quote:Zoals verwacht een zege van Merkel, maar geen rechtse meerderheid. Grote kans dat de grote coalitie van christendemocraten en sociaal-democraten er komt."Geen meerderheid voor Merkel" 18-09-05
De CDU/CSU is zoals verwacht de winnaar van de Duitse bondsdagverkiezingen. Maar de partij heeft onvoldoende stemmen gehaald om samen met de liberale FDP een meerderheidsregering te vormen.
Volgens een exit-poll van het ZDF komt de CDU/CSU uit op 37 procent, minder dan in 2002 en minder dan verwacht in de laatste peilingen. De FDP behaalde 10,5 procent. De concurrerende ARD houdt het op 35,5 procent voor Merkel en 10.5 procent voor de FDP.
De SPD van bondskanselier verloor fors: volgens het ZDF blijven de sociaal-democraten steken op 33 procent (ARD: 34 procent). De Groenen, met wie de SPD nu regeert, zouden uitkomen op 8 procent (ARD:8,5 procent).
Linkspartei
Grote winnaar van de verkiezingen is de nieuwe Linkspartei, die volgens het ZDF 8 procent van de kiezers voor zich heeft gewonnen. Ook de ARD gunt de Linkspartei een grote zege: 7,5 procent.
Bron: NOSJournaal.nl
quote:123 Teletekst zo 18 sep
***************************************
DUITSE EXITPOLL:KRAPPE WINST MERKEL
***************************************
BERLIJN De verkiezingen in Duitsland
zijn nipt gewonnen door Angela Merkel
en haar christen-democraten.Volgens de
exitpolls van de Duitse publieke omroep
krijgt de CDU/CSU tussen de 35,5 en de
36,6 procent van de stemmen.
Samen met de liberale FDP,die 10,4
procent van de stemmen haalde,komt ze
uit op 46 procent.Dat is te weinig voor
de gewenste meerderheidsregering.
Volgens de exitpolls heeft de SPD van
bondskanselier Schröder ongeveer 33,5
procent van de stemmen gehaald.De
Groenen kregen ruim 8 procent.Daarmee
is de rood-groene regeringscoalitie
zijn meerderheid kwijt.
***************************************
quote:Pfffff, wat moeten we daar nou weer mee! wat een crapshit. Ze willen elkaar beide niet.Op zondag 18 september 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:
Vervolg van Verkiezingsstrijd Duitsland, exit Schröder?
[..]
Zoals verwacht een zege van Merkel, maar geen rechtse meerderheid. Grote kans dat de grote coalitie van christendemocraten en sociaal-democraten er komt.
quote:maar daar zijn we gelukkig onderuit gekomenOp zondag 18 september 2005 18:32 schreef pberends het volgende:
Eerst elkaar de huid vol schelden, vervolgens moeten samenwerken. Het lijkt Balkenende en Bos wel in 2003!
quote:De kans dat er net zo'n ruggegraatloze partij als D66 in Duitsland te vinden zal zijn is maar de vraag.Op zondag 18 september 2005 18:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
maar daar zijn we gelukkig onderuit gekomen
quote:Dat is waarschijnlijk DE essentiele kwestie in deze verkiezingen.Op zondag 18 september 2005 18:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De kans dat er net zo'n ruggegraatloze partij als D66 in Duitsland te vinden zal zijn is maar de vraag.
quote:Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.
Stoiber . http://www.duitslandweb.n(...)avond/Uitslagen.htmlIk denk dat dat komt door CDU-stemmers die aan wilden geven dat ze perse een CDU/FDP-regering willen.
Mooie avond, blijft nog spannend
quote:vriendjesOp zondag 18 september 2005 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag 2 minuten Jeugdjournaal, omdat het over Duitsland ging. Daar zeiden ze dat Merkel graag vriendjes met Amerika en Bush willen zijn.
quote:Inderdaad, als je boven de 50 procent hebt gestaan en je haalt de 40 niet eens. Zegt ook wel wat over de peilingen in een vroeg stadium en dat links in Nederland zich niet te vroeg rijk moet rekenen.Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.
quote:Waarom zouden wij persé eens een vrouw als premier moeten hebbenOp zondag 18 september 2005 18:58 schreef SCH het volgende:
Dit kon wel eens de door mij gewenste uitslag worden. Een vrouw aan de leiding, daar kan Nederland een puntje aan zuigen.
quote:Links kan zich toch helemaal niet rijk rekenen?Op zondag 18 september 2005 18:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, als je boven de 50 procent hebt gestaan en je haalt de 40 niet eens. Zegt ook wel wat over de peilingen in een vroeg stadium en dat links in Nederland zich niet te vroeg rijk moet rekenen.
quote:Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?Op zondag 18 september 2005 19:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom zouden wij persé eens een vrouw als premier moeten hebben
Ik weet niet hoe dat in Deutschland gaat en of dat kan, maar ik acht het de meest waarschijnlijke kant.
quote:ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo. Ik heb er niks op tegen, maar ik denk toch dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn, uitzonderingen daar gelaten.Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?
quote:Dan moet ze of de Groenen of de excommunisten in de regering krijgen. Er zijn een aantal gemeenteraden waar CDU met de Groenen regeert, maar dat zijn uitzonderingen. Bovendien is het gemeentepolitiek.Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.
Je moet je het op z'n Nederlands voorstellen als een CDA/VVD/GroenLinks of een CDA/VVD/SP-kabinet. Lijkt me onhaalbaar.
quote:Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Misschien draait mevrouw Merkel wel net zolang met haar kont zoals haar CDA broeders dat hier al sinds mensenheugenis hebben gedaan? Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.
Ik weet niet hoe dat in Deutschland gaat en of dat kan, maar ik acht het de meest waarschijnlijke kant.
quote:Ze hebben geen polders hè ?Op zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.
quote:volgensmij niet, het zal dus waarschijnlijk niks worden
quote:Dwangmatig vrouwen naar voren schuiven als kandidaat omdat het vrouwen zijn is idd onzinnig.Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo.
quote:omdat Bush groot en sterk is, daar vallen vrouwen opOp zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?
quote:Precies, laten we dwangmatig mannen naar voren blijven schuiven.Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:
[..]
Dwangmatig vrouwen naar voren schuiven als kandidaat omdat het vrouwen zijn is idd onzinnig.
quote:Heeft de FDP/Westerwelle al uitgesloten, iets meer ruggegraat dan D66Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:
Wat misschien nog wel kan, is een coalitie SPD/Grünen/FDP. Een zogeheten Ampel-Koalition (stoplichtcoalitie).
quote:Kan makkelijk, de libelalen doen dat nu toch ook met het cda. Zet er neo voor en je bent er alOp zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.
En voor wat betreft de groenen, tja.. in 1998 werden de koppen destijds onder het licht gehouden en dat was niet bepaald een samenstelling om over naar huis te schrijven.
Vergelijk het eens met hier, zou je echt het verschil merken als niet D66 maar Groenlinks in Balkenende 2 zou zitten ?
quote:Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.Op zondag 18 september 2005 19:12 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Heeft de FDP/Westerwelle al uitgesloten, iets meer ruggegraat dan D66
quote:Bush is een grote leider, en heeft het beste voor met de wereldOp zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?
Overal democratie enzo
quote:als Groenlinks er ook voor spek en bonen bij zit dan merk ik vrijwel geen verschil, maar zou Groenlinks dat wel doen? Ik denk het niet.Op zondag 18 september 2005 19:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Kan makkelijk, de libelalen doen dat nu toch ook met het cda. Zet er neo voor en je bent er al
En voor wat betreft de groenen, tja.. in 1998 werden de koppen destijds onder het licht gehouden en dat was niet bepaald een samenstelling om over naar huis te schrijven.
Vergelijk het eens met hier, zou je echt het verschil merken als niet D66 maar Groenlinks in Balkenende 2 zou zitten ?
Een coalitie CDA-VVD-GL zie ik niet als onmogelijk, maar het zou wel onder bijzondere omstandigheden moeten gebeuren. Ten tweede weet ik niet of deze Nederlandse partijen ongeveer gelijk zijn aan hun Duitse zuster partijen.
quote:Ik heb weinig tegen redelijke relaties met de VS, maar waarom willen ze zo graag vriendjes zijn met de VS. Het dient amper een binnenlands belang.Op zondag 18 september 2005 19:09 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
omdat Bush groot en sterk is, daar vallen vrouwen op
quote:Omdat Poetin-Rusland nogal hard van stapel loopt op dit moment en overhoop ligt met oost-Europa. Die rat Schöder is naief genoeg om te geloven dat Rusland en diens politiek richting Duitsland puur bestaat uit goodwill.Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?
Daarnaast kan ze het goed vinden met de leider van de Gaullistische partij in Frankrijk, die ook een grote Bush-fan is en de grootste kanshebber om Jacques -ik verdedig moordenaars- Chirac op te volgen.
Good riddance.
quote:FDP heeft daar geen enkel belang bij; zal dan wel een grote SPD/CDU coalitie worden.Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:
[..]
Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.
Het lijkt op een patstelling: CDU kan bijna geen kant op, behalve een grote coalitie met SPD. FDP sprak duidelijk uit NIET in een 'Jamaica-coalition' te willen stappen (CDU-FDP-Grünen)...
quote:Ze draaien meestal wel aardig mee in Colleges van B&W, dat wel. Maar ideologisch zit er nogal een verschil tussen CDA en VVD enerzijds en GL anderzijds.Op zondag 18 september 2005 19:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
als Groenlinks er ook voor spek en bonen bij zit dan merk ik vrijwel geen verschil, maar zou Groenlinks dat wel doen? Ik denk het niet.
quote:Het scheelt niet gek veel denk ik. Een deel van wat hier VVD is (de wat conservatievere vleugel) zit in Duitsland bij de CDU, zodat alleen de echte liberalen overblijven.Een coalitie CDA-VVD-GL zie ik niet als onmogelijk, maar het zou wel onder bijzondere omstandigheden moeten gebeuren. Ten tweede weet ik niet of deze Nederlandse partijen ongeveer gelijk zijn aan hun Duitse zuster partijen.
quote:Op zondag 18 september 2005 19:20 schreef dVTB het volgende:
'Jamaica-coalition'
quote:Jep klopt, daarom zie ik ze ook niet snel in een coalitie, behalve onder bijzondere omstandigheden. (bijvoorbeeld een kleine PvdA, en zowel CDA, VVD en GL redelijk groot) Wel denk ik dat zo'n coalitie na 2-3 jaar wel genoeg van elkaar heeft.Op zondag 18 september 2005 19:21 schreef freako het volgende:
[..]
Ze draaien meestal wel aardig mee in Colleges van B&W, dat wel. Maar ideologisch zit er nogal een verschil tussen CDA en VVD enerzijds en GL anderzijds.
quote:Ik moest er ook smakelijk om lachen, maar zo wordt het bij de ARD de hele tijd genoemd. Jamaica-coalition, vanwege de kleuren van de Jamaicaanse vlag: Zwart-Geel-Groen.
quote:Een vechtkabinet. Maar dat zijn CDA/PvdA-regeringen ook.Op zondag 18 september 2005 19:24 schreef MrBadGuy het volgende:
Wel denk ik dat zo'n coalitie na 2-3 jaar wel genoeg van elkaar heeft.
quote:Tja ok, die twee partijen zijn ook niet echt geboren voor elkaar, maar ze staan wel dichter bijelkaar dan een CDA/VVD tegen GL.Op zondag 18 september 2005 19:25 schreef freako het volgende:
[..]
Een vechtkabinet. Maar dat zijn CDA/PvdA-regeringen ook.
quote:Nu alOp zondag 18 september 2005 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
´Merkel heeft zojuist de grote coalitie uitgevonden...
quote:Gisteren was ze er nog vreselijk tegen
quote:Dat bedoel ik.Op zondag 18 september 2005 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gisteren was ze er nog vreselijk tegen
quote:Deutsche HumorWenn's RotRotGrün gibt dann wandere Ich aus.
Mache Ich einen Asylantrag in Bayern
quote:Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo. Ik heb er niks op tegen, maar ik denk toch dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn, uitzonderingen daar gelaten.
Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets. quote:Hoezo?Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ambieer jij het Premierschap dan, meid?
quote:Dat is standaard. Zo is het al sinds 1990. De voormalige PDS moest in het Westen altijd blij zijn met 1-1,5%. Hun redding is geweest dat ze afvalligen van de SPD uit het Westen mee wisten te krijgen.Op zondag 18 september 2005 20:07 schreef BabeWatcher het volgende:
De enige oplossing lijkt mij om de muur en het IJzeren Gordijn te herbouwen. Ik zag net op de ZDF een uitslag waaruit bleek dat 25% van de Ossies Links hadden gestemd, terwijl in het Westen die partij maar een paar procent haalde.
De dood van een kandidate van de extreem-rechtse NDP in het Duitse Dresden zal de definitieve uitslag van de verkiezingen van 18 september vertragen.
Kerspin Lorenz werd onwel tijdens een verkiezingsbijeenkomst van haar partij en overleed kort daarna. In het kiesdistrict waar zij zich kandidaat had gesteld, moeten nu alle stembiljetten worden vervangen, omdat haar naam daarop staat.
De voorbereidingen voor de verkiezingen in kieskring 160 in Dresden zijn voorlopig gestaakt. Voor de kiezers in dit gebied zullen de verkiezingen dus later plaatsvinden, uiterlijk op 1 oktober.
Omdat het spannende verkiezingen lijken te worden, kunnen de 219.000 kiesgerechtigden uit Dresden het beslissende gewicht in de schaal leggen bij de coalitievorming.
De nationale kiescommissie zal in de verkiezingsnacht wel met een voorlopige einduitslag komen.
----------------------------
Dit bedoel ik.
quote:Ik denk dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn voor een leidinggevende en voorzitters functie, maar veel mannen zijn daarvoor niet geschikt en sommige/enkele vrouwen wel. Toch denk ik dat vrijwel altijd de meest geschikte persoon een man is. Mannen en vrouwen zijn gewoon niet gelijk aan elkaar, dat heeft niks met ouderwets te maken naar mijn mening.Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Als de uitslag zo krap was geweest als drie jaar geleden wel. Toen ging het uiteindelijk om 6000 stemmen ofzo. De PDS haalde toen de kiesdrempel niet, waardoor alle stemmen op die partij wegvielen. Daardoor bleef er alleen een roodgroen blok tegen een bijna even groot zwartgeel blok over.Op zondag 18 september 2005 20:15 schreef SCH het volgende:
Hoe zit het met die 200.000 mensen ergens die pas over 2 weken gaan stemmen, die zouden nu wel eens doorslaggevend kunnen zijn?
De uitslag is nu veel duidelijker. Het zal amper verschil maken denk ik. Door het ingewikkelde Duitse kiessysteem, waarbij kandidaten worden verkozen op lijsten per deelstaat, kan het deel van Dresden dat pas in oktober stemt ervoor zorgen dat zetels opeens aan andere deelstaten toevallen, waardoor andere kandidaten verkozen zijn.
Er is nu ook geen blok dat dicht tegen de meerderheid aan zit. Het scheelt behoorlijk wat, omdat de Linkspartei nu van 2 naar 50 zetels gaat.
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
En een coalitie met Westerwelle en Fisher was belachelijk.
quote:De politieke spelletjes gaan dus doorOp zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Schröder zaagt zwaar aan de poten van Merkel-
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
En een coalitie met Westerwelle en Fisher was belachelijk.
Merkel hangt al langer in de richting van de FDP, ook haar steun voor Bundespräsident Kohler, een FDP'er ten kostte van de CDU-kaniddaat Schäuble was opvallend ....
Mar nu krijgt ze die dolk een beetje in haar eigen rug, want zoals Munteferring al aangaf, de kiezers hebben een voorkeur aangegeven voor de echte FDP, in plaats van op FDP-plannen vesrtopt in een CDU-jasje te stemmen ...
Merkel's resultaat is een verslechtering tov het resultaat van Stoiber, een teruggang van 3 procent, bij de laatste prognoses (van 19.57 op de ARD) ligt de SPD nog maar 1,3% achter op de CDU/CSU ...
De enige mogelijke redding imho voor Merkel zou een 'Jamaika-Koalition' zijn, een Zwart(CDU/CSU)-Geel(FDP)-Groen(Grünen) ...
als dat echter niet snel lukt ontstaat een groot risiko dat merkel getakkeld wordt door de grote bondspresidenten binnen de CDU, Wullf, Koch en Stoiber ... Dan zou het hoogstwaarschijnlijk Friedrich Merz kunnen worden die de CDU fractie gaat leiden (e mogelijk zou het Stoiber worden die een eventueel kabinet gaat leiden)
quote:Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?Op zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
quote:Christian WulffOp zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:
[..]
Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?
Hans Koch
Edmund Stoiber
Wolfgang Schäuble
Friedrich Merz
CDU heeft eerder een overschot aan 'Grote Mannen'
dat is overigens ook de reden dat een zwakke vrouw als Angela Merkel de macht kon grijpen, het grote aantal 'troon-pretendenten liep voornamelijk elkaar in de weg, probeerde elkaar pootje te lichtten ... de zwakste hond liep uiteindelijk weg met het been ...
Schröder zal echter erop doelen dat _hij_ Kanselier wordt in een grote Koalition... niet eens zo gek gedacht, want zijn parti _is_ eigenlijk ook de grootste, als je bedenkt dat CDU en CSU eigenlijk twee verschilende partijen zijn
quote:Ik gok dat Schröder bedoelt dat hij zelf Bundeskanzler wil worden/blijvenOp zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:
[..]
Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?
quote:Beetje gratuit om Merkel de zwakste hond te noemenOp zondag 18 september 2005 20:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Christian Wulff
Hans Koch
Edmund Stoiber
Wolfgang Schäuble
Friedrich Merz
CDU heeft eerder een overschot aan 'Grote Mannen'
dat is overigens ook de reden dat een zwakke vrouw als Angela Merkel de macht kon grijpen, het grote aantal 'troon-pretendenten liep voornamelijk elkaar in de weg, probeerde elkaar pootje te lichtten ... de zwakste hond liep uiteindelijk weg met het been ...
quote:Zo groot als jij eens een standpunt houd zonder te draaien en met serieuze bronnen komt.Op zondag 18 september 2005 20:42 schreef SCH het volgende:
Is de kans groot dat Fischer met Merkel in zee gaat dan?
A Snowflakes chance in Hell!
quote:Joh, anders kom je er nu een beetje tegenaan bemoeien ...Op zondag 18 september 2005 20:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje gratuit om Merkel de zwakste hond te noemen
Ik post al drie jaar hier ook veel over duitse politiek, en ben gedurende die hele tijd consequent en duidelijk geweest in mijn oordeel over Merkel
quote:Dat lijkt me overdreven ....
