Aan de andere kant zit er een grote groep WAOers, werklozen (edit) & sjielige mensen http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200412/voedselbank.shtmldag (kortom: het hele leger aan werklozen) dag in dag uit uit hun neus te eten. Die hadden natuurlijk prachtig dat werk kunnen en moeten doen wat nu door de s&S gedaan wordt. Niet moeilijk en geen ingewikkelde scholingseisen zijn daar voor nodig. Het feit dat de s&S het nu doen impliceert wel degelijk dat het werk er is en dus kan het ook door al die WAOers, werklozen & zielige mensen gedaan worden.
Het is een grove schande. Als de Studenten klaar zijn met hun studie kunnen ze dus lekker tax gaan betalen voor de WAOers, werklozen & zielige mensen die eigenlijk de baantjes hadden moeten doen die de nieuwe taxpayers hebben gedaan in hun studie tijd. In dit land van nietsnutten zijn banen zat alleen ze worden door de verkeerd mensen gedaan. Get off your ass and find a job.
edit: Polen vinden hier ook altijd wel werk, daar zitten leerkrachten tussen die dus eigenlijk in Polen les hadden moeten geven. Over kapitaalvernietinging gesproken. De mensen die nu een deel van de baantjes doen zijn niet de mensen die het horen te doen, de mensen die het horen te doen zitten in de WAO of WW te lummelen
edit2: een mooi voorbeeld is de krantenbezorging. Een prima baantje voor de noodruftigen in dit land. Maar wie doen het dagelijks: 1000en scholieren die daardoor niet geconcentreerd in de klas zitten. Een schande
[ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 20:01:25 ]
quote:menig student werkt dus. Belachelijk uiteraard. De overheid heeft er voor gekozen het geld aan de WAOers te geven die eigelijk de baantjes hadden moeten doen die nu door studenten gedaan worden.Op maandag 25 juli 2005 22:52 schreef Mirage het volgende:
en hoe wil jij je extra zakcent verdienen als student ?
Menig student werkt nu zijn hele leven en menig WAOer zit uit zijn neus te vreten. Over scheve verhoudingen gesproken
quote:Door het geld van die wao-ers te vangen natuurlijkOp maandag 25 juli 2005 22:52 schreef Mirage het volgende:
en hoe wil jij je extra zakcent verdienen als student ?
Maareh, hoewel je idee in de basis een verfrissende invalshoek vind hebben zie ik het in de praktijk niet zitten. Al was het alleen al maar omdat studenten die net klaar met hun studie zijn en 0,0 werkervaring hebben knap waardeloos zijn.
En omdat wao natuurlijk niet voor niets wao is.
quote:omdat ze hun tijd horen te besteden aan de studieOp maandag 25 juli 2005 22:54 schreef kLowJow het volgende:
Waarom is het raar voor studenten te werken voor hun geld?
niet aan baantjes die eigenlijk door WAOers en bijstandmoeders gedaan hadden moeten worden
Trouwens van werken is nog nooit iemand slechter geworden.
quote:Je bedoelt, de kiezers hebben daarvoor gekozen en voor de volksverzekering WAO premie betaalt? Dat klopt ja.Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
menig student werkt dus. Belachelijk uiteraard. De overheid heeft er voor gekozen het geld aan de WAOers te geven die eigelijk de baantjes hadden moeten doen die nu door studenten gedaan worden.
Niets belachelijks aan, het is een verzekering waarop je als werkende recht hebt.
quote:als je je diploma hebt heb je nog een heel leven voor jeOp maandag 25 juli 2005 22:56 schreef ondeugend het volgende:
Straks krijgen we nog jattende studenten ook... ze willen immers wel uit en zuipen....
Trouwens van werken is nog nooit iemand slechter geworden.
In the meanwhile hoor je je te concentreren op je studie
laat het werk maar aan de WAOers en de sjielige mensen over
quote:Maar ja, de werkgever heeft liever een jonge, goedkope, volledig arbeidsgeschikte student dan een duurdere gedeeltelijk arbeidsongeschikte.Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
[..]
menig student werkt dus. Belachelijk uiteraard. De overheid heeft er voor gekozen het geld aan de WAOers te geven die eigelijk de baantjes hadden moeten doen die nu door studenten gedaan worden.
Kutstudenten, ze stelen gewoon de baantjes van die welwillende WAO'ers.
quote:Oftewel je bent een luie uitvreter die misbruikt maakt van de sociale voorzieningen waar je zelf altijd zo op afgeeft in je andere topics (en indirect ook in deze btw). Je hebt mazzel dat je het getroffen hebt met je ouders die zich door je laten uitvreten, maar dit is een kutsmoes om als student lui te zijn en niet te werken.Op maandag 25 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:
studenten en scholieren horen hun tijd niet te verdoen op de werkvloer maar ze horen hun tijd te besteden aan hun studie. zo doe ik het iig. Werken kan altijd nog.
quote:Ik zou jou graag hetzelfde zeggenGet off your ass and find a job.
quote:Kun jij niet beide tegelijk dan?Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
[..]
omdat ze hun tijd horen te besteden aan de studie
quote:ik zelf heb vanwege die reden daarom ook een paar (niet te veel natuurlijk) vakantie en bijbaantjes gehad.Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Door het geld van die wao-ers te vangen natuurlijk
Maareh, hoewel je idee in de basis een verfrissende invalshoek vind hebben zie ik het in de praktijk niet zitten. Al was het alleen al maar omdat studenten die net klaar met hun studie zijn en 0,0 werkervaring hebben knap waardeloos zijn.
quote:En omdat wao natuurlijk niet voor niets wao is.
quote:ik wil ook nog vrije tijd hebben en kunnen sporten en fokken
bovendien doe ik geen geschiedenis of rechten
quote:En wat doen die moeders met hun kinderen terwijl ze aan het werk zijn?Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
en bijstandmoeders gedaan hadden moeten worden
quote:En hoe denk jij dan de feesten, de merkkledingOp maandag 25 juli 2005 22:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als je je diploma hebt heb je nog een heel leven voor je
In the meanwhile hoor je je te concentreren op je studie
laat het werk maar aan de WAOers en de sjielige mensen over
en bier te kunnen financieren ?Of stel je nog subsidie voor ook
quote:Op maandag 25 juli 2005 22:57 schreef Dagonet het volgende:
Maar ja, de werkgever heeft liever een jonge, goedkope, volledig arbeidsgeschikte student dan een duurdere gedeeltelijk arbeidsongeschikte.
Kutstudenten, ze stelen gewoon de baantjes van die welwillende WAO'ers.
