Was Hans Janmaat een visionair?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:54 schreef -DailaLama- het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vrees het ergste..

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Ik vind één of andere takaap uit Oeroeboeroe snel een Nederlands paspoort gaan geven omdat meneer anders niet voor Nederland kan voetballen (kan verdomme nog niet eens een brood kopen in het Nederlands) anders hoogst bedenkelijk. Het is inderdaad wel leuk als er wat "echte" Nederlanders meevoetballen en het merendeel daarvan is nog steeds blank.

Daar gaat het helemaal niet om: ik refereerde aan Hans zijn opmerking dat ie alle zwarte voetballers uit het NL Elftal wilde hebben: dus geen Gullit, Rijkaard en al die andere.

Heeft niks met dat gedoe rond Kalou nu te maken.

Janmaat was een racist met het verstand van een appelgebakje

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:29 schreef TrenTs het volgende:

[..]

En dat is gewoon gruwelijk kwalijk. Je kan niet zeggen dat iemand "foute" denkbeelden heeft, iemand heeft "andere" denkbeelden en daar ben je het mee eens of niet.

Gelul. Dat kan je wel zeggen. Als jij alle negers/buitenlanders consequent als minderwaardig bestempeld (wat Janmaat dus deed) dan heb jij een foute mening.

Anders zou je volgens hetzelfde principe kunnen zeggen dat een voorstander van het neuken van kleine kinderen zijn mond niet moet houden.

Want tsja, een foute mening bestaat niet eh ....:N

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:43 schreef Reya het volgende:
Wat mij betreft is iedereen met een Nederlands paspoort Nederlander, en is kijken naar andere - aangeboren - eigenschappen een uitnodiging tot willekeur.

En iemand die wel een Nederlands paspoort heeft, maar zich geen Nederlander voelt, wat is dat dan?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:54 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

En iemand die wel een Nederlands paspoort heeft, maar zich geen Nederlander voelt, wat is dat dan?

Een Nederlander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Een Nederlander.

Tegen wil en dank?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Wel typisch:
extreem links drijft rechts in een hoekje, waarbij links bepaald dat rechts niks mag zeggen...
Links zitten de grootste criminelen, samenspannen tegen de democratie (want lobbyen is niks anders!), moordenaars (van Pim en Theo), etc.!
En "links" krijgt het met subsidies voor elkaar om zo door te kunnen gaan......

Het was niet iets typisch 'links' , Cor Vergeer, een gemeenteraadslid van de SP in Leiden, kreeg in de jaren '80 het hele politieke establishment (en niet in de laatste plaats ook de VVD) over zich heen omdat hij vond dat dat er meer aandacht moest zijn voor het feit dat er grote taalachterstand was bij de Turkse en Marokkaanse minderheden. De desbetreffende VVD'er vond dat wij toch net zo goed Turks konden gaan leren.
^{btw: De moordenaar van Theo was rechts dus...}

Ok, maar iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort die zich geen Nederlander voelt, in welk hokje past die dan?

Janmaat had op enkele punten wel gelijk, maar het kwam een beetje rot zijn strot uit en hij miste charisma. Nu heeft 30 jaar politieke korrektheid ons aleen maar terreurdreigingen opgeleverd en een totale minachting voor de buitenlanders. Terwijl de eerste generatie best wel toffe lui waren.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:24 schreef longinus het volgende:
Nu heeft 30 jaar politieke korrektheid ons aleen maar terreurdreigingen opgeleverd

Janmaat was niet tactisch genoeg. Als hij geduldig was geweest en pas zijn mond opengetrokken had als de problemen zich openbaarde had hij wellicht beter in de geschiedenis kunnen gaan. Nu gaat hij de boeken in als een schreeuwlelijk en aggresieveling. Uiterst jammer.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Janmaat was niet tactisch genoeg. Als hij geduldig was geweest en pas zijn mond opengetrokken had als de problemen zich openbaarde had hij wellicht beter in de geschiedenis kunnen gaan. Nu gaat hij de boeken in als een schreeuwlelijk en aggresieveling. Uiterst jammer.

