Was Hans Janmaat een visionair?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Niks naturalisatie....ze waren al Nederlander. Suriname viel immers onder het koningschap in Nederland remember? Die actie van Den Uyl gaf ze alleen de keus om Nederlander te blijven of Surinamer te worden.

Ze waren allemaal dus stuk voor stuk gewoon Nederlander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het ging om spelers als Gullit en Rijkaard, beiden geboren en getogen in Nederland (in de jaren 60, dus nog voor het kabinet-Den Uyl) en daarbij ook nog eens in het bezit van een Nederlandse ouder en een Surinaamse ouder. Janmaat noemde dat naturalisatie-argument niet, hij was van mening dat een 'gemengd' elftal niet samen kon werken (een elftal dat een paar jaar daarvoor Europees kampioen was geworden), en vond het een schande dat iemand als Gullit aanvoerder kon worden.

Janmaat was een politiek onbenul. Hij constateerde zaken, maar kwam vervolgens niet verder dan segregatie-bevorderende oplossingen als 'Eigen volk eerst' en 'Nederland voor de Nederlanders'.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het ging om spelers als Gullit en Rijkaard, beiden geboren en getogen in Nederland (in de jaren 60, dus nog voor het kabinet-Den Uyl) en daarbij ook nog eens in het bezit van een Nederlandse ouder en een Surinaamse ouder. Janmaat noemde dat naturalisatie-argument niet, hij was van mening dat een 'gemengd' elftal niet samen kon werken (een elftal dat een paar jaar daarvoor Europees kampioen was geworden), en vond het een schande dat iemand als Gullit aanvoerder kon worden.

quote:

Janmaat was een politiek onbenul. Hij constateerde zaken, maar kwam vervolgens niet verder dan segregatie-bevorderende oplossingen als 'Eigen volk eerst' en 'Nederland voor de Nederlanders'.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 18:34 schreef DaveM het volgende:
Jammer dat je hem vanwege een andere mening (en waarschijnlijk zijn niet zo flitsende uitstraling) afschildert als politiek onbenul

quote:

kleinerende taal die de Marcellen van Dam en jakhalzen spijkerman ook altijd gebruiken als ze inhoudelijk geen argumenten hebben.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 17:18 schreef DaveM het volgende:
Toen de Belgen een eigen koninkrijk uitriepen verloren de inwoners van Vlaanderen en Wallonië ook automatisch hun Nederlanderschap, dus zo vanzelfsprekend is dat allerminst.
Het was wel degelijk Den Uyl die een uitzondering op deze regel maakte.
Normaalgesproken waren geboren Surinamers bij de onafhankelijkheid van dat land in 1975 dus automatisch hun Nederlanderschap kwijtgeraakt.

Maar "dankzij" het ongevraagd ingrijpen van Den Uyl ging dat niet door en mochten ze ervoor kiezen om Nederlander te blijven.

Drs. Janmaat had dus wel degelijk gelijk toen hij beweerde dat "dankzij" ongevraagd ingrijpen van Den Uyl vele tienduizenden Surinamers hun Nederlandse paspoort behielden na 1975.

Zo dom als sommigen hier beweren was hij dus niet!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:29 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:
Hans janmaat was een geschenk voor de linkse politiek

pim fortuyn heeft laten zien hoe het anders kan

zou zeggen geef maar weer zo'n idioot

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:57 schreef buachaille het volgende:
Ik zou een klein fortuyn over hebben voor de verzamelde afleveringen van "zendtijd voor politieke partijen" van de Centrum Democrate op DVD. Uit jeugsentiment en om nog een keertje flink te lachen natuurlijk. De uitzendingen waren legendarisch vooral voor Wil Schuurman http://www.parlement.com/9291000/biof/02543 had ik wel een zwak omdat zij in bloementjesjurk en zwaar haags accent de uitzendingen inleidde. Daarna ging Janmaat verschrikkelijk tekeer tegen alles dat niet uit Nederland kwam en verweet hij dat Lubbers "z'n ouwe moer nog zou verkopen".
Ik zat altijd stiekem te kijken, bang dat ik was dat m'n ouders me zouden betrappen.
Janmaat was zoals bekend zeker tegen immigranten uit niet-westerse landen en ook racistisch. Daarom was hij zeker een kwalijk figuur, maar wat mij betreft geen steek slechter dan de linkse fascisten die hem bestreden. Hij mag bewonderd worden vanwege zijn oprechtheid. Visionair? no way!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in dat geval ben ik ook blij met kloontjes/newbies zoals jij.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:10 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:

[..]

goed argument

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kijk eens naar je naam en ondertitel en signature. je bent precies wat je zelf zei. dus ja een topargument.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:20 schreef BORN_2_B_MUSLIM het volgende:

[..]

wederom een inhoudsloze personelijke aanval

heb je nog meer hersenscheten ?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:21 schreef zoalshetis het volgende:

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:27 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

* Meehuilt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 22:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Die twee situaties zijn niet zondermeer met elkaar te vergelijken. De onafhankelijkheid van Suriname is er doorgedrukt en vele Surinamers waren het er zelf niet mee eens om dat op zo'n korte termijn te doen, als zoenoffer heeft men toen de keuze gegeven tussen de Nederlandse en de Surinaamse nationaliteit, het was dus niet bepaald ongevraagd.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 20:01 schreef ActaniA het volgende:
verder is/was het hele cordon sanitaire rondom zijn persoon en extreem rechts idioot...Janmaat heeft 1 tot 3 zetels gehad en vertegenwoordigd zodoende 220.000 mensen het is idioot om die dood te zwijgen, doe abject zijn standpunten ook moge zijn

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 18:22 schreef DaveM het volgende:
Je bent niet erg konsekwent.
In de eerste plaats haal je enkel de mening van Surinamers over de onafhankelijkheidsverklaring erbij, niet de mening van de overige inwoners van het Koninkrijk.

quote:

Terwijl je eerder aangaf dat al die groepen binnen het Koninkrijk even Nederlands zijn. Kennelijk vind je dat zelf ook onzin en maak je ook onderscheid op afkomst.

quote:

Ook vind ik het opmerkelijk dat de mening van veel Nederlanders over Den Uyls "kom maar gezellig naar Nederland" politiek kennelijk ook niet telt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat vind jij 'echte Nederlanders'? Mensen die in jouw beeld van een 'echte Nederlander' - qua uiterlijk dus - passen, mensen die een aantal generaties al in Nederland wonen, mensen waarvan zover bekend geen 'buitelandse' afkomst bekend is?

Wat mij betreft is iedereen met een Nederlands paspoort Nederlander, en is kijken naar andere - aangeboren - eigenschappen een uitnodiging tot willekeur.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:36 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om: ik refereerde aan Hans zijn opmerking dat ie alle zwarte voetballers uit het NL Elftal wilde hebben: dus geen Gullit, Rijkaard en al die andere.

Heeft niks met dat gedoe rond Kalou nu te maken.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Gelul. Dat kan je wel zeggen. Als jij alle negers/buitenlanders consequent als minderwaardig bestempeld (wat Janmaat dus deed) dan heb jij een foute mening.

Anders zou je volgens hetzelfde principe kunnen zeggen dat een voorstander van het neuken van kleine kinderen zijn mond niet moet houden.

Want tsja, een foute mening bestaat niet eh ....:N

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 11:42 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Nee, dat is geen foute mening, dat is een andere mening. Er zijn geen foute meningen. Iedereen groeit op met andere denkbeelden en andere ideetjes over hoe het wel of niet moet en daar komen die meningen uit voort. Als jij dat als fout wil bestempelen... niet vervelend bedoeld, maar dat vind ik dan jammer voor je.

Vermoeiend he? dat postmodernisme.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 11:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar als je jouw lijn consequent doorzet mag hij Janmaat's mening 'fout' noemen, want dat is dan weer zijn mening.
_{Vermoeiend he? dat postmodernisme.}

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:32 schreef Scandum het volgende:

En hij werd door iedereen genegeerd, dus dan begin je geen flikker.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:

Met leuzen als "Houd Den Haag blank en schoon" en bijvoorbeeld zijn kritiek op de luiheid van Surinamers zou ik niet visionair noemen, maar getuigen van kortzichtige vreemdelingenhaat.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:38 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Zijn dat soort opmerkingen niet ergens terug te lezen? Ik vind ze eigenlijk best grappig... zo lomp dat je er eigenlijk alleen om kan lachen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 22:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

De overigen stonden er verder nogal onverschillig tegenover, anders was er vast wel de een of andere vorm van onrust geweest..
[..]

Een Fries is ook een Fries en toch Nederlander.
[..]

bron?