Een verbod op werkstudenten is hoog nodig, daar moet onmiddelijk een einde aan gemaakt worden.
quote:En dat wil je je medestudenten zomaar afnemen?Op maandag 25 juli 2005 22:58 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik zelf heb vanwege die reden daarom ook een paar (niet te veel natuurlijk) vakantie en bijbaantjes gehad.
quote:Als ik hoor wat er allemaal bij de herkeuringen uitgekieperd wordt lijkt het me mee te vallen en zich op termijn op te lossen: de herkeuringen beginnen bij de jongeren dus voordat de wat ouderen gekeurd worden is een kwestie van tijd.[..]
quote:Mjah, jij bent toch zo'n voorstander van vrije keuzes? Nou, dit zijn nou van die keuzes, eng he?Op maandag 25 juli 2005 22:59 schreef McCarthy het volgende:
ik wil ook nog vrije tijd hebben en kunnen sporten en fokken
bovendien doe ik geen geschiedenis of rechten
quote:Hoeveel tijd heb jij nodig voor je studie? En probeer je nu te zeggen dat geschiedenis- en rechtenstudenten het zoveel zwaarder hebben dan jij?Op maandag 25 juli 2005 22:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik wil ook nog vrije tijd hebben en kunnen sporten en fokken
bovendien doe ik geen geschiedenis of rechten
quote:de kiezers? waarvan een aanzienlijk deel lampzwanzen die te beroerd zijn een baan aan te nemen.Op maandag 25 juli 2005 22:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bedoelt, de kiezers hebben daarvoor gekozen en voor de volksverzekering WAO premie betaalt? Dat klopt ja.
Niets belachelijks aan, het is een verzekering waarop je als werkende recht hebt.
Ik ken ze wel hoor, die mensen die de hele dag aan het kanoen zijn of op een terrasje in de stad zitten (terwijl ze bedient worden door s&S
). Even laten afkeuren (ik heb hier een raar pijntje) en ze zijn binnen voor de rest v h leven 
quote:Eh, je hebt het nu toch over fictieve 10dejaars studenten nietwaar? Of zitten die er echt?Op maandag 25 juli 2005 23:00 schreef Tybris het volgende:
Tja, als je filosofie ofzo studeert maakt het denk ik niet uit of je dat in 4 of 8 jaar doet. Zelf studeer ik Informatica en kan ik gewoon niet werken en langzaam studeren, de 9e-10e jaars hebben nu al vrijwel niets meer aan wat ze in de eerste paar jaren hebben geleerd (niet meer bestaande programmeertalen ed.). Hangt van je studie af lijkt mij.
quote:Ach, ik ken ze ook wel hoor, die studenten die hooguit een uurtje per week aan hun studie besteden en voor de rest in hun nest rotten, aan het feesten zijn en zo een paar jaar lekker luierend doorkomen op kosten van de staat, levend van geld dat beter besteed had kunnen worden aan voorzieningen voor mensen die met (letterlijk) pijn en moeite van bed naar wc kunnen komen en beneden op de bank slapen omdat traplopen er niet inzit.Op maandag 25 juli 2005 23:02 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de kiezers? waarvan een aanzienlijk deel lampzwanzen die te beroerd zijn een baan aan te nemen.
Ik ken ze wel hoor, die mensen die de hele dag aan het kanoen zijn of op een terrasje in de stad zitten (terwijl ze bedient worden door s&S
quote:lees die link effeOp maandag 25 juli 2005 22:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En wat doen die moeders met hun kinderen terwijl ze aan het werk zijn?
quote:Sinds ze in 2000 in de bijstand belandde is ze snel afgevallen, van 137 naar 98 kilo. ‘En echt niet omdat ik zo graag wilde lijnen,’ grapt Cardinaal. De moeder kampt met slapeloze nachten, constant piekerend over de dag van morgen. ‘Ik krijg geen rust in mijn kop,’ zegt ze bijna radeloos. ‘Vannacht viel ik om vier uur in slaap, om zes uur waren de kinderen wakker. Dat is behoorlijk stressvol.’
quote:Ook Cardinaal ervaart een sociaal isolement. ‘Ik ga bijna nergens meer heen, want alles kost geld. Als je vertelt dat je elke week een voedselpakket ophaalt, krijg je afkeurende blikken,’ stelt ze. ‘Je zit soms hele dagen thuis. Ik heb hierdoor flink in de put gezeten, dat kan ik je wel vertellen.
quote:Knap werk, McCarthy je hebt zojuist bijna de gehele volwassen bevolking van Nederland beledigt.Op maandag 25 juli 2005 23:02 schreef McCarthy het volgende:
de kiezers? waarvan een aanzienlijk deel lampzwanzen die te beroerd zijn een baan aan te nemen.
quote:Tja, dat zegt dan wat over het soort mensen dat jij kent, ik ken er geen een. Ik kende wel mijn moeder die kanker had en door de WAO herkeuringsarts verteld werd dat ze makkelijk weer aan het werk kon.Ik ken ze wel hoor, die mensen die de hele dag aan het kanoen zijn of op een terrasje in de stad zitten (terwijl ze bedient worden door s&S
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 23:06:01 ]
quote:Ik heb je even verbeterd, al hangt "willen" bij deze dingen soms idd samen met "kunnen".Op maandag 25 juli 2005 23:00 schreef detulp050 het volgende:
Een groot deel van die mensenwillenkunnen helemaal geen vakken vullen, telefoondiensten bemannen of in de horeca werken, dus dan zou je echt niet veel mensen mee aan het werk krijgen
quote:Dat is toch simpel? Als die WAO-ers dat werk doen, hoeft er minder aan uitkeringen betaald te worden, en blijft er dus meer geld over, waarmee hogere beurzen voor studenten betaald kunnen worden.Op maandag 25 juli 2005 22:52 schreef Mirage het volgende:
en hoe wil jij je extra zakcent verdienen als student ?
quote:duruder? duurder? what the fuck, je biedt je maar aan voor hetzelfde bedrag dat die studenten het doen. Zat studenten die voor 10 euro per uur werken. Een prachtig bedrag om van rond te komen voor sjielige mensen, je kan er geen porsche van kopen nee, maar voldoende om prima van rond te komen en dan blijft er, mits geen gat in de hand, nog wat over voor leuke extratjesOp maandag 25 juli 2005 22:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar ja, de werkgever heeft liever een jonge, goedkope, volledig arbeidsgeschikte student dan een duurdere gedeeltelijk arbeidsongeschikte.
Kutstudenten, ze stelen gewoon de baantjes van die welwillende WAO'ers.
quote:Ja, vind je het gek? Als je als bijstandsmoeder soms zelf van droog brood leeft om te zorgen dat je kinderen wel meekunnen op schoolreisje? Dat je elke stuiver drie keer omdraait?
quote:Op maandag 25 juli 2005 22:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oftewel je bent een luie uitvreter die misbruikt maakt van de sociale voorzieningen waar je zelf altijd zo op afgeeft in je andere topics (en indirect ook in deze btw). Je hebt mazzel dat je het getroffen hebt met je ouders die zich door je laten uitvreten, maar dit is een kutsmoes om als student lui te zijn en niet te werken.