Aangezien Janmaat een ontactische schreeuwlelijk was met agressieve opvliegers is het niet jammer dat hij ook als zodanig in de boeken terecht komt.

Het blijft jammer dat de goegemeente destijds zo labbekakkig met die bomaanslag is omgegaan, en dat er daarvan in de boeken zo weinig melding wordt gemaakt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:33 schreef -DailaLama- het volgende:
Typisch trouwens dat die oude vriend van hem vroeger niks gemerkt heeft van zijn rechtse denkbeelden.

Inderdaad typisch een voorbeeld van iemand die op latere leeftijd voor het rechterpad koos zonder dat hij de ideologische bagage had om daadwerkelijk zijn boodschap goed duidelijk te maken.

Ik denk dat de persoon van Janmaat ook meespeelde in het onbespreekbaar maken van buitenlander-problematiek ...
Iedere politicus was wel degelijk bang om op dat gebied in een discussie te raken, en janmaat aan zijn zijde te hebben (wat Hans overigens nooit deed, hooguit dan heel zuur gaan zitten mokken dat 'anderen' zijn paradepaardjes aan het stelen waren, zoals bij Bolkestein ... kun je nagaan hoe 'betrokken' hij was bij het werkelijk zoeken naar een oplossing )...

Het optreden van hans Janmaat was als Pipo de Clown in de 2e Kamer gekozen zou zijn, en die als One-Issue-Thema had gekozen dat er vooral toch eens wat gedaan zou moeten worden aan dijksverhoging, en hiervoor getooid in clownskleding telkens weer pleidooien gevoerd had ...
Dan is voorspelbaar wat gebeurt, namelijk dat het thema zelf niet meer serieus genomen wordt ....
(overigens, Janmaat heeft in zijn 8-jarige parlementaire carriere, maar twee interrupties geplaatst en 1 kamervraag gesteld, een bijzonder magere score, absoluut één der inactievste parlementariers aller tijden)

Het falen van de buitenlanders-integratie, de aanpak van multiculurele plannen, faalde vooral op landelijk niveau... op regionaal niveau was er juist bij regionaal sterke partijen (bv de SP) al op vroeg tijdstip veel bewustzijn over de problemen ....

Er zijn vanaf begin tachtiger jaren veel voorstellen gedaan juist vanuit de regionale basis ... maar die liepen altijd vast op tegenwerking van de Nationale politiek en de gemeentes zelf, zeker de gemeentes die zelf grote aantallen buitenlanders hadden, hadden niet de financiele draagkracht om zelf dit soort zaken gecoordineerd aan te pakken of werden sterk ingebonden door wetgeving die aangestuurd werd door de landelijke politiek ....

Die basis van dat probleem, de beperkte macht van regionale politici, gemeentelijke politiek, tegenover een bijna-primaat van bekende landelijke politici, die vaak ver staan van de werkelijke reeele problemen ....

Dat heeft ook janmaat en de extreem rechtse partijen nooit echt opgepikt ... juist de CD'er, CP'86ers en NVU'ers (Glimmerveentjes) verpestten veel door wangedrag in de gemeentepolitiek, waar ze wel verkozen werden, maar zwaar onderpresteerden, zich misdroegen ... zonder ooit een mogelijke oplossing aan te brengen.

Hij zag de problematiek die er nu is, maar om nou meteen te zeggen dat hij een visionair was? Hij kwam bij mij over als een getergd warrig persoon, waardoor het de politiek en media helaas alleen maar gemakkelijker gemaakt werd om hem compleet te negeren. Uiterst jammer, want zo werkt een democratie namelijk niet. Oke hij was idd de Pipo de Clown van de politiek en een aanvulling in de politiek was hij niet, maar toch hoor je zulke geluiden zoveel mogelijk serieus te nemen.
Dat hij het zo lang in de Tweede Kamer zat is juist daardoor gekomen denk ik, want zijn warrige betogen waren gemakkelijk onderuit te halen. Uiteindelijk heeft Bolkestein voor de Tweede Kamer-verkiezingen van 1998 het thema van Janmaat opgepikt en ik denk dat daardoor de CD alle zetels toen verloor. Dat had veel eerder gebeurd kunnen worden .