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mijn bron is hoogleraar Fennema, die heel terecht kritiek heeft op de toenmalige behandeling, maar ook niet kan ontkennen dat Janmaat racistisch was.

quote:

Helemaal vreemd vindt hij het dat het zelfs onmogelijk bleek om Janmaat een andere kamer te geven dan de zolderkamer op het Binnenhof die niet per lift bereikbaar was. Schuurman moest elke dag door twee man omhooggetild worden.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:50 schreef DaveM het volgende:

[..]

Het punt is:
Jij probeert mijn historische argument waarom Surinamers in 1975 het Nederlanderschap hadden moeten verliezen te weerleggen.

quote:

Maar dat doe je niet met een zinnig tegenargument, maar door de mening van het Surinaamse volk en hun grote beschermheer Den Uyl erbij te halen

quote:

en door tegelijkertijd de mening van dhr. Janmaat en die van de meerderheid van het Nederlandse volk* te negeren.

quote:

_{*Ondanks de politieke correctheid had het volk nooit ingestemd met Den Uyl's kadootje als ze hadden geweten dat dit na 1975 tot een enorme volksverhuizing van Surinamers naar Nederland zou leiden met alle ellende die daarmee gepaard ging (drugs, massaal aan de uitkering, hoge criminaliteit, verloedering van allerlei buurten).}

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:
Met leuzen als "Houd Den Haag blank en schoon" en bijvoorbeeld zijn kritiek op de luiheid van Surinamers zou ik niet visionair noemen, maar getuigen van kortzichtige vreemdelingenhaat.

quote:

Met excuses aan Janmaat

De omstreden politicus Hans Janmaat overleed vorig jaa juni, een maand na Pim Fortuyn. Maar terwijl de laatste na zijn dood in steeds bredere kring waardering oogst, heeft de eerste zijn slechte naam behouden. De Hoge Raad oordeelde onlangs dat Janmaat terecht veroordeeld is wegens het aanzetten tot haat. Onzin, vindt Meindert Fennema, hoogleraar politieke theorie van etnische verhoudingen aan de Universiteit van Amsterdam. ,,Janmaat zei gewoon de dingen die nu iedereen vindt.''

Sinds de opkomst van Fortuyn vindt bijna iedereen dat je het openlijk mag zeggen: Nederland is 'vol', de multiculturele samenleving is een 'drama', allochtonen zijn vaak of veel te vaak 'crimineel', en de islam is 'achterlijk'. Stuk voor stuk standpunten waar Janmaat eindeloos voor verketterd is, zegt politicoloog Meindert Fennema. ,,Alleen Fortuyn heeft een keer gezegd dat Janmaat niet op álle punten ongelijk had. Alle anderen die zijn standpunten hebben overgenomen, zijn doodsbang om met hem in verband te worden gebracht.''

Janmaat was echt een 'cultuurman', zegt Fennema. ,,Hij had er misschien niet zo lang over nagedacht als Paul Scheffer, maar het kwam er wel op neer dat hij vond dat we het hier goed voor elkaar hadden, dat we in vrede met elkaar leefden, dat we een goede welvaartsstaat hadden, en dat dat allemaal bedreigd werd door die ongebreidelde immigratie.''

Fennema: ,,Hij is zich ook in toenemende mate tegen de islamieten gaan keren. In het begin met de Volks Unie was het nog: 'Houd Den Haag schoon en blank!'. Daarna richtten de campagnes van de CD zich steeds meer op Marokkanen en Turken. Die Surinamers waren niet zo gevaarlijk, vond Janmaat, hooguit een beetje lui. Maar die moslims: die vormden écht een vijfde colonne.''

Volgens een recente uitspraak van de Hoge Raad der Nederlanden -gedaan op 6 mei, exact een jaar na de moord op Fortuyn- is Janmaat in 1997 terecht veroordeeld wegens het aanzetten tot rassendiscriminatie. De voormalige voorzitter van de CD had namelijk gezegd: 'Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af.' De Hoge Raad handhaafde de uitleg van het gerechtshof Arnhem: Janmaat zou hiermee een oproep hebben gedaan om de Nederlandse samenleving etnisch te zuiveren.
Maar Fennema is het niet met deze uitspraak eens. ,,Dat bedoelde hij natuurlijk niet. Wat hij bedoelde, was dat de subsidies moesten worden afgeschaft aan al die etnische organisaties, dat het onderwijs in eigen taal en cultuur moest worden stopgezet, dat al die tolken overbodig waren. Hij bedoelde er met andere woorden precies al die dingen mee die nu gebeuren.''

