POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ehm. Dat weet ik niet. Maar het is een bekende.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:57 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Als 'ie maar niet naar de Osdorp Posse luistert.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
euqinimod?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef sizzler het volgende:
Oh, en we hebben er een nieuwe mod bij.
Jullie raden nooit wie....
Gisteren was er bij de opening van de Sneekweek een vuurwerkshow waarbij je zou denken dat de vuurwerkramp in Enschede nooit heeft plaatsgevonden. Gezamenlijk de vuurwerkresten van je kleren afkloppen werkt wel verbroedelijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Iets met een tijger? .quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:58 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ehm. Dat weet ik niet. Maar het is een bekende.
.
Door een vrouw onder de tafel gedronken worden dat is pas erg.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
Wijven worden tipsy, .
.
Pepermuntresten voldoen ook.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:59 schreef Sidekick het volgende:
Gezamenlijk de vuurwerkresten van je kleren afkloppen werkt wel verbroedelijk.
Nog een POL mod erbij ?. Wie gaat het zinkende schip verlaten ?!quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:55 schreef sizzler het volgende:
Oh, en we hebben er een nieuwe mod bij.
Jullie raden nooit wie....
Ik heb het woord POL nog niet in de mond genomen hoor.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nog een POL mod erbij ?. Wie gaat het zinkende schip verlaten ?!
Hij komt op C&H.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Aha... die mag dus Akkersloot gaan vervelen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:09 schreef sizzler het volgende:
Hij komt op C&H.
Ik ga het zinkende schip verlaten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zijn je beauty producten al gearriveerd?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 09:46 schreef Maerycke het volgende:
Niets dat kinky is ofzo.. sorry... Een flink aantal dingen die ik hier besteld heb.
Komkommermaskertje
volgens mij is zo'n sneekweek 100000000x leuker en aangenamer dan zo'n gay pride
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Communisten zijn geen ras dus stop de stigmatisatiequote:Op zaterdag 6 augustus 2005 09:48 schreef RichardQuest het volgende:
Damn, wat ben jij extreem-rechts.
Gezwicht voor alle kritieken?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:13 schreef Sidekick het volgende:
Ik ga het zinkende schip verlaten.
Opportunist
Het komt steeds dichterbij...quote:A huge bomb has devastated Bologna railway station, killing at least 75 people.
The device exploded at 1025 local time (0825 GMT) in the air-conditioned waiting room, which was crowded with people trying to escape the heat.
Most of the victims of the blast were Italian, but it is believed some foreign tourists were among the dead. More than 200 people were also injured.
Cultuurrelativist.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Communisten zijn geen ras dus stop de stigmatisatie
Dat verwerp ikquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:32 schreef RichardQuest het volgende:
Cultuurrelativist.
*verwerpt
.
Dat is het inconsequente (hypocriete?) van rechts: steevast verkondigen zij dat cultuurrelativisme zwak is, dat het zelfs immoreel is en dat het geen schande is om onze beschaving superieur te achten, of eerder zelfs dat als feit te verkondigen. Tegelijkertijd verbazen ze zich over mensen, die dan zogenaamd links zijn, en zich, volgens hen, moreel superieur voelen. Dat is dan opeens arrogantie en naïeviteit. Ik zou er een topic over kunnen openen, over het inconsequente van rechts, maar ik doe het niet.
Links mag zich moreel superieur voelen alleen met voelen kom je nergens. Het gaat erom dat je moraal superieur bent. Dan kom je toch echt bij rechts uit
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=66571quote:Goede bedoelingen, averechtse werking
door Eimert van Middelkoop
Enkele jaren geleden las ik voor het eerst Het fascisme en de nieuwe vrijheid van Jacques de Kadt. De Kadt (1897-1988) was communist en later socialist, politiek essayist en lid van de Tweede Kamer en in zijn tijd een scherpe polemist. Zijn hoofdwerk, dat nog altijd verkrijgbaar is, behoort tot de sociaal-democratische klassieken en is een vlijmscherpe analyse van het verwerpelijke karakter van het fascisme. Hij schreef het in 1939; het was dus geen wijsheid achteraf. Het is een politiek geschrift met profetische allure.