Die KRO-reportage is trouwens best interessant om te zien en er worden echt rake dingen gezegd en daarnaast blijven de persiflages van Erik van Muiswinkel geniaal .

Janmaat wilde Surinaams-Nederlandse voetballers uit het Nederlands Elftal gooien en vond dat iemand van joodse afkomst (Hirsch Ballin) vanwege die afkomst geen minister kon worden. Hij omringde zich daarbij in de CP en CD met randmongolen en ander extreem-rechts tuig. Hij was geen visionair, want daarvoor heb je een visie nodig, en veel verder dan wat onsamenhangende opvattingen kwam Janmaat niet.

Als je het over visie wilt hebben dan kun je beter kijken naar de SP, die halverwege de jaren 80 met de brochure Gastarbeid en Kapitaal kwam. Ze werden door links en rechts afgemaakt, zie bijvoorbeeld het volgende krantenknipsel: http://images.vpro.nl/img.db?16142808+s(400)

Het VVD-raadslid G. de Vries is Gijs de Vries, tegenwoordig een hoge terrorisme-bestrijder in dienst van de EU.

Het feit dat ie in de 2e Kamer kwam, was gewoon een gevolg van het fenomeen " Proteststem " .

Hetzelfde geldt voor de LPF en soortgelijke gelukszoekers.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het feit dat ie in de 2e Kamer kwam, was gewoon een gevolg van het fenomeen " Proteststem " .

Hetzelfde geldt voor de LPF en soortgelijke gelukszoekers.

Klopt, op zich toch niks mis mee?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:06 schreef Falco het volgende:

[..]

Klopt, op zich toch niks mis mee?

Neehoor, maar dan moet je Janmaat, Fortuyn en al hun gelukszoekers geen visionair noemen. Tis alleen zo jammer dat het signaal van de Proteststem nooit opgepikt wordt door de politiek, maar das weer een andere discussie denk ik

Ik ben erg blij geweest met Janmaat. Stel je voor dat we iemand hadden á la Filip DeWinter. Dan had extreem-rechts nog steeds in de Kamer gezeten. Met veel meer aanhang dan Janmaat ooit had. Toch kan je Janmaat niet simpelweg in het beperkte xenofobe hoekje plaatsen. Sommige ideeën waren, zeker in deze tijd, nieteens zo verkeerd. Soms vraag ik me zelfs af of het nationalistische van Janmaat niet een beter klimaat was geweest voor allochtonen om in te integreren dan de slappe klaagcultuur waar ze in terecht zijn gekomen. Maar dat zullen we wel nooit weten. Ik ben wel blij dat we van het extreem-politiek correcte af zijn. Nu zijn discussies en de aanpak van problemen niet beperkt tot de geesten van politiek-correct Nederland.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Ze werden door links en rechts afgemaakt, zie bijvoorbeeld het volgende krantenknipsel: http://images.vpro.nl/img.db?16142808+s(400)

Het VVD-raadslid G. de Vries is Gijs de Vries, tegenwoordig een hoge terrorisme-bestrijder in dienst van de EU.

Goede info

Schandalig trouwens dat toendertijd er nauwelijks aandacht was geweest voor deze politieke aanslag

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:17 schreef Falco het volgende:
[afbeelding]

Schandalig trouwens dat toendertijd er nauwelijks aandacht was geweest voor deze politieke aanslag

Ja, blijkbaar lag men er toen niet echt wakker van.

Hij is schandalig behandeld. Daar reageerde hij niet altijd even tactisch op, maar hoe zouden Kamerleden van andere partijen gereageerd hebben als zijzelf als oud vuil waren behandeld?

En geen wonder dat hij zich omringde met uitschot, mensen die ook maar iets te verliezen hadden liepen grote risico's: in elkaar geslagen worden door aanhangers van extreemlinks, ontslagen worden, ingegooide ramen, kapotgestoken autobanden enz.

Desondanks is de beste man onverschrokken doorgegaan met zijn kritiek en waarschuwingen aan de Nederlandse bevolking. Een enkele keer ging hij dan te ver met zijn uitspraken door kritische opmerkingen over alle mensen van bepaalde afkomst, maar waar gehakt wordt vallen nu eenmaal spaanders.

