ze niet meteen een nieuwe premier in hem, en bij DS'70 haalde hij ook al bakzeil. Daarom ging hij maar met fascisten en criminelen in zee, aldus Fennema. ,,Ik heb hem wel eens gevraagd: 'Hans, waarom zet je toch altijd mensen op de lijst met een strafblad?' En dan zei hij: 'Anderen kun je niet vinden. Want mensen met onbesproken gedrag willen graag onbesproken blijven'. Hij had toen al sterk het idee dat de democratie er niet voor hem was. Zo probeerde hij zijn omgang met al die dubieuze figuren goed te praten.''

Mocht zijn eigen partij vol zitten met halve criminelen, de PvdA was volgens Janmaat een partij van 'zielenpieten', vertelt Fennema. ,,Hij had een soort politieke theorie ontwikkeld die erop neerkomt dat de partij die in de samenleving voor zielenpieten opkomt almaar nieuwe zielenpieten moet importeren om kiezers te behouden. Dat ook het CDA zo lang voorstander van immigratie is geweest, kwam volgens hem door iets anders. Dat was de schuld van de Amerikanen, zei hij. Die zaten met dat negerprobleem, dáárom moesten wij de grenzen openen. Als de Amerikanen er niet voor gezorgd hadden dat wij ook onze portie narigheid binnengekregen hadden, dan hadden wij ze volgens hem al lang overvleugeld.''

Janmaat was nogal paranoïde, vertelt Fennema. ,,Op het einde van zijn politieke carrière beweerde hij dat het elektronische stemmen is ingevoerd om de CD buiten het parlement te houden. Ze zouden de teller op nul gezet hebben op het moment dat de CD de kiesdrempel dreigde te bereiken. Hij leefde volkomen in de ban van het idee dat iedereen tegen hem was.''

Janmaat had zeker racistische denkbeelden, vindt Fennema. ,,Maar voor het klimaat dat tegen hem geschapen is, houd ik een meerderheid van de leden van de Tweede Kamer verantwoordelijk. Ik vind dan ook dat zij alsnog hun excuses aan Wil Schuurman zouden moeten aanbieden.''

quote:

Dat ook het CDA zo lang voorstander van immigratie is geweest, kwam volgens hem door iets anders. Dat was de schuld van de Amerikanen, zei hij. Die zaten met dat negerprobleem, dáárom moesten wij de grenzen openen. Als de Amerikanen er niet voor gezorgd hadden dat wij ook onze portie narigheid binnengekregen hadden, dan hadden wij ze volgens hem al lang overvleugeld.''

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]
de luiheid van Surinamers

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 17:07 schreef JohnDope het volgende:
Tja wat werden wij vroeger geindoctrineerd dat janmaat een neonazi, etc was......
Hoe zat het nou, hij had genoeg mensen met andere huidskleuren binnen de partij werken en zijn zoon is ook met een donkere vrouw getrouwd.
Daar werden wij helaas niet mee geindoctrineerd.

Maargoed mannen niet getreurd, wij moeten even wachten tot de we politici van nu veilig hebben vast gebonden in een bejaardentehuis en dan kan onze generatie dit land radicaal veranderen en het project europa helemaal stop zetten. Dan zal de linksekerk vast weer verlangen naar die gematigde janmaat.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

"Project europa" wordt ook gesteund door de VVD, lieverd.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:57 schreef Idiosincrasico het volgende:
"Project Europa" is een grote gok. De EU zal nooit een echte concurrent van de VS kunnen worden. Eerder nog worden wij voorbijgestreeft door China en wellicht India.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

"Project europa" wordt ook gesteund door de VVD, lieverd.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 13:58 schreef buachaille het volgende:
ik kan me niet herinneren dat Janmaat één keer het woord Islam gebruikt heeft.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 14:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Dat klopt ja. Surinamers waren toen 'het probleem', dus had Janmaat zijn mond vol van Surinamers.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 14:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Dat klopt ja. Surinamers waren toen 'het probleem', dus had Janmaat zijn mond vol van Surinamers.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 20:35 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

