[pol cafe #672] Dance Valley was elke euro van de 95 waard!

quote:

coke en verzopen housefestivals, wat kun je je nog meer wensen?

quote:

bron :
Het NIeuwsblad
Marokko is de nieuwste sextoeristen bestemming

Een nachtje seks met westerse jongens in ruil voor de juiste documenten

Arme Marokkaanse meisjes willen maar al te graag een bruidegom uit Europa en hebben daar zowat alles voor over. ,,Ze zien ons als wandelende verblijfsdocumenten'', zegt Ahmed uit Brussel. ,,Voor wat geld of een valse belofte krijg je bij die Marokkaanse grieten alles gedaan.''
De avond valt in Tanger. Meisjes maken een avondwandeling langs de grote winkelstraat. Ze willen zien, maar vooral gezien worden. Groepjes jongens hangen maar wat rond. Op de dijk, bij een zacht zeebriesje, wordt hier en daar geflirt. Er vallen weinig woorden, maar de ogen van de jongens en meisjes spreken boekdelen. Jonge koppels maken vluchtige afspraakjes. ,,Van liefde is echter geen sprake'', zegt Said, een toerist van 21. ,,In Marokko is het huwelijk big business geworden. Vrijgezellen zijn niet langer op zoek naar een geliefde, maar naar iemand die hun leven een kapitaalinjectie geeft. De armoede verteert dit land, het maakt van haar inwoners gevoelloze materialisten. Voor de Arabische Romeo en Julia is hier geen toekomst.''

Velen dromen daarom van een leven in een ander land, het liefst ergens overzee. Sommige avonturiers vluchten 's nachts met een bootje naar Spanje. Maar wie watervrees heeft, slaat liever iemand uit Europa aan de haak. Vooral Tanger wordt in de zomer overspoeld door Marokkanen uit het buitenland. En dat tot groot genoegen van talrijke arme Marokkaanse meiden. Zonder veel omwegen azen ze op Europese verblijfsdocumenten in ruil voor geld of seks. Naima uit Antwerpen: ,,In de discotheek maakte ik kennis met een Marokkaans meisje uit Casablanca. Al snel vroeg ze me hoeveel mijn broers moesten kosten. Ik antwoordde haar dat mijn broers niet te koop zijn, maar ze bleef aandringen. Ze wilde weg uit Marokko, ze was het land beu en zocht een jongen uit Europa. Ik grapte dat één van mijn broers 10.000 euro vraagt. Dan kon ze niet betalen, zei ze ernstig. Waarna ze vroeg of we niet op een andere manier tot een akkoord konden komen."

Ahmed, een twintiger uit Brussel, is op doorreis in Tanger. Hij wordt voortdurend geconfronteerd met wanhopige ruilhandel: een avondje stappen voor papieren, een nachtje seks voor de juiste documenten... Het zijn voorstellen die jongens uit Europa vaak te horen krijgen. ,,Tot vervelens toe'', vindt Ahmed. ,,En ieder jaar wordt het erger. Ze zien ons als wandelende verblijfsdocumenten. Ze schamen zich niet om wat ze 's nachts uitvreten op de dijk. Het is ronduit walgelijk en choquerend. Voor wat geld of een valse belofte krijg je bij die Marokkaanse grieten alles gedaan. Hoeren zijn het!''

De oudere generatie Marokkanen vindt dan weer dat de in Europa wonende jongeren niet deugen. ,,Ze zijn verwesterd, ook in hun seksueel gedrag'', zegt de 70-jarige Fatima uit Tanger. ,,De buitenlanders hebben hun onbegrensde seksmoraal naar Marokko geïmporteerd en onze jeugd op het verkeerde pad gezet.''

Uiteraard zijn er verschillen in de seksuele moraal tussen Marokko en Europa. Zo voelt 86 procent van de vrouwen in Marokko zich seksueel geïntimideerd op straat. Van 'Geil wijf, mag ik eens onder je rok kruipen.' tot 'Ik wil je likken.', ik heb het zelf allemaal op straat meermaals mogen aanhoren. Zelfs zwangere vrouwen blijven niet gespaard van seksistisch commentaar. 'Schaam je, je heb geneukt en nu ben je zwanger', kreeg mijn zwangere nicht van een gestoorde man uit Tanger te horen.

Marokko is een tweede Thailand

Een jonge vrouw op een balkon in Tanger knipoogt stiekem naar een jongeman drie verdiepingen lager. Zo ging het vroeger ook: geliefden gaven signalen in een raamkiertje, kropen 's nachts op het dak voor een kus of een melige liefdesverklaring. Alles verliep stiekem.