Na het kwaadaardige karakter van de bewegingen van Mussolini en Hitler te hebben ontmaskerd geeft hij als zijn oordeel dat de arbeidersbeweging, het communisme en het socialisme, het liberalisme en de confessionelen de innerlijke kracht missen het fascisme te weerstaan. Vervolgens trekt hij de conclusie - en het is nog altijd een schokkende in haar logica en onvermijdelijkheid - ,,De oorlog is de enige werkelijk grote mogelijkheid tot de ondergang van het fascisme''. In een wereld met fascistische staten is de oorlog de enige mogelijkheid in de internationale politiek, zo herhaalt hij nog eens voor alle duidelijkheid.
In de gevangenis
Waarom dit gememoreerd? Welnu, ik vrees dat hij in onze tijd met dit boek in de gevangenis zou belanden wanneer het laatste wetsvoorstel van minister Donner over de strafbaarstelling van het verheerlijken, vergoelijken, bagatelliseren of ontkennen van bepaalde misdrijven kracht van wet krijgt. Hij zou daarin vermoedelijk o.m. gezelschap hebben gekregen van de gereformeerde theoloog K. Schilder, die op deels andere gronden eveneens het fascisme in zeer krachtige bewoordingen verwierp.
Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen van Donner en zal hem niet tegenspreken wanneer hij in de toelichting bij zijn voorstel spreekt over de noodzaak de samenleving beter te beschermen tegen bepaalde uitlatingen. De vraag is evenwel of daarvoor het strafrecht, toch vanouds het ultimum remedium van onze rechtstatelijke sancties, het meest geschikt is. Evenzeer is het de vraag of dit voorstel dienstbaar zal zijn aan de bestrijding van het terrorisme.
In veel commentaren is al gewezen op het bestaande strafrechtelijk instrumentarium dat opruiing, belediging, discriminatie en haatzaaien reeds strafbaar stelt. Het extra van dit nieuwe voortstel bestaat uit het tegengaan van ,,uitlatingen met het vermogen groepen tegen elkaar op te zetten, onlustgevoelens in de samenleving (verder) aan te wakkeren en een gevaarlijke neerwaartse spiraal van vergroving in het publieke debat te weeg te brengen''. Ik denk, om nog een keer op De Kadt terug te komen, dat de NSB met deze motivering een goede kans zou hebben gemaakt met een aanklacht tegen hem.
Averechts effect
Indien dit voorbeeld en deze analogie hout snijden, demonstreren ze precies wat het gevaar van goedbedoelde wetgeving soms kan zijn, namelijk dat het zich richt tegen diegenen tegen wie het nooit bedoeld kan zijn. Zo wordt in de toelichting met zoveel woorden gewezen op de verantwoordelijkheid van bijvoorbeeld geestelijke leidslieden, zoals dominees, pastoors en imams. Zij moeten ,,ingescherpt krijgen dat zij op rechtmatige wijze met hun verantwoordelijkheid moeten omgaan''.
Nu heeft dit land al eeuwen ervaringen met zowel pastoors als dominees, maar ik geloof niet dat deze geestelijken de laatste jaren door hun harde taal onze openbare orde zodanig bedreigen dat nu met gevangenisstraf gedreigd zou moeten worden. Ik heb mijn eigen predikant daar tenminste nog niet op kunnen betrappen. Vermoedelijk heeft Donner allereerst imams op het oog, maar durft hij dit om redenen van politieke correctheid niet te zeggen. Toch houd ik het niet voor mogelijk dat de eerste de beste rechtszaak op grond van deze nieuwe strafrechtelijke bepalingen zich niet tegen een imam, maar tegen een dominee richt. Leer mij dit land kennen.
Godsdiensten en ideologieën hebben met elkaar gemeen dat de waarheid er vaak in militante temen, als een zaak van leven en dood, wordt beschreven. Dat kan gezegd worden van de Bijbel, de Koran en even zo goed van het Communistisch Manifest van Marx en Engels. Met deze taal bevinden wij ons op het terrein van de strijd der geesten, zoals dat vroeger - en op goede gronden - wel werd geformuleerd. Die strijd heeft de vrije maatschappelijke ruimte nodig waarop meningen met meningen kunnen botsen.