Al met al had hij imo nog tijdens zijn leven eerherstel moeten krijgen voor zijn visionaire blik, voor zijn heldhaftige strijd tegen het verval van onze maatschappij door allochtone invloeden en voor zijn moed om als enige van de 150 Kamerleden de keerzijde van de allochtonisering aan de kaak te stellen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Inderdaad typisch een voorbeeld van iemand die op latere leeftijd voor het rechterpad koos zonder dat hij de ideologische bagage had om daadwerkelijk zijn boodschap goed duidelijk te maken.

Hij was toch ook leraar Maatschappijleer?

Weet iemand hoe die documantaire heet, en of deze nog te bekijken is?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Hij was toch ook leraar Maatschappijleer?

Ja, maar dat kon je natuurlijk ook weten door even te googlen: http://www.iisg.nl/archives/en/files/j/10863409full.php

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&c2coff=1&q=janmaat+maatschappijleer&btnG=Search

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Het VVD-raadslid G. de Vries is Gijs de Vries, tegenwoordig een hoge terrorisme-bestrijder in dienst van de EU.

Hij wel...
Wat doet Cor Vergeer tegenwoordig trouwens?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ja, maar dat kon je natuurlijk ook weten door even te googlen: http://www.iisg.nl/archives/en/files/j/10863409full.php

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&c2coff=1&q=janmaat+maatschappijleer&btnG=Search

Ik bedoelde ermee te zeggen dat hij wellicht wel de baggage, maar niet het karakter voor zo'n functie had.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:05 schreef Kozzmic het volgende:
Janmaat wilde Surinaams-Nederlandse voetballers uit het Nederlands Elftal gooien

Logisch toch?
Anders kun je uit elk willekeurig land 11 voetballers halen, ze een NL paspoort geven en je hebt een "Nederlands" elftal.

quote:

en vond dat iemand van joodse afkomst (Hirsch Ballin) vanwege die afkomst geen minister kon worden.

bron?

Verder ben ik het eens met je stukje.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:43 schreef DaveM het volgende:
Logisch toch?
Anders kun je uit elk willekeurig land 11 voetballers halen, ze een NL paspoort geven en je hebt een "Nederlands" elftal.

Al die mensen waar Janmaat op doelde, waren gewoon Nederlander, dat Kalou geval is iets heel anders.

Volgens mij was hij ook doctorandus in de Nederlandse taal ofzo.. maar hij had een gave wat niet velen hadden of hebben.. zichzelf voor gek kunnen zetten op de nationale televisie.
Hij zou goed in het circus gepast hebben

ok, Bert Woudenberg was ook een ster in zichzelf voor schut zetten op TV.


"Bin Laden reed achter me!"

[ Bericht 3% gewijzigd door Scalley op 30-09-2005 13:59:48 ]

Laatst stond er bij de vorige verkiezingen in HP/De Tijd een stuk over het tien punten plan van de CD en het partij programma van de VVD op 8 punten stond her zo goed als letterlijk hetzelfde dus in dat opzicht is Janmaat iemand die het goed gezien heeft. Ik vond de docu aardig maar had graag wat meer verdieping erin gezien.

En zijn die stukjes van Erik van Muiswinkel nog ergens terug te zien?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef achterhetspoor het volgende:
Tijd voor een nieuw cordon sanitaire om extreem rechts volgens mij .

Vraag de Belgen maar eens naar de uitwerking daarvan, die hebben wel ervaring op dat gebied. Een tipje van de sluier oplichten, het Vlaams blok heeft een aanzienlijk zetelaantal in het Vlaams parlement.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Al die mensen waar Janmaat op doelde, waren gewoon Nederlander, dat Kalou geval is iets heel anders.

In veel gevallen geboren en getogen Surinamers die van Den Uyl - tegen de zin van de bevolking in - de Nederlandse nationaliteit hadden gekregen.