Het grootste conflict is vooral energiepolitiek, het laatste CDU partijprogramma ging nogal linrecht in tegen juist de Groene energiepolitiek ... anderszijds heeft Schröder juist tijdens deze campagne goede sier gemaakt met de Grüne energiepolitiek van zijn regering (investeringen in alternatieve energie, iets dat zich bij een hoge olieprijs direkt uitbetaald, zeker ook op consumenten niveau, de meeste mensen verwarmen hun huis met stookolie, enkel de laatste vier jaar zijn daarbij ook alternatieve huisverwarming gekomen, door extra subsidies, die betalen zich nu goed uit ...)
Verder is er op het punt van merkel Mehrwert-steuer-verhoging een duidelijk verschil, Merkel onderbouwde die door andere vormen van gebruikers-accijnsen af te schaffen of niet toe te passen, de Gr??nen zetten juist in op extra accijnsen vanuit milieu-oogpunt (zoals bv eerder het Dosenpfand e.d.) ...
Als de groenen en CDU op de punten energiepolitiek en consumentenbelasting tot een overeenkomst kunnen komen, staat weinig een coalitie in de weg ....
[ Bericht 53% gewijzigd door RM-rf op 18-09-2005 20:55:45 ]
quote:Schroeder wordt kanselier van een grote coalitie, immers de Union zijn 2 partijen, strikt genomen is de SPD de grootste partij in Duitsland.Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:
[..]
Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?
quote:Oh meneer krijgt praatjes.Op zondag 18 september 2005 20:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Joh, anders kom je er nu een beetje tegenaan bemoeien ...
Ik post al drie jaar hier ook veel over duitse politiek, en ben gedurende die hele tijd consequent en duidelijk geweest in mijn oordeel over Merkel
Ik hou niet zo van die haantjes die denken dat vrouwen het niet aan kunnen.
Ik vraag me af of deze verkiezing nou goed uitpakt in de toekomst voor Duitsland en Europa aangezien ze het belangrijkste land van de EU zijn
quote:En dat zeg jij?
Je kan al niet inhoudelijk onderbouwde posts schrijven over Nederlandse politiek, en je wilt mensen die zich al jaren verdiepen in de Duitse politiek de les lezen?
Joh, ga Big Brother kijken.
quote:Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)Op zondag 18 september 2005 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh meneer krijgt praatjes.
Ik hou niet zo van die haantjes die denken dat vrouwen het niet aan kunnen.
Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar _kan_ het ook een bepaalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert, zijn ...
quote:Wordt een grote coalitie met Schröder als Bundeskanzler.Op zondag 18 september 2005 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
Beetje jammer dat CDU/CSU en FDP geen meerderheid hebben.
Ik vraag me af of deze verkiezing nou goed uitpakt in de toekomst voor Duitsland en Europa aangezien ze het belangrijkste land van de EU zijn
Gaan dan ongehinderd door de bundesrat 4 jaar lang verder met hervormen.
SPD is bijna bij CDU, nog 0,8% verschil bij de laatste Hochrechnungquote:ja maar van SCH mag je nooit wat negatiefs zeggen over vrouwen en allochtonenOp zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)
Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...
quote:Dat van die stoelpoten, dat zegt meer over die haantjes die het niet konden verkroppen dat zij de strijd had gewonnen, typische macho-gedrag. Mede door hen is het CDU nu zo beschadigd uit de strijd gekomen.Op zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)
Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...
Ze is geen sterke campaigner, dat ben ik met je eens. Alhoewel je ook kian zeggen dat Schroder een uitermate sterke campaigner is. Merkel heeft het in de debatten relatief niet eens zo beroerd gedaan.
En of ze een sterke leider is, dat moeten we nog maar afwachten. Als ze daar de kans voor krijgt.
quote:Dan zou Schröder dus de lachende derde zijn.Op zondag 18 september 2005 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt een grote coalitie met Schröder als Bundeskanzler.
Gaan dan ongehinderd door de bundesrat 4 jaar lang verder met hervormen.
Maar dat wordt nog leuk. Merkel wil kanselier worden en Schröder wil het blijven. Tijd voor een mooi politiek spel op de achtergrond
quote:Waarom niet? Een ex-communist als Merkel zal zich bij Fischer toch wel goed voelen. Lekker saampjes terugdenken aan de goede oude tijd bij de pioniers en zo. Schept een band.Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo groot als jij eens een standpunt houd zonder te draaien en met serieuze bronnen komt.
A Snowflakes chance in Hell!
quote:Ik bedacht me nog iets. Nu uit de peilingen blijkt dat CDU/CSU en SPD nagenoeg even groot worden, zou de verkiezing in Dresden over twee weken wel wat uit kunnen maken. Namelijk welke partij als grootste de grote coalitie in gaat. Oftewel wie kanselier wordt.Op zondag 18 september 2005 20:22 schreef freako het volgende:
Als de uitslag zo krap was geweest als drie jaar geleden wel. Toen ging het uiteindelijk om 6000 stemmen ofzo. De PDS haalde toen de kiesdrempel niet, waardoor alle stemmen op die partij wegvielen. Daardoor bleef er alleen een roodgroen blok tegen een bijna even groot zwartgeel blok over.
De uitslag is nu veel duidelijker. Het zal amper verschil maken denk ik.
quote:Merkel is al leider van de CDU sinds ze in 2000 op een slimme wijze Kohl uit de partij wist te zetten met de Spendenaffaire, welke de partij enorm veel schade aangedaan had ...Op zondag 18 september 2005 21:02 schreef SCH het volgende:
En of ze een sterke leider is, dat moeten we nog maar afwachten. Als ze daar de kans voor krijgt.
Iedreen binnen de CDU wilde dat Kohl eruit gezet werd, maar niemde durfde, behalve Angela die het ook op een naar Kohl respectvolle, maar toch kordate manier aanpakte.. chappeu
Ze was toen de enige die haar nek durfde uit te steken, terwijl de andere grote mannen allemaal wisten dat ze boter op hun kop hadden (incl. Schäuble, de enige die nu nog overgebleven is... Schäuble was overigens onder Kohl altijd de gedoodverfde 'kroonprins', maar werd door een moordaanslag gehandicapt, kwam in een rolstoel en doordat toen ook een zenuw geraakt werd trekt zijn gezicht altijd nogal zuur naar links, iets wat in de publieke opinie hem weinig 'aardig' maakt)
Bondspresidenten als Koch, Wulff en Stoiber hebben hun nu eigen deelstaten en regeren deze vaak zeer succesvol, hebben veel respect (en bv Stoiber heeft van Beieren een florerende deelstaat gemaakt, die de duitse economie 'trekt', met een neo-liberaal 'rechts' beleid, terwijl de CSU ook op bepaalde sociale issues, zoals gezondheidszorg (Horst Seehofer, een uiterst inhoudsvolle en betrokken politicus) positief kan opvallen)
Merkel valt echter op door een 'berekenend' spelletje dat ze speelt om haar positie te behouden en om haar 'tegenstanders' dwars te zitten ... ze speelt mensen tegen elkaar uit .... Maar bovenal, ze valt enorm makkelijk haar eigen medewerkers of partijgenoten af, om haar eigen positie te schutten
Zo liet ze de CDU-kandidaat voor Bundespräsident Schäuble makkelijk vallen, om een wit voetje bij Westerwelle en de FDP te halen ... Schäuble werd door iedereen als de meest geschikte persoon voor Bundespräsident gezien, een zeer ervaren en geschikte politicus, die door zijn lange ervaren en ouder leeftijd ook als boven de partijen staand persoon kon fungeren ... Dankzij Merkel werd hij, een dag voor zijn benoeming, toch opeens 'gepiepeld ten koste van Jorg Kohler, voorzitter van het IMNF, maar verder in de duitse politiek nogal onbekend (en nog altijd zeer 'onwennig' in zijn rol als bondspresident)....
Ook Friedrich Merz trad af als fractiespecialist, toen zijn belastinghervormingsvoorstel (dat veel weg had van het programma van Kirchhoff, waarmee Merkel nu de verkiezing is ingegaan) door haar getraineerd werd en zij hem in belangrijke discussies weigerde te steunen, hem zelfs afviel... Het is rredelijk goed bekend dat sindsdien (en al voor Merz's terugtreden deze twee niet door één deur meer konden)
Tijdens een laatste CDU/CSU voorstel voor een hervorming van de gezondheidszorg trad Horst Seehofer als fractiespecalist voor gezondheidszorg, omdat hij zich niet kon vinden in de manier waarop Merkel haar wensen doordrukte ... Horst Seehofer is op dat terrein een zeer kundige woordvoerder, die enorm na aan dat voorstel betrokken was, bovendien de nr 2. politicus van de CSU, na Stoiber (De CSU liet hem opvallend genoeg juist aanblijven als _hun_ gezondheidsspecialist, een teken van duidelijk wantrouwen tov de CDU)
Op het CV van Merkel staan een lange rij van medewerkers die ze heeft laten vallen, sommigen nog geen 24 uur nadat ze in personferenties gezegd had hen nooit te laten vallen.
Merkel mag het in de campagne nog niet zo slecht gedaan had als velen verwacht/gevreesd hadden ... maar de verwachtingen bij haar waren al op een erg laag niveau (het begon al bij de vertrouwensvraag, toen ze in haar afsluitende speech een verspreking maakte en in plaat van te zeggen dat ze de kiezers opriep een CDU-FDP regering te stemmen, zich versprak een CDU/SPD regering noemde)..
Nee, het verrastte me dat ik haar deze keer niet met een volledig verwaaid kapsel voor de camera om commentaar te geven, ze stapte geen podiums aan de verkeerde zijde af of liep naar de verkeerde sprekerstoel ... dat is inderdaad een wonder
quote:Wauw, belangrijk hoorOp zondag 18 september 2005 21:24 schreef RM-rf het volgende:
Nee, het verrastte me dat ik haar deze keer niet met een volledig verwaaid kapsel voor de camera om commentaar te geven, ze stapte geen podiums aan de verkeerde zijde af of liep naar de verkeerde sprekerstoel ... dat is inderdaad een wonder
Ik vind je analyse niet zo sterk. Je gaat nergens inhoudeiljk op haar beleid in alleen maar op haar zogenaamde tactiek om mensen te laten vallen en dat is vooral speculatie. Er zal zeker een kern van waarheid inzitten maar velen zullen dat juist weer als sterk leiderschap zien, kwestie van smaak en ethiek.
quote:En vergeet Dresden niet. Daar is de kans dat de SPD wint ook groot.Op zondag 18 september 2005 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
De SPD ligt volgens FORSA 0,6 % achter de Union, en met de voorspelde directe mandaten hebben ze dan zelfs meer zetels dan de Union.
Lang niet gezien
*Knuf*
Hoe ist in Wezel?
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom
)Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....
quote:Mail me binnenkort eens, kan je dan misschien aan wat juiste mensen voorstellen op een network event.Op zondag 18 september 2005 21:41 schreef Tinkepink het volgende:
(Offtopic)
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom
Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....
Het NL consulaat organiseerd die regelmatig en ik heb daar goede contacten.
quote:Blauw???Op zondag 18 september 2005 21:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid op een groen/zwart/blauwe coalitie?
quote:Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.Op zondag 18 september 2005 21:46 schreef freako het volgende:
Pff, in Saarland haalt de Linkspartei 18%. Lafontaine blijft populair daar.
Ik bepis mezelf van het lachen.
quote:Ik vermoed dat ie geel bedoelt.
.quote:Hij was zelfs derde.Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.
.quote:FDP. Dus een CDU/CSU/FDP/Groenen coalitie.
quote:Die kleuren zijn klaarblijkelijk niet overal hetzelfde
quote:Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.
quote:Nou, het moet gaan om zijn/haar persoonlijkheid, dan maakt het geslacht niet uit.Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:
Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?
Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventiesquote:Westerwelle zit al niet zo stevig in het zadel, al was hij de laatste tijd wel redelijk aan een comeback bezig, ik ben benieuwd hoe de stemming in de partij zelf is over Ampel.Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:
Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.
quote:Precies, dat moeten veel mannen zich maar eens realiseren. Die schijten in hun broek voor een vrouw als leider.Op zondag 18 september 2005 22:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
quote:bij verkeer en waterstaat doen ze het nu al jaren in hun broekOp zondag 18 september 2005 22:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, dat moeten veel mannen zich maar eens realiseren. Die schijten in hun broek voor een vrouw als leider.
quote:Je ziet wel dat er relatief veel meer kritiek is op een vrouw inderdaad.Op zondag 18 september 2005 22:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bij verkeer en waterstaat doen ze het nu al jaren in hun broek
quote:tis dan ook een lastig departement waar veel gebeurt isOp zondag 18 september 2005 22:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet wel dat er relatief veel meer kritiek is op een vrouw inderdaad.
Ik denk trouwens dat Schröder hoe dan ook wel weer kanselier wordt, zelfs al zou hij met de Linke moeten regeren. Mocht de SPD toch nog de grootste worden, dan komt er roodzwart met Schröder aan het hoofd. Wordt de SPD niet de grootste, dan wordt het Ampel met Schröder en zónder de persoon Westerwelle en anders dus desnoods nog rood-zwart-rood..
quote:http://www.nieuws.nl/bericht/5/61624Bijna helft Duitsers wil Grote Coalitie
Uitgegeven op 18 september 2005 om 22:59 uur
(Novum/AP) - Nu de uitslag van de verkiezingen nagenoeg bekend is, voelen de Duitsers het meest voor een zogenaamde Grote Coalitie, tussen SPD en CDU. Dat blijkt uit een opinieonderzoek onder duizend Duitsers dat zondagavond is uitgevoerd in opdracht van tv-zender ARD. 42 Procent van de Duitsers wil dat de twee grootste partijen van het land het samen gaan proberen.
Bondskanselier Gerhard Schröder heeft een Grote Coalitie onder leiding van CDU-leidster Angela Merkel uitgesloten, maar wil wel zelf aan het hoofd staan van een regering van SPD en CDU.
Twintig procent van de Duitsers ziet het meest in een coalitie tussen de CDU, de FDP en de Groenen en 18 procent geeft de voorkeur aan een regering van SPD, FDP en de Groenen.
quote:in het slechtse geval, kan de uitslag in Dresden eventueel 3 zetels verschil uitmaken (inclusief 1 direktmandaat).Op zondag 18 september 2005 22:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Bij 0.6% verschil tussen CDU en SPD, maakt Dresden dan verschil of niet?
in 2002 was de meerderheid ook een kwestie van 6000 stemmen verschil...
probleem voor de CDU is ook dat ze in oost-duitsland zo enorm zwak zijn, zelfs als het aankomt op een 'showdown in Dresden' wordt het voor hen lastig om hun supporters daar te mobiliseren.
quote:Niet helemaal... het aantal zweitstimmen voor de FDP zal in Beieren erg sterk geweest zijn ... oftewel, veel Beieren hebben een grote angst voor een Grote Koalition, en hebben daarom FDP als zweitstimme gestemt....Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...
verder is Merkel inderdaad weinig populair bij CSU-stemmers, maar ik denk dat de angst voor een SPD-CDU kabinet eigenlijk een grotere rol gespeelt zal hebben, de opkomst was namelijk maar ietsjes lager dan in 2002
quote:CDU/CSU hebben overigens totnutoe alle directmandaten die ze hadden weten te verdedigen, en ze hebben er een stel bijgewonnen. Niet zo raar, want de SPD heeft meer verloren dan de CDU.Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...
quote:Het aantal erststimmen voor de CSU is ook gedaald. Wat minder extreem dan de zweitstimmen, maar toch vaak een procent of 5 verlies. Wel veel schommelingen. In het district Coburg wonnen ze 3 procent.Op zondag 18 september 2005 23:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet helemaal... het aantal zweitstimmen voor de FDP zal in Beieren erg sterk geweest zijn ... oftewel, veel Beieren hebben een grote angst voor een Grote Koalition, en hebben daarom FDP als zweitstimme gestemt....
quote:Teletekst kopte ook met "Merkel wint de Duitse verkiezingen". Terwijl ze er eigenlijk niks van gebakken heeft.Op maandag 19 september 2005 00:03 schreef evert het volgende:
opvallend dat in het nederlandse programma tussen 6 en 7 helemaal geen aandacht was voor de winst van de FDP, toch een van de grootste verrassingen van deze verkiezingen.
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
quote:Dat gaat niet helemaal op, het CDU doet het vrij goed in het zuiden van de voormalige DDR, maar goed, dat is slechts een detail.Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.
[afbeelding]
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Overigens is in oost-Duitsland alles slechter (en dus linkser
). Ik meen te hebben gelezen dat ze enkel een overschot hebben op het gebied van kinderopvangplaatsen (Wereld bosatlas: 1998), maar dat was een tijdje geleden.Overigens voor de kaart: http://www.election.de/specials/Wamebtw05z.html (Java plugin required)
[ Bericht 4% gewijzigd door Finder_elf_towns op 19-09-2005 03:10:28 ]
quote:Met name die Berlijnse muur verbaasd me echt, dat ziet er nogal wonderlijk uit...Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.
[afbeelding]
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Zou er echt zoveel verschil nog zijn in Berlijn tussen oost en west
Schmidt was drie termijnen als bondskanselier aan de macht geweest en daarna kwam Helmut Kohl met maar liefst vijf termijnen. Oke die laatste had Duitsland verenigd en dat heeft hem in het begin van de jaren 90 toch goed gedaan qua populariteit, maar volgens mij werd hij op het laatst toch behoorlijk uitgekotst dacht ik zo.
En nu ook met Schröder: in het begin was het ook wel oke natuurlijk, want er waaide nieuwe wind, maar na twee ambtstermijnen was de kritiek ook niet misselijk ondanks zijn forse hervormingsplannen. Maar als dan puntje bij paaltje komt, zorgen de Duitsers er toch nog bijna voor om hem een derde ambtstermijn te gunnen
! Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt. Maar goed is het zo dat Duitsers dan toch vrij conservatief denken en het idee hebben van "Oeieoeieoei! Die nieuwe zal vast wel oke zijn, maar we weten totaal niet waar we aan toe zijn als hij of zij bondskanselier wordt?"
quote:Ja. De voorlopige uitslag zonder Dresden, overhangmandaten al bij de CDU en de SPD opgeteld:Op maandag 19 september 2005 09:28 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zijn nu alle stemmen (behalve Dresden) geteld?
CDU/CSU 225 zetels (CSU 46 zetels) (incl. 6 overhangmandaten)
SPD 222 zetels (incl. 9 overhangmandaten)
FDP 61 zetels
Linkspartei 54 zetels
Grünen 51 zetels
Totaal 613 zetels (598 zetels +15 overhangmandaten).