Uit vrees voor familie- en seksschandalen knijpt de Marokkaanse samenleving nog altijd liever een oogje dicht. Dat er 's nachts massaal op straat geneukt wordt, is een publieksgeheim. Ik zie vanuit mijn balkon hoe een vrouw zich neervlijt op een buitentrap. Ze trekt haar kleren omhoog en opent haar benen. Een man laat zijn broek zakken en bekruipt zijn nachtelijke prooi. In een mum van tijd is de klus geklaard. De man wordt door zijn vrienden opgepikt. Ze vertrekken met gierende banden. De vrouw loopt gewoon verder de nacht in, allicht op zoek naar een volgende klant. ,,En toch houden de Marokkanen vol dat hun land niet seksueel verdorven is. Ik erger me mateloos aan die hypocrisie'', vertelt een Brusselse vrouw. ,,Op hotel mag ik niet met mijn vriend op dezelfde kamer slapen omdat we niet getrouwd zijn. Maar de Saoedische sekstoeristen mogen wel Marokkaanse hoeren op hun hotelkamer ontvangen. De petroldollars staan dan plots boven iedere wet op zedigheid. Het sekstoerisme bloeit als nooit tevoren in Marokko. Ik zie het met mijn eigen ogen. Marokko is een tweede Thailand.''

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 01:18 schreef Tafkahs het volgende:
Buitenpodia Dance Valley dicht wegens slechte weer (video)

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 01:45 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

niet als je vervelende vragen blijft stellen

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 01:44 schreef George-Butters het volgende:
wordt er nog geneukt hier?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 02:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

[[url=http://images.flabber.nl/noggeneukt.jpg]afbeelding][/url]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 01:45 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

niet als je vervelende vragen blijft stellen

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 02:06 schreef George-Butters het volgende:

[..]

ouwe rolschaatser! vrouwenregelaar van de 1e orde. Ridder in de orde van de Sloeries.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 03:04 schreef kLowJow het volgende:
sizzler, ga eens slapen joh .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 03:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jij eerst.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 01:44 schreef George-Butters het volgende:
wordt er nog geneukt hier?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 08:56 schreef MrX1982 het volgende:
Ik moet straks werken voor volk en vaderland

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 08:56 schreef MrX1982 het volgende:
Ik moet straks werken voor volk en vaderland

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 08:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat is goed, zolang je uiteraard maar uit de buurt van Amsterdam blijft.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:18 schreef RichardQuest het volgende:
Woon jij in N-Korea?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:36 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja Noord-Korea leuk en aardig maar is me toch iets te communistisch

Ik woon verbazingwekkend genoeg gewoon in dat kleine landje aan de Noordzee. Maar toch moet ik werken voor volk en vaderland.

TPG Post wacht

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:37 schreef Maerycke het volgende:
Opschieten dan! Ik wacht op een pakje

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:39 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

*Springt op fiets.

Krijg ik wel koffie?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:40 schreef Maerycke het volgende:
Als jij het pakje bij je hebt, waar ik daadwerkelijk op zit te wachten, dan wil ik dat nog wel overwegen ook ja..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:41 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat klinkt als een belangrijk pakje. Ik hoop dat mijn collega's in je woonplaats hun best doen.

Wat zit er in?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:36 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja Noord-Korea leuk en aardig maar is me toch iets te communistisch

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:46 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Niets dat kinky is ofzo.. sorry... Een flink aantal dingen die ik hier besteld heb.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 08:56 schreef MrX1982 het volgende:
Ik moet straks werken voor volk en vaderland

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 11:57 schreef Monidique het volgende:
Hoi.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:20 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Zo kan het ook, een kopje suiker bij mevrouw Wincke-Mellish halen als jouw euroshopperzakje suiker leeg is.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:23 schreef Monidique het volgende:
Dóód!

quote:

Arab and Muslim communities abroad
The difference

By James J. Zogby | Morocco TIMES 7/25/2005 | 5:56 pm

There are important differences between the Arab and broader Muslim immigrant experience in Europe and that of the Arab American and American Muslim communities in the United States.

First and foremost, there is the fact that America itself is different, both in concept and in reality. I have heard third generation Kurds in Germany or Algerians in France complain that they remain on the margins of their societies. With difficulty they may obtain citizenship, but not the identity of being German or French. On the other hand, becoming "American" is a process that has brought countless immigrant groupings into the US mainstream.

Being "American" is not the possession of a single ethnic group, nor does any ethnic group define "America." Within a generation, diverse ethnic and religious communities from every corner of the globe have been transformed into what we know as Americans. Problems remain, to be sure, and intolerant bigots periodically rear their heads, but as US history demonstrates, the pressures of incorporation and absorption are decisive.

"Becoming American," in the end, means more than obtaining a passport and a set of legal rights. It also means adopting a new identity and absorbing a shared sense of history. At the same time as each new group has entered the American mainstream, the concept of America, itself, has been expanded and transformed.