Spannend recht
De vrijheid van meningsuiting is dan ook een spannend vrijheidsrecht, het zet menselijke en maatschappelijke verhoudingen soms letterlijk onder spanning. Dat kan een zorg zijn voor de autoriteiten, maar die zorg mag niet een rechtvaardiging bieden voor het verbieden van meningen. De politieke zelfstandigheid van de Nederlandse natie is ontstaan met het motto van Willem van Oranje dat de vorst niet mag heersen over de gewetens van de onderdanen. Voor onze tijd kan dat betekenen dat een rechter niet in de positie moet worden gebracht dat hij een oordeel moet geven over bijvoorbeeld één van de centrale leerstukken van de islam, namelijk de leer van de jihad. Gebeurt dat toch dan is het de overheid zelf die het begin van een godsdienstoorlog stimuleert.
Ik vrees zelfs dat een effect van dit voorstel zou kunnen zijn dat Nederland daden van terrorisme naar zich toe kan halen. In het klimaat van de laatste jaren heeft dit voorstel eigenlijk maar één grond van rechtvaardiging, namelijk het monddood maken van enkele fundamentalistische imams. Dat is dan wel het schieten met een kanon op een mug, een activiteit die Donner beter aan Geert Wilders kan overlaten. Zet echter op enig moment een rechter daadwerkelijk een imam uit zijn ambt, dan zou die ontzetting zelf wel eens de grootste bedreiging kunnen vormen van de openbare orde. Ook minder militante moslims zullen dat een godsdienstige schoffering vinden en Nederland zou de aandacht op zich vestigen van internationale netwerken van terroristen. Kortom, dan wordt het omgekeerde bereikt van wat wordt beoogd.
Gelukkig leven we in een democratische rechtsstaat waar het parlement als medewetgever ook een minister die overtuigd is van zijn goede bedoelingen krachtig aan de tand kan voelen en, indien niet overtuigd, kan tegenhouden.
Eimert van Middelkoop is lid van de Eerste Kamer voor de ChristenUnie en schrijft op deze plaats maandelijks een column.
Cultuurrelativisme is nu eenmaal zwak omdat die doctrine er vanuit gaat dat iedere beschaving gelijk is. Dit is natuurlijk niet zo. Als het niet het onderwijsniveau is, dan zijn het wel liberale waarden & normen die beslist niet aan elkaar gelijk zijn. De ene beschaving is nu eenmaal verder dan de andere. Door deze opeenstapeling van feitelijke onjuistheden is cultuurrelativisme volledig aangewezen op het doodzwijgen van rieeële problemen en het voor "racist" uitmaken van ieder die deze aankaart. Pim Fortyun heeft dit doorbroken en het is slechts een kwestie van tijd voordat mensen terugkijken op deze gedachtengang als een verkeerde interpertatie van maatschappelijke vraagstukken die tijden de jaren '80 en '90 de boventoon voerde en uiteindelijk doorbroken werd door Pim Fortyun die het gelijk in zijn schoot kreeg geworpen in de vorm van de aanslagen op de Twin Towers en het Pentagon.
Lijkrede van Perikles; Thucydides 11,42quote:Daarom heb ik zoveel woorden over de staat gesproken; ik wilde aantonen, dat voor ons meer op het spel staat dan voor anderen die deze voorrechten niet in dezelfde maten hebben
Wijs gesproken en oh zo waar als je dat toepast op het heden
het Westen als beschaving heeft veel meer te verliezen dan de radicaal islamitische "beschaving".
Het zou mooi zijn als op basis van, bijvoorbeeld, mijn posts een hele religie komt die zich ook naar mijn uitspraken (" Verwar dit niet met jouw mening, Dokter.", post 737073,2946659).
Niet? Ik ben in ieder geval dood, dat is een streepje voor.
Niet? Ik ben in ieder geval dood, dat is een streepje voor.
Wat heb je toch een randmongolen he? Wat wil die Verbeke nou precies bewijzen, dat de joodse gevangenen voor hun plezier even werden doorgelucht in de gaskamers ofzoquote:'Bang voor Zyklon-B? Ik niet!'