Het kan zijn dat de CDU in Saksen een extra overhangmandaat krijgt, en dus op 226 zetels uitkomt, afhankelijk van de stemmenverdeling in Dresden. Maar bij een normale verdeling wordt dat overhangmandaat weer weggestreept. Totaal 225 dus.
Ik weit het ook aan het feit dat ze in de CDU ook nog een beetje onzeker zijn over het liberalisme. Arme stakkers die duitsers
de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.
quote:De jamaica coalitie heeft mijn voorkeur. Doen de groenen het milieu, doen de FDP de economie, is de CDU er voor de meerderheid.Zwart-geel-groen
Getalsmatig hebben CDU/CSU, FDP en de Groenen een meerderheid, maar de Groenen achten de kans op overeenstemming met zwart-geel klein. Alleen op lokaal niveau zijn dit soort coalities tot dusver levensvatbaar gebleken.
Als ik CDU/FDP was zou ik echjt heel veel "toegeven" op milieu gebied, geef Fisher oko nog even buitenlandse zaken en ze moeten tot een deal kunnen komen.
quote:Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.Op maandag 19 september 2005 12:30 schreef Falco het volgende:
Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt.
De FDP wilt namelijk absoluut niet in een stoplichtcoalitie met SPD en de Grünen en een coalitie met SPD en CDU/CSU zal er ook niet jofel aan toe gaan. Als Merkel handig is dan beticht ze Schröder van arrogantie, omdat hij meent door te willen gaan als bondskanselier en papt ze aan met de FDP en de Grünen. Ik vind het trouwens wel een opmerkelijke boude uitspraak van Schröder btw. Stel je voor na de 2e Kamerverkiezingen in NL: PvdA de grootste partij, CDA iets kleiner, maar niet veel en dat dan Balkenende vrolijk verklaart nog een keer minister-president te willen zijn. De rapen zouden wel gaar zijn
!quote:Van Agt ookOp maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.
? Die anderen vind ik wel erg lang geleden en daardoor niet helemaal vergelijkbaar en Drees had het voordeel natuurlijk dat het land opgebouwd moest worden. Volgens mij zaten er bij Drees ook wat korte kabinetten tussen btw...quote:Ja en nee. Lubbers heeft drie volle termijnen uitgezeten. De andere drie hebben tussentijds andere partijen in hun kabinet gehaald, of er stapten juist partijen op. Dat wordt als een ander kabinet gezien.Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.
quote:Van Agt-I was '77-'81, CDA/VVD. Van Agt-II was '81-'82, CDA/PvdA/D66. De PvdA stapte binnen de kortste keren op. CDA/D66 gingen als het minderheidskabinet Van Agt-III door tot de vervroegde verkiezingen van 1982.
quote:En zat zo'n coalitie ook niet ook voor die verkiezingen toen en viel die niet uit elkaar omdat er onenigheid was tussen de ÖVP en de FPÖ? Dat moet volgens mij ook een prachtige soap geweest zijnOp maandag 19 september 2005 13:30 schreef freako het volgende:
In Oostenrijk hebben ÖVP (Oostenrijkse CDU) en de Groenen na de verkiezingen ook een tijdje onderhandeld over een coalitie. Ze zaten volgens mij niet eens zo gek ver van een akkoord. De ÖVP konden toen echter ook een meerderheid krijgen met de FPÖ (Haider), en die coalitie zit nog steeds.
.quote:Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?Op maandag 19 september 2005 13:34 schreef freako het volgende:
[..]
Ja en nee. Lubbers heeft drie volle termijnen uitgezeten. De andere drie hebben tussentijds andere partijen in hun kabinet gehaald, of er stapten juist partijen op. Dat wordt als een ander kabinet gezien.
quote:Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.Op maandag 19 september 2005 13:35 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Let maar op; Schröder wordt weer kanselier, ik denk dat uiteindelijk idealen voor hem minder zwaar wegen dan voor Merkel, bovendien speelt hij het spel erg goed tot nu toe.
goed voor het miloieu, goed voor de economie (rekening houdend met het feit dat het milieu onderdeel is van de economie)
quote:Wat denk je dan van die linkse geitenwollensokken van The Economist, die met 'Germany's Surprising Economy' een twijfelachtige pro-Schröder positieve coverstory over de stand van de Duitse economie schreven ..., halverwege vorige maand ...Op maandag 19 september 2005 13:23 schreef McCarthy het volgende:
http://www.nos.nl/nosjour(...)5duitseeconomie.html
de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.
http://www.german-embassy.org.uk/economist19.08.pdf
quote:Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van september 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.Op maandag 19 september 2005 13:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 19-09-2005 14:05:59 (het was idd september) ]
quote:Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?Op maandag 19 september 2005 13:38 schreef Falco het volgende:
Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.
http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/
http://freetheworld.com/
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.
quote:Ow op die fiets..Op maandag 19 september 2005 13:40 schreef freako het volgende:
Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van sept (?) 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.
quote:Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef McCarthy het volgende:
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.
quote:Misschien als ze 100% scoren in Dresden.Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?
quote:Kohl is van voor mijn tijdOp maandag 19 september 2005 13:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.
quote:de vroeger gekozen oplossing door de Kohl-regering ... die was gericht op een 'zachte' overgang, wat betekende dat er voor oost-duitsland andere voorwaarden golden, een 'apart' systeem qua uitkeringen en lonen ... verder kregen de oost-duitse staten extra bijdrages...Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.
Dat bracht oost-duitsland eerst in een zeer prettige positie, zeker vergeleken bij andere ex-oostbloklanden als Polen, Hongarije, Tsjechie en Slovakije...
Nu zie je echter dat een 'boom' juist in die landen plaatsvind (Slovakije 9% economische groei, Tshechie ook iets van 7% groei, Polen blijft nog ietsjes achter, maar in de Baltische landen is de groei in het tweecijfers-bereik), door hun goede concurrentiepositie tov andere west-europese landen, maar daarvan profiteert nu net oost-duitsland absoluut niet.
Schöder is als eerste begonnen dat op te heffen, bv de uitkeringen gelijk te trekken en de lonen en de extra subsidies voor oost-duitsland af te schaffen ... maar dat gaat in duitsland ook erg traag en Schröder haddaarnaast ook vele andere hervormingen die hij door moest voeren, omdat onder Kohl eigenlijk vanaf 1990 niks meer gedaan was aan een versterking van de duitse economie en concurrentiepositie (rond 1990 was duitsland een der allersterkste economieen van de wereld, duitsland betaalde de vereniging van duitsland ook, zowel aan Rusland alswel aan Amerika, meerdere tientallen miljarden Marken) ...
Overigens, je moet dat niet overdrijven, in nederland merk je ook wel degelijk een sterke regionale verdeling, bepaalde partijen hebben een sterke ondersteuning in bepaalde regio's en halen vrijwel geen stemmen in andere regio's, denk vb aan de Bible-belt, of het communistische noordoost-Groningen, het CSA in Limburg en Brabant, de SP in Oss en de grote steden ...
quote:ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.
quote:Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.
In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...
Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...
quote:ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.Op maandag 19 september 2005 14:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...
quote:in mijn lijstjes doen ze het goed.In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...
Het is de 9de liberale economie ter wereld
quote:hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?
CDU/CSU + SPD = Zeer weinig kans, gezien het moddergooien van de afgelopen weken. Bovendien zal Schröder dan moeten opstappen en die kans is klein, gezien het feit dat hij nu flink zijn overwining loopt te propageren. Een potentieel gevaarlijke strategie aangezien hij de kans loopt op zijn vingers getikt te worden, maar ja, als je iets maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf wel geloven. Indien Schröder er inderdaad in slaagt de overwinning te claimen dan is de hele 'Grand Coalition' , die toch al onwaarschijnlijk was, volledig van de baan.
Elke coalitie met de Links partij is sowieso van de baan. Zowel Merkel als Schröder hebben aangegeven niet met hen te willen onderhandelen. Aangezien we hiet met politici te maken hebben zullen we eerst maar eens moeten zien of zij zich aan die belofte zullen houden als er na een aantal maanden nog steeds geen regering is gevormd.
Dan is er natuurlijk de al eerder genoemde 'Jamaica' variant (CDU/CSU+FDP+ Grüne). Ik weet niet precies hoe waarschijnlijk een dergelijke coalitie is, misschien dat mensen met meer kennis van het Duitse politieke landschap daar hun licht over kunnen laten schijnen?
SPD+FDP+Grüne lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, maar ja, politici....Dus ie zal het zeggen.
Natuurlijk kan er nog een minderheidskabinet gevormd dat in principe regeert bij de gratie van de Linkspartei. Een mogelijkheid maar ik verwacht niet dat een dergelijk kabinet de volgende verkiezingen zal halen.
Het ziet er naar uit de onderhandelingen nog wel eens leuk zouden kunnen worden.quote:Lijstjes zeggen niet alles dat moet toch onderhand wel doorhebbenOp maandag 19 september 2005 14:20 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.
[..]
in mijn lijstjes doen ze het goed.
Het is de 9de liberale economie ter wereld
[..]
hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?
?over 4 weken krijgt gewoon een persoon van de Bundespresident de opdracht een regering te vormen, en die wordt dan Kanzler... duitsland heeft nog nooit ervaring met een coalitie van 3 partijen (ook geen echte ervaring met 5 partijen in de Bundestag), meestal was het gewoon een kwestie van een duidelijke uitslag en werd binnen 4 weken de Kanzler aangesteld ...
de druk zal echter zwaar zijn om ook deze keer gewoon aan die termijn te houden en niet toe te staan dat er langdurend 'spelletje' gespeeld wordt, zoals bv in nederland erg populair is....
er zijn twee coalities mogelijk, Jamaica-Koalition en Große Koalition, alle anderen zijn geen optie (samenwerken met de LInkspartij is geen optie, evenmin is een Ampel-Koalition een optie, rot-grun-gelb, domweg omdat die ook te maken krijgen met een duidelijke CDU meerderheid in BundesRat)...
Ik schat dat Merkel eerst gehaast moeite zal doen om te kijken of de verschillen met de grunen (vooral wat betreft energiepolitiek en consumentenrecht en -belasting) te overbruggen zijn ... tevens of de FDP dan mee blijft doen (maar ook tussen FDP en Grünen is het verschil niet al te groot, mochten de grünen instemmen met een flinke belastinghervorming en vereenvoudiging) ...
Mocht dat merkel niet snel lukken, begint haar positie zelf te wankelen, loopt ze een groot risico voortijds al pootje gewipt te worden, bv voor Friedrich Merz, die al duidelijk in een positie van 'alternatief voor Merkel' zit ...
Als Merkel valt is een Rot-Schwarz Grote Coalitie opeens mogelijk en aangezien de CDU dan met een machtswissel zit, kan Schröder met meer recht eisen zelf Kanzler te worden, omdat immer sniemand direrekt op merz gestemd heeft en het een beetje vreemd is als die ongestemd Kanzler zou worden (alhoewel dat met de vorige Kanzler van een grote Coalitie wel zo was, Kiesinger in 1966-69)
Ik denk dat Schröder erop gokt dat een Jamaika-Koalitie niet in korte tijd zo makkelijk te bereiken is, en Merkel dan mogelijk ten val komt, wegens weerstand uit haar eigen partij ....
goeie deal toch?
quote:Merkel's energiepolitiek gaat lijnrecht in tegen het groene energie-programma... (en energie is voor de groenen erg belangrijk)Op maandag 19 september 2005 15:15 schreef McCarthy het volgende:
jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie
goeie deal toch?
verder is het op het punt van consumentenrechten en consumentenbelastingen ook hun houding tegengesteld (Merkel stelde een verhoging van BTW voor, terwijl ze eventuele accijnsen verder zoveel mogelijk wil afschaffen, Grünen willen het precies andersom, juist meer accijnsen, dosenpfand, LKW-maut, milieuheffingen, maar dan is er voor een BTW-verhoging zeker geen plek)
Overigens ik vind grüne politici als Jürgen Trittin en Renate Kunast behoorlijke slechte politici (alhoewel qua beleid Kunast nog best ging, maar zo weinig uitstraling) ... als het erom draait hoop ik eerder dat Kunast en Fisscher doorgaan bij een Jamaika Koalition en dat Trittin lekker een coffeeshop in venlo opent ...
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil .... nu is er geen direkt politiek strijdpunt tussen FDP en Grünen, maar mogelijk is de aversie tegen zo'n oplossing wel gewoon de angst dat de FDP daarmee zijn sterke positie opgeeft ... dan zouden de grünen heel makkelijk naar beide kanten kunnen 'lonken' en gaan daarmee ook misschien meer (zweit)stemmen aanlokken, mogelijk een potentieel aan CDU'ers zou overwegen ook grünen te stemmen als daarvan bekend is dat die alle coalities kunnen aangaan, ook een rechterzijde coalitie... terwijl de FDP op dat punt nog erg vast zit aan de CDU als partner ...
De Grünen is natuurlijk geen partij die puur aan het linkerkant gebonden zit .... weinig opheeft met socialistische economische politiek (sowieso weinig direkt met economie opheeft), maar wel gestemd wordt door veelal intellectuelen en beter gesitueerden ... zij hebben met de mogelijkheid van een coalitie met CDU veel te winnen .... terwijl de FDP zelf natuurlijk graag zou willen 'cashen' op hun huidige verkiezingswinst, ze zijn de winnaaar van de avond en dan willen ze niet 'gepiepeld' worden door een 'kleintje' dat slim onderlangs doorkomt
quote:Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef McCarthy het volgende:
Kohl is van voor mijn tijd
quote:laten we daar geen grapjes over gaan makenOp maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?
quote:interrese-tijd bedoel ik natuurlijk, konijn dat je bent.Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?
quote:En als Westerwelle nou plaats zou moeten maken? Hoe is de algemene stemming in de partij zelf dan? Ik kan me voorstellen dat ze ook niet op een grote coalitie hopen.Op maandag 19 september 2005 15:33 schreef RM-rf het volgende:
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil ....
Ik weet ook niet of de aversie jegens de Grünen vanuit de FDP blijvend is, dat ligt voornamelijk eraan hoe 'handig' Merkel het weet te spelen, Merkel zelf heeft een goede relatie tov de FDP (maar die is voornamelijk erop gebaseerd dat ze vrijwel hetzelfde beleid voorstaat als de FDP) ...
De vraag is nu hoe goed ze is in het smeden van een coalitie (ik vermoed niet al te goed, daarvoor heeft ze al een lange geschiedenis achter zich van onbetrouwbaarheid tov eigen fractie-leden en medewerkers)
quote:Inderdaad. Ik had in eerste instantie niet eens door dat Merkel het slechter heeft gedaan dan Stoiber.Op maandag 19 september 2005 00:12 schreef freako het volgende:
[..]
Teletekst kopte ook met "Merkel wint de Duitse verkiezingen". Terwijl ze er eigenlijk niks van gebakken heeft.
quote:Het oosten is in die 15 jaar van niveau jaren 50 West naar niveau begin jaren 90 west gegaan, er is een enorme welvaardssprong gemaakt, betaald door de westduitse werknemers.Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.
Solidariteitstoeslag heet dat wanneer je dat jaren betaald om vervolgens ontslagen te worden omdat de koekjesfabriek waar je werkt met subsidie (raad eens waaruit) een nieuwe fabriek in het oosten laat zetten met gesubsidieerde (raad eens waarvan) werknemers.
Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn
Ik durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.
De angelsaksische wereld loopt voorop, gevolgd door de kleine landen als NL en DK, daarna komen de molochen als Fr, D en I. Een geglobaliseerde liberale wereldeconomie is de toekomst, 100% zeker, ik wil het alleen wel meemaken voordat ik in mijn graf lig.
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....
Welke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.
Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...
Ik kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....
.quote:Dat is helemaal niet zo'n hoge stijging. De verrasing van deze verkiezing was dat Schroder eigenlijk helemaal niet zoveel verloren heeft en dat links in zijn geheel geen zetels verloren heeft. De boodschap in deze verkiezing is duidelijk: Er zijn veel sociaal democraten ontevreden over de te rechtse koers van schroder. FDP zou als dank voor deze te rechtse koers toe kunnen treden tot het kabinet. Verder zie ik geen serieuze opties. De groenen zijn geen D66.Op zondag 18 september 2005 18:54 schreef freako het volgende:
Grootste verrassing: FDP 10,5%
Ik denk dat dat komt door CDU-stemmers die aan wilden geven dat ze perse een CDU/FDP-regering willen.
quote:Die zege is meer ondanks dan dankzij de 'lichtmatroos' met zijn guidomobiel, ik denk dat het meer met strategisch stemmen te maken heeft dan met hem als persoon.Op maandag 19 september 2005 17:21 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk niet dat de FDP Westerwelle laat vallen, die doet het prima, heeft een grandiooos resultaat geboekt en is zonder enige concurrentie leider ...
quote:Hij heeft toch zijn coming-out gebruikt om aandacht te vragen voor de burgerrechten?zelfs de eeuwige grapjes over zijn homoseksualiteit en weigering daarover uit de kast te komen, deren hem niet echt, misschien is dat voor hem ook de beste keuze ....
quote:zou wel een heel interessante coalitie kunnen zijn idd., bovendien met een gezond grote oppositie wat niet het geval is met een GrosskoalitionWesterwelle schließt schwarze Ampel nicht aus
Berlin (dpa) - Nach dem Nein zu einer Koalition mit SPD und Grünen schließt die FDP ein Bündnis mit Union und Grünen nicht aus. «Wir werden natürlich jede Chance wahrnehmen, damit es eine schwarz- gelbe Regierung in Deutschland geben kann», sagte FDP-Chef Guido Westerwelle. Die Grünen um Außenminister Joschka Fischer stehen solch einem Bündnis allerdings äußerst skeptisch gegenüber. Grund sind die erheblichen Unterschiede in den Programmen, zum Beispiel in der Energie- und Gesundheitspolitik.
quote:De 'guidomobiel' was 2002 toen Guido een beetje overdreven 'hip' deed.., onder aanvoering van Möllemann (de politicus van de FDP die kort na de verkiezingen zelfmoord pleegde, na een corruptieschandaal)Op maandag 19 september 2005 18:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Die zege is meer ondanks dan dankzij de 'lichtmatroos' met zijn guidomobiel, ik denk dat het meer met strategisch stemmen te maken heeft dan met hem als persoon.
<-- 2002 dusdeze campagne heeft Westerwelle duidelijk op een 'net' en 'gedecideerd' imago gezet, was altijd in pak en zeer correct, een campagne op inhoudelijke punten.
Qua coming-out, naar ik meen kwam Westerwelle op een privaat feest ter gelegenheid van Merkel's verjaardag langs met zijn partner, maar geheel publiek erover praten doet hij niet ....
quote:Nee, eerder een VVD, maar dan klassieker liberaal dan rechts conservatief.Op maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66
quote:grote partijen verliezen, kleine rukken opOp maandag 19 september 2005 18:20 schreef RM-rf het volgende:
McCarthy, ook voor de CDU is het het slechtse resultaat sinds 1949 (56 jaar dus) ...