[..]
Ik zou jou graag hetzelfde zeggen
lul op joh
ik ben een investering, ik ga uiteindelijk meer opbrengen dan ik kost
Maar het hele begrip investering is links fok onbekend, vreten uit de staatsruif, bah
quote:Als je voor dat loon met je 2 kleine kinderen op een studentkamer gaat wonen en voor 1 persoon eet, water en stroom verbruikt en kleding koopt dan is dat inderdaad mooi voor een bijstandsmoedertjeOp maandag 25 juli 2005 23:08 schreef McCarthy het volgende:
[..]
duruder? duurder? what the fuck, je biedt je maar aan voor hetzelfde bedrag dat die studenten het doen. Zat studenten die voor 10 euro per uur werken. Een prachtig bedrag om van rond te komen voor sjielige mensen, je kan er geen porsche van kopen nee, maar voldoende om prima van rond te komen en dan blijft er, mits geen gat in de hand, nog wat over voor leuke extratjes
quote:Pardon, zulke studenten kosten nauwelijks iets; ze gebruiken immers a) bijna geen onderwijs en b) als ze gaan lenen, moeten ze dat ook een keer terugbetalen.Op maandag 25 juli 2005 23:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach, ik ken ze ook wel hoor, die studenten die hooguit een uurtje per week aan hun studie besteden en voor de rest in hun nest rotten, aan het feesten zijn en zo een paar jaar lekker luierend doorkomen op kosten van de staat, levend van geld dat beter besteed had kunnen worden aan voorzieningen voor mensen die met (letterlijk) pijn en moeite van bed naar wc kunnen komen en beneden op de bank slapen omdat traplopen er niet inzit.
quote:huilieOp maandag 25 juli 2005 22:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En wat doen die moeders met hun kinderen terwijl ze aan het werk zijn?
kinderen zitten op school, mamie kan een baantje scoren, desnoods 20 uur per week in de tijden dat het kroost op school zit. Papa doet ook nog een duit in het zakje.
En je budget is weer rond
McCarthy budget consultancy Incorperated © 2005
gratis notabene
quote:Nou, dat waag ik te betwijfelen in jouw gevalOp maandag 25 juli 2005 23:10 schreef McCarthy het volgende:
lul op joh
ik ben een investering, ik ga uiteindelijk meer opbrengen dan ik kost
Maar het hele begrip investering is links fok onbekend, vreten uit de staatsruif, bah
Jij hebt voorlopig enige miljoenen achterstand op deze linkse fok!ker, dus succes ermee, he?
PS: In 3 landen no less
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 23:16:07 ]
quote:niks moet maar ik constateer wel dat studente en S baantjes doen die prima door WAOers en bijstandmoeders gedaan hadden kunnen wordenOp maandag 25 juli 2005 23:00 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En dat wil je je medestudenten zomaar afnemen?
[..]
quote:ach joh, die artsen van de keuring zitten zichzelf lekker aan het werk te houdenAls ik hoor wat er allemaal bij de herkeuringen uitgekieperd wordt lijkt het me mee te vallen en zich op termijn op te lossen: de herkeuringen beginnen bij de jongeren dus voordat de wat ouderen gekeurd worden is een kwestie van tijd.
je moet zo'n kéuring niet al te serieus nemen
"ik heb iets psychisch"
quote:Daar is een mooi spreekwoord voor: ledigheid is des duivels oor kussen. Een groot deel van het probleem van zulke mensen is dat ze geen reet te doen hebben; ook als je twee kinderen hebt kun je best wat uurtjes per week werken, dat zou ze nog goed doen ook.
quote:achOp maandag 25 juli 2005 23:00 schreef detulp050 het volgende:
Een groot deel van die mensen willen helemaal geen vakken vullen, telefoondiensten bemannen of in de horeca werken, dus dan zou je echt niet veel mensen mee aan het werk krijgen
je moet eens zien hoe graag mensen willen werken als de bodem van d eportomonee bereikt is
Het is nu teren op de portomonee van de ander. Teren op de portomonee van de mensen die in hun studietijd werk gedaan hebben dat de werkloze eigenlijk gedaan had moeten doen
soldariteit heet dit
quote:Deze 'linkse' fokker, heeft altijd gewerkt naast zijn studie. Is daardoor opgeklommen van domme uitzendbaantjes naar functies die een mooie aanvulling zijn op zijn studie en is daardoor veel interessanter voor bedrijven en dus de nederlandse economie dan een uitvreter zoals jij. Ik heb praktijkervaring die jij node zal missen dalijk. Ik heb de afgelopen jaren kennis opgedaan die jij straks nog moet gaan opdoen in de komende jaren. Ik kan zo instromen in het bedrijfsleven. Jij moet eerst ingewerkt worden, en dat kost geld en tijd. Wie van de twee kies jij als manager?Op maandag 25 juli 2005 23:10 schreef McCarthy het volgende:
[..]
lul op joh
ik ben een investering, ik ga uiteindelijk meer opbrengen dan ik kost
Maar het hele begrip investering is links fok onbekend, vreten uit de staatsruif, bah
Ik heb heb altijd gewerkt en daardoor minimaal gebruik gemaakt van studiefinancieringen. Jij vreet de overheid uit voor je internet-aansluitingke. Of je ouders, dat is nog zieliger. Een volwassen man (of vrouw) die op de centen van z'n ouders moet leven. Nee, dat zullen ze dalijk bij je solicitatiegesprek zien als heel volwassen
Doet het vast ook goed in de discotheek bij de meisjes (en/of jongens)...
quote:Mensen die met psychische klachten in de wao zitten worden er op dit moment het hardste uitgeknikkerd.Op maandag 25 juli 2005 23:16 schreef McCarthy het volgende:
ach joh, die artsen van de keuring zitten zichzelf lekker aan het werk te houden
je moet zo'n kéuring niet al te serieus nemen
"ik heb iets psychisch"
quote:Niet iedere studie biedt die ruimte hoor.Op maandag 25 juli 2005 23:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Deze 'linkse' fokker, heeft altijd gewerkt naast zijn studie. Is daardoor opgeklommen van domme uitzendbaantjes naar functies die een mooie aanvulling zijn op zijn studie en is daardoor veel interessanter voor bedrijven en dus de nederlandse economie dan een uitvreter zoals jij. Ik heb praktijkervaring die jij node zal missen dalijk. Ik heb de afgelopen jaren kennis opgedaan die jij straks nog moet gaan opdoen in de komende jaren. Ik kan zo instromen in het bedrijfsleven. Jij moet eerst ingewerkt worden, en dat kost geld en tijd. Wie van de twee kies jij als manager?