Fennema vindt sowieso dat je in een democratie best iets hatelijks over anderen mag zeggen. 'Foute meningen' worden volgens hem veel te makkelijk in de ban gedaan. Daarom pleit hij voor het schrappen van het haatzaaiartikel 137d uit het wetboek van strafrecht. Op basis van dit artikel werd niet alleen Janmaat veroordeeld. Hetzelfde artikel vormt ook de basis voor de aanklacht van Spong en Hammerstein tegen een aantal politici en journalisten die zouden hebben aangezet tot haat tegen Pim Fortuyn.

Fennema is niet bang dat het schrappen van dit verbod op fascistische, racistische of haatzaaiende uitingen tot het einde van de democratie zal leiden: ,,Door het politiek correcte denken is ondergesneeuwd dat Hitler nooit een meerderheid van de stemmen heeft gehaald. Men heeft gedaan alsof Hitler zonder geweld en op legale wijze aan de macht heeft kunnen komen -alsof alleen de ideeën al zo gevaarlijk waren- maar zo is het natuurlijk niet gegaan.''

Maar zelfs als je het haatzaaiartikel hanteert, had Janmaat voor het zeggen van zoiets nooit veroordeeld mogen worden, vindt Fennema. Toch kan de uitspraak van de Hoge Raad hem niet verbazen. ,,Het is heel moeilijk om een proces te herzien'', zegt hij. ,,Rechters zijn net zoals journalisten: heel kritisch, maar niet op hun eigen professie. Dat zag je al bij de Dreyfus-affaire. Toen het al volkomen duidelijk was dat Dreyfus ten onrechte veroordeeld was -dus niet omdat hij landverrader was, maar puur en alleen omdat hij Jood was- hield de Franse rechtspraak nog steeds vol dat die veroordeling terecht was. Voor een deel was dat antisemitisme, maar het was ook omdat rechters er niet van houden om elkaar af te vallen.''

Vele jaren heeft in Nederland ,,een klimaat van politiek correcte vervolging gehangen'', zegt Fennema. Alles wat naar rechts zweemde, was fout. Links, zelfs al was het nog zo onverdraagzaam en gewelddadig, was daarentegen prima. Volgens de politicoloog had dit alles met de Tweede Wereldoorlog te maken. Omdat de communisten 'goed' waren geweest in WO II, zei niemand iets over het feit dat extreem-links qua onverdraagzaamheid weinig voor extreem-rechts onderdoet. Het gevolg van dit politieke klimaat was dat er naar Janmaat werd gekeken alsof hij ,,de duivel in eigen persoon was. Mensen hadden paniek in hun ogen als hij ergens binnen kwam, ze weigerden hem een hand te geven, bijna niemand wilde met hem praten.''

Dit politiek correcte denken had ook gewelddaden ten gevolg, zegt Fennema. Een duidelijk voorbeeld daarvan vindt hij de aanslag die op Janmaat werd gepleegd door zogenaamde antifascisten. Wil Schuurman, de partner en secretaresse van Janmaat, verloor daarbij een been. De VVD-fractie zou daar volgens haar nog hartelijk om hebben gelachen. Ook zou Schuurman nooit een bloemetje van de collega-kamerleden hebben ontvangen, wat volgens Fennema toch normaal was geweest. Helemaal vreemd vindt hij het dat het zelfs onmogelijk bleek om Janmaat een andere kamer te geven dan de zolderkamer op het Binnenhof die niet per lift bereikbaar was. Schuurman moest elke dag door twee man omhooggetild worden.

Op deze zolderkamer interviewde Fennema Janmaat in de jaren negentig, omdat hij bezig was met een boek over racistische partijen. ,,Die Wil Schuurman vond dat ik zulke leuke vragen stelde. Dat was ze in het geheel niet gewend. Ze hadden nog nooit een journalist op bezoek gehad die geïnteresseerd was in wat Janmaat zei. De journalisten waren altijd alleen maar geïnteresseerd geweest in wat ze er zelf van vonden. Janmaat en Schuurman waren zo enthousiast dat ze mij uitnodigden om te gaan lunchen. Maar ik dacht: 'Wat als ik nu zometeen in het restaurant van de Tweede Kamer bij het echtpaar Janmaat aan tafel zit? Dan kan ik mijn wetenschappelijke carrière wel op mijn buik schrijven.' Dus toen heb ik snel een smoes verzonnen dat ik geen tijd had. Tja, eigenlijk enorm laf.''