We zijn nu 20 jaar verder en Surinamers zijn prima in de samenleving geïntegreerd. Over nog eens 20 tot 30 jaar zullen er helemaal geen probleemgroepen meer zijn.
Wat een illusie om te denken dat je alle problemen in 1 keer oplost door alle buitenlanders het land uit te zetten. Alsof Nederlandse kinderen nooit voor overlast zorgen.
Dat het probleem met de Marokkanen al nagenoeg is opgelost blijkt uit het feit dat de samenleving al een nieuwe zondebok heeft aangewezen: de pedofiel. Nu is het deze groep waar heel Nederland bang voor is en waar websites en politieke bewegingen op worden gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 21:52 schreef Tup het volgende:
Samen met de SP in die tijd legde hij de vinger op een zere plek. Hij koppelde echter alles aan deze problematiek, en had een gebrek aan charisma. Onterecht veroordeeld. Een weerbare democratie kan dat best aan.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 22:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ook in die tijd was de SP al een verderfelijk clubje extremisten met een remi poppe die met zijn geelgerookte zeiksnor alleen maar op het grootkapitaal kon afgeven. Dan beter een Janmaat, ook een extremist maar tenminste nog één waar hartelijk om te lachen viel.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 16:58 schreef Napalm het volgende:
Een paar maanden terug was er een docu over op tv (Netwerk?). Ondermeer Erik van Muiswinkel kwam
uitgebreid aan het woord. De docu bleef een beetje hangen in het nog steeds belachelijk maken van Janmaat.

Tegelijktijd klonk bij sommige geinterviewden toch wel enige bedenkeningen door over hun toenmalige handelingen. Het was ook duidelijk dat indertijd de media ruimschoots samen spanden om Janmaat eronder te krijgen (opzettelijk op een lullige manier filmen zodat ie slecht overkwam e.d.). Waarschijnlijk voortgekomen uit een soort van verzetshelden-idee ofzo.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
janmaat liet al in het begin van publieke zijn bestaan zien dat de multiculturele droom van links een nachtmerrie zou worden. ja, hij voorzag het wel.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 16:50 schreef JoaC het volgende:
Ik heb geen zin om het hele topic door te lezen, maar ik zag wel de SP staan.

Janmaat was een racist, getuige het feit dat hij Nederlanders met een donkere huidskleur geen Nederlanders vond, dat hij waarschuwde voor onrust klopte wel, maar niet om de redenen die hij noemde.

De SP wist ook goed wat er aan zat te komen, alleen zij legde de schuld bij de "o zo verkeerde kapitalistische samenleving". Als in de jaren '80 SP-leider Marijnissen(destijds nog stevig beinvloed door de communistische denkbeelden) en vrienden wat minder met het vingertje wezen, hadden ze wat bereikt.

Ik denk dat juist doorde vroegere angst voor vingertje wijzen en het nodeloos kwalificeren racisme, dit deel onderbelicht is gebleven in de Nederlandse politiek.

De huidige redenen door Geert zijn imho ook niet juist, maar ik ga er nu geen lap tekst van maken.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 16:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Kijk de imitatie van van Muiswinkel maar, hij riep niet om cultuur, maar om aan cultuur geplakte zaken zoals molens en dergelijke.

De multiculturele samenleving hoeft ook geen probleem te zijn.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 17:06 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ze bestaan niet hé het is een mode woordje. Zelfs de heiland van het multiculturalisme de VS is in feite monocultureel. Het is alles prima dat mexicanen graag taco's eten maar hebben die mexicanen een baan dan gedragen ze zich op hun werk en in de publieke ruimte op en top amerikaans. In nederland is het in feite niet anders. Multicutureel is het excuus antwoord wat de verongelijkte nederlander kreeg te horen als hij zich stoorde aan mensen die zich niet aan wilde passen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 17:13 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dat is nou juist het dogmatische multiculturele gelijkheidsbeginsel, ik zeg nergens dat het in het verleden niet verkeerd is aangepakt. Mensen moeten alleen niet meer als groep, maar als losse personen behandelt worden.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 17:18 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar wil je snel klaar zijn mag jij mij gewoon een definitie geven van multicultureel. Je komt er niet door het gelijk te stellen aan landen waar mensen wonen die uit verschillende culturen komen. Aan die eigenschap voldoet nagenoeg elk land. Zelfs de meest xenofobe dictaturen hebben namelijk wel diplomaten uit andere landen binnen hun grenzen bijvoorbeeld. Toch beweert niemand dat Iran multicultureel is om maar een contrasterend voorbeeld erbij te pakken. En we kunnen constateren dat als jij echt mee wil doen in de vrijwel alle maatschappijen jij je zal moeten conformeren aan de leitkultur. Dus wat bedoelen we nou met multicultureel?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 20:35 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

We zijn nu 20 jaar verder en Surinamers zijn prima in de samenleving geïntegreerd. Over nog eens 20 tot 30 jaar zullen er helemaal geen probleemgroepen meer zijn.
Wat een illusie om te denken dat je alle problemen in 1 keer oplost door alle buitenlanders het land uit te zetten. Alsof Nederlandse kinderen nooit voor overlast zorgen.