Ik heb heb altijd gewerkt en daardoor minimaal gebruik gemaakt van studiefinancieringen. Jij vreet de overheid uit voor je internet-aansluitingke. Of je ouders, dat is nog zieliger. Een volwassen man (of vrouw) die op de centen van z'n ouders moet leven. Nee, dat zullen ze dalijk bij je solicitatiegesprek zien als heel volwassen
Doet het vast ook goed in de discotheek bij de meisjes en/of jongens...
quote:die studenten betalen het later dubbel en dwars terugOp maandag 25 juli 2005 23:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach, ik ken ze ook wel hoor, die studenten die hooguit een uurtje per week aan hun studie besteden en voor de rest in hun nest rotten, aan het feesten zijn en zo een paar jaar lekker luierend doorkomen op kosten van de staat, levend van geld dat beter besteed had kunnen worden aan voorzieningen voor mensen die met (letterlijk) pijn en moeite van bed naar wc kunnen komen en beneden op de bank slapen omdat traplopen er niet inzit.
quote:jawoor kan zat conrete voorbeelden noemen alleen uit privacy overweginen doe ik dat nietOp maandag 25 juli 2005 23:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Trouwens, verwacht jij serieus dat werkgevers zitten te wachten op pas-afgestudeerden die van hun levensdagen nog niet gewerkt hebben? Of hoogstens een paar maandjes tomaten hebben geplukt of een krantenwijkje hebben gelopen?
quote:, Ik denk het niet, geef mij maar een afgestudeerde die al heeft laten zien dat ie niet lui is en bereid is om z'n armen uit te mouwen te steken. Die al tijdens zijn studententijd relevante werkervaring heeft op gedaan. En die weet dat geld niet uit de lucht komt vallen....
ze studeren dus tonen ze aan dat ze de armen uit de mouwen kunnen steken.
quote:Nog sterker: ze kosten nauwelijks iets. Het enige nadelige van lang studeren is dat er ook minder belastingopbrengsten zullen zijn (je werkzame leven is immers iets korter), waardoor er minder geld over zal blijven voor - jawel - de uitkeringen.Op maandag 25 juli 2005 23:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
die studenten betalen het later dubbel en dwars terug
quote:G E T A F U C K I N J O BOp maandag 25 juli 2005 23:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, vind je het gek? Als je als bijstandsmoeder soms zelf van droog brood leeft om te zorgen dat je kinderen wel meekunnen op schoolreisje? Dat je elke stuiver drie keer omdraait?
quote:Pappie is er niet. Werk ook niet want de kids gaan nog niet naar school, de jongste in ieder geval nog niet en de ouderen kunnen niet overblijven (geen geld voor).Op maandag 25 juli 2005 23:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
huilie
kinderen zitten op school, mamie kan een baantje scoren, desnoods 20 uur per week in de tijden dat het kroost op school zit. Papa doet ook nog een duit in het zakje.
En je budget is weer rond
McCarthy budget consultancy Incorperated © 2005
gratis notabene
quote:Kan niet, die wordt door een student bezet gehouden die klaagt dat hij moet werken om de WAO'ers te betalen.
quote:zo arbeidongeschikt dat je prima kan skeeleren, kanoen, zwart werken, in je tuin klussen, een instruent bespelen, noem maar opOp maandag 25 juli 2005 23:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Er is denk ik een definitieprobleem. Je kan niet verwachten dat iemand die arbeidsongeschikt is gaat werken, hij kan het namelijk niet. Probleem is dat mensen die wel arbeidsgeschikt zijn arbeidsongeschikt worden verklaard; nog los van de vraag of je dit wel via gedwongen winkelnering moet bewerkstelligen.
Er zullen zeker echte arbeidsongeschikten tussen zitten maar het grote deel is nog prima inzetbaar op de arbeidsmarkt
quote:Waar hangt pappie dan uit?Op maandag 25 juli 2005 23:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Pappie is er niet. Werk ook niet want de kids gaan nog niet naar school, de jongste in ieder geval nog niet en de ouderen kunnen niet overblijven (geen geld voor).
quote:Rot op, dan zit je boven je kunnen te studeren en moet je terugzakken naar HBO danwel MBO. Ik heb vrienden met zware technische studies. Met zware medische studies. Met van allerlei andere studies en allemaal hebben ze tijd om te werken.Op maandag 25 juli 2005 23:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Niet iedere studie biedt die ruimte hoor.
En die paar die klagen dat ze dat niet hebben, die zijn permanent op de studentvereniging te vinden en op elke feest wat je maar kan bedenken, slapen een gat in de dag en leren enkel in de paar weken voor belangrijke tentamens.......en wonder boven wonder hebben ze allemaal rijke ouders die hun lacoste'tjes en hun biertjes betalen......go figure
quote:Dat noemde ik nu net de verfrissende invalshoek. Werkgevers krijgen met studenten gewoon meer value-for-money, dus zolang die dwang er niet is houdt het op.Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zie hier allerlei negatieve reacties, maar waarom neemt niemand de kern van dit topic in overweging: namelijk dat dit simpele werk er klaarblijkelijk is, en dat het prima door bijstandsmoeders e.d. gedaan kan worden, waarom doen die dat dan niet? Wat ligt daar aan ten grondslag?
quote:Ja, al die studentjes rechten of nederlands die met pijn en moeite een slecht betaalde baan in het onderwijs kunnen vinden of zulke goudmijntjes als culturele antropologieOp maandag 25 juli 2005 23:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
die studenten betalen het later dubbel en dwars terug
quote:Maar dat is toch een verschrikkelijk slappe instelling? Als je werkelijk je best doet is er m.i. in een heleboel gevallen heus wel wat te regelen, en het is voor die vrouwen zelf ook veel beter als ze eens wat om handen hebben.Op maandag 25 juli 2005 23:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Pappie is er niet. Werk ook niet want de kids gaan nog niet naar school, de jongste in ieder geval nog niet en de ouderen kunnen niet overblijven (geen geld voor).
quote:Mijn droom, wat doe je?