Fennema kende Janmaat al uit de jaren zeventig toen zij beiden politicologie studeerden aan de 'Rode Faculteit' in Amsterdam. Janmaat was toen een opvallende verschijning, zegt hij, al was het alleen maar omdat hij niet links was, maar lid van de KVP. ,,Hij hield er ook toen al impopulaire opvattingen over immigratie op na.''

Janmaat wilde graag de politiek in. Hij had ambities, maar bij de KVP zagen ze niet meteen een nieuwe premier in hem, en bij DS'70 haalde hij ook al bakzeil. Daarom ging hij maar met fascisten en criminelen in zee, aldus Fennema. ,,Ik heb hem wel eens gevraagd: 'Hans, waarom zet je toch altijd mensen op de lijst met een strafblad?' En dan zei hij: 'Anderen kun je niet vinden. Want mensen met onbesproken gedrag willen graag onbesproken blijven'. Hij had toen al sterk het idee dat de democratie er niet voor hem was. Zo probeerde hij zijn omgang met al die dubieuze figuren goed te praten.''

Mocht zijn eigen partij vol zitten met halve criminelen, de PvdA was volgens Janmaat een partij van 'zielenpieten', vertelt Fennema. ,,Hij had een soort politieke theorie ontwikkeld die erop neerkomt dat de partij die in de samenleving voor zielenpieten opkomt almaar nieuwe zielenpieten moet importeren om kiezers te behouden. Dat ook het CDA zo lang voorstander van immigratie is geweest, kwam volgens hem door iets anders. Dat was de schuld van de Amerikanen, zei hij. Die zaten met dat negerprobleem, dáárom moesten wij de grenzen openen. Als de Amerikanen er niet voor gezorgd hadden dat wij ook onze portie narigheid binnengekregen hadden, dan hadden wij ze volgens hem al lang overvleugeld.''

Janmaat was nogal paranoïde, vertelt Fennema. ,,Op het einde van zijn politieke carrière beweerde hij dat het elektronische stemmen is ingevoerd om de CD buiten het parlement te houden. Ze zouden de teller op nul gezet hebben op het moment dat de CD de kiesdrempel dreigde te bereiken. Hij leefde volkomen in de ban van het idee dat iedereen tegen hem was.''

Janmaat had zeker racistische denkbeelden, vindt Fennema. ,,Maar voor het klimaat dat tegen hem geschapen is, houd ik een meerderheid van de leden van de Tweede Kamer verantwoordelijk. Ik vind dan ook dat zij alsnog hun excuses aan Wil Schuurman zouden moeten aanbieden.''

quote:

Dat ook het CDA zo lang voorstander van immigratie is geweest, kwam volgens hem door iets anders. Dat was de schuld van de Amerikanen, zei hij. Die zaten met dat negerprobleem, dáárom moesten wij de grenzen openen. Als de Amerikanen er niet voor gezorgd hadden dat wij ook onze portie narigheid binnengekregen hadden, dan hadden wij ze volgens hem al lang overvleugeld.''

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 12:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]
de luiheid van Surinamers

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 17:07 schreef JohnDope het volgende:
Tja wat werden wij vroeger geindoctrineerd dat janmaat een neonazi, etc was......
Hoe zat het nou, hij had genoeg mensen met andere huidskleuren binnen de partij werken en zijn zoon is ook met een donkere vrouw getrouwd.
Daar werden wij helaas niet mee geindoctrineerd.

Maargoed mannen niet getreurd, wij moeten even wachten tot de we politici van nu veilig hebben vast gebonden in een bejaardentehuis en dan kan onze generatie dit land radicaal veranderen en het project europa helemaal stop zetten. Dan zal de linksekerk vast weer verlangen naar die gematigde janmaat.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

"Project europa" wordt ook gesteund door de VVD, lieverd.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:57 schreef Idiosincrasico het volgende:
"Project Europa" is een grote gok. De EU zal nooit een echte concurrent van de VS kunnen worden. Eerder nog worden wij voorbijgestreeft door China en wellicht India.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

"Project europa" wordt ook gesteund door de VVD, lieverd.