I recall a rather remarkable meeting of US ethnic leaders with former President Bill Clinton and Vice President Al Gore in the White House Cabinet Room. We had been convened by the President as part of his effort to win support for his "One America" initiative, to heal the US's racial divide.

Rather spontaneously, individuals seated around the table began telling their own immigrant stories or the histories of the difficulties their communities faced as they sought acceptance in the American mainstream. At the end of this sometimes emotional session, Clinton observed that all of the stories combined were the collective American story. They were, in fact, the shared history of the "One America" he was seeking to promote.

Because of this unique American experience, recent Arab and Muslim immigrants come into a society that is more prepared to accept them and see them as enriching the already complex American mosaic. Immigration is not new to America; it defines the nation's experience. Therefore, ethnic and religious organizations abound. A foundation based on diversity and acceptance already exists with fertile ground prepared to accept new communities and to include them in the ever-broadening definition of America.

After 9/11, for example, when Arab Americans and American Muslims felt threatened by a backlash, support was immediately forthcoming from a broad coalition of Asian American, Hispanic American and African American organizations as well as a host of other ethnic and religious groups that came to our defense. It is worth noting that these groups constitute over one-third of the American people!

On this same note, it is worth pointing out the importance of the foundation built by an earlier generation of Arab Americans. Because the Arab American community has already formed comparatively strong organizations that have paved the way for acceptance, more recent immigrants, despite difficulties, find a supportive network in place. While the earlier immigrants formed groups that were secular (including both Arab Christians and Muslims from all regions of the Arab World), they have provided both support and models for more recent religion-based organizations.

Another important difference between the European and US experience is the extraordinary social and economic mobility that is possible in the US. I have heard some argue that the reason Europe's Muslims live marginalized and alienated, in ghettos, while Muslims and Arabs in the US are now integrated, is because the immigrants to the US were white-collar professionals, while those to Europe were uneducated laborers.

This is simply not true. The US and Europe have each had their share of the Arab "brain drain." At the same time, in recent decades, the US has taken in tens of thousands of North African Arabs who started as waiters; Yemenis who come as farm workers and dockworkers, Lebanese autoworkers and Syrian steelworkers, Egyptian and Palestinian cabdrivers and poor Iraqi Shi'a refugees as well as thousands more from South Asia.

They do not remain in the lower socio-economic strata, because they have found that opportunities for enterprise abound. Within a few decades, for example, thousands of Yemenis worked their way out of California's fields into small business ownership in a number of states. While each new generation may experience initial hardship, the progress made by Arab Americans and American Muslims is a record to be proud of.

None of this should suggest that Arab Americans and American Muslims do not face discrimination, share deep frustrations with American foreign policy and have real concern with threats to their civil liberties. But because they are American they voice their anger and concern as citizens, not as aliens.

Events of the past two weeks are worth noting here. The day after July 7, for example, all of the Arab American, South Asian and Muslim groups were brought together in a conversation with the Department of Homeland Security (DHS). This was part of an ongoing dialogue and partnership with DHS and an extension of the working relationship that has been built with the new leadership at the Department of Justice.
Not only have all of the groups repeatedly condemned terrorism, but also the government officials with whom we work have continuously reaffirmed their support for the rights of these communities. The DHS conversation was followed by a community briefing with the Democratic leadership of the US Senate and a meeting with the Chairman of the Democratic National Committee.

None of this is to suggest that extremists do not exist here. But it is they, and not the communities themselves who are on the margins. The Arab American and American Muslim groups are ever vigilant to deal with and ostracize these elements. While this mindset existed prior to 9/11, the shock of that horror only sharpened the resolve of the community to shun extremism.

That the communities have done this while not being silenced as political constituencies sharply critical of disastrous US foreign and domestic policies is a tribute both to their viability and self-confidence, and to the openness of the US process. That's the difference.

Dr. James J. Zogby is the founder of the Arab American Institute in Washington and a presenter of the weekly programme View Point, aired at Abu Dhabi TV

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:46 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Niets dat kinky is ofzo.. sorry... Een flink aantal dingen die ik hier besteld heb.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:47 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

En toch wil je zoiets visualiseren he?


‘Het is jammer dat jullie zo iemand als Wilders hebben. Sommige analyses van hem zijn goed, maar omdat hij doordraaft, gaat de boodschap verloren. Hetzelfde geldt voor Ayaan Hirsi Ali. Ze plaatst belangrijke zaken op de agenda maar ze kwetst ook mensen. In Amerika begrijpen ze niet waarom ze te radicaal is voor Nederland. Daar zijn ze dol op moslimvrouwen die zich uitspreken. Misschien blijkt later dat Nederland een paar extreme stemmen nodig had om de weg vrij te maken voor een groep politici die met een fatsoenlijker verhaal komt.’