Holocaustontkenner Siegfried Verbeke gepakt op Schiphol
Heeft Hitler miljoenen joden vergast? Sterk overdreven, vindt de Begl Siegfried Verbeke. Om zijn gelijk te bewijzen is hij zelfs bereid om een kwartiertje Zyklon-B in te ademen in een gaskamer van Auschwitz.
Doorgaans melden vooral wichelroedelopers zich bij James Randi. Ze hopen bij de Amerikaanse goochelaar en scepticus een miljoen euro te winnen door hun 'bovennatuurlijke vaardigheden' wetenschappelijk te bewijzen. De deze week op schiphol aangehouden Siegfried Verbeke stelde Randi vorig jaar voor om een kwartier in een gaskamer van Auschwitz het gast Zyklon-B in te ademen. Als hij het overleefde wilde hij het miljoen opstrijken.
Met zijn -afgewezen- stunt wilde Verbeke bewijzen dat de verhalen over de miljoenen joden die in Duitse gaskamers ter dood zijn gebracht schromelijk overdreven zijn. De 63-jarige Verbeke is al jaren in opspraak vanwege zijn ontkenning danwel relativering van de holocaust. Duitsland vraagt om zijn uitlevering: hij kan daar 5 jaar cel krijgen..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Waarom geven we niet wat hij wil hebben? Een kwartiertje Zyklon-B, daarna omrollen in een gegraven graf en opvullen.
Ik maak de lezer opmerkzaam op het feit dat er zich twee leden van het Rode Leger in mijn plaatje bevinden. .
.
Je zou het haast wel denken, maar dan krijg je natuurlijk weer de oproer dat er geknoeid is met de verhoudingen ofzo. Het debat over de herschrijving van de WO II voedt je dan juistquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom geven we niet wat hij wil hebben? Een kwartiertje Zyklon-B, daarna omrollen in een gegraven graf en opvullen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Je zult altijd mensen hebben die de boel blijven ontkennen. Soort van geestesziekte. Niets aan te doen.
Uitleveren aan Duitsland die gek
Uitleveren aan Duitsland die gek
Het is een gewone foto, bij mijn weten. Twee Russen die lachen om het pantser van een bij Kursk van de zijkant gepenetreerde Tiger. .quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
Het is dat je het zegt.
wtf moet dat voorstellen? Een negatief ofzo?
.
wow dat zie ik er dus echt niet in. Goede fotoquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Het is een gewone foto, bij mijn weten. Twee Russen die lachen om het pantser van een bij Kursk van de zijkant gepenetreerde Tiger. .
Waarom komen die lui opdagen als je even 10 minuten van huis bent?
Ach ja, dat heb ik ook nog gedaan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:08 schreef Maerycke het volgende:
Postbodes Waarom komen die lui opdagen als je even 10 minuten van huis bent?
Ze wachten op de hoek totdat je weg bent. Zo sadistisch zijn wequote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:08 schreef Maerycke het volgende:
Postbodes Waarom komen die lui opdagen als je even 10 minuten van huis bent?
Kutpostbodes! Ik heb verdorie de hele dag zitten wachten, maar had boodschappen nodig hè?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze wachten op de hoek totdat je weg bent. Zo sadistisch zijn we
Daar gaat je weekend van (gezichts)verzorging.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:13 schreef Maerycke het volgende:
Kutpostbodes! Ik heb verdorie de hele dag zitten wachten, maar had boodschappen nodig hè?
Ik schaam me voor mijn collega's
Ik had overigens negen van de tien keer buldoggen met krulspelden in mijn wijk, dus ik had graag de post bij jou willen bezorgen. .quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:13 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Kutpostbodes! Ik heb verdorie de hele dag zitten wachten, maar had boodschappen nodig hè?
.
Precies, het doel is juist om discussie te vermijden.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:58 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je zou het haast wel denken, maar dan krijg je natuurlijk weer de oproer dat er geknoeid is met de verhoudingen ofzo. Het debat over de herschrijving van de WO II voedt je dan juist
Misschien ben ik ook wel zo'n bulldog met krulspelden!quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik had overigens negen van de tien keer buldoggen met krulspelden in mijn wijk, dus ik had graag de post bij jou willen bezorgen. .