!quote:Dood, overleden aan kanker op jeugdige leeftijd.
quote:Ja, af en toe zwart schoonmaken bij mensen omdat die je graag helpen maar je trots bent om zomaar iets aan te nemen.Op maandag 25 juli 2005 23:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dat is toch een verschrikkelijk slappe instelling? Als je werkelijk je best doet is er m.i. in een heleboel gevallen heus wel wat te regelen, en het is voor die vrouwen zelf ook veel beter als ze eens wat om handen hebben.
quote:Ja, dat is ook in 90% van de situaties het geval natuurlijk.Op maandag 25 juli 2005 23:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dood, overleden aan kanker op jeugdige leeftijd.
edit: en volgens mij is dat niet uniek
quote:ik ken zat mensen die nauwelijks gewerkt hebben tijdens hun studie en prima terceht zijn gekomenOp maandag 25 juli 2005 23:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Deze 'linkse' fokker, heeft altijd gewerkt naast zijn studie. Is daardoor opgeklommen van domme uitzendbaantjes naar functies die een mooie aanvulling zijn op zijn studie en is daardoor veel interessanter voor bedrijven en dus de nederlandse economie dan een uitvreter zoals jij. Ik heb praktijkervaring die jij node zal missen dalijk. Ik heb de afgelopen jaren kennis opgedaan die jij straks nog moet gaan opdoen in de komende jaren.
quote:als kantinemedewerker zekerIk kan zo instromen in het bedrijfsleven.
quote:word ik hier onderschatJij moet eerst ingewerkt worden,
quote:ik kies iemand die een leuk goed studentenleven heeft gehad en nu dat acher de rug is bereid is er tegen aan te gaanen dat kost geld en tijd. Wie van de twee kies jij als manager?
quote:ik betaal het later allemaal af hoorIk heb heb altijd gewerkt en daardoor minimaal gebruik gemaakt van studiefinancieringen. Jij vreet de overheid uit voor je internet-aansluitingke. Of je ouders, dat is nog zieliger. Een volwassen man (of vrouw) die op de centen van z'n ouders moet leven. Nee, dat zullen ze dalijk bij je solicitatiegesprek zien als heel volwassen
loop nou niet de feiten te verdraaien
quote:ik heb een leuk levenDoet het vast ook goed in de discotheek bij de meisjes (en/of jongens)...
Mijn god, de betweterigheid en arrogantie spat er werkelijk vanaf.
quote:Zoals al eerder uitgelegd, hebben werkgevers liever jonge onervaren krachten, die lichamelijk zwaarder werk kunnen doen, en die ze minder hoeven te betalen.Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zie hier allerlei negatieve reacties, maar waarom neemt niemand de kern van dit topic in overweging: namelijk dat dit simpele werk er klaarblijkelijk is, en dat het prima door bijstandsmoeders e.d. gedaan kan worden, waarom doen die dat dan niet? Wat ligt daar aan ten grondslag?
quote:Lekker makkelijk he? Ik geloof er geen bal van/Op maandag 25 juli 2005 23:23 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jawoor kan zat conrete voorbeelden noemen alleen uit privacy overweginen doe ik dat niet
quote:Men, de meeste managers hebben zelf gestudeerd. Die weten dat je tijd zat hebt om ook op andere vlakken in je zelf te investeren, anders dan hockeyfeestjes en bier zuipen. Een studie zegt absoluut niets over je armen uit de mouwen steken. Een paar maandjes lopende band werk, dat is werken. Naast je studie een uitdagende bijbaan, dat zegt dat je talent hebt. 8 jaar studeren zonder iets er bij te doen zegt dat je een slappe lul bent. 4 jaar studeren zonder erbij te werken zegt dat je een veel te zware studie voor je intellectuele capaciteiten hebt afgerond.
ze studeren dus tonen ze aan dat ze de armen uit de mouwen kunnen steken.
quote:Kinderen opvoeden genereert op korte termijn geen inkomen in elk geval en ook op lange termijn is er geen zekerheid hieromtrent want het is maar de vraag of de kids later mams gaan onderhouden.Op maandag 25 juli 2005 23:31 schreef Dagonet het volgende:
Goed ook om te horen "voor die vrouwen is het beter om iets omhanden te hebben". Want kinderen opvoeden stelt geen fuck voor natuurlijk
Mijn god, de betweterigheid en arrogantie spat er werkelijk vanaf.
quote:Kom kom er zijn beta studies (m.n. waar veel practica bij zitten), waardoor je vaak wel een paar uurtjes per week vrij hebt, dat is het punt niet, maar op zulke wisselende tijden dat je voor verreweg de meeste werkgevers niet inzetbaar bent; avondwerk is ook niet voor iedereen een oplossing. Medische studies zijn overigens helemaal niet zo zwaar als iedereen altijd roept (m.u.v. tandheelkunde, maar dat heeft weer met die enorme hoeveelheid practica te maken).Op maandag 25 juli 2005 23:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Rot op, dan zit je boven je kunnen te studeren en moet je terugzakken naar HBO danwel MBO. Ik heb vrienden met zware technische studies. Met zware medische studies. Met van allerlei andere studies en allemaal hebben ze tijd om te werken.
En die paar die klagen dat ze dat niet hebben, die zijn permanent op de studentvereniging te vinden en op elke feest wat je maar kan bedenken, slapen een gat in de dag en leren enkel in de paar weken voor belangrijke tentamens.......en wonder boven wonder hebben ze allemaal rijke ouders die hun lacoste'tjes en hun biertjes betalen......go figure
quote:enerzijds dat vele moeders een volledige toewijding ah moederschap belangrijker vinden dan een baan erbij vinden/hebben, anderzijds dat ze dus kinderen hebben, die kunnen ziek worden ed. en daardoor kunnen moeders die willen werken niet altijd inzetbaar zijn, ze zijn daarom niet zo aantrekkelijk voor werkgeversOp maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zie hier allerlei negatieve reacties, maar waarom neemt niemand de kern van dit topic in overweging: namelijk dat dit simpele werk er klaarblijkelijk is, en dat het prima door bijstandsmoeders e.d. gedaan kan worden, waarom doen die dat dan niet? Wat ligt daar aan ten grondslag?
quote:Jammer, je devalueert jezelf daarmee namelijk gigantisch op de arbeidsmarkt. Ik heb bijzonder veel opgestoken van mijn bijbanen, ook al was het meerendeel daarvan simpel productiewerk.Op maandag 25 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:
studenten en scholieren horen hun tijd niet te verdoen op de werkvloer maar ze horen hun tijd te besteden aan hun studie. zo doe ik het iig.
Maar ja, jouw beslissing. Ik vind het behoorlijk dom.
quote:bezet gehouden?Op maandag 25 juli 2005 23:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kan niet, die wordt door een student bezet gehouden die klaagt dat hij moet werken om de WAO'ers te betalen.
Ga je 1 euro onder zijn tarief zitten
dat heet marktwerking
scheelt bovendien weer een uitkering, kan de student later dus midner tax betalen, kan hij dus weer meer lenen tijdens zijn studietijd
en zo is het cirkeltje weer rond (in een echt rechts land dan)
quote:Is dit sarcastisch? Zo iemand toont in ieder geval wel inzet, van mijn kant niets dan waardering daarvoor, de belastingontduiking kan hier vaak wel door de vingers worden gezien m.i.Op maandag 25 juli 2005 23:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, af en toe zwart schoonmaken bij mensen omdat die je graag helpen maar je trots bent om zomaar iets aan te nemen.
quote:Die krijgen vaak al minimumloon. ben je zeker ook tegen nietwaar?Op maandag 25 juli 2005 23:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bezet gehouden?