Welk fatsoen zal er na Wilder kunnen komen, daar zou -blijkens het stukje- dan toch zo ongeveer het tegenovergestelde uit moeten komen..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:04 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dijkstal was best een aardige man, bedoel je dat?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:13 schreef SCH het volgende:
Hey toppertjes, hebben jullie een link naar dat nieuwe forum van de verdreven rechtse vriendjes - daar las ik ergens iets over...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:13 schreef SCH het volgende:
Hey toppertjes, hebben jullie een link naar dat nieuwe forum van de verdreven rechtse vriendjes - daar las ik ergens iets over...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Nee, ik begrijp niet goed wat G-B bedoelt. Links wacht al jaren op iemand die zich goed kan verwoorden zonder door te draven. - dan denk ik, da's Dijkstal, op en top vvd'er, maar wel met integerheid in het pakket.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:24 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja hij is homo, ja hij kán vervelend zijn maar come on, wie is dat niet af en toe?


Inderdaad. Wie is er niet af en toe homo?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:25 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

ga je ons weer teleurstellen, Johan?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:25 schreef George-Butters het volgende:
Precies! Coen! Je slaat de duim op zijn kop!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:14 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik bel je wel even, jouw nummer staat er toch.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:27 schreef George-Butters het volgende:
soms is het best fijn om te knuffelen met iemand van hetzelfde geslacht. Wel op een mannelijke manier natuurlijk, zonder sexuele bijbedoelingen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:24 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja hij is homo, ja hij kán vervelend zijn maar come on, wie is dat niet af en toe?


Inderdaad. Wie is er niet af en toe homo?

* SCH is het altijd

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Echt waar?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:27 schreef George-Butters het volgende:
soms is het best fijn om te knuffelen met iemand van hetzelfde geslacht. Wel op een mannelijke manier natuurlijk, zonder sexuele bijbedoelingen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:30 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

wedervragen stellen is vrouwelijk

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:39 schreef George-Butters het volgende:
beschonken zijn is voor homo's

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:42 schreef Monidique het volgende:
Ik word ook wel dronken, , maar op het moment ben ik nog een beetje wazig van gisteren. En morgen ook weer de hele dag zuipen... Ongelooflijk.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:48 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:49 schreef Tafkahs het volgende:
Met Dr. W op mijn ranch, dat is pas vrouwelijk!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:48 schreef George-Butters het volgende:
Schagen de gekstuhhhhh

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef sizzler het volgende:
Oh, en we hebben er een nieuwe mod bij.

Jullie raden nooit wie....

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik ken wel een buitengewoon mooi meisje uit Schagen, maar dat is te goed voor die kermis.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Als 'ie maar niet naar de Osdorp Posse luistert.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef sizzler het volgende:
Oh, en we hebben er een nieuwe mod bij.

Jullie raden nooit wie....

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:58 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ehm. Dat weet ik niet. Maar het is een bekende.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
Wijven worden tipsy, .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:59 schreef Sidekick het volgende:
Gezamenlijk de vuurwerkresten van je kleren afkloppen werkt wel verbroedelijk.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef sizzler het volgende:
Oh, en we hebben er een nieuwe mod bij.

Jullie raden nooit wie....

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nog een POL mod erbij ?. Wie gaat het zinkende schip verlaten ?!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:09 schreef sizzler het volgende:
Hij komt op C&H.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:46 schreef Maerycke het volgende:
Niets dat kinky is ofzo.. sorry... Een flink aantal dingen die ik hier besteld heb.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 09:48 schreef RichardQuest het volgende:
Damn, wat ben jij extreem-rechts.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:09 schreef sizzler het volgende:


Hij komt op C&H.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:13 schreef Sidekick het volgende:
Ik ga het zinkende schip verlaten.

quote:

A huge bomb has devastated Bologna railway station, killing at least 75 people.

The device exploded at 1025 local time (0825 GMT) in the air-conditioned waiting room, which was crowded with people trying to escape the heat.

Most of the victims of the blast were Italian, but it is believed some foreign tourists were among the dead. More than 200 people were also injured.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Communisten zijn geen ras dus stop de stigmatisatie

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het komt steeds dichterbij...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:32 schreef RichardQuest het volgende:
Cultuurrelativist.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat verwerp ik

*verwerpt

quote:

Goede bedoelingen, averechtse werking

door Eimert van Middelkoop
Enkele jaren geleden las ik voor het eerst Het fascisme en de nieuwe vrijheid van Jacques de Kadt. De Kadt (1897-1988) was communist en later socialist, politiek essayist en lid van de Tweede Kamer en in zijn tijd een scherpe polemist. Zijn hoofdwerk, dat nog altijd verkrijgbaar is, behoort tot de sociaal-democratische klassieken en is een vlijmscherpe analyse van het verwerpelijke karakter van het fascisme. Hij schreef het in 1939; het was dus geen wijsheid achteraf. Het is een politiek geschrift met profetische allure.