quote:

Dat het probleem met de Marokkanen al nagenoeg is opgelost blijkt uit het feit dat de samenleving al een nieuwe zondebok heeft aangewezen: de pedofiel. Nu is het deze groep waar heel Nederland bang voor is en waar websites en politieke bewegingen op worden gebaseerd.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 17:18 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar wil je snel klaar zijn mag jij mij gewoon een definitie geven van multicultureel. Je komt er niet door het gelijk te stellen aan landen waar mensen wonen die uit verschillende culturen komen. Aan die eigenschap voldoet nagenoeg elk land. Zelfs de meest xenofobe dictaturen hebben namelijk wel diplomaten uit andere landen binnen hun grenzen bijvoorbeeld. Toch beweert niemand dat Iran multicultureel is om maar een contrasterend voorbeeld erbij te pakken. En we kunnen constateren dat als jij echt mee wil doen in de vrijwel alle maatschappijen jij je zal moeten conformeren aan de leitkultur. Dus wat bedoelen we nou met multicultureel?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:50 schreef JoaC het volgende:

[..]

Multiculturaliteit is in mijn ogen toepasbaar mits je mensen stimuleert deel te nemen aan een samenleving. Dit is niet door NAAST elkaar te leven, maar MET elkaar. Dorpen zoals Staphorst zijn m.i. net zo niet-multicultureel als een dorp vol moslims in Nederland.

In Nederland hebben wij een wet die gelijkheid moet garanderen, wat helaas niet door elke overheid even hard word toegepast (Ik kom nu echt over als een rechtstaat-jihadist, zoals El_Matador dit soort uitspraken noemt)
De "heersende" moraal is een constant ontwikkelend fenomeen, het heeft bijvoorbeeld eeuwen geduurd voordat we vrouwen als gelijk zagen, hetzelfde voor mensen met een andere huidskleur. Homo's en lesbiennes zijn zelfs nog niet helemaal geaccepteerd, meer "getolereerd" . Zolang we ons vasthouden aan een Leitkultuur verraden we de Westerse ideologie, Rousseau stelde immers dat twijfel een van de weinige zekerheden is. (Hij stelde ook zeker dat God bestond, maar dat was volgens tijdbeeld correct, jij en ik zouden ook gelovig zijn, mits jij dat niet bent op dit moment). Verandering moet mogelijk zijn wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Multiculturaliteit is m.i. een onderafdeling van de pluriformiteit dat weer een uitvloeisel is van het filosofisch relativisme dat stelt dat er geen absolute waarheid bestaat en dus ook geen absolute waarden. Een onontkombaar gegeven.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:00 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad grote onzin zijn, maar het neemt niet weg dat de criminaliteit gestegen is sinds Nederland multicultureel geworden is. Er is weldegelijk een verband dus, al moet je idd de nuance in het achterhoofd houden. Racisme is verkeerd ja, maar de realiteit ontkennen is zo mogelijk verkeerder.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:13 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Nederland is crimineler geworden sinds het broeikaseffect is ingezet. Begin jaren 80 was er bijna geen criminaliteit en was de gemiddelde temperatuur in juli ongeveer 22 graden, nu is dat 25 graden en kan je in sommige wijken niet meer veilig over straat als je een blonde vrouw bent en in een rokje loopt.
Het heeft dus allemaal niks met multiculti te maken zoals xenofoben als jij beweren.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:13 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Nederland is crimineler geworden sinds het broeikaseffect is ingezet. Begin jaren 80 was er bijna geen criminaliteit en was de gemiddelde temperatuur in juli ongeveer 22 graden, nu is dat 25 graden en kan je in sommige wijken niet meer veilig over straat als je een blonde vrouw bent en in een rokje loopt.
Het heeft dus allemaal niks met multiculti te maken zoals xenofoben als jij beweren.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:07 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Zowel de opvatting dat er wel absolute waarden bestaan, als de opvatting dat ze niet bestaan kan schadelijk zijn.
Het is zeker schadelijk, indien iemand er vanuit gaat dat hijzelf in bezit is van deze superieure kennis, dwz dat hij niet langer aan zelfkritiek onderhevig is en denkt dat hij als enige de waarheid in pacht heeft. Maar omgekeerd is het ook erg schadelijk om te stellen dat er 'geen absolute waarheid'is, en daaruit te deduceren dat er dus ook geen algemene waarden, laat staan normen kunnen zijn en dat ethiek meer een kwestie is van estethiek. Dat is schadelijk omdat morele opvattingen welliswaar subjectief zijn, maar anderzijds weldegelijk van invloed zijn op mensen en bovendien en goede danwel slechte bijdrage leveren aan iemands welzijn en dat van de mensen om hem heen.
Als men een bepaalde basisassumptie accepteert, kan men van daaruit weldegelijk onderscheiden wat 'goed' is en wat niet. Eeuwige, zuiver objectieve waarheden zoals men die in de wiskunde vindt mag men niet verwachten, maar dat neemt helemaal niet de noodzaak weg van de zoektocht ernaar.