Janmaat was het uiteraard niet met die naturalisatie eens. En dus vond hij dat het nog gewoon Surinamers waren en daarom niet in het Nederlands elftal thuishoorden. Lijkt me een logische redenering, die verder niets met racisme te maken had.

is de docu nog online te zien of hoe heette hij ?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:20 schreef Steijn het volgende:
Vraag de Belgen maar eens naar de uitwerking daarvan, die hebben wel ervaring op dat gebied. Een tipje van de sluier oplichten, het Vlaams blok heeft een aanzienlijk zetelaantal in het Vlaams parlement.

Dat cordon sanitarie duurt al jaren en jaren en iedere verkiezingen wordt Vlaams Blok groter en groter. Op een dag krijgen ze een meerderheid en gaan ze het alleen regelen. Sta je dan met je cordon sanitaire.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tamagotchi op 30-09-2005 14:41:30 ]

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef donald_dick het volgende:
is de docu nog online te zien of hoe heette hij ?

Hij was van de KRO en de titel was uit mijn hoofd Profiel o.i.d. Probeer Uitzending gemist eens zou ik zeggen!

Janmaat is veroordeeld voor het partij-programma van D66 uit 2002. Maar om nou te zeggen dat hij visionair is lijkt me iets teveel eer.
Ben het verder wel met Sizzler eens hierboven. Op de plek van Janmaat had iemand kunnen zitten die mensen WEL aansprak in plaats van ze met domme opmerkingen af te stoten.

De link naar die reportage staat al in het topic, maar hier is ie nog een keer .

http://reporter.kro.nl/pr(...)n\profieljanmaat.XML

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

In veel gevallen geboren en getogen Surinamers die van Den Uyl - tegen de zin van de bevolking in - de Nederlandse nationaliteit hadden gekregen.

Janmaat was het uiteraard niet met die naturalisatie eens. En dus vond hij dat het nog gewoon Surinamers waren en daarom niet in het Nederlands elftal thuishoorden. Lijkt me een logische redenering, die verder niets met racisme te maken had.

Niks naturalisatie....ze waren al Nederlander. Suriname viel immers onder het koningschap in Nederland remember? Die actie van Den Uyl gaf ze alleen de keus om Nederlander te blijven of Surinamer te worden.

Ze waren allemaal dus stuk voor stuk gewoon Nederlander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

In veel gevallen geboren en getogen Surinamers die van Den Uyl - tegen de zin van de bevolking in - de Nederlandse nationaliteit hadden gekregen.

Janmaat was het uiteraard niet met die naturalisatie eens. En dus vond hij dat het nog gewoon Surinamers waren en daarom niet in het Nederlands elftal thuishoorden. Lijkt me een logische redenering, die verder niets met racisme te maken had.

Het ging om spelers als Gullit en Rijkaard, beiden geboren en getogen in Nederland (in de jaren 60, dus nog voor het kabinet-Den Uyl) en daarbij ook nog eens in het bezit van een Nederlandse ouder en een Surinaamse ouder. Janmaat noemde dat naturalisatie-argument niet, hij was van mening dat een 'gemengd' elftal niet samen kon werken (een elftal dat een paar jaar daarvoor Europees kampioen was geworden), en vond het een schande dat iemand als Gullit aanvoerder kon worden.

Janmaat was een politiek onbenul. Hij constateerde zaken, maar kwam vervolgens niet verder dan segregatie-bevorderende oplossingen als 'Eigen volk eerst' en 'Nederland voor de Nederlanders'.

Het ging Janmaat inderdaad puur om de kleur. Al waren ze honderd keer in Nederland geboren.

Janmaat was gewoon een pure racist. Niks visionair..en de ts moet ook niet doen alsof elke wijk met allochtonen onleefbaar zou zijn.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Hij was toch ook leraar Maatschappijleer?

In Gouda. Waar hij ook op school ging.

Ze zeggen dat je in je jeugd gevorm wordt.

Inleiding van Philip Freriks in de 1e minuut van de docu:

'Toen hij in 1982 in de kamer kwam was het land te klein, zòiets kon in Nederland niet bestaan. Enfin, nog niet...'

Ow Philip? Later wel? Wie dan?
Geëngageerde stemmingmakerij, hoort niet in een docu.