Na het kwaadaardige karakter van de bewegingen van Mussolini en Hitler te hebben ontmaskerd geeft hij als zijn oordeel dat de arbeidersbeweging, het communisme en het socialisme, het liberalisme en de confessionelen de innerlijke kracht missen het fascisme te weerstaan. Vervolgens trekt hij de conclusie - en het is nog altijd een schokkende in haar logica en onvermijdelijkheid - ,,De oorlog is de enige werkelijk grote mogelijkheid tot de ondergang van het fascisme''. In een wereld met fascistische staten is de oorlog de enige mogelijkheid in de internationale politiek, zo herhaalt hij nog eens voor alle duidelijkheid.

In de gevangenis

Waarom dit gememoreerd? Welnu, ik vrees dat hij in onze tijd met dit boek in de gevangenis zou belanden wanneer het laatste wetsvoorstel van minister Donner over de strafbaarstelling van het verheerlijken, vergoelijken, bagatelliseren of ontkennen van bepaalde misdrijven kracht van wet krijgt. Hij zou daarin vermoedelijk o.m. gezelschap hebben gekregen van de gereformeerde theoloog K. Schilder, die op deels andere gronden eveneens het fascisme in zeer krachtige bewoordingen verwierp.

Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen van Donner en zal hem niet tegenspreken wanneer hij in de toelichting bij zijn voorstel spreekt over de noodzaak de samenleving beter te beschermen tegen bepaalde uitlatingen. De vraag is evenwel of daarvoor het strafrecht, toch vanouds het ultimum remedium van onze rechtstatelijke sancties, het meest geschikt is. Evenzeer is het de vraag of dit voorstel dienstbaar zal zijn aan de bestrijding van het terrorisme.

In veel commentaren is al gewezen op het bestaande strafrechtelijk instrumentarium dat opruiing, belediging, discriminatie en haatzaaien reeds strafbaar stelt. Het extra van dit nieuwe voortstel bestaat uit het tegengaan van ,,uitlatingen met het vermogen groepen tegen elkaar op te zetten, onlustgevoelens in de samenleving (verder) aan te wakkeren en een gevaarlijke neerwaartse spiraal van vergroving in het publieke debat te weeg te brengen''. Ik denk, om nog een keer op De Kadt terug te komen, dat de NSB met deze motivering een goede kans zou hebben gemaakt met een aanklacht tegen hem.

Averechts effect

Indien dit voorbeeld en deze analogie hout snijden, demonstreren ze precies wat het gevaar van goedbedoelde wetgeving soms kan zijn, namelijk dat het zich richt tegen diegenen tegen wie het nooit bedoeld kan zijn. Zo wordt in de toelichting met zoveel woorden gewezen op de verantwoordelijkheid van bijvoorbeeld geestelijke leidslieden, zoals dominees, pastoors en imams. Zij moeten ,,ingescherpt krijgen dat zij op rechtmatige wijze met hun verantwoordelijkheid moeten omgaan''.

Nu heeft dit land al eeuwen ervaringen met zowel pastoors als dominees, maar ik geloof niet dat deze geestelijken de laatste jaren door hun harde taal onze openbare orde zodanig bedreigen dat nu met gevangenisstraf gedreigd zou moeten worden. Ik heb mijn eigen predikant daar tenminste nog niet op kunnen betrappen. Vermoedelijk heeft Donner allereerst imams op het oog, maar durft hij dit om redenen van politieke correctheid niet te zeggen. Toch houd ik het niet voor mogelijk dat de eerste de beste rechtszaak op grond van deze nieuwe strafrechtelijke bepalingen zich niet tegen een imam, maar tegen een dominee richt. Leer mij dit land kennen.

Godsdiensten en ideologieën hebben met elkaar gemeen dat de waarheid er vaak in militante temen, als een zaak van leven en dood, wordt beschreven. Dat kan gezegd worden van de Bijbel, de Koran en even zo goed van het Communistisch Manifest van Marx en Engels. Met deze taal bevinden wij ons op het terrein van de strijd der geesten, zoals dat vroeger - en op goede gronden - wel werd geformuleerd. Die strijd heeft de vrije maatschappelijke ruimte nodig waarop meningen met meningen kunnen botsen.

Spannend recht

De vrijheid van meningsuiting is dan ook een spannend vrijheidsrecht, het zet menselijke en maatschappelijke verhoudingen soms letterlijk onder spanning. Dat kan een zorg zijn voor de autoriteiten, maar die zorg mag niet een rechtvaardiging bieden voor het verbieden van meningen. De politieke zelfstandigheid van de Nederlandse natie is ontstaan met het motto van Willem van Oranje dat de vorst niet mag heersen over de gewetens van de onderdanen. Voor onze tijd kan dat betekenen dat een rechter niet in de positie moet worden gebracht dat hij een oordeel moet geven over bijvoorbeeld één van de centrale leerstukken van de islam, namelijk de leer van de jihad. Gebeurt dat toch dan is het de overheid zelf die het begin van een godsdienstoorlog stimuleert.