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....
quote:labour is tamelijk rechts ivm het vasteland. Nederland is weer rechts tov de grote molochenWelke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.
blijkbaar heb je alleen verstand van D
quote:zoals ik al zei, rechts in D is links in NL. Rechts in NL is links in de angelsaksische wereld.Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...
quote:ga jij mij een beetje de les lezenIk kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....
quote:met een beetje wishful thinking is niks misOp maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66
maar idd zoals ik al zei, rechts D (CDU?CSU?FDP gemiddeld) is links (hoogstens midden) NL
iig wel op econ/sociaal gebied.
quote:http://www.parool.nl/nieuws/2005/SEP/19/p1.htmlCDU wil SPD omzeilen
Van onze redactie buitenland
BERLIJN - Verscheidene vooraanstaande Duitse christen-democraten hebben vanochtend gepleit voor een coalitie met liberalen en Groenen. Op die manier kan de enige andere mogelijkheid, een 'grote' coalitie met de SPD, worden omzeild.
Vice-fractievoorzitter Ronald Pofalla van de CDU zei vanochtend dat de christen-democratische partijbaronnen tijdens het crisisberaad van afgelopen nacht de mogelijkheid van een 'Jamaica-coalitie' hebben overwogen, zo genoemd naar de vlag van dat eiland: zwart (christen-democratisch), geel (liberaal) en groen. Samengaan met de Groenen, eerder de bondgenoot van de SPD, noemde hij 'een optie'.
Ook de christen-democratische minister-president van Hessen, Roland Koch, en de algemeen secretaris van de partij, Markus Söder, pleiten voor zo'n coalitie, evenals der Beierse CSU-leider en premier, Edmund Stoiber. Maar de liberale FDP is sceptisch. De financiële expert van de partij, Hermann-Otto Solms, zei dat hij zich een samenwerking met de Groenen maar moeilijk kan voorstellen.
Joschka Fischer, lijsttrekker van de Groenen, hield zich gisteravond op de vlakte en wilde alleen kwijt dat zijn partij met alle democratische partijen wil praten.
Een coalitie met Groenen en liberalen is de enige manier waarop de christen-democraten een 'grote' coalitie met de sociaal-democraten kunnen vermijden.
Voor president Horst Köhler is het niet gemakkelijk om te bepalen aan wie hij de formatieopdracht moet geven. Weliswaar hebben CDU en CSU drie zetels meer behaald dan de SPD, maar die partij kan op 2 oktober in Dresden theoretisch gelijk komen met haar rivaal.
Wat echter niet meer kan, is dat de SPD de CDU/CSU inhaalt in aantallen stemmen. De christen-democraten hebben er nu 440.000 meer dan de sociaal-democraten. In het district in Dresden waar pas op 2 oktober wordt gestemd, omdat even voor de verkiezingsdatum een van de kandidaten is overleden, zijn slechts 219.000 kiezers.
© Het Parool, 19-09-2005
quote:En dat is ook zo, ze zaten ook bij het debat na de verkiezingen met 2 personen, waar de andere partijen maar 1 hadden zitten. Stoiber van de CSU en Angela van de CDU.Op maandag 19 september 2005 22:16 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ook op DuitslandWEB gelezen dat Schröder nu vind dat hij de grootste partij is geworden omdat CDU/CSU toch aparte partijen zijn.
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
quote:Maar betekent dat dan in de praktijk de Schröder straks gaat formeren? Volgens mij hebben ze daar stukken minder ervaring in dan wij.Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
En dat is ook zo, ze zaten ook bij het debat na de verkiezingen met 2 personen, waar de andere partijen maar 1 hadden zitten. Stoiber van de CSU en Angela van de CDU.
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
quote:Het is welliswaar traditie dat de grootste partij begint te onderhandelen, maar das een wassen neus, iedereen praat met iedereen, en men kent geen formateurs zoals in NL.Op maandag 19 september 2005 22:43 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Maar betekent dat dan in de praktijk de Schröder straks gaat formeren? Volgens mij hebben ze daar stukken minder ervaring in dan wij.
Wat er gebeurd is dat de Bundespresident iemand vraagt te proberen een regering te vormen, maar zoals gezegt, dat betekend niet zoveel.
In Nederland trouwens ook niet, het eerste kabinet van Agt kwam tot stand bij een biefstuk en friet in een bistro (Dries en Hans gingen een hapje eten)
quote:Volgens mij waren ze ook al aardig zeker van de uitkomst van tevoren.Op maandag 19 september 2005 22:47 schreef Pietverdriet het volgende:
In Nederland trouwens ook niet, het eerste kabinet van Agt kwam tot stand bij een biefstuk en friet in een bistro (Dries en Hans gingen een hapje eten)
quote:Overigens, Schröder gaat volgens mij ook in de zichtpunten van de meeste mensen te ver is zijn 'ik-ben-de-winnaar'-presentatie ...Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
Dat gejuicht en feesten van de SPD is toch wel enigszins treurig... ze hebben net het grootste verlies van alle partijen bij die verkiezingen geleden, en volgens mij vind iedereen het wel juist als Merkel de regeringsvormingsodracht krijgt, als sterkste fractie ....
Bij de SPD past nu ook eventjes een 'pas op de plaats' ... laten die maar even aan de zijlijn staan kiken of het lukt om een jamaika-Koalitie te smeden (wat volgens mij wel lukt als er de tijd voor is, Merkel niet voorheen ten val gebracht wordt, in de FDP geen strijd losbarst tussen de 'jonegeren en 'ouderen', en de Gr?nen het ten opzichtte van zichzelf kunnen verantwoorden en hun medewerken met een logische verklaring kunnen onderbouwen ....)
Als Jamaika een tropisch eiland te ver blijkt te zijn, mag een grote Coalitie het proberen, maar ook bij mij heeft eerst een jamaika coalitie de voorkeur, zolang deze maar een strak vooraf vastgelegd hervormingsplan vaststeld en aanhoudt, laat grunen burgerrechten, consumentenpolitiek en energiepolitiek doen (muv. een wat realistischer houding tov kernenergie) FDP zich concentreren op burgerrechten, federale hervorming en belasting en de CDU zijn veramtwoordelijkheid nemen qua economische politiek ....
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.
quote:En zoals zovaak worden mooie compromissen zelden gesloten ;0Op dinsdag 20 september 2005 02:16 schreef rubbereend het volgende:
mooi compromis
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.
Verder zijn de verhoudingen Links-Rechts 51% om 44%, dus een rechtse Kanzler is niet logisch
Merkel krijgt haareerste grote test, want het bestuur van de CDU zal haar daar als fractievoorzitster moeten verkiezen, in de nieuwe Bundestag ...dat zal ook wel gebeuren, maar met welke meerderheid zal veelzeggend zijn over hoeveel steun ze heeft bij de Grote Mannen in de CDU ....
Een aantal CDU/CSU politici hebben al duidelijk aangegeven haar persoonlijk aansprakelijk te stellen voor het verlies (Horst Seehofer als belangrijkste, Friedrich Merz heeft indirekt gesuggereerd 'ook naar de personen te kijken'... )....
Voor Merkel een belangrijke drempel, die ze eigenlijk onaangetast moet overbruggen en daarna gezwind naar een Jamaika-Koalition moet streven ...
DE veelal negatieve uitlatingen van Grünen en FDP moet je niet al te serieus nemen, het is in Duitsland de gewoonte zulk een 'pokerspel' te spelen ... Bij de Grünen is ook overduidelijk dat alhoewel ze heel erg negatief zijn, er weinig inzien, niemand daar ook keihard zegt dat die Koalitie er niet _kan_ komen .... voor de FDP geldt hetzelfde, enkel op de verkiezingsavond zelf liet Westerwelle zich heel erg negatief uit over die mogelijkheid, maardaar kwam hij een dag later weer van terug ... feitelijk realiseert hij zich ook dat die optie de enige mogelijke coalitie met de FDP is, en de FDP wil wel regeren (en bovendien biedt het hem een gelegenheid tevens de 'oude mannen' binnen de FDP los te worden, de Gensscher & co. die hem nog altijd niet de vrije hand geven, Westerwelle is bv nooit tot Fractievoorzitter gekozen, door de tegenstand van de 'ouderen', die in plaats daarvan de grijze muis Erhardt fractievoorzitter hebben gemaakt, een uiterst zwak politicus)
quote:Mijn punt ook! Balkenende zou zoiets moeten proberen te zeggen na de Tweede Kamerverkiezingen (waarbij hij dan 2 zetels minder heeft dan Wouter Bos bijv.) dat ie toch graag MP wilt blijvenOp dinsdag 20 september 2005 17:27 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond de uitspraak van Schroder over de mensen die verandering wilden, maar daar niet in zijn geslaagd een teken van misplaatste arrogantie. Zijn coalitie van SPD en de Groenen hebben de meerderheid verloren, en er moet dus sowieso verandering komen (qua partijen en dus ook qua beleid) om weer een meerderheidscoalitie te smeden.
!.quote:Als de PvdA als grootste partij niet in de regering komt (wat al eerder gebeurt is) dan kan Balkenende primier blijven. En het is ook niet zo dat de grootste partij altijd de premier levert (al is dat de laatste paar decenia wel steeds het geval).Op dinsdag 20 september 2005 17:37 schreef Falco het volgende:
[..]
Mijn punt ook! Balkenende zou zoiets moeten proberen te zeggen na de Tweede Kamerverkiezingen (waarbij hij dan 2 zetels minder heeft dan Wouter Bos bijv.) dat ie toch graag MP wilt blijven
quote:Voor Schröder is het eigenlijk wel een persoonlijke triomf, net zoals hij in 2002 vrijwel in zijn eentje terug kwam van een grote achterstand, lukte het hem weer door een puur op zijn persoon gerichtte campagne heel veel van de kiezers over te halen ...Op dinsdag 20 september 2005 17:41 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad hoewel het natuurlijk wel een morele overwinning is. Hij verliest maar de CDU weet niet te profiteren en verliest zelf ook. Dat lijkt me in de huidige Duitse situatie bijna een nog grotere uitdaging
Aan de andere kant, het is ook een enorme teken van zwakte van de SPD... dat is nu eigenlijk enkel nog de 'persoon' van Schröder, en dan lang, heel lang niks ... een beetje net zoals dat eind 90'er jaren Helmut Kohl was ...
Enkel Franz Münteferring staat aan de rand van het podium een beetje 'mee te doen', maar dat is misschien wel een gewiekste vent, die slim positie wet te nemen en best goed en scherp kan debatten, en een neusje voor de publieke opinie heeft, maar vooral geen kandidaat om Schröders positie ooit over te nemen, zelfs niet voor regerings-verantwoordelijkheid ....
Schröder heeft evenzeer zijn eigen partij steeds verder in een ongezonde wurggreep geplaatst, en vroeger of later moet de SPD daarvoor ook boetten, waarschijnlijk als Schröder ooit eens terugtreden moet (en misschien komt dat moment ook erg snel)
quote:Een grote coalitie zonder Merkel en Schröder, is dat niet simpelweg de oplossing voor de impasse?SPD'er zinspeelt op vertrek Schröder
Gepubliceerd op dinsdag 20 september 2005
BERLIJN (ANP) - Een vooraanstaand lid van Gerhard Schröders SPD heeft er dinsdag op gezinspeeld dat de bondskanselier zou kunnen vertrekken, om een grote coalitie met CDU/CSU mogelijk te maken.
Burgemeester Klaus Wowereit van Berlijn zei op de vraag of de SPD een regering zonder Schröder zou gaan opzetten: ,,Onder bepaalde voorwaarden. Maar die voorwaarden zijn er nu nog niet.'' Het is voor het eerst dat een belangrijk SPD'er speculeert over een toekomst zonder Gerhard Schröder.
Zowel Schröder als Angela Merkel hameren sinds de verkiezingen zondag erop de regering te gaan leiden. Geen van beide partijen haalde een overtuigende overwinning en dat leidde tot een impasse in de Duitse politiek. Coalitievorming lijkt welhaast een 'mission impossible'.
De Duitse krant Bild suggereerde ook al dat de bondskanselier moet vertrekken. Een anonieme SPD'er zegt in de krant: ,,Een bondskanselier die zichzelf opoffert om een vorming van een nieuwe regering mogelijk te maken. Dat is nog nooit vertoond. Schröder zou als een held de Duitse geschiedenisboeken ingaan.''
http://www.planet.nl/plan(...)tid=622008/sc=1e3a9f
quote:Ideologisch staan ze niet eens zo ver uit elkaar, het heeft meer te maken met de machtspelletjes v/h moment.Op woensdag 21 september 2005 09:28 schreef McCarthy het volgende:
waarom zou de CDU wel met de SPD willen maar niet met de Groenen?
quote:Ik dnek dat idd de FDP het probleem is. Die zien niks in de groenen.Op woensdag 21 september 2005 09:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ideologisch staan ze niet eens zo ver uit elkaar, het heeft meer te maken met de machtspelletjes v/h moment.
jammer
quote:Toch staan ook hun uiteindelijk niet zover uit elkaar als dat het lijkt, de FDP is iets linkser dan de VVD en de Groenen iets rechtser dan GroenLinks. In GroenLinks zitten namelijk nog steeds ex CPN'ers en de Duitse Groenen zijn juist (o.m.) ontstaan uit anti-communisten (Bundniss '90)Op woensdag 21 september 2005 09:38 schreef McCarthy het volgende:
Ik dnek dat idd de FDP het probleem is. Die zien niks in de groenen.
jammer
quote:De nadruk op strafrecht, meer politie en hardere straffen ontbreekt idd bij de FDP, maar ik weet niet of je dat 'linkser' kunt noemen .... de FDP is puur een economische partij, die daarnaast ook traditionele liberale thema's als burgerrechten hoog in het vaandel heeft staan (en dus eerder tegen een verbreding van de rechten van politie en staat, en verscherping van de regels en controle van burgers) ...Op woensdag 21 september 2005 09:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Toch staan ook hun uiteindelijk niet zover uit elkaar als dat het lijkt, de FDP is iets linkser dan de VVD en de Groenen iets rechtser dan GroenLinks.
Op het punt van burgerrechten lijken de FDP en Grünen enorm op elkaar, tegenover de conservatievere SPD en CDU/CSU.
De Grünen is inderdaad niet echt een 'linkse' partij ... ze spelen nauwelijk in op zulke economische thema's, hun doelgroep is toch vooral de intellectuelere en beter gesitueerde laag in de bevolking, en die preken natuurlijk wel dat een beetje vanuit 'goodwill' idee, maar praktiseren het niet echt actief ... De Grünen hebben weinig problemen gehad met Agenda2010 en Hartz IV... de Linkspartei heeft bij hen ook geen stemmen weggehaald.
quote:http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4588310Duitse Groenen willen met FDP onderhandelen
Drie dagen na de Duitse parlementsverkiezingen bestaat er nog geen enkele duidelijkheid over de vorming van een nieuwe coalitieregering.
De Groenen zijn bereid onderhandelingen aan te gaan met de liberale FDP, maar tonen zich uiterst sceptisch vanwege de meningsverschillen over de sociale zekerheid en de afbouw van atoomenergie. Partijleider Joschka Fischer van de Groenen treedt terug uit de partijleiding, naar eigen zeggen om de weg vrij te maken voor een nieuwe generatie.
SPD-leider Gerhard Schröder en CDU-leider Angela Merkel zeggen beiden dat zij in een nieuwe regering bondskanselier willen worden. Een brede coalitie van sociaal-democraten en christen-democraten ziet eigenlijk niemand in de Duitse politiek zitten.
In Nederland ontbreekt de FPD eigenlijk. Het is een beetje dat wat Duijkstra voor ogen had toen hij de VVD overnam.
Zowel Economisch als ook sociaal compleet liberaal.
Ik weet ook niet zo goed wat het nu gaat worden,w ant de Groenen en de FPD staan elkaar op sociaal gebeid dan wel na, maar op economisch vlag diametraal tegenover elkaar.
Feit is , dat Links een meerheid heeft in Duitsland, wat de noodzakelijke reformen waarschijnlijk voor de komende 4 jaar weer onmogenlijk gaat maken.
De macht van de vakbonden die moet worden gebroken , zal ook nu onaangetast blijven.
Als er reformen komen , dan waarschijnlijk het eerst met de Jamaika Coalitie.
Ik hoop er dus in het geheim wel op.
Joschka weer als Minister van Buitenaldnse zaken..... waarom niet.
Künast door laten gaan op landbouw want zo slecht deed ze het niet. De rest verdelen over FPD en CDU.
Ik betwijfel of ze op Landbouw zou komen, vermoed dat de CDU dat zeker niet toelaat...
Maar Kunast zel zeker ook op andere terreinen waarschijnlijk mee kunnen komen (op onderwijs, al zal de CDU daar Anette Chavan willen positioneren)...
Om eerlijk te zijn, ik ben altijd een beetje een Kunast-hater geweest, voornamelijk omdat ze mij in haar beginfase erg 'paniekerig' overkwam (tijdens die vlees-hype, toen geen duitser meer vlees wilde eten .... ik had altijd het idee dat dat ook kwam omdat de mensen op de televisie Kunast aan moesten kijken die erover sprak en weinig 'vertrouwenswekkend' overkwam) ...
maar KUnast heeft zich absoluut wel op een positieve wijze ontwikkeld, is zich steeds beter in haar terrein gaan 'invoelen' en wist veel vertrouwen te winnen (zelfs bij veel boeren, ondanks haar beleid van inperking van landbouw en afschaffen van subsidiering; en ook ondanks dat die haar in de beginfase ook meermaals hebben weggejaagd van bijeenkomsten met luid boegeroep)
Ik gok, en hoop eigenlijk ook op Jamaika ... maar dat wordt nog best een klus, en is ook sterk afhankelijk in hoeverre er een zwart-rode flirt ontstaat..., als de CDU dan van 'twee walletjes' wil gaan eten en beide opties te lang open houdt, kunnen ze daarvoor flink gestraft worden ....
Gisteren was een dag voor 'Jamaika' .... er werden duidelijk standpunten van de kleine partijen verwacht over zulk een coalitie, en eigenlijk is het enige wat deze gedaan hebben, de deur nog op een kier houden, net niet toeslaan (maar dat is hun tactiek, zowel groenen als FDP wachten af waarmee de CDU komt) ...
Vandaag is het 'Grote' gesprek tussen Merkel en de SPD in berlijn ... Schröder zelf zal erbij zijn (heeft zichzelf erin gemengd, op het laatste moment _moest_ hij erbij zijn) ....