Ga je 1 euro onder zijn tarief zitten
dat heet marktwerking
scheelt bovendien weer een uitkering, kan de student later dus midner tax betalen, kan hij dus weer meer lenen tijdens zijn studietijd
en zo is het cirkeltje weer rond (in een echt rechts land dan)
quote:Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zie hier allerlei negatieve reacties, maar waarom neemt niemand de kern van dit topic in overweging: namelijk dat dit simpele werk er klaarblijkelijk is, en dat het prima door bijstandsmoeders e.d. gedaan kan worden, waarom doen die dat dan niet? Wat ligt daar aan ten grondslag?
precies, het werk is er, zat WAOers zijn prima in staat iets te doen
maar zoals gewoonlijk worden OPs weer eens niet goed gelezen, het staat notabene bold
links fok laat zich weer eens van zijn beste kant zien
quote:Punt een, deeltijdbanen zijn nutteloos, wat ze verdienen wordt in mindering gebracht op hun uitkering en bovendien zijn er mogelijk bijkomende kosten als kinderopvang.Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zie hier allerlei negatieve reacties, maar waarom neemt niemand de kern van dit topic in overweging: namelijk dat dit simpele werk er klaarblijkelijk is, en dat het prima door bijstandsmoeders e.d. gedaan kan worden, waarom doen die dat dan niet? Wat ligt daar aan ten grondslag?
Punt twee, zoals ik al eerder zei worden die banen al bezet door studenten, scholieren of godbeterhet, Polen of Roemenen.
quote:Werkervaring is inderdaad ook een belangrijk middel om zodadelijk de concurrentiestrijd met je medeafgestudeerden aan te gaan. Probeer maar eens als onbeschreven blaadje een goede baan te vinden.Op maandag 25 juli 2005 23:33 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jammer, je devalueert jezelf daarmee namelijk gigantisch op de arbeidsmarkt. Ik heb bijzonder veel opgestoken van mijn bijbanen, ook al was het meerendeel daarvan simpel productiewerk.
Maar ja, jouw beslissing. Ik vind het behoorlijk dom.
quote:Kinderen opvoeden is géén fulltime baan inderdaad. HJet is natuurlijk wel belangrijk, maar het rechtvaardigt niet dat zo iemand niet haar uiterste best doet ook een andere wijze iets te bereiken; ook goed voor de kinderen, hebben ze een beter voorbeeld, en de moeder kan ze meer bijbrengen (ja, zelfs als het maar simpel schoonmaakwerk is).Op maandag 25 juli 2005 23:31 schreef Dagonet het volgende:
Goed ook om te horen "voor die vrouwen is het beter om iets omhanden te hebben". Want kinderen opvoeden stelt geen fuck voor natuurlijk
Mijn god, de betweterigheid en arrogantie spat er werkelijk vanaf.
quote:Nee, jij laat je weer eens van je slechtse kant zien.Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef McCarthy het volgende:
precies, het werk is er, zat WAOers zijn prima in staat iets te doen
maar zoals gewoonlijk worden OPs weer eens niet goed gelezen, het staat notabene bold
links fok laat zich weer eens van zijn beste kant zien
Die banen worden dus bezet door studenten zoals je zelf al zegt, waar een student werkt kan niet iemand anders ook nog eens werken tenzij het een sociale werkplaats betreft.
quote:Hoe zou dat toch komen? De doorsnee bollenpeller-onderneming hier heeft liever wat Polen. Waarom? Die zeiken een stuk minder, werken een stuk harder en zijn niet om de haverklap ziek, zwak of misselijk.
quote:Maar om prive-redenen zwijg je daarover.Op maandag 25 juli 2005 23:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik ken zat mensen die nauwelijks gewerkt hebben tijdens hun studie en prima terceht zijn gekomen
quote:Als ik daar moet beginnen dan doe ik dat. Ik voel me nergens te goed voor. Jij blijkbaar wel. Maar ik verwacht dalijk dat ik wel een baan kan krijgen met 2 jaar werkervaring in het profiel. Jij hoeft daar niet eens naar te kijken.als kantinemedewerker zeker
quote:Neh, maar echt intelligent kom je niet over. Je spelling laat trouwens net als de mijne erg te wensen over. Ook geen pluspuntword ik hier onderschat
quote:ik kies iemand die een leuk goed studentenleven heeft gehad en nu dat acher de rug is bereid is er tegen aan te gaan
quote:Ik verdraai niks, je teert nu op andermans zak, vieze uitkeringstrekker.ik betaal het later allemaal af hoor
loop nou niet de feiten te verdraaien
quote:Goh, lijkt me ook een erg mooi leven. Daar in Luilekkerland. Welkom straks in de maatschappij. Ik heb daar al een mooi leventje. Mede dankzij mijn werk, moet je eens proberen, is een hele verrijking.ik heb een leuk leven
quote:Kinderen opvoeden is ook een keuze. Ik zie niet in waarom de maatschappij daarvoor zou moeten opdraaien.Op maandag 25 juli 2005 23:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is géén fulltime baan inderdaad. HJet is natuurlijk wel belangrijk, maar het rechtvaardigt niet dat zo iemand niet haar uiterste best doet ook een andere wijze iets te bereiken.
quote:TrueOp maandag 25 juli 2005 23:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is géén fulltime baan inderdaad. HJet is natuurlijk wel belangrijk, maar het rechtvaardigt niet dat zo iemand niet haar uiterste best doet ook een andere wijze iets te bereiken.
Overigens slaat dat "goed doen" ook waarschijnlijk niet op de hoeveelheid inspanning maar de plaats van de inspanning.
quote:dit slaat werkelijk allesOp maandag 25 juli 2005 23:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Rot op, dan zit je boven je kunnen te studeren en moet je terugzakken naar HBO danwel MBO.
wat een in en in trieste mening
Wil dit land hoogopgeleide mensen hebben dan moeten die mensen zich kunnen concentreren op hun studie, werken kan altijd nog, nu zit je in een fase dat er gestudeerd hoort te worden
quote:mag ik zelf mijn leven inrichtenIk heb vrienden met zware technische studies. Met zware medische studies. Met van allerlei andere studies en allemaal hebben ze tijd om te werken.
ik heb bovendien ook gewerkt tijden mijn studie, ca 1 jaar
vond het eigenlijk maar raar, ik leen wel en betaal later terug.
quote:so heEn die paar die klagen dat ze dat niet hebben, die zijn permanent op de studentvereniging te vinden en op elke feest wat je maar kan bedenken, slapen een gat in de dag en leren enkel in de paar weken voor belangrijke tentamens.......en wonder boven wonder hebben ze allemaal rijke ouders die hun lacoste'tjes en hun biertjes betalen......go figure
quote:Precies. Zulke types krijgen vaak op de meest ongelukkige momenten kinderen, en dan denk ik altijd: had je op voorhand niet even kunnen bedenken dat dat nu niet verstandig is?Op maandag 25 juli 2005 23:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is ook een keuze. Ik zie niet in waarom de maatschappij daarvoor zou moeten opdraaien.
quote:Never gonna happen. Tenzij je als onderzoeker aan de universiteit verder wil, maar dan moet je daarbij ook nog excelleren in je studieresultaten.Op maandag 25 juli 2005 23:37 schreef kLowJow het volgende:
Probeer maar eens als onbeschreven blaadje een goede baan te vinden.