Ik vrees zelfs dat een effect van dit voorstel zou kunnen zijn dat Nederland daden van terrorisme naar zich toe kan halen. In het klimaat van de laatste jaren heeft dit voorstel eigenlijk maar één grond van rechtvaardiging, namelijk het monddood maken van enkele fundamentalistische imams. Dat is dan wel het schieten met een kanon op een mug, een activiteit die Donner beter aan Geert Wilders kan overlaten. Zet echter op enig moment een rechter daadwerkelijk een imam uit zijn ambt, dan zou die ontzetting zelf wel eens de grootste bedreiging kunnen vormen van de openbare orde. Ook minder militante moslims zullen dat een godsdienstige schoffering vinden en Nederland zou de aandacht op zich vestigen van internationale netwerken van terroristen. Kortom, dan wordt het omgekeerde bereikt van wat wordt beoogd.

Gelukkig leven we in een democratische rechtsstaat waar het parlement als medewetgever ook een minister die overtuigd is van zijn goede bedoelingen krachtig aan de tand kan voelen en, indien niet overtuigd, kan tegenhouden.

Eimert van Middelkoop is lid van de Eerste Kamer voor de ChristenUnie en schrijft op deze plaats maandelijks een column.

quote:

feitelijke onjuistheden

quote:

Daarom heb ik zoveel woorden over de staat gesproken; ik wilde aantonen, dat voor ons meer op het spel staat dan voor anderen die deze voorrechten niet in dezelfde maten hebben

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:58 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
Het is dat je het zegt.

wtf moet dat voorstellen? Een negatief ofzo?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Het is een gewone foto, bij mijn weten. Twee Russen die lachen om het pantser van een bij Kursk van de zijkant gepenetreerde Tiger. .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:08 schreef Maerycke het volgende:
Postbodes Waarom komen die lui opdagen als je even 10 minuten van huis bent?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:08 schreef Maerycke het volgende:
Postbodes Waarom komen die lui opdagen als je even 10 minuten van huis bent?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze wachten op de hoek totdat je weg bent. Zo sadistisch zijn we

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:13 schreef Maerycke het volgende:
Kutpostbodes! Ik heb verdorie de hele dag zitten wachten, maar had boodschappen nodig hè?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:13 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Kutpostbodes! Ik heb verdorie de hele dag zitten wachten, maar had boodschappen nodig hè?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:58 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Je zou het haast wel denken, maar dan krijg je natuurlijk weer de oproer dat er geknoeid is met de verhoudingen ofzo. Het debat over de herschrijving van de WO II voedt je dan juist

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik had overigens negen van de tien keer buldoggen met krulspelden in mijn wijk, dus ik had graag de post bij jou willen bezorgen. .

quote:

Ach, de kneuzenkermis loopt weer helemaal uit. Het is wederom zover

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:19 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Precies, het doel is juist om discussie te vermijden.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:23 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Misschien ben ik ook wel zo'n bulldog met krulspelden!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:25 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dus dat was jouw zus, in die ene foto?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, maar nu heb je weer mensen die er wat achter zoeken dat hij zijn gelijk niet kan toetsen aan de realiteit. Het is een catch-22.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:28 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja, maar goed, mensen vermoorden met Zyklon-B is weer een tweede.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Vermoorden? Ik zie het meer als euthanasie.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
Johan_De_With we zijn collega's geweest

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Vermoorden? Ik zie het meer als euthanasie.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:38 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij doet het juist niet om dood te gaan....

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:35 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik was echt blij toen mijn ontslag aanvaard werd. Ik ben daar in november (2003) in dienst getreden en kreeg dus na enkele weken met de kerstdrukte van doen. Gelukkig ontving ik de post van een uitermate bekwaam sorteerteam, dat een straat van een laan kon onderscheiden en Leiden van Den Haag. . Daar was je dan nog dik een uur extra mee bezig, het corrigeren van die knurften. En na een half jaar deden ze nog precies hetzelfde fout!
Wat de bezorging ook niet vlotter deed verlopen, was mijn gewoonte om tijdens mijn lunchpauze een halve kip te eten, maar ik had het echt gehad met die baan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 16:35 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik was echt blij toen mijn ontslag aanvaard werd. Ik ben daar in november (2003) in dienst getreden en kreeg dus na enkele weken met de kerstdrukte van doen. Gelukkig ontving ik de post van een uitermate bekwaam sorteerteam, dat een straat van een laan kon onderscheiden en Leiden van Den Haag. . Daar was je dan nog dik een uur extra mee bezig, het corrigeren van die knurften. En na een half jaar deden ze nog precies hetzelfde fout!
Wat de bezorging ook niet vlotter deed verlopen, was mijn gewoonte om tijdens mijn lunchpauze een halve kip te eten, maar ik had het echt gehad met die baan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 17:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