Persoonlijk vind ik dat je weldegelijk onderscheid mag en zelfs moet maken tussen mensen, culturen en volkeren. Daarbij moet je wel in acht nemen dat je daarmee nog niet het recht hebt om (veel) inbreuk te maken op andermans leven, maar het is godsonomgelijk om helemaal geen oordeel (= geen mening) te hebben.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:21 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking. Warm weer pleegt geen misdrijven, mensen wel en het is heel goed mogelijk om in kaart te brengen tot welke (etnische) groepen we deze mensen kunnen rekenen. En als we dat doen, constateren we al snel dat het weldegelijk zo is, dat er verschillen bestaan tussen deze verschillende groepen. Dat is niets anders dan een constatering van feiten.Hiermee is nog niet bewezen dat er een causaal verband is tussen cultuur en misdaad, maar het lijkt mij niet meer dan logisch dat iemands cultuur van wezenlijke invloed is, naast een aantal andere factoren, op iemands gedrag. Met zoiets vaags als 'xenofobie' heeft dat weinig te maken, ik denk eerder dat de xenofobie er een gevolg van is dan de oorzaak.

Ik zie mijzelf ook helemaal niet als een 'xenofoob'. Ik kan in principe prima overweg met mensen van allochtone komaf, in theorie en in de praktijk. Maar ik schroom niet om daarnaast de kanttekening te maken, dat het weldegelijk soms problematisch kan zijn om samen te leven met 'anderen'.
Ironisch is hier, dat jij vooral de zwart-wit denker bent. Ofwel je bent een rasechte multiculturalist en relativist, ofwel een dogmatische xenofoob. Dat er een tussenweg is (bevooroordeeld maar niet hatelijk of a priori veroordelend) wil je dus niet zien.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet van relativisme ook weer niet de karikatuur maken, die men er in rechtse kringen opnahoudt. Relativisme zou zichzelf daardoor ook opheffen. De term, die wel gebruikt wordt om die karikatuur te ondervangen, noemt men zwak-relativisme. Dit gaat ervanuit dat er op belangrijke ethische punten een zekere overlap bestaat in normering, in waarden tussen verschillende waardenstelsels.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:36 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik ben ook geen xenofoob, ik ben vanavond langs de afhaalchinees geweest.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:39 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Smaakte het?
Volgens mij snap je de inhoud van mijn post gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
m.i.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:13 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Jahaha, Ryan, daar gaat het fucking mis.
Ik vind het trouwens wel jammer voor je kinderen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:18 schreef Stali het volgende:
Was dit weer een ruft van je? .

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:29 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Ja! (het viel tegen)
Best wel geil trouwens, dat je je meisje je in je gelul laat geloven
Ik herhaal: Ik vind het trouwens wel jammer voor je kinderen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:33 schreef Stali het volgende:
Wat bedoel je?
Of ben je gewoon weer stomdronken?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:35 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Ja, lul er maar omheen.
Je realiseert je hopelijk wel dat je na de oorlog wordt kaalgeschoren en rondgereden door je fijne dorp hè?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:36 schreef Stali het volgende:

[..]

Ga naar bed, Lemmeb.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:40 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Beetje rezzpect hè, je man is dan al lang dood.
Ik zeg het nog zo: denk nou aan je kinderen...

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:47 schreef Tamagotchi het volgende:
Het valt me trouwens tegen dat je reageert.

Moest jij niet Moslims-knuffelen in Utrecht?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 01:56 schreef Stali het volgende:
Zeg prul,

tammy wynette stand by your man

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:50 schreef JoaC het volgende:

[..]

Multiculturaliteit is in mijn ogen toepasbaar mits je mensen stimuleert deel te nemen aan een samenleving. Dit is niet door NAAST elkaar te leven, maar MET elkaar. Dorpen zoals Staphorst zijn m.i. net zo niet-multicultureel als een dorp vol moslims in Nederland.