Voor iemand die zoveel op heeft met marktwerking heb je maar verdomd weinig begrepen van de Nederlandse arbeidsmarkt McCarthy.
quote:wat een mentaliteitOp maandag 25 juli 2005 23:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, af en toe zwart schoonmaken bij mensen omdat die je graag helpen maar je trots bent om zomaar iets aan te nemen.
uit de staatsruif vreten, daar kan je trots op zijn
quote:Links fok laat zien dat ze bereid zijn om keihard te werken voor een paar rotcenten. Dat is eigenlijk heel rechts niet?Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef McCarthy het volgende:
links fok laat zich weer eens van zijn beste kant zien
Rechts fok laat zien dat ze liever op hun luie reet zitten en anderen laten werken voor hun bier, polootjes en hockeyfeestjes. Dat is eigenlijk heel links niet?
quote:Polen zijn natuurlijk ook goedOp maandag 25 juli 2005 23:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals al eerder uitgelegd, hebben werkgevers liever jonge onervaren krachten, die lichamelijk zwaarder werk kunnen doen, en die ze minder hoeven te betalen.
De nederlandse werkmentaliteit is zum kotsen
quote:Tienermoedertjes en dergelijke.Op maandag 25 juli 2005 23:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Zulke types krijgen vaak op de meest ongelukkige momenten kinderen, en dan denk ik altijd: had je op voorhand niet even kunnen bedenken dat dat nu niet verstandig is?
Sowieso vind ik het geen taak van de maatschappij om in hun onderhoud te voorzien. Ze hebben er zelf voor gekozen om in hun positie zwanger te worden. Met name de tienermoedertjes zijn te achterlijk voor woorden natuurlijk. Een beetje een uitkering trekken, papsie is allang weg (een van de 100 vriendjes die ze hebben gehad in hun Breezertijd) en maar gaan lopen zeuren dat kinderen opvoeden zo zwaar is. Daar hebben ze zelf voor gekozen, de maatschappij heeft er niet voor gekozen dat ze op d'r 15e met d'r benen wijd ging voor een of andere 25-jarige kneus in een afgeragde Opel Kadett.
quote:Op maandag 25 juli 2005 23:06 schreef zakjapannertje het volgende:
er zijn ook studenten die in deeltijd studeren in ongeveer 7 jaar tijd, die willen niet gebruik maken van studiefinanciering maar werken ervoor, wat wil je met deze mensen dan doen?
quote:Waarom pas je die "linkse" mentaliteit niet toe op die uitkeringstrekkers? Neem me niet kwalijk, maar dat vind ik bijzonder neerbuigend en paternalistisch; en tevens is het slecht voor die mensen zelf want ze zullen zo nooit iets bereiken.Op maandag 25 juli 2005 23:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Links fok laat zien dat ze bereid zijn om keihard te werken voor een paar rotcenten. Dat is eigenlijk heel rechts niet?
Rechts fok laat zien dat ze liever op hun luie reet zitten en anderen laten werken voor hun bier, polootjes en hockeyfeestjes. Dat is eigenlijk heel links niet?
quote:Jij hebt niet eens een werkmentaliteitOp maandag 25 juli 2005 23:43 schreef McCarthy het volgende:
De nederlandse werkmentaliteit is zum kotsen
quote:Wederom geef je er blijk van dat je niet de marktwerking aanhangt, maar eerder een collectivistische visie aanhangt met je opmerking wat 'dit land nodig heeft'. Zou je namelijk puur voor marktwerking gaan, dan zou je beweren dat mensen naar hun kunnen moeten studeren en hun eigen nut moeten maximaliseren. Indien mensen dat willen doen, dan zullen ze naast hun studie zéker moeten gaan werken. Je studententijd is namelijk, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt, niet uitsluitend de tijd om educatieve kennis te vergaren, maar ook om maatschappelijke kennis op te doen en je verantwoordelijkheidsgevoel verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld het verantwoordelijkheidsgevoel om op tijd op je werk te verschijnen en kutklusjes te doen ook al heb je daar geen zin in. Het verantwoordelijkheidsgevoel van het hebben van een inkomen en met die geldstroom verantwoord om kunnen gaan.Op maandag 25 juli 2005 23:40 schreef McCarthy het volgende:
Wil dit land hoogopgeleide mensen hebben dan moeten die mensen zich kunnen concentreren op hun studie, werken kan altijd nog, nu zit je in een fase dat er gestudeerd hoort te worden
Maar nogmaals, je devalueert jezelf op de arbeidsmarkt. Als je werkelijk zoveel verstand had van marktwerking, dan zou je heel wat anders propageren dan dat studenten niet zouden moeten werken.
quote:Heh, dan moet jij eens met andere nationaliteiten gaan werken dan vallen die Nederlanders na verloop van tijd erg mee.Op maandag 25 juli 2005 23:43 schreef McCarthy het volgende:
Polen zijn natuurlijk ook goed
De nederlandse werkmentaliteit is zum kotsen
quote:En ze krijgen nog een urgentieverklaring ook op de - verstopte - woningmarkt. Het is gewoon lonend (althans op korte termijn), en dat is m.i. bijzonder kwalijk. Met de huidige anticonceptiemiddelen hoef je immers echt niet zwanger te worden; en hun kinderen hebben vaak ook geen toekomst: wat kunnen ze immers voor vaardigeheden van hun moeder - die immers niks kan - leren?Op maandag 25 juli 2005 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Tienermoedertjes en dergelijke.