Dan is het heel belangrijk hoe de beide partijen reageren en ook vooral hoe Schröder zich gedraagt .... zijn 'winnaars-mentaliteit' wordt nu niet meer op prijs gesteld, niemand neemt zijn bewering de verkiezingen gewonnen te hebben serieus ....
Een tweede ergernis is dat de SPD een bepaalde Bundestag-richtlijn uit de 60'er jaren wil laten intrekken, waarin bepaald werd dat de Union van CSU en CDU als één partij mag optreden .... dat zou idd van de SPD in een klap de grootste partij maken (maar dan ook bijna onmogelijk dat de CDU ooit nog groter dan de SPD wordt) ...
De enige slimme kaart die Schröder echter nog wel heeft, met betrekking tot een mogelijk Kanzler-schap, is een tactische beslissing van Frau Merkel zelf ... namelijk het moment dat zij de eigen CDU-kandidaat voor de Bundespresident (Schäuble) opgaf ten kostte van een FDP kandidaat, waarbij de CDU juist vanuit een coalitie idee de FDP-kandidaat voor Bundespräsident Horst Kohler steunde ... ondanks dat in theorie de CDU recht had op deze positie als toendertijd sterkste fractie (incl. Bundesrat).
Schröder kan nu beweren precies hetzelfde te willen, nl. dat Merkel ook omwille van een coalitie de kanidaat van een andere fractie steunt, net als met Kohler.
Zelf voorzie ik echter dat het gesprek tussen CDU en SPD vandaag op een mislukking uitloopt, omdat de conflict-stemming nog te groot is, en Schröder het niet kan nalaten zijn ego voorop te stellen (hij zal wel weer schoenen met hogere hakken dan Merkel aantrekken).
De politiek cultuur tussen groen en zwart zijn te verschillend.
Natuurlijk kan men tussen groen en zwart en groen en blauw ( Oeps geel in Duitsland) overeenkomsten vinden. die dan gek genoeg weer de verschillen tussen FPD en CDU zijn (!) , maar je moet dan wel met een zeef gaan werken.
De principeiel poltieke instelling en cultuur van groen komt uit de spontie beweging. De krakers-groepen. de strikkende bh-loze anti atoomkracht beweging. De strikt pascifistiche groepen (die in Duitsland veel sterker en realer waren als in Nederland)
Er zijn ook in de Groene top maar weinig mensen met wie ik het mij kan voorstellen. Butikofer Trittin, Küng Roth of hoe ze allemal heten horen daar niet bij
Eigenlijk ken ik maar 2 pragmatiker . Dat zijn Rezzo Schlauch en Joschka Fischer, waarvan de één al in pensioen is gegaan , en de ander eergisteren heeft gezegd, dat hij zal gaan.
Er is tussen Groen aan de ene kant en CDU- FPD aan de andere kant meer verschillend , als overeenkomend.
de verschillen tussen de rechte SPD van Schröder en de CDU zijn met zekerheid kleiner. Het enige wat daar in de weg staat zijn die enorme egos EN de politike duiste cultuur.
Mijn gokje , op vrijdag 23 sept
Een grote coalitie onder Wulf van Niedersachsen en Per Steinbruch als Vize en in 2 jaar gaan de Duitsers weer naar de stembus.
quote:http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4591009Groenen willen niet meedoen met CDU/CSU
De Duitse Groenen hebben een gesprek met CDU/CSU-leider Angela Merkel over een regeringscoalitie afgebroken. De Groenen willen niet deel uitmaken van een regering met CDU/CSU, die volgens hen neo-liberaal en anti-ecologisch is.
Het meest waarschijnlijk is nu de vorming van een grote coalitie waarin SPD en CDU/CSU deelnemen. Maar zover is het nog lang niet, omdat zowel de huidige bondskanselier Gerhard Schröder als Angela Merkel het kanselierschap opeist.
Bij de verkiezingen kreeg CDU/CSU de meeste stemmen. Maar volgens Schröder is zijn SPD de grootste partij, omdat het bij CDU/CSU in feite om twee partijen gaat.
Angie heeft al haar kaarten al verspeeld voor het echte spelletje pas is begonnen.
Schröder kan
1) dreigen met een toleratie door de PDS
2) Bluffen dat de FPD toch overstag gaat
3) wat ervoor zorgt , dat het de CDU wel eens ietwat benauwd kan worden.
edit
nee natuurlijk niet
Ik zei als enige optie een SPD Grüne , getollereerd door de PDS ( wat echter per Verfassung niet zo makkelijk is)
[ Bericht 18% gewijzigd door CANARIS op 23-09-2005 17:05:17 ]
quote:Waarom zit dat zo moeilijk dan met de Grondwet? Is het niet voldoende als Schröder een Kanzlermehrheit weet te behalen?Op vrijdag 23 september 2005 16:49 schreef CANARIS het volgende:
Ik zei als enige optie een SPD Grüne , getollereerd door de PDS ( wat echter per Verfassung niet zo makkelijk is)
quote:Voor Europese verkiezingen kan ik je de site: http://www.parties-and-elections.de/ van harte aanbevelen. Onder de tab "Countries" het gewenste land aanklikken. Onder het resultaat van de laatste twee verkiezingen in dat land zie je dan ook het archief, vanaf 1945.Op maandag 19 september 2005 18:09 schreef McCarthy het volgende:
lees nu net in het NRC dat de SPD het slechtse resultaat in 40 jaar heeft geboekt
Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn
quote:Is maar de vraag. Dit is niet de eerste keer dat de FDP zo'n resultaat haalt. Zoals die site die ik hierboven tipte al meldtIk durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.
: FDP haalde 12,8% in 1961 en 10-11% in 1980 en 1990. Het lijkt mij een beetje cyclisch toe. Volgende hoogtepunt: 2015?ik verwacht rood zwart
quote:http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=520361Ave, Gerhard Julius Poetin van Duitsland
SIGRID DE VRIES
De Duitsers verliezen snel hun geduld met Gerhard Schröder. De bondskanselier heeft zichzelf ontmaskerd.
BERLIJN - Langzaam maar ontegenzeggelijk groeit in Duitsland de kritiek op Gerhard Schröder, de bondskanselier die de verkiezingen verloor maar volhoudt dat hij ze gewonnen heeft. Het boulevardblad Bild Zeitung beeldde de kanselier gisteren af als Julius Caesar. De uiterst bedaagde Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) beschrijft de 'Poetinisering' van de kanselier.
Het begint de Duitsers te dagen dat er nare kanten kleven aan de even aanvechtbare als onbuigzame aanspraak van Schröder op het Kanzleramt. Niet alleen verstoort de 'macho-Macher' de voorspoedige vorming van een nieuwe regering, de kanselier neemt het bovendien niet zo nauw met de mores van de democratie.
In eerste instantie vergoelijkten vele kranten Schröders gedrag. Zo werd het beledigen van kandidaat-kanselier Angela Merkel in het televisiedebat op de late verkiezingsavond verklaard met 'door stress vrijgekomen endorfine'. Inmiddels oordelen zowel media als 'gewone' Duitsers dat Schröder zijn hand heeft overspeeld.
Zijn schrille 'Ich will Kanzler bleiben' heeft hem ontmaskerd: de met de grondwet wringende vervroegde verkiezingen, Schröders klakkeloze afstand nemen van zijn eigen hervormingsbeleid in de verkiezingscampagne en het blokkeren van de coalitiebesprekingen dienen niet het welzijn van de Duitse natie, maar de kanselier.
Met het standje dat first lady Doris Schröder-Köpf de kanselier na zijn televisieoptreden heeft gegeven, nemen de Duitsers geen genoegen. 'Oeioeioei', verzucht Schröder tegen opinieweekblad Die Zeit van deze week, gevraagd naar Doris' toorn. Maar van zijn claim op de macht neemt Schröder geen woord terug.
Die Zeit, dat het 'roodgroene project' van SPD en Groenen zeven jaar lang op het idealistische af heeft aangemoedigd, mocht een dagje met de kanselier 'meepeinzen' in zijn werkkamer met uitzicht op Rijksdag en Spree. Schröder weet niet wat hij met de macht wil, bekent Die Zeit met voelbaar plaatsvervangende schaamte. Hij weet alleen maar dat hij haar behouden wil.
Verbijsterd heeft de natie ervaren hoe het moet voelen als de democratie buiten werking wordt gezet, schrijft Frank Schirrmacher, commentator van de FAZ. Hij raadt Schröder aan zijn 'postelectorale grootheidswaan' te laten varen en het land te laten reflecteren op hoe het verder moet. De jonge Duitse democratie staat voor zijn meesterproef, concludeert Heribert Prantl van de Süddeutsche Zeitung, het 'geweten' van links. Tenslotte is Duitsland een parlementaire democratie, geen kiesvereniging voor de kanselier.
Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
quote:Wat is er dan zo conservatief aan de VVD? Ik denk dat ze niet conservatiever zijn dan bijvoobeeld de PvdA.Op vrijdag 23 september 2005 22:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
De VVD is ook meer een massa-partij dan de FDP, als het de VVD uitkomt, zijn ze liberaal en anders zijn ze conservatief.
quote:Zou jij de VVD wel een klassiek liberale partij noemen?Op zaterdag 24 september 2005 12:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wat is er dan zo conservatief aan de VVD? Ik denk dat ze niet conservatiever zijn dan bijvoobeeld de PvdA.
De VVD is ook veel bezig met overheids"investeringen" en belastinggeld uitgeven.
quote:En Gerhard wil nu ook wel het kanselierschap delen met Merkel. Eerst Schröder twee jaar, en dan Merkel twee jaar. Hij wordt steeds wanhopiger lijkt het wel.Op zaterdag 24 september 2005 12:17 schreef zakjapannertje het volgende:
Gerhard de gebeten hond:
[..]
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=520361
quote:Is dat mogelijk dan?Op zaterdag 24 september 2005 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
denk eigenlijk dat het een grote coalitie wordt, maar zonder Merkel en Schröder
quote:personen kunnen gewipt worden..
quote:Ik vind het wel weer een sluwe, geniale truc, want Merkel kan ook niet alle kanten op, en zo voorkomt ze dat er dan een een grote coalitie komt zonder Gerd, maar ook zonder haar.Op zaterdag 24 september 2005 22:05 schreef freako het volgende:
En Gerhard wil nu ook wel het kanselierschap delen met Merkel. Eerst Schröder twee jaar, en dan Merkel twee jaar. Hij wordt steeds wanhopiger lijkt het wel.
quote:bron: NOSSPD oppert roulerend kanselierschap 24-09-05
Vooraanstaande leden van de SPD-fractie in de Bondsdag willen dat een eventuele 'grote coalitie' van SPD en CDU/CSU wordt geleid door twee premiers.
Het idee is dat bondskanselier Schröder de eerste twee jaar aanblijft, waarna Angela Merkel, de leider van de christen-democraten, het kanselierschap overneemt.
Het roulerende kanselierschap moet de impasse na de onbesliste uitslag van de Duitse verkiezingen van afgelopen zondag doorbreken. Geen van de grote blokken behaalde daarin een meerderheid, terwijl het verschil tussen CDU/CSU en SPD minimaal bleek: slechts drie zetels.
Werkbaar
Een grote coalitie van sociaal- en christen-democraten wordt door de meeste politieke waarnemers gezien als de enige werkbare optie, vooral omdat de Groenen niets voelen voor samenwerking met centrum-rechts, en de FDP een coalitie met rood-groen afwijst.
Probleem is echter dat zowel Schröder als Merkel het leiderschap van zo'n grote coalitie opeist.
Volgens de RTL Televisie voelt Schröder wel voor een roulerend kanselierschap. Het idee zou gebaseerd zijn op een precedent uit de Israëlische politiek, waar Shimon Peres en Yitzhak Shamir in de jaren tachtig afwisselend premier waren van een regering van nationale eenheid.
In Duitsland is een dergelijke formule nog nooit uitgeprobeerd, en de vraag is of het van de Duitse grondwet wel mag.
'Belachelijk'
Vanuit de CDU-hoek is meteen afwijzend gereageerd op het voorstel. Premier Wulff van Nedersaksen noemt het "belachelijk".
"We zullen niet ten koste van alles instemmen met een 'grote coalitie'", aldus Wulff, die gezien wordt als een mogelijke opvolger van Merkel, mochten de formatiebesprekingen met de SPD onder haar leiding mislukken.
Intussen neemt binnen de SPD de druk op Schröder toe om zijn toon te matigen. SPD-premier Beck van Rijnland-Palts opperde zaterdag zelfs de vorming van een grote coalitie onder een andere SPD-kanselier dan Schröder.
"In een democratie moet je nooit wat uitsluiten", aldus Beck
CDU/CSU is het grootst dus ik snap niet wat de SPD zeurt.
quote:CDU/CSU zijn twee partijen, dus zou je ook kunnen zeggen dat SPD de grootste partij is.Op zondag 25 september 2005 12:13 schreef McCarthy het volgende:
CDU/CSU is het grootst dus ik snap niet wat de SPD zeurt.
quote:Strikt genomen zijn het 2 partijen, en komen ook bij debatten als 2 partijen. In de Elefanten runde was Stoiber en Merkel, ze zijn twee partijen als hun het uitkomt, maar ééntje als dat beter uitkomt.Op zondag 25 september 2005 12:13 schreef McCarthy het volgende:
ik hoop dat merkel iig kanselier wordt. Heeft de brains en de visie. Tenminste iets.
CDU/CSU is het grootst dus ik snap niet wat de SPD zeurt.
quote:Dat is dan wel een opvallende draai, na vijftig jaar met een ander precedent.Op zondag 25 september 2005 12:27 schreef Sidekick het volgende:
CDU/CSU zijn twee partijen, dus zou je ook kunnen zeggen dat SPD de grootste partij is.
quote:Schröder wil een grote coalitie
Uitgegeven: 25 september 2005 15:59
Laatst gewijzigd: 25 september 2005 18:50
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Schröder heeft zich zondag achter de vorming van een 'grote coalitie' van SPD en CDU/CSU geschaard. Hij zei dat in het ARD-televisieprogramma Bericht aus Berlin. "Ik zal er alles aan doen om deze coalitie tot stand te brengen."
Schröder houdt voorlopig vast aan het kanselierschap. Eerst moeten de partijen het eens worden over de inhoud van het regeerakkoord, daarna kan er gesproken worden over de invulling van de posten.
Stabiel
"Ik ben daarvoor dat dit land de komende vier jaar stabiel door een grote coalitie geregeerd wordt. Dat is mijn vaste overtuiging", zei Schröder. Hij noemde de druk van de CDU/CSU op de sociaal-democraten om het kanselierschap op te geven "tamelijk onfatsoenlijk".
De vraag van het leiderschap komt volgens Schröder pas aan de orde als partijen het eens zijn geworden een regering te vormen. "En dan ben ik er zeker van dat het zal worden opgelost", voegde hij eraan toe.
"Er is helemaal geen reden om van standpunt te veranderen, alleen maar omdat er grote druk wordt uitgeoefend door de media en de unie (CDU/CSU)", zei Schröder zondag tegen de tv-zender ARD.
Zijn SPD is de tweede fractie in de Bondsdag. De grootste partij in het parlement is die van de christen-democratische CDU/CSU. De invloedrijke CDU-premier van Hessen, Roland Koch, herhaalde zondag tegen de ARD nog een keer dat zijn fractie als grootste in een coalitie met de SPD de regeringsleider moet leveren.
De SPD en CDU/CSU spreken elkaar deze week weer over de vorming van een 'grote coalitie'. Schröder wil eerst over de inhoud praten en dan pas over de mensen. Maar zijn positie is verslechterd. Binnen de SPD wordt door sommigen ook al gesproken over een kabinet niet geleid door Schröder.
Een van de ideeën die de ronde doen is het gedeelde kanselierschap. Eerst Schröder twee jaar regeringsleider, daarna Merkel. Christen-democraten schoten dit plan direct af. Waarnemers verwachten pas een doorbraak na de uitgestelde stembusstrijd in Dresden volgende week zondag.
quote:Het zijn twee partijen , maar , en dat vergeet de spd maar al te makkelijk, de CDU treedt daar niet aan waar de CSU zich presenteerd ( dus Beieren)Op zondag 25 september 2005 12:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
CDU/CSU zijn twee partijen, dus zou je ook kunnen zeggen dat SPD de grootste partij is.
Dus moet de SPD ook haar eigen Beierse resultaat schrappen, en dan praten we verder.
quote:NekgekletsOp maandag 26 september 2005 09:23 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het zijn twee partijen , maar , en dat vergeet de spd maar al te makkelijk, de CDU treedt daar niet aan waar de CSU zich presenteerd ( dus Beieren)
Dus moet de SPD ook haar eigen Beierse resultaat schrappen, en dan praten we verder.
Bovendien wordt de Bondskanselier gekozen door de Bundestag en niet gesteld door de grootste partij.
quote:Dat was geen plan van Schröder maar van een of andere zweefkeesOp maandag 26 september 2005 09:41 schreef Falco het volgende:
Dat plan van Schröder (ik 2 jaar bondskanselier en daarna Merkel) is trouwens ook idioot. Hij heeft echt de kolder in zijn kop.
quote:Ja en ?Op maandag 26 september 2005 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nekgeklets
Bovendien wordt de Bondskanselier gekozen door de Bundestag en niet gesteld door de grootste partij.
weer slecht opgestaan ?
Linke been verhaal?
quote:Ik begrijp nu waarom je zo een fan van Merkel bent.Op maandag 26 september 2005 14:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ja en ?
weer slecht opgestaan ?
Linke been verhaal?
Bovendien, de SPD zonder Beieren is denk ik groter als de CDU zonder CSU, dat weet ik eigenlijk wel vrijwel zeker
Ga je mond met zeep wassen vent.
Guido aan de macht , als het aan mij ligt.
Canaris komt uit rotterdam , maar had het geluk tamenlijk vroeg richting Duitsland (München) te mogen verkassen.
Canaris woont nu in Wenen
piet is geloof ik zijn hart gevolgt en heeft een Haat/liefde verhouding met Duitsland of een Duitser
quote:Hoezo haat?Op maandag 26 september 2005 16:32 schreef CANARIS het volgende:
Nee
Canaris komt uit rotterdam , maar had het geluk tamenlijk vroeg richting Duitsland (München) te mogen verkassen.
Canaris woont nu in Wenen
piet is geloof ik zijn hart gevolgt en heeft een Haat/liefde verhouding met Duitsland of een Duitser
Volledige liefde!