In Nederland hebben wij een wet die gelijkheid moet garanderen, wat helaas niet door elke overheid even hard word toegepast (Ik kom nu echt over als een rechtstaat-jihadist, zoals El_Matador dit soort uitspraken noemt)
De "heersende" moraal is een constant ontwikkelend fenomeen, het heeft bijvoorbeeld eeuwen geduurd voordat we vrouwen als gelijk zagen, hetzelfde voor mensen met een andere huidskleur. Homo's en lesbiennes zijn zelfs nog niet helemaal geaccepteerd, meer "getolereerd" . Zolang we ons vasthouden aan een Leitkultuur verraden we de Westerse ideologie, Rousseau stelde immers dat twijfel een van de weinige zekerheden is. (Hij stelde ook zeker dat God bestond, maar dat was volgens tijdbeeld correct, jij en ik zouden ook gelovig zijn, mits jij dat niet bent op dit moment). Verandering moet mogelijk zijn wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 19:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Multiculturaliteit is m.i. een onderafdeling van de pluriformiteit dat weer een uitvloeisel is van het filosofisch relativisme dat stelt dat er geen absolute waarheid bestaat en dus ook geen absolute waarden. Een onontkombaar gegeven.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:43 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik snap het wel, je beweert geen xenofoob te zijn, 1 zin later gebruik je het woord 'allochtoon', een woord dat in geen enkele andere taal bestaat en iedere 'niet-100%-nederlander' in 1 hoekje plaatst.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 13:58 schreef buachaille het volgende:
Net als Theo van Gogh met zijn zeer pittige uitspraken mis ik ook best Janmaat. Ik kan me nog goed een paar van zijn toespraken in de zendtijd van politiek partijen herinneren, soms zat ik met tranen in de ogen van het lachen naar die uitzendingen te kijken. Niet dat ik het met hem eens was overigens, ik heb en zie zelf alleen maar voordelen. Een visionair is hij ook niet, ik kan me niet herinneren dat Janmaat één keer het woord Islam gebruikt heeft.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 02:12 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Dat het toepasbaar is is leuk maar ik vroeg dus om wat er precies toepasbaar is.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 20:40 schreef ouderejongere het volgende:
Leer het verschil eens kennen tussen een statistisch verband en een causaal verband.

quote:

Het afschaffen van de corrigerende tik (die de Nederlandse minister Donner zelf strafbaar heeft gesteld) heeft veel meer invloed op de criminaliteit dan een paar Nieuwe Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:56 schreef kskopf het volgende:
Wat was er nou zo fout aan z'n commentaar dat er teveel Surinamers in het Nederlands elftal zaten?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 14:28 schreef JoaC het volgende:

[..]

- Ze hadden een Nederlands paspoort
- Ze spraken de Nederlandse taal
- Ze hadden Nederlandse gebruiken
- De voetballers over wie het voornamelijk ging (Ruud Gullit en Frank Rijkaard) waren beiden in Amsterdam geboren.


Of iets teveel is is verder relatief, hij mag dit best denken, maar als je klaarblijkelijk liever alleen blanke calvinistische jongens wilt die op woensdag gehakt eten (waarvan maar een select groepje is), ben je niet voor een zo sterk mogelijk Nederlands Elftal. Wat mij betreft zijn dit gewoon Nederlandse mannen met een Surinaamse achtergrond.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:18 schreef k_man het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een kunst.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:21 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat gebeurde er in die jaren dan met Janmaat op het Binnenhof?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 19:17 schreef k_man het volgende:
Zijn heldhaftigheid? Ik wacht nog steeds op voorbeelden waaruit zou blijken dat Janmaat heldhaftig was.

quote:

Je snapt hopelijk ook wel dat een bewering over Wilders in 2009 totaal niets te maken heeft met de mate van heldhaftigheid van Janmaat in, pak 'm beet, 1987.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:01 schreef MikeyMo het volgende:

Zou jij een kunnen beginnen een kleinere foto te gebruiken!

Ik zag van de week een docu over Hans Janmaat en naast opnamen waarin hij zichzelf weer enorm ridiculiseerde door overal buitenlanders bij te halen of weg te lopen tijdens een aflevering van "het zwarte schaap" was er ook een moment waarop hij iets zegt in de trant van:

"als we nu niet de problematiek met etnische minderheden in bepaalde wijken aanpakken dan hebben we over 10-20 jaar onleefbare wijken"

Hoe kijken jullie nou terug op Hans Janmaat?

quote:

De Rotterdamse Afrikaanderwijk had in de hete zomer van 1972 de primeur: voor het eerst kwam het in Nederland tot rellen tussen verschillende etnische groepen. Sterverslaggever Jaap van Meekren was ter plekke en deed verslag (zie filmpje onder). Turkse gastarbeiders kregen het aan de stok met autochtone buurtgenoten.