My dear god in heaven!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 17:38 schreef Tafkahs het volgende:
ik weet het, de teleurstelling is wederzijds.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 17:45 schreef Tafkahs het volgende:
shit, dat was niet onder m'n johan account

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 17:50 schreef Tafkahs het volgende:
_{(het is niet netjes om in jezelf te praten he, dat weet je)}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 18:53 schreef Mutant01 het volgende:
Wat zou jij doen? Wat zou jij doen? Met 10 miljoen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 19:50 schreef Tafkahs het volgende:

Je hebt toch ook geen hetero pride

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bacillen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 19:58 schreef Tafkahs het volgende:
het zou eens tijd worden dat deze homo's andere steden gingen 'bevrijden'

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 19:58 schreef Tafkahs het volgende:
Precies en de homoclub maar jammeren als er eens een amerikaanse jankerd wordt uitgedaagd op de leidschestraat, dan staat binnen een mum van tijd het leidscheplein vol met schuimbekkende ouwe nichten en is er ineens een gift van 2 mille aan belastinggeld beschikbaar om de leidschestraat te beveiligen tegen intolerante marokkaanse pubertjes die niet zo gediend zijn van amerikaanse gasten die met alle geweld de aandacht op zichzelf moeten vestigen

het zou eens tijd worden dat deze homo's andere steden gingen 'bevrijden' ofzo, je wordt doodziek van al dat gejammer en gedoe. Een beetje homo heeft dit allang gezien, het is hardstikke plat en oppervlakkig en elk jaar weer hetzelfde gezeur.
Doop de sneekweek om in snakeweek ofzoiets

quote:

Britse oud-minister Cook overleden

LONDEN De voormalige Britse minister van Buitenlandse Zaken Robin Cook is overleden. Eerder vandaag werd hij onwel tijdens een wandeling in de Schotse bergen. De 59-jarige Cook was van 1997 tot 2001 minister.

Sinds 2001 was Cook fractievoorzitter van Labour in het Lagerhuis. Twee jaar later stapte hij op, omdat hij het niet eens was met de beslissing van de regering-Blair om Irak aan te vallen.

Cook was met vrienden aan het wandelen in het noorden van Schotland. Nadat hij onwel was geworden, werd hij met spoed naar een ziekenhuis gebracht. Hij laat een vrouw en twee kinderen achter.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 20:31 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vraag me soms weleens af, zijn er homo's die zich niet zo verwijfd gedragen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 20:34 schreef Tafkahs het volgende:
vraag het eens aan Piet: De Nederlandse vrouw: overdreven geëmancipeerd?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 20:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Hier niet bij de Gaylympics van 1936:

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 20:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik was al bang dat JanWorld_ zou vragen wie dat plaatje was.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 20:57 schreef JanMichiel het volgende:
http://www.rtl.nl/experience/rtlnederland/home/

RTL 7?

En ze gaan Walker Texas Ranger uitzenden

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:02 schreef Mutant01 het volgende:
Johan, haal onmiddelijk die verderfelijke avatar weg.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:05 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik zou bij nader inzien wel willen, maar ik heb nog altijd hier last van.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:03 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Bedoel je die dikke, of die daarnaast?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Allah straft onmiddelijk.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:06 schreef Mutant01 het volgende:
Allah straft onmiddelijk.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:06 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Die boterletter, ja.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:21 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Enlighten me

quote:

Get Rich Or Die Tryin'

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:25 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

[..]

Ik weet niet of hij rijk wilde worden, maar dood is 'ie.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:29 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Ah, volgens mij heb ik hem gevonden. http://www.temple.edu/history/images/mussolini.gif
[..]

Dat is de subtitel van het album van fifty!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:29 schreef JanMichiel het volgende:


[..]

Dat is de subtitel van het album van fifty!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:32 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Niks subtitel.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:36 schreef JanMichiel het volgende:
http://aysegul.fotopic.net/p8156100.html

quote:

Staat die van dat gedicht ook nog ergens online?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:44 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat was een verrassingsfoto.
[..]