En nu en dan een beetje ergernis en reden om lekker een beetje te grommen en mopperen.
quote:De integratie verloopt voorspoedig zie ikOp zaterdag 24 september 2005 23:48 schreef Sinh het volgende:
Schroder verdient wel een pak slaag, maar Merkel wat mij betreft niet.
of
quote:DIE ZEIT
39/2005
Auf Schröder kann niemand verzichten - ein Gespräch mit Günter Grass
Einsichten eines rot-grünen Wahlkämpfers – ein Gespräch mit dem Nobelpreisträger Günter Grass über mögliche Koalitionen, den Mythos von der Vollbeschäftigung und die Angst, dass sich jemand verzählt hat
Günter Grass: Hallooo! Ich bin guter Laune!
DIE ZEIT: In Ihrer Wahlkampfrede sprachen Sie davon, im Laufe Ihres Lebens eine »Vielzahl mittelgroßer Niederlagen« erlitten und ebenso viele »nicht kleinere Siege« errungen zu haben. Was bedeutet dieser Wahlausgang für Sie?
Grass: Für mich ist klar, dass niemand auf einen so starken Bundeskanzler wie Gerhard Schröder verzichten kann. Wenn das in einer Großen Koalition nicht möglich ist, geht nur eine Ampelkoalition. Warum nicht? Die FDP ist geübt im Umfallen. Als stärkster Koalitionspartner könnte sie drei Minister bekommen, dafür gibt es sicher auch einen Ehrgeiz. Außerdem hätte sie in einer solchen Regierung die Möglichkeit, sich auf ihre wirklich liberalen Positionen zurückzubesinnen. Das hielte ich unter einem Kanzler Schröder für möglich.
ZEIT: Aber Schröder und seine Partei haben vier Prozent verloren. Dennoch stellt er den Anspruch zum Weiterregieren. Finden Sie das richtig?
Grass: Er ist der Wunschkandidat der Bevölkerung. Ich sehe niemanden im anderen Lager, der auch in krisenhaften Situationen souverän – entsprechend der Souveränität der Bundesrepublik – diese Position wahrnehmen kann.
ZEIT: Jetzt gibt es schon Stimmen, die sagen, Stoiber könne eh besser mit Schröder als mit Merkel.
Grass: Auch das ist eine Möglichkeit. Ich halte ohnehin die CDU/CSU-Konstellation, in der sie gemeinsam als stärkste Partei auftreten, für einen gelinden Schwindel. Wenn die FDP partout nicht will, warum nicht mit den Grünen und der CSU?
ZEIT: Wieder, wie bei der Wahl in NRW, hat Schröder verloren – und bestimmt doch die Debatte. Ganz schön anmaßend, oder?
Grass: Ein politisches Naturtalent, davon gibt’s nicht so viele. Er hat sich nicht entscheidend einschüchtern oder deprimieren lassen. Das ist ein mutiger Mann.
ZEIT: Haben Sie für Schröder genauso gern Wahlkampf gemacht wie für Willy Brandt?
Grass: Das kann man nicht miteinander vergleichen. Brandt hat einen ganz anderen Hintergrund gehabt. Aber vor allem die außenpolitische Entwicklung Schröders hat mich motiviert, für ihn Wahlkampf zu machen. Doch mit diesem positiven Ergebnis habe ich nicht gerechnet. Es ist nicht nur eine Niederlage der Umfrageinstitute, sondern auch der Medien. Einen solchen Niedergang des Journalismus hab ich in der Bundesrepublik noch nicht erlebt. Brandt hatte sehr starken Gegenwind, aber er hatte die ZEIT auf seiner Seite, den stern, den Spiegel, die Süddeutsche. Schröder hat bis auf einen Teil der ZEIT gegen alle großen Medien kämpfen müssen und das unbeirrbar getan.
ZEIT: Es gibt eine linke Mehrheit in Deutschland. Überrascht Sie das?
Grass: Nein, bei der sozialen Lage ganz gewiss nicht. Dass sind die horrenden Fehler, die Frau Merkel gemacht hat: Sie hat versucht, sich an die FDP anzugleichen und sie mit Kirchhof sogar noch zu übertrumpfen. Und dazu haben die Wähler, die ja rechnen können, rechnen müssen, nein gesagt.
ZEIT: »Auf unterwürfige Weise lächelt man sich nicht ins Kanzleramt«, haben Sie über Angela Merkel gesagt. Aber die Wähler wollen sie dort sehen.
Grass: Das tut man einfach nicht, einen Antrittsbesuch in Washington zu machen und den Bundeskanzler gegenüber Bush schlecht zu machen! Ich habe sie deswegen eine Petzliese genannt, und ich bleibe bei diesem Ausdruck.
ZEIT: Und wenn sie nun Kanzlerin wird?
Grass: Gut, dann müssen wir mit einer Petzliese als Bundeskanzlerin leben. Und das wird sicher nicht einfach sein. Himmelherrgott! Die politischen Talente sind hier nicht so dicht gesät, und wir haben mit dem Schröder eines, das im In- wie im Ausland eine starke Position einnimmt. Also bleiben wir doch bei dem Mann.
ZEIT: Die Möglichkeit einer Großen Koalition besteht immer noch. Wie sind Ihre Erinnerungen an die Große Koalition von 1966 bis 1969?
Grass: Ich bin damals dagegen gewesen. Ich sah ungern, dass ein aktiver Nazi wie Kiesinger als Bundeskanzler neben einem Emigranten wie Brandt saß. Im Nachhinein muss ich sagen, dass diese Große Koalition ein paar Dinge zuwege gebracht hat, die ich ihr nicht zugetraut hätte. Aber das lag sicher auch daran, dass die Sozialdemokraten mit Heinemann als Justiz- und Brandt als Außenminister die Weichen gestellt haben für eine sozial-liberale Koalition.
ZEIT: Welche Aufgaben muss eine neue Regierung – egal, wie sie aussieht – als Erstes angehen?
Grass: Sie muss die innenpolitischen Reformen fortsetzen. Sie muss die Fehler bei Hartz IV – vor allem bei Leuten, die jahrelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben und jetzt benachteiligt werden – korrigieren. Aber die Richtung ist richtig. Wir müssen zu einer Bürgerversicherung hinkommen. Und eine veränderte Bevölkerungsstruktur berücksichtigen. Und dann etwas, das nach der Pisa-Studie von allen anerkannt wurde: Wir brauchen die Gesamtschule als Ganztagsschule, um die Bildungsungerechtigkeit aufzuheben. Das ist ja inzwischen sogar von einigen CDU-Leuten anerkannt worden.
ZEIT: Im Wahlkampf haben Sie noch einmal das Lied von der Zivilisierung des Kapitalismus angestimmt. Wird die neue Regierung das hören wollen?
Grass: Das Kartellrecht muss erneuert werden, es ist zahnlos. Es muss doch Dinge vermeiden können, die im Grunde antikapitalistisch sind! Überall entstehen Monopole, gerade im Energiebereich. Da gibt es keinen Markt mehr. Das muss gebrochen werden. Und ich bin für eine Börsensteuer. Ich bin dafür, dass die Gewinne, die dort abgeschöpft werden, steuerlich belastet werden.
ZEIT: Alle politischen Parteien erhoffen sich von einem Wirtschaftswachstum die Lösung aller Probleme. Was, wenn trotz besserer Konjunktur drei Millionen Arbeitslose bleiben?
Grass: Wir müssen uns von diesem Wunschziel Vollbeschäftigung verabschieden und zu einem anderen Begriff von Arbeit kommen. Man kann nicht Automation in allen Bereichen forcieren und gleichzeitig auf Vollbeschäftigung setzen. Ich bin zum Glück nicht in der Position, aber wenn ich Bundeskanzler wäre, würde ich zum Beispiel für mehr gut ausgebildete Altenpfleger sorgen, die auch ordentlich entlohnt werden. Das ist eine Aufgabe, die sich der Öffentlichkeit stellt und die auch Arbeitsplätze schafft. Dann: erneuerbare Energien. Auch dort sind Arbeitsplätze entstanden. Diese Dinge muss man forcieren. Das ist ja in den letzten Wochen beinahe untergegangen: Wir stehen gar nicht als Letzte in der Welt mit der roten Laterne da. Von der Weltbank ist die rot-grüne Regierung gelobt worden, weil sie Reformen angepackt hat.
ZEIT: Wie könnte eine Gesellschaft aussehen, die sich nicht mehr ausschließlich über Arbeit definiert?
Grass: Das ist mit das Schwierigste. Das betrifft auch mich. Auch ich habe mein ganzes Leben als Arbeit definiert. Ich bin ein schlechter Freizeitmacher. Allerdings würden mir einige Dinge einfallen, die ich in der Freizeit dann täte, wenn ich nicht dauernd schreiben oder basteln oder modellieren würde. Das ist ein langfristiges Problem, das kann man nicht per Gesetzesbeschluss lösen.
ZEIT: Die Ära Rot-Grün ist in jedem Fall zu Ende. Was wird von ihr bleiben?
Grass: In jedem Fall der Atomausstieg und das Eintreten für erneuerbare Energien. Dass man die Reformen angefangen hat, zu denen es keine Alternative gibt. Und die Leistungen in der Außenpolitik. Mit welcher Häme ist Schröders und Fischers Nein zum Irak-Krieg bedacht worden – heute sind wir dankbar dafür, dass die beiden uns vor der Verwicklung in diesen Krieg bewahrt haben.
ZEIT: Politisches Engagement heißt in Wahlzeiten zwangsläufig, für eine Partei zu trommeln. Wären Sie nicht gerne mal unabhängig davon?
Grass: Ich habe mich nicht für eine Partei eingesetzt, sondern für Rot-Grün. Ich bin froh, zum ersten Mal jüngere Autoren gewonnen zu haben, mit mir gemeinsam aufzutreten. Die haben das zum Teil zum ersten Mal gemacht – mit Bravour. Und sie haben ihren Respekt vor der Realpolitik ausgesprochen, vor den Funktionären und Politikern.
ZEIT: Die jüngeren Schriftsteller werden für das Engagement an Ihrer Seite belächelt.
Grass: Ich bin das gewohnt.
ZEIT: Da müssen die durch?
Grass: Natürlich! Wer sich an die Öffentlichkeit wagt als Schriftsteller, der begreift, dass das ein Risikoberuf ist. Es gibt ja immer die Tendenz im Feuilleton, die Schriftsteller als zuständig für Utopien und Visionen in einen Nebenraum einzusperren.
ZEIT: Wofür sind Sie denn zuständig, für Visionen oder Realpolitik?
Grass: Wissen Sie, das schließt sich ja nicht aus. Brandt ist ein Beispiel dafür. Er war Realpolitiker, der gleichzeitig die Kraft und die Voraussicht hatte, dass eine deutsche Einheit möglich ist, wenn man mit der Gegenseite ins Gespräch kommt. Das ist ein Stück Vision gewesen, das sich als Realpolitik bewiesen hat. Später hat er im Auftrag der Vereinten Nationen den Nord-Süd-Bericht erstellt, von dem wir heute erkennen, dass er völlig richtig war – aber wir haben ihn nicht beherzigt. Schon damals hat er eine Weltinnenpolitik, eine neue Weltwirtschaftsordnung gefordert. Wenn das realisiert worden wäre, hätten wir nicht den Terrorismus von heute.
ZEIT: Wenn Frau Merkel doch noch Kanzlerin wird und Sie zu einem Gespräch ins Kanzleramt bittet – würden Sie hingehen?
Grass: Aber natürlich! Wenn es zu einem politischen Gespräch kommen kann. Aber nur zum Schautanzen trete ich da allerdings nicht an.
ZEIT: Trotz der guten Laune – befürchten Sie nun auch irgendetwas?
Grass: Dass sich jemand verzählt hat.
Das Gespräch führte Christof Siemes
quote:http://www.refdag.nl/arti(...)elingen+met+SPD.htmlMerkel stelt voorwaarden voor onderhandelingen met SPD
BERLIJN (ANP/DPA/RTR) – Voordat er echte coalitieonderhandelingen kunnen beginnen tussen de CDU en de SPD, willen de christen–democraten „op drie punten duidelijkheid", zei CDU–voorzitter Angela Merkel maandag. De SPD moet accepteren dat de CDU de volgende bondskanselier mag leveren. Daarnaast moet er een ’gemeenschappelijke basis van vertrouwen’ bestaan, evenals een „gemeenschappelijke wil om een regering van vernieuwing" op te zetten.
Afgelopen donderdag hadden de leiders van de SPD en de CDU al een ontmoeting met elkaar, nadat duidelijk was geworden dat Duitsland na de verkiezingen van vorige week zondag waarschijnlijk aangewezen was op een ’grote coalitie’ tussen de CDU en de SPD. Ook deze week staat een dergelijke bijeenkomst, die Merkel aanmerkte als ’voorbespreking’ op de agenda.
Verscheidene SPD–politici wezen maandag de eis van Merkel, dat de sociaal–democraten al van te voren akkoord gaan met het feit dat Merkel bondskanselier wordt, van de hand.
met voorbesprekingen bedoelt ze wrs.. wachten op Dresden, wat ook wel logisch is, dan is er een officiele uitslag en kan het stoelendansen echt beginnen
quote:http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-BE1F-A792D7500AE5}27/09 Volkswagen gaat nieuwe 4x4 in Duitsland bouwen
Volkswagen gaat zijn nieuwe compacte terreinwagen bouwen in Duitsland en niet in Portugal. Dat heeft de Duitse autoconstructeur dinsdag bekendgemaakt. De werknemers hebben toegevingen gedaan rond hun arbeidstijd en loon.
Directie en vakbonden bereikten na weken van onderhandelingen een akkoord om het nieuwe model - de Golf Marrakech - in Wolfsburg te bouwen. Dit gebeurt aan de loon- en arbeidstijdvoorwaarden van het filiaal Auto 5000, wat Volkswagen minder kost.
Volkswagen dreigde ermee om zonder toegevingen van de werknemers de auto te bouwen in Palmela in Portugal. Daar liggen de productiekosten 1.000 euro per auto lager dan in Wolfsburg, aldus de groep. Er zijn nu toegevingen gedaan voor 850 euro kostenverminderingen per wagen. Volkswagen maakt al de Touran in het filiaal Auto 5000. De werknemers zijn er gehouden aan productieobjectieven, hun arbeidstijd kan er worden opgetrokken tot 42 uur per week tegen gemiddeld 35 in de rest van het concern.
Volgens de vakbond IG Metall zijn door de beslissing de auto in Duitsland te bouwen duizend banen veilig gesteld. De groep heeft ook toegezegd om in de fabriek in Emden vanaf 2008 een nieuw model te gaan maken.
quote:Heb laatst gelezen dat VW in Wolfsburg de meest ineffectieve autofabriek is in europaOp woensdag 28 september 2005 14:20 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in het land: een multinational investeert in Duitsland:
[..]
http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-BE1F-A792D7500AE5}
quote:Vorig jaar stond er in Der Spiegel een kort artikel dat melde dat in de 4 voorafgaande jaren 100.000 banen in de Duitse auto-industrie gecreëerd waren. Verder waren er zo'n 250.000 banen in de metaalsector vacant. En dat terwijl de automarkt al die tijd stagneert, vooral ook in Duitsland.Op woensdag 28 september 2005 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb laatst gelezen dat VW in Wolfsburg de meest ineffectieve autofabriek is in europa
En het probleem bij Volkswagen is dat ze teveel in het topklasse segment zijn gaan zitten met hun modellen, en niet veel mensen zijn bereid zoveel te betalen voor een Golf. Hopelijk komt er nu vanuit Posche een flinke lading gezond verstand binnen.
Ook wel aardig om de Amrkaanse auto-industrie er tegenover te stelllen. Zowel GM als Ford aandelen worden verhandeld als junkbonds. Die twee bedrijven zijn op sterven na dood. En dat in hét autoland van de wereld. Bizar.
quote:een duitse multinaitonal investeert in duitsland , dat telt nietOp woensdag 28 september 2005 14:20 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in het land: een multinational investeert in Duitsland:
[..]
http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-BE1F-A792D7500AE5}
quote:DaimlerChrysler bouwt anders wel 8.500 banen af, in de Mercedes fabriek (ondanks en akkoord met de vakbonden dat gedwongen ontslagen tot 2012 bij DaimlerChrylser in DLD uitsluit) ....Op woensdag 28 september 2005 18:25 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een duitse multinaitonal investeert in duitsland , dat telt niet
ik dacht dat het bij de Smart-sectie was, sowieso loopt de Smart verschrikkelijk slecht, draait zwaar verlies, en het lijkt een kwestie van tijd voor ze dat hele merk opgeven (vreemd genoeg terwijl juist andere merken slim in de markt springen: Austin, en ook Toyota op de IAA een hybride stadsauto introduceerden)..
Het grootste probleem van de duitse automerken is dat hun innovatie een beetje stilgevallen is, men achterloopt op Japanse merken als Toyota en de Fransen (diesel-roetfilters, die juist oorsprokelijk bij VW ontwikkeld zijn maar daar niet verder ontwikkeld werden omdat het aan regelgeving ontbrak die de dingen verplicht stelde) ...
De arbeidskosten en voorwaarden vallen qua belasting nog best wel mee (muv Wolfsbrug, waar de vakbonden en OR inderdaad een belachelijk machtsblok hadden gevormd en uitgebreidde rust en pauzetijden doorgevoerd hadden, die veelal het werk onwerkbaar maakten ... de nieuwe uitbreiding gaat ten kostte van die belachelijke vakbonds-regels, via de omweg van het detacheringsbedrijf Auto5000, waar dan mensen werken buiten die overdreven Wolfburgse arbeidsvoorwaarden om)
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 29-09-2005 09:39:38 ]
quote:Nee, de stad is gesticht door Nazi's met de naam ''Stadt des KdF Wagens''. Na WO2 is het vernoemd naar een kasteel dat daar staat: ''Wolfsburg''.Op woensdag 28 september 2005 22:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Wolfsburg, die stad is ook naar Hitler vernoemd btw.
KdF = Kraft durch Freude, en de ''KdF Wagen'' werd de Volkswagen Käfer
quote:Jehebt inderdaad gelijk zie ik, die bron van mij was Amerikaans en ook wel een beetje tendensieus geschreven achteraf...Op donderdag 29 september 2005 00:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Nee, de stad is gesticht door Nazi's met de naam ''Stadt des KdF Wagens''. Na WO2 is het vernoemd naar een kasteel dat daar staat: ''Wolfsburg''.
KdF = Kraft durch Freude, en de ''KdF Wagen'' werd de Volkswagen Käfer
Van de 21 Voorstandsleden waren er 15 direct of indirect van de IG metal.
Die schijten nu in hun broek , want de bekennende Vakbonden Hater-Porsche, wil nu 20% van VW kopen.
quote:Dat zie ik niet zo . De nieuwe Golf is qua qualiteit en innovatie waarschijnlijk de beste Golf OoitOp woensdag 28 september 2005 22:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
DaimlerChrysler bouwt anders wel 8.500 banen af, in de Mercedes fabriek (ondanks en akkoord met de vakbonden dat gedwongen ontslagen tot 2012 bij DaimlerChrylser in DLD uitsluit) ....
ik dacht dat het bij de Smart-sectie was, sowieso loopt de Smart verschrikkelijk slecht, draait zwaar verlies, en het lijkt een kwestie van tijd voor ze dat hele merk opgeven (vreemd genoeg terwijl juist andere merken slim in de markt springen: Austin, en ook Toyota op de IAA een hybride stadsauto introduceerden)..
Het grootste probleem van de duitse automerken is dat hun innovatie een beetje stilgevallen is, men achterloopt op Japanse merken als Toyota en de Fransen (diesel-roetfilters, die juist oorsprokelijk bij VW ontwikkeld zijn maar daar niet verder ontwikkeld werden omdat het aan regelgeving ontbrak die de dingen verplicht stelde) ...
En toch wil geen mens dat ding hebben ...........omdat hij zoveel kost als een klein huis !
Het grootste probleem van de Duitsers is , dat hun Autos te duur zijn.
De arbeidskosten zijn per auto om een veelvoudiges als die van hun Concurenten.
Neem de Golf en een Renault.
Dan is de keus niet moeilijk vooral ( en daar geef ik je en beetje gelijk) omdat de concurentie heeft ingehaald.
Franse autos zijn tegenwoordig bijna net zo goed als het Duiste produkt, maar wel een stuk goedkoper. Laat staan de japanse produkten.
De enige die het goed doen , zijn diegene die zich met innovatie en een hoge qualiteit van de rest onderscheiden (Dus BMW en Audi en Porsche)
Dat is echter te wienig om de gigantsiceh Auto industrie in Duitsland aan het leven te houden
Het mes moet er dus in.
de vakbonden moet maar 5 jar uit die bedrijven oprotten en even de Markt laten bepalen , wat er gebouwd wordt , hoeveel dat mag kosten en door wie en waar die dingen worden geproduceerd.
De problemen van Mercedes zijn huisgebakken.
De oude voorstand heeft er een puinhoop van gemaakt. De Spreuk "Alleen een Mercedes is een Mercedes " klopt al lang niet meer . Het tegendeel is waar. Bmw en Audie bouwen tegenwoordig de betere Mercedes.
Verder ontstaat sterk de indruk dat men zeer profiteerd van de hoge reparatietarieven, mercedessen beginnen een slechte nam te krijgen omdat er veelvuldig wat kapot gaat (slechte remschijven, vering) ... De Mercedes dealers hadden een direkt voordeel bij de veelvuldige en snelle reparaties, en dat valt op....
Juist op die punten vallen bv Toyota, Renault en Volvo eerder positief op...
Ik heb zelf een sterke twijfel erbij of de hogere loonkosten in Duitsland nu werkelijk zo enorm sterk spelen ... volgens mij wordt dat eerder gebruikt om de sterke macht van de vakbonden nu ook te breken ... voorlopig is er in Duitsland een enorme angst voor werkloosheid en zijn werknemers snel bereid ook in te stemmen met afzwakking van eerdere sociale afspraken, enkel tegen een garantie van behoud van hun arbeidsplaats (zoals het herenakkoord bij DaimlerChrysler, dat baangarantie tot 2012 als enigste belofte voor de werknemers kende, en daarvoor grote afbouw van bestaande regelingen betreffende arbeidstijden, pauzes, pensioenopbouw inhaalde, een redelijk succes initieel, maar nu, met het opzeggen van 8500 toch redelijk bruut door DaimlerChrysler gebroken lijkt te worden, al heeft dat nog niet tot grootschalige protesten of een spontane staking geleid) ....
Dewerkgevers in de automobielbranche, zowel GM (bij Opel, in Mühlsheim), VW (nu in Wolfsburg) en Daimler Chrysler lijken te pogen een slim spelletje te spelen, met als doel de werknemers tegen elkaar uit te spelen, juist de solidariteit te breken ...
Bij Opel speelden ze met een verlagering van de productie van de Astra naar een ander Bundesland, dus een andere bestaande GM-fabriek binnen duitsland, omdat de voorwaarden daar gunstiger waren ...
Bij VW merk je nu een duidelijke concurrentiestrijd tussen de oudere VW-werknemers, die weigeren hun goede arbeidsvoorwaarden op te geven en direkt bij VW werken, en de jongere werknemers, die een contract hebben bij Auto5000, en enkel gedetacheerd worden bij VW .... mindere garanties hebben, maar wel meer te doen krijgen.
Opvallend is ook dat loonmatiging alleen bedoeld is voor lagere loonschalen, terwijl bijvoorbeeld het loon van Jürgen Schremp naarmate de waarde van de aandelen van Daimler Chrysler daalden explosief toenam. Bij Daimler Chrysler ligt daar het probleem, een incompetente raad van bestuur. Ten tijde van Schremp is de waarde van Daimler Chrysler gehalveerd, en met name vanwege de grootheidswaanzin die ook zijn voorganger Edzard Reuter kenmerkte. Die twee hebben echt miljarden over de balk gesmeten, en degenen die daar nu de prijs voor betalen zijn werknemers. Is in het management ook een bekend probleem: ''empire-building''.
Het automerk Mercedes is simpelweg verwaarloosd de afgelopen jaren, vandaar ook de kwaliteitsproblemen.
quote:DIE ZEIT
31/2005
Mission gescheitert
Jürgen Schrempp geht und hinterlässt wahrlich keine Erfolgsbilanz. Längst haben BMW und Toyota die "Welt AG" überholt. Seine Nachfolger müssen daraus lernen
Von Dietmar Lamparter
Er laufe nicht davon, wenn es schwierig wird, hat Jürgen Schrempp vor nicht allzu langer Zeit gesagt. Jetzt geht er doch - und hat Glück, dass die Zahlen im Konzern, mal wieder, leicht nach oben zeigen.
Doch was hinterlässt der scheidende DaimlerChrysler-Chef? An seinen eigenen Ansprüchen gemessen, muss seine Mission als gescheitert gelten. Großspurig kündigte er nach seiner Kür zum Vorstandschef 1995 an, den Wert des Unternehmens, den shareholder value, zu steigern. Derzeit ist das fusionierte Unternehmen an der Börse halb so viel wert wie zum Zeitpunkt der "Hochzeit im Himmel" 1998. Von seiner Vision der "Welt AG", die gleichermaßen in Europa, Nordamerika und Asien auftrumpfen sollte, ist nach dem unrühmlichen Ausstieg bei Mitsubishi und dem Abschied vom koreanischen Partner Hyundai nichts übrig geblieben.
Der Mann mit dem Hang zu starken Worten hatte beabsichtigt, aus DaimlerChrysler "den erfolgreichsten und angesehensten Anbieter von Automobilen, Transportprodukten und Dienstleistungen" werden zu lassen. Heute sind die Transportleistungen, etwa die Bahnsysteme, großenteils verscherbelt; mit Dienstleistungen, wie etwa Toll Collect, hat sich das Unternehmen gründlich blamiert; die angesehenste Marke des Konzerns, Mercedes-Benz, kämpft mit roten Zahlen und einem lädierten Qualitätsimage. Da wundert es nicht, dass die Gewinne dürftig ausfallen - gemessen an denen zur Zeit des Starts des deutsch-amerikanischen Autokonzerns. Eine Erfolgsbilanz ist das wahrlich nicht.
Dabei wollte der gebürtige Freiburger so ziemlich alles besser machen als Edzard Reuter, sein Vorgänger auf dem Stuttgarter Chefsessel. Mit dessen Vision vom "integrierten Technologiekonzern" hatte Schrempp rigoros aufräumt. Doch jetzt ähnelt seine Schlussbilanz frappierend dem traurigen Bild aus dem Jahre 1995.
Nach der Bekanntgabe seines Abschieds schnellte der Aktienkurs um zehn Prozent in die Höhe.
Eines jedenfalls hat Schrempp zum Schluss noch geschafft: Er hat den Ausstiegstermin selbst bestimmt, tritt ohne Abfindung ab und will auch nicht in den Aufsichtsrat. Das ehrt ihn. Zu bedauern ist er deshalb nicht. Die Pension dürfte nicht schmal ausfallen. Schließlich gehören die Gehälter der Vorstände zu den wenigen nachhaltig gestiegenen Werten im Unternehmen DaimlerChrysler.
quote:SPIEGEL ONLINE - 28. Juli 2005, 15:45
URL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,367178,00.html
Analyse
Der Verheerer von Möhringen
Von Thomas Hillenbrand
Zehn Jahre lang hat Jürgen Schrempp versucht, aus "dem Daimler" ein weltumspannendes Vorzeigeunternehmen zu machen. Mit diesem Plan ist der ehemalige Kraftfahrzeugmechaniker spektakulär gescheitert. Es könnte Jahre dauern, bis sich der Stuttgarter Autokonzern von Schrempp erholt.
Jürgen Schrempp: Der Breisgauer wollte großes und hat sich verzettelt
Hamburg - Vielleicht begann das ganze Elend auf der Herrentoilette. Dort, so will es eine nie offiziell bestätigte Legende, habe Daimler-Boss Jürgen Schrempp seinem Chrysler-Pendant Robert Eaton eine Fusion angeboten. Gut sieben Jahre ist es her, dass die Stuttgarter den drittgrößten amerikanischen Autohersteller schluckten.
Vor dem Zusammenschluss war die Bilanz von JES, wie er intern genannt wird, gar nicht so übel gewesen. Seit seinem Amtsantritt als Vorstandschef im Mai 1995 sanierte der Freiburger den taumelnden Daimler-Konzern. Sein Vorgänger Edzard Reuter hatte einen ziemlichen Scherbenhaufen hinterlassen. Und Schrempp hatte die Trümmer beherzt und ohne Mitleid zusammengefegt. Dafür wurde der "Cowboy aus dem Schwarzwald" ("New York Times") von der Presse gefeiert.
In den letzten Jahren hat Schrempp nur noch selten lobende Worte gehört. Allein Wirtschaftminister Wolfgang Clement (SPD), der des öfteren Dinge sieht, die sonst niemand sehen kann, hält Schrempp immer noch für einen herausragenden Unternehmer. Der überwiegenden Mehrheit galt er bereits seit längerem als egomanischer "Manager des Misserfolgs", als tölpeliger "Rambo", der "alles versiebt". Die renommierte "Business Week" kürte ihn 2004 zum "Schlechtesten Manager des Jahres".
Napoleon der Autobranche
Zu Recht. Mit einer Expansionsstrategie von napoleonischen Ausmaßen hat Schrempp dafür gesorgt, dass es in der "ersten deutsche Welt AG" (Schrempp) an allen Ecken kokelt und brennt. Da wäre zunächst die US-Tochter Chrysler. Das von Spöttern lange auch "Krisler" genannte Unternehmen hat Schrempps designierter Nachfolger Dieter Zetsche unter erheblichem Einsatz von Managern, Material und Moneten wieder halbwegs wettbewerbsfähig gemacht. Ob die Sanierung dauerhaft tragfähig ist, muss sich noch zeigen.
Definitiv gefloppt ist das Engagement bei Mitsubishi Motors, wo sich DaimlerChrysler 2003 eingekauft hatte. Hier hat Schrempp über zwei Milliarden Euro versenkt, inzwischen ist Stuttgart ausgestiegen. Auch die strategische Allianz mit dem koreanischen Autohersteller Hyundai erwies sich als kostspielig und erfolglos.
Während Schrempps beste Manager in Tokio, Seoul oder Detroit kernsanierten, scheint sich kaum jemand um die heimische Vorzeigemarke Mercedes-Benz gekümmert zu haben. Die ist inzwischen selbst ein Sanierungsfall. Im ersten Quartal musste die Mercedes Car Group, zu der neben Mercedes auch die Marken Smart und Maybach gehören, einen operativen Verlust von 954 Millionen Euro ausweisen.
Zu dem desaströsen Ergebnis trägt vor allem die defizitäre Kleinstwagenmarke Smart bei. Das Schrempp-Projekt hat sich seit dem Start als Fass ohne Boden erwiesen. Bisher hat Smart über drei Milliarden Euro verschlungen. Eine Trendwende ist trotz eines Sanierungsplans bisher nicht in Sicht. Kritische Analysten sind seit längerem der Ansicht, dass Dichtmachen die beste Lösung wäre. Und die Luxuskarosse Maybach ist nicht der Renner, den sich die Autoleute ursprünglich erträumt hatten.
Sinkender Stern
Schrempps größte Fehlleistung jedoch ist, dass er Mercedes-Benz heruntergewirtschaftet hat, einst zu Recht die deutsche Marke mit dem höchsten Ansehen. An die 1,3 Millionen Fahrzeuge musste Daimler in diesem Jahr wegen Mängeln in die Werkstatt zurückrufen. Kostenpunkt: 500 Millionen Euro. Die wichtige E-Klasse bietet nach Meinung führender Tester bestenfalls zweitklassige Qualität. Die Staatsanwaltschaft ermittelt im Zusammenhang mit Graumarktgeschäften gegen zahlreiche Mercedes-Manager. Der Karikaturist Jamiri frotzelte unlängst, Mercedes solle zur Verbesserung der Qualität doch einfach Innereien von Toyota einbauen.
Das Asien-Abenteuer, die Smart-Pleite oder den Chrysler-Flop - man könnte Deutschlands wohl bestbezahltem Manager etliche seiner Fehler vergeben. Man könnte ihm auch verzeihen, dass er mit Wolfgang Bernhard einen der talentiertesten Manager der Branche aus dem Unternehmen drückte.
Was Schrempp aber mit dem Herzstück des Konzerns angestellt hat, ist unverzeihlich und rechtfertigt die jetzt erfolgte Höchststrafe: den vorzeitigen Abgang ohne Abfindung. Dass Schrempp-Duzfreund und Aufsichtsratschef Hilmar Kopper diesen De-Facto-Rausschmiss heute als von langer Hand vorbereiteten Wechsel zum "optimalen Zeitpunkt" zu verkaufen suchte, verleiht dem Vorgang eine Prise unfreiwilliger Komik.
Wie einst Schrempp selbst wird der neue Daimler-Chef Zetsche zunächst mit Aufräumarbeiten beschäftigt sein. Dabei ist unklar, wie schnell sich Schrempps verheerende Strategie rückgängig machen lässt. Es könnte Jahre dauern, bis der angeschlagene Stuttgarter Autoriese zu seiner alten Stärke zurückfindet.
Jürgen Schrempp hinterlässt eine Spur der Verwüstung - und ernüchternde Zahlen. In seiner Amtszeit ist der Börsenwert von DaimlerChrysler um 50 Milliarden Euro gesunken. Schrempps Einkünfte im gleichen Zeitraum werden auf etwa 80 Millionen Euro taxiert. In einem heute an mehrere Chefredakteure versandten Brief, der SPIEGEL ONLINE vorliegt, schreibt Schrempp rückblickend: "Eine schöne und wertvolle Zeit ist .. zu Ende."
© SPIEGEL ONLINE 2005
Alle Rechte vorbehalten
Vervielfältigung nur mit Genehmigung der SPIEGELnet GmbH
quote:Ik ben het ten delen wel met je eens, maar ik denk toch dat je de wereldvreemde insteling van IG metal onderschat.Op donderdag 29 september 2005 10:39 schreef RM-rf het volgende:
Juist op die punten vallen bv Toyota, Renault en Volvo eerder positief op...
Ik heb zelf een sterke twijfel erbij of de hogere loonkosten in Duitsland nu werkelijk zo enorm sterk spelen ... volgens mij wordt dat eerder gebruikt om de sterke macht van de vakbonden nu ook te breken ... voorlopig is er in Duitsland een enorme angst voor werkloosheid en zijn werknemers snel bereid ook in te stemmen met afzwakking van eerdere sociale afspraken, enkel tegen een garantie van behoud van hun arbeidsplaats (zoals het herenakkoord bij DaimlerChrysler, dat baangarantie tot 2012 als enigste belofte voor de werknemers kende, en daarvoor grote afbouw van bestaande regelingen betreffende arbeidstijden, pauzes, pensioenopbouw inhaalde, een redelijk succes initieel, maar nu, met het opzeggen van 8500 toch redelijk bruut door DaimlerChrysler gebroken lijkt te worden, al heeft dat nog niet tot grootschalige protesten of een spontane staking geleid) ....
Dat zijn de groostte machiavelisten die ik ken , en er niet voor schuwem om hun spierballen te laten spreken alleen maar zodat hun tegenover weet dat de spierballen nog in vorm zijn.
Zo was de staking in Oost Duistland vorig jaar een sprekend voorbeeld over het machtspelletje welke de IG metall bedreef.
iedreeen , zelfs Peters wist dat zijn looneis niet omtezetten was en toch liet hij heel Oostduistland staken omdat de loonrondes in Wrest Duistland van stapel gingen. Peters is er zelfs gesterkt uitgekomen terwijl het toch op het eerste gezicht een afgang was. Waarom...........?
4% Plus !! Daarom liet hij Oostduitsland staken zodat de West duitse metaalarbeiders 4% kregen.
Langzaam maar zeker schijnt de IG metaal op bedrijfsniveau te begrijpen wat er op het spel staat . Maar dat ging alleen met enorme druk van de bedrijfsvoering.
Bij VW Gaan ze alleen overstag omdat de dreiging de Of Roader in Portugaal te bouwen inmenet was.
Echter is dat juist het Thema waartegen Peters zich zo verzet . Hij wil niet dat zijn Mannen in de bedrijven de ondernemingsvoering gaat begrijpen. Peters wil het diktatoriale bewind behouden waarbinnen alleen Meneer Peter beslist wat er gaat gebeuren.
Dat is juist wat met name de FDP en CDU willen afschaffen. Die willen dat men op berdijfsniveau afspraken kan maken met de Onderneemingsraad die alleen voor dat bedrijf gelden.
Een defacto breken van de nationale Vakbonden-macht met als Voorbeeld Thatcher in Engeland. Iets wat hard nodig is.
[ Bericht 21% gewijzigd door CANARIS op 29-09-2005 11:43:52 ]
quote:De Duitse vakbonden zijn verouderd en gaan voornamelijk ten onder aan de interne corruptie en juist hun verwevenheid met de directies van bedrijven ...Dat is juist wat met name de FDP en CDU willen afschaffen. Die willen dat men op berdijfsniveau afspraken kan maken met de Onderneemingsraad die alleen voor dat bedrijf gelden.