Welk gedicht?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:52 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://aysegul.fotopic.net/

LOL, na het eerste MSN gesprek had ik haar al van mijn lijst verwijderd omdat ze er op haar MSN avatar er behoorlijk raar uitzag. Het tegenovergestelde blijk nu.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:53 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Dat je op de bank zit

quote:

en iets aan het schrijven was in je schriftje ..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:55 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Gelukkig hebben de buren wel oog voor kwaliteit: http://fokdiscussie.6.forumer.com/viewtopic.php?t=37&postdays=0&postorder=asc&start=0

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 21:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Te laat, mijn vriend, je bent veel te laat.

quote:

Maar je bent wel te laat met smaak.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:00 schreef JanMichiel het volgende:
Dat is toch de een vriendin van Johan?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Que?
[..]

quote:

Uiteraard, maar ik ben dan ook geen Drugshond die enkel genoegen neemt met pornoplaatjes van afgelikte boterhammen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:03 schreef JanMichiel het volgende:
http://aysegul.fotopic.net/p8156097.html

Volgens mij moet die andere gast kotsen Johan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:05 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat zou ik ook doen als er zo'n irritante bezopen quasi-corporale uitvreter die in z'n leven niets heeft meegemaakt, op me leunde. Komt straks de foto waarop ik mijn lippen lik?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Waar heb je dat gezicht gekocht Johan?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:10 schreef JanMichiel het volgende:
. De voedselvergiftiging was zeker van de Chinees?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:11 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, van de spare ribs. .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:14 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Schuld van Amerika.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:15 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Australie, geloof ik. Hoe dan ook, ik ga weg.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:18 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Naar je liefje?

quote:

Redaktie van Nova : Van Afghanistan naar cyberspace (e-quida)

Geachte lezer,

Sinds geruime tijd wordt er in het nieuws gesproken over een terroristische dreiging en de mogelijke acties die de overheid zou kunnen nemen om deze strijd te kunnen winnen.

Op dit moment zijn (as we speak), worden besluiten genomen om al het internet verkeer te monitoren om daarmee de “mogelijke” daders te pakken te kunnen krijgen die zich bezig houden met het voorbereiden van een terroristische aanslag. De besluitvorming en het doel van deze overheidsmaatregelingen raken in mijn optiek kant-noch-wal.

De huidige beoogde maatregelingen die minster P.H. Donner wil voorstellen in overleg/combinatie met Europa (met als vaandeldrager het voorzitterschap van England voorop) zullen ertoe leiden dat de burgers straks opgescheept met een beperktere bewegingsvrijheid om zich vrijelijk te kunnen begeven op het internet tegen hogere kosten terwijl anderszijds de terroristen vrijspel hebben.

Op enkele internet forms wordt deze problematiek regelmatig besproken (en is inmiddels een sticky topic/item geworden) wat de mogelijke uitwijkmanoeuvres zijn om de beoogde maatregelingen te omzeilen.
Het blijkt dat het kinderlijk eenvoudig is om een bepaalde boodschap zodanig te versleutelen of via anonieme proxy’s/websites te versturen dat de overheid technisch gezien hier nooit geen grip op zal kunnen krijgen. Er zijn zelfs mogelijkheden om zelfs zonder (e-mail) data te versturen over het i-net de terroristische gegevens toch aan de man te gebracht kunnen worden.

Een overzicht van de internet discussies kunt u vinden op de onder genoemde websites.
Bewaarplicht is een feit
Is digitale terrorisme bestrijding zinloos ?
Verbieden van internet-sites met extremistische inhoud
http://www.tweakers.net/nieuws/38385
[Bits of freedom zal ook wel een duit in het zakje doen]

Ik kan me herinderen dat Nova een tijd geleden bovengenoemd onderwerp ook al eens onder de schijnwerpers heeft gebracht. Maar nu de overheid haast maakt met de “zogenaamde” bewaarplicht van al het internet, zeker na de aanslagen in Londen. Lijkt me het verstandig om dit hot item nog eens opnieuw in de schijnwerpers te plaatsen en te bespreken met een aantal internet deskundigen om de haalbaarheid van de beoogde
EU-maatregelingen nog eens goed te toetsen waarmee een eventuele aanslag voorkomen zou kunnen worden.

Met vriendelijke groet,
-- Een internet vrijheidsstrijder. --

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
Drugshond word gehakt!! Hihih!

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:42 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Woonde jij niet in R'dam-Lomardijen?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:57 schreef Tafkahs het volgende:
Ik hoop dat Clairy het voorleest

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 12:08 schreef Tafkahs het volgende:
waarom stuur je het dan naar nova@nps.nl

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:04 schreef MrX1982 het volgende:
PvdA catastrofe

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Sidekick, je forum is stervende.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:11 schreef Johan_de_With het volgende:
Of ben ik de enige bij wie de lay out volslagen door elkaar geklutst is?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:11 schreef Johan_de_With het volgende:
Of ben ik de enige bij wie de lay out volslagen door elkaar geklutst is?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:09 schreef zakjapannertje het volgende:
gelukkig hebben we de bonnetjes nog

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:27 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

wat is het verschil met de oude template?