Dat valt te zien aan het laatste VW-ondernemingsraad-schandaal ... waardoor Peter Hartz moest aftreden (overigens, zonder dat die persoonlijk van fraude beschuldigd werd, maar de praktijk van de VW-OR was dat instemming 'gekocht' werd, onder meer door grove betalingen aan vakbonds-leiders) ....
Probleem is ook dat de politiek en de ondernemingsraden, zeker op Bundesland niveau zwaar verknoopt zijn.... Er is met betrekking tot het VW-schandaal ook gesuggereerddat dit eventueel nog verder 'naar boven' zou kunnen kruipen, immers ook mensen als Gerhard Schröder en Roland Koch (CDU ministerpresident Hessen, en kandidaat voor Bundeskanzler als het lukt Merkel te tacklen, Steinbruck van de SPD zou dan Schröder's positie in de SPD overnemen, de samenwerking tussen SteinBruck en Koch staat als zeer werkzaam bekend) hebben in de VW-OR gezeten...
Daarom lukt het nooit die macht te breken, omdat de politici ook zelf regelmatig met de vingers in de roompot gezeten hebben ....
Bovendien is het zeker zo dat ook opgepast moet worden dat de bedrijven zelf niet tezeer misbruik maken van de situatie ... zo is bv de ondernemingswinst in duitsland vorig jaar ras gestegen, 30% bij de beursgenoteerde ondernemingen en ook voor dit jaar zijn de verwachtingen qua winststijgingen enorm positief ....
De Duitse economie profiteerd daar nauwelijks van (omdat die winsten naar de aandeelhouders gaan, en niet naar de werknemers), terwijl men wel nog altijd zware kosten heeft aan de uitkeringen voor bijna 5 miljoen werklozen ... Het is , ook voor een grote Koalitie essentieel dat ze ook de medewerking van bedrijven krijgen, wat betreft het laten dalen van de werkloosheid ... juist dat dreigen met massa-ontslagen, wat nu veelal gebeurt, is ook gevaarlijk voor de regering, omdat de kosten daarvan weer op het Land terecht komen, terwijl de winst makkelijk wegvloeit uit het Land ...
quote:Als Wolfsburg echt naar Hitler was vernoemd was geweest, hadden ze de naam Wolfsburg wel veranderd na de oorlog. KdF-Stadt kon immers ook niet door de beugel.Op donderdag 29 september 2005 09:38 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Jehebt inderdaad gelijk zie ik, die bron van mij was Amerikaans en ook wel een beetje tendensieus geschreven achteraf...
quote:je krijgt soms het idee dat ze meer naar dat soort organisaties luisteren dan naar hun eigen keizersOp donderdag 29 september 2005 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Het zal een opdracht van de volgende regering moeten zijn de macht van de vakbonden te breken, maar dat is een illusie. Zowel in de SPD als in de Union hebben de vakbonden een sterke binding.
anyway: wat is het geworden in Dresden? Wat is nu de totaal uitslag? Zowel in % als in zetels.
Bij de tweede stem denkt men dat de CDU, als Dresden gewoon aan de verkiezingen mee had gedaan 2 weken geleden, zo'n 28% van de stemmen had gehaald. Nu haalt de CDU 24,4% van de stemmen, waardoor ze een extra zetel krijgen. De FDP haalt echter 17% in Dresden. Nogal hoog, de hoogste score van het land. Minder stemmen voor de CDU -> een zetel extra.
. quote:Dresden voorlopig:Op zondag 2 oktober 2005 21:53 schreef McCarthy het volgende:
anyway: wat is het geworden in Dresden? Wat is nu de totaal uitslag? Zowel in % als in zetels.
quote:enCurrent results of the Dresden I by-election (234 of 260 precincts counted)
First vote
Andres Lämmel (CDU): 37.2%
Marlies Volkmer (SPD): 32.0%
Katja Kipping (Left.PDS): 19.3%
Peggy Bellmann (FDP): 4.8%
Stephan Kühn (Greens): 3.8%
Franz Schönhuber (NPD): 2.4%
Katarzyna Kruczkowski (BüSo): 0.6%
Second vote
SPD: 27.8%
CDU: 24.4%
Left.PDS: 19.8%
FDP: 16.9%
Greens: 7.0%
NPD: 2.6%
Other parties: 3.2%
Turnout: 70.7
quote:% kunnen pas gegeven worden als men uitgeteld is.CDU/CSU 226, SPD 222, FDP 61, Left 54, Greens 51.
Er zijn dus bilbliotheken volgeschreven over wat nu eerlijke verkezingen zouden kunnen zijn. Volgnes mij was second vote nou niet beter dan alle andere ideeen.
quote:Ja dus...Op zondag 2 oktober 2005 22:01 schreef Kozzmic het volgende:
Is die kandidaat voor de NPD de Franz Schönhuber? De bejaarde oud-voorman van de Republikäner?
quote:Anstelle der verstorbenen Kandidatin der NPD soll jetzt der ehemalige Chef der "Republikaner (REPs), Franz SCHÖNHUBER (82) in Dresden für die NPD zur Nach-Wahl antreten.
Schönhuber trat am 20.4.1941 ("Führer-Geburtstag") in die NSDAP ein und diente bei der "Leibstandarte Adolf Hitler". 1983 gründete er die "Republikaner" und wurde 1985 (bis 19990) Vorsitzneder der Partei. 1995 verließ er die Partei. Schönhuber war von 1989 bis 1994 Abgeordneter im Europa-Parlament.
http://www.berlinkontor.de/article7647.html
quote:Dat heeft met het Duitse kiesstelsel te maken. Het is lastig uit te leggen. Het Duitse systeem is sowieso notoir lastig. Het komt min of meer hierop neer:Op zondag 2 oktober 2005 21:54 schreef McCarthy het volgende:
He? Minder stemmen? Toch een zetel erbij?
Als de CDU normaal gescoord had bij de tweede stem, hadden ze op grond van hun stemmenaantal recht gehad op een extra zetel in Saksen (waar Dresden ligt) maar dit werd dan weer gecompenseerd door het directe mandaat dat de CDU in Dresden-I gewonnen had. Resultaat: 0.
Onafhankelijk van het aantal tweede stemmen dat je krijgt mag je zo'n directe zetel altijd houden. Nu scoorde de CDU zo laag bij de tweede stemmen, dat ze geen recht meer hadden op die extra zetel in Saksen. Maar die directe zetel hebben ze wel -> dus een extra (overhang)mandaat.
quote:Ik heb iets verder gezocht, en het blijkt zelfs nog wat ingewikkelder te zijn. Ook tussen bondslanden onderling wordt er geschoven. Ik heb een java-dingetje (hoe heet zoiets ook alweer?)gevonden, dat de gevolgen doorrekent. Daaruit blijkt dat de CDU in Noordrijn-Westfalen door het resultaat in Dresden een zetel verliest en in Saksen en Saarland een zetel wint. Resultaat: +1Op zondag 2 oktober 2005 22:09 schreef freako het volgende:
[..]
Dat heeft met het Duitse kiesstelsel te maken. Het is lastig uit te leggen. Het Duitse systeem is sowieso notoir lastig. Het komt min of meer hierop neer:
Als de CDU normaal gescoord had bij de tweede stem, hadden ze op grond van hun stemmenaantal recht gehad op een extra zetel in Saksen (waar Dresden ligt) maar dit werd dan weer gecompenseerd door het directe mandaat dat de CDU in Dresden-I gewonnen had. Resultaat: 0.
Ook verschuift er een zetel van de FDP van NRW naar Saksen, geen nettoverschil.
Het ding staat hier: http://www.btw05.de, in het bovenste nieuwsbericht staat een link naar de JAVA Dresden-Rechner. Als je daar dan de % invult die ik hierboven gepost hebt komt dat er tenminste uit.
quote:Dat was het woord dat ik zocht! Dank je.
.quote:http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4602873SPD: Schröder is onze man
De SPD blijft het kanseliersambt voor Gerhard Schröder opeisen. Dat maakte partijvoorzitter Franz Müntefering duidelijk na een vergadering van de partijtop. Schröder zelf had eerder op de dag gesuggereerd dat hij bereid is in het belang van de partij een stap terug te doen.
Volgens Müntefering moeten besluiten over de personele bezetting van de nieuwe regering niet nu worden genomen, terwijl de coalitieonderhandelingen met CDU/CSU nog moeten beginnen. De SPD is volgens de partijvoorzitter niet van plan nu al CDU-leider Angela Merkel te accepteren als bondskanselier.
Het jongste gesteggel tussen SPD en CDU over het kanseliersambt viel samen met de herdenking van de Duitse eenwording, vijftien jaar geleden. Op 3 oktober 1990 vond officieel de hereniging plaats tussen Oost- en West-Duitsland, nadat een jaar daarvoor de Berlijnse muur was gevallen. Bij de plechtigheden in Potsdam en Berlijn waren onder anderen aanwezig de voormalige bondskanselier Kohl en zijn opvolger Schröder.
Schröder heeft meer of minder zijn job aan de nagel gehangen.
Binnen 2 weken hebben we een grote voalitie onder Merkel. (wonder boven wonder )
quote:http://news.ft.com/cms/s/(...)40-00000e2511c8.htmlChristian Democrat leader Angela Merkel is set to replace Gerhard Schröder as Germany's next chancellor, in a political deal that will see the departure of Mr Schröder from the national political stage, senior members of the ruling Social Democrats have told the Financial Times.
quote:Ik hoorde juist dat er een uitruil gehouden wordt waarbij Schröder minsiter van buitenlandse zaken wordt en Merkel bundeskanzler(in?). Geen slechte zaak lijkt meOp maandag 10 oktober 2005 02:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://news.ft.com/cms/s/(...)40-00000e2511c8.html
Vanuit de SPD is inderdaadwel enigszins berusting erin dat Schröder geen kanzler wordt ... maar is eveneens veel weerzin tegen Merkel als kandidaat .... de beste onderbouwing hiervoor is dat Merkel gewoon enorm weinig vertrouwen heeft bij het publiek ... CDU alternatieven als Merz, Christiaan Wulff en zelfs Horst Seehofer scoren beter bij een 'kanzler'-Frage dan Merkel ....
Ik denk zelfs dat de steun voor Merkel, (ondanks de imposante 98% waarmee ze als fractievoorzitster direkt na de verkiezingen bij de CDU herkozen werd, een ongekend, bijna DDR-achtig resultaat) erg laag is ... Stoiber bijvoorbeeld zou zelf ook oren hebben naar een kanzler positie (maar is buiten Bayern nóg impopulairder) of eventueel een ministerie van financieen (maar daarbij moet hij de sterke concurrentie van een Friedrich Merz vrezen)
quote:Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.Op maandag 10 oktober 2005 10:09 schreef RM-rf het volgende:
Nee, merkel als Kanzlerin is nog niet bevestigd ...
quote:Maar de preis is wel heel erg hoogOp maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.
MInsteries voor SPD
FInance
Werkgelegenheid
Buitenland ( wat bij de duitser altijd het vizikanzler amt is)
Gezondheid
verkeer
Dan blijft voro de CDU behalve Econiomische zaken , Binnenlandse zaken en Verteidigung niet veel soeps.
Het wordt dus 1 groot stilstands ding.
quote:Het ANP meldt ook dat de Duitse zender ZDF en persbureau DPA er mee kwamen.Op maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.
En nu snel aan het werk leute
quote:Ja, er heeft ook ooit op de voorpagina van de Trouw gestaan dat Bergkamp naar Juventus ging ....Op maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.
tot over 2 uur, als er een officiele mededeling komt, wat de gesprekken van gisteren hebben opgebracht, zou ik het niet zeker durven te zeggen ...
Punt is, er is al zo lang hard op Merkel ingehakt (gisteren werd nog dat stuk uit het fractievoorzittersdebat herhaald waar Schröder ontspannen tegen merkel zegt dat 'het duitse volk haar niet als Kanzlerin wil, dat laten alle umfragen toch zien...' en merkel zie je pijn leiden, maar ze houdt haar mond stijf dicht, durft niet eens te reageren, zelfs al kan ze schröder makkelijk pakken op zijn eerdere uitspraken over werkloosheid terugbrengen en of hij nog kanzler zou mogen worden, als de werkloosheid boven de 2 miljoen zou zitten)...
Verder zijn er meerdere personen, juist ook binnen de CDU, die er een behoorlijk belang bij hebben als Merkel 'valt' of geslachtofferd wordt, haar leidingsstijl heeft weinig fans gemaakt (nogal centraal gestuurd en het makkelijk laten vallen van direkte medewerkers of fractiespecialisten, als Seehofer en Merz)
quote:Ik kan me niet voorstellen dat de CDU het ministerie van Financieen opgeven (beasltinghervorming die waarschijnlijk deel is van de coalitie-onderhandelingen ... de CDU heeft twee top-kandidaten: Merz en Stoiber daarvoor ... Hans Eichel heeft zich tijdens de campagne goed geweert, maar is zeker geen persoon die bij de CDU goed ligt, integendeel)Op maandag 10 oktober 2005 10:14 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Maar de preis is wel heel erg hoog
MInsteries voor SPD
FInance
Werkgelegenheid
Buitenland ( wat bij de duitser altijd het vizikanzler amt is)
Gezondheid
verkeer
Dan blijft voro de CDU behalve Econiomische zaken , Binnenlandse zaken en Verteidigung niet veel soeps.
Het wordt dus 1 groot stilstands ding.
Verder wil volgens mij de SPD juist Wirtschaft niet zomaar opgeven, met Wolfgang Clement een uiterst competente super-kandidaat, die zeer na aan de 'Schröder-visie' ligt (Hartz-hervormingen, loonkosten zinken)
quote:Ga je eerst echt in de duitse politiek inlezen, volg eens analyse, in plaats van je 3-seconden mening bij voorbaat voor je uit te spuwen ...Op maandag 10 oktober 2005 10:28 schreef SCH het volgende:
Jouw wens is de vader van de gedachte RM-rf. Natuurlijk wordt Merkel nu kanzlerin, kan niet meer anders.
[ Bericht 10% gewijzigd door sizzler op 10-10-2005 10:40:12 (niet schelden) ]
8 van de SPD
2 van de CSU (Stoiber natuurlijk, en waarschijnlijk Beckstein, de grote vijand van Angela, of Seehofer)
4 van de CDU
en de Kanzlerambtminister en Kanzler dan van de CDU
quote:Jezus man, doe niet zo gefrustreerd. Je hebt toch duidelijk laten merken dat je niets van Merkel moet hebben en nu lijk je tot het einde niet te willen geloven dat ze het wordt.Op maandag 10 oktober 2005 10:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ga je eerst echt in de duitse politiek inlezen, volg eens analyse, in plaats van je 3-seconden mening bij voorbaat voor je uit te spuwen ...
Terwijl ze het gewoon gaat worden of denk je echt dat er ineens een andere kandidaat uit de hoge hoed wordt getoverd?
Merkel wippen binnen de Union was voor de verkiezingen al een thema. Na de verkiezingen viel Schroeder haar hard aan, in de Berliner Runde. Te hard, zo bleek, want men schaarde zich achter Angela. Toen Schroeder vorige week te kennen gaf geen Kanzler te hoeven worden, kon het mes in de rug steken binnen de Union weer van voren af beginnen.
Mensen die haar weg proberen te krijgen zijn bv Beckstein en Roland Koch.
Persoonlijk schat ik de kans dat ze 4 jaar overleefd als Kanzler zo rond 1 op 3
quote:Lieve piet, ik heb geen inleestekort. Dat weet ik allemaal best, ik weet ook dat ze kanzlerin tegen wil en dank gaat worden maar daar gaat het even niet om.Op maandag 10 oktober 2005 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH, je post laat duidelijk blijken dat je een ernstig inleestekort hebt.
Merkel wippen binnen de Union was voor de verkiezingen al een thema. Na de verkiezingen viel Schroeder haar hard aan, in de Berliner Runde. Te hard, zo bleek, want men schaarde zich achter Angela. Toen Schroeder vorige week te kennen gaf geen Kanzler te hoeven worden, kon het mes in de rug steken binnen de Union weer van voren af beginnen.
Mensen die haar weg proberen te krijgen zijn bv Beckstein en Roland Koch.
Het is vandaag maandag 10 oktober en we leven in het nu en ik kan me niet voorstellen dat het de tegenstanders nog lukt om te verhinderen dat ze het wordt. Ze wordt het gewoon.
En of het lang gaat duren en een succes gaat worden en of het goed is voor Duitsland en Europa, dat zijn veel interessantere vragen.
dat dit door de ANP vertaald wordt als 'Merkel wordt Bondskanselier' is een vertaalfout..
In hetzelfde ZDF artikel wordt, wel met bron iemand gequote die zegt, 'In twee jaar zijn er nieuwe verkiezingen, met deze CDU-SPD coalitie ....' (FDP fractievoorziter Brüderle) ...
als de NOS en ANP dat op eenzelfde manier behandeld kunnen ze een kop schrijven als 'datum nieuwe verkiezingen in Duitsland bekend...'
quote:Ik kan me herinneren dat merkel ooit, ruim een jaartje terug, omtrend haar direkte Adviseur, in een persconferentie zei dat ze hem steunde en hem nooit zou laten vallen ....:Op maandag 10 oktober 2005 11:07 schreef SCH het volgende:
Het is vandaag maandag 10 oktober en we leven in het nu en ik kan me niet voorstellen dat het de tegenstanders nog lukt om te verhinderen dat ze het wordt. Ze wordt het gewoon.
Binnen 2,5 uur stond de man voor de pers en maakte zijn terugtreden bekend, de reden was dat Merkel haar steun had ingetrokken ...
Zo werkt de Duitse politiek en zeker Merkel, en ik acht het zeer goed mogelijk dat ze precies diezelfde tactiek die zijzelf zo graag toepast; het op het allerlaatst plots laten vallen van direkte medewerkers, of fractiegenoten als Seehofer en Merz, nu juist tegen haar wordt toegepast ... Juist omdat men in de CDU fractie nu ook zelf met de consequenties wordt geconfonteerd, een merkel als BundesKanzlerin, krijgen ze daarna lastig meer kwijt ... hooguit kunnen ze hopen dat ze in een kiesinger-rol wordt gebracht (de allereerste Kanzler van een CDU-SPD coalitie, en enorm impopulair, overigens ook nooit verkozen, maar als 'tweede' man uit de partij naar voren gestapt)
[ Bericht 50% gewijzigd door RM-rf op 10-10-2005 11:15:32 ]
quote:Alle betrokken partijen hebben hervormingsprogramma's. Daarbij vraag ik me af of het niet de deelstaten zelf zijn, en niet de centrale regering, die de meeste invloed hebben op het economisch wel en wee, zie Beieren.Op maandag 10 oktober 2005 10:14 schreef CANARIS het volgende:
..........
Het wordt dus 1 groot stilstands ding.