Met name de tienermoedertjes zijn te achterlijk voor woorden natuurlijk. Een beetje een uitkering trekken, papsie is allang weg (een van de 100 vriendjes die ze hebben gehad in hun Breezertijd) en maar gaan lopen zeuren dat kinderen opvoeden zo zwaar is. Daar hebben ze zelf voor gekozen, de maatschappij heeft er niet voor gekozen dat ze op d'r 15e met d'r benen wijd ging voor een of andere 25-jarige kneus in een afgeragde Opel Kadett.
quote:Vandaar dat de doorsnee onderneming voor productiewerk liever Polen heeft natuurlijk. Het is waarmee je het vergelijkt. In vergelijking met Afrikanen en Zuidamerikanen werken Nederlanders erg hard, maar laten wie dat aub niet als norm nemen.Op maandag 25 juli 2005 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, dan moet jij eens met andere nationaliteiten gaan werken dan vallen die Nederlanders na verloop van tijd erg mee.
quote:Nee, de nederlandse werkmentaliteit is te egocentrisch. Maar de werkgeversmentaliteit misschien ook wel.Op maandag 25 juli 2005 23:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Polen zijn natuurlijk ook goed
De nederlandse werkmentaliteit is zum kotsen
quote:Precies, het is gewoon diep triest dat dit soort mensen en niet hoeven te werken omdat ze kinderen op moeten voeden en als urgent worden gezien. Dat alles ten koste van de maatschappij, veroorzaakt door een onverantwoorde keuze die ze zelf hebben gemaakt.Op maandag 25 juli 2005 23:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En ze krijgen nog een urgentieverklaring ook op de - verstopte - woningmarkt. Het is gewoon lonend (althans op korte termijn), en dat is m.i. bijzonder kwalijk. Met de huidige anticonceptiemiddelen hoef je immers echt niet zwanger te worden.
quote:Omdat ik genoeg uitkeringstrekkers ken. Mensen die echt niet kunnen werken. Vanwege lichamelijke gebreken. Vaak opgelopen omdat ze juist hard werkten. Moeders met jonge kinderen die echt niet kunnen werken, ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen. En ja, die hoeven van mij niet 't vaak zware kutwerk te doen wat studenten meestal als bijbaantje hebben.Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom pas je die "linkse" mentaliteit niet toe op die uitkeringstrekkers? Neem me niet kwalijk, maar dat vind ik bijzonder neerbuigend en paternalistisch; en tevens is het slecht voor die mensen zelf want ze zullen zo nooit iets bereiken.
En ja, die mensen die onterrecht een uitkering hebben moeten van mij ook aan de slag. Maar dat is een minderheid. En zelfs die minderheid zie ik niet aan het werk gaan door het studenten te verbieden om te werken.
quote:Ja duh, Polen stellen geen moeilijke vragen (althans...vroeger, zie het nieuws van vandaag voor illustratie), denken niet mee maar doen wat de baas vraagt...maar ook niets meer dan dat en blijf er maar wel bij staan want anders doen ze niks.Op maandag 25 juli 2005 23:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Vandaar dat de doorsnee onderneming voor productiewerk liever Polen heeft natuurlijk. Het is waarmee je het vergelijkt. In vergelijking met Afrikanen en Zuidamerikanen werken Nederlanders erg hard, maar laten wie dat aub niet als norm nemen.
quote:op welke planeet heb jij je studie afgerondOp maandag 25 juli 2005 23:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he? Ik geloof er geen bal van/
[..]
Men, de meeste managers hebben zelf gestudeerd. Die weten dat je tijd zat hebt om ook op andere vlakken in je zelf te investeren, anders dan hockeyfeestjes en bier zuipen. Een studie zegt absoluut niets over je armen uit de mouwen steken. Een paar maandjes lopende band werk, dat is werken. Naast je studie een uitdagende bijbaan, dat zegt dat je talent hebt. 8 jaar studeren zonder iets er bij te doen zegt dat je een slappe lul bent. 4 jaar studeren zonder erbij te werken zegt dat je een veel te zware studie voor je intellectuele capaciteiten hebt afgerond.
studie kost 1600 uur per jaar, daarna moet er tijd zijn voor ontspannig, slapen, transport, sport, fokken en vakantie.
quote:Dat valt wel mee. Een Pool werkt kennelijk harder dan een Nederlander, zeikt minder en is niet voortdurend ziek, zwak of misselijk. Anders zouden al die bedrijven voor productiewerk wel Nederlanders aantrekken. Er zijn genoeg Nederlanders die kunnen werken maar het niet doen namelijk.Op maandag 25 juli 2005 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja duh, Polen stellen geen moeilijke vragen (althans...vroeger, zie het nieuws van vandaag voor illustratie), denken niet mee maar doen wat de baas vraagt...maar ook niets meer dan dat en blijf er maar wel bij staan want anders doen ze niks.
quote:Dus wat doen we er dan mee. De kinderen op straat schoppen en moeder achter de lopende band zetten?Op maandag 25 juli 2005 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Tienermoedertjes en dergelijke.
Met name de tienermoedertjes zijn te achterlijk voor woorden natuurlijk. Een beetje een uitkering trekken, papsie is allang weg (een van de 100 vriendjes die ze hebben gehad in hun Breezertijd) en maar gaan lopen zeuren dat kinderen opvoeden zo zwaar is. Daar hebben ze zelf voor gekozen, de maatschappij heeft er niet voor gekozen dat ze op d'r 15e met d'r benen wijd ging voor een of andere 25-jarige kneus in een afgeragde Opel Kadett.
Negeren? Alsof ze er niet zijn?
D'r over de grens zetten?
Tienermeisjes verplicht laten aborteren?
Kinderen van tienermoeders in tehuizen stoppen?
quote:uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maaktOp maandag 25 juli 2005 23:36 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Die krijgen vaak al minimumloon. ben je zeker ook tegen nietwaar?
en zo is het cirkeltje rond in een links land
quote:Goh, dat doe ik ook allemaal. En ik heb dalijk met voortreffelijke cijfers een papiertje deze herfst. En een mooi CV. En hé, verrassing, de meerderheid van de studenten met mij......Op maandag 25 juli 2005 23:50 schreef McCarthy het volgende:
[..]
op welke planeet heb jij je studie afgerond
studie kost 1600 uur per jaar, daarna moet er tijd zijn voor ontspannig, slapen, transport, sport, fokken en vakantie.
quote:Behalve dan dat de Nederlanders hun rechten kennen en niet alleen hun plichten, bollentelers houden daar niet zo van om te moeten betalen voor arbeid, zie ook het geschil wat momenteel loopt tussen een groep Polen en een bollenboer.Op maandag 25 juli 2005 23:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat valt wel mee. Een Pool werkt kennelijk harder dan een Nederlander, zeikt minder en is niet voortdurend ziek, zwak of misselijk. Anders zouden al die bedrijven voor productiewerk wel Nederlanders aantrekken. Er zijn genoeg Nederlanders die kunnen werken maar het niet doen namelijk.
quote:gewelidg he Nederland subsidie landOp maandag 25 juli 2005 23:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Punt een, deeltijdbanen zijn nutteloos, wat ze verdienen wordt in mindering gebracht op hun uitkering en bovendien zijn er mogelijk bijkomende kosten als kinderopvang.
quote:idd, Poolse leerkrachten nemen hier baantjes aan, over kapitaalvernietiging gesproken.Punt twee, zoals ik al eerder zei worden die banen al bezet door studenten, scholieren of godbeterhet, Polen of Roemenen.
quote:Maarreh...McCarthy? Waar ga jij dan heen na je studie? Want als het een 1e wereld land is dan zal je belasting moeten betalen en ook weer voor dit soort zaken moeten betalen. Dus of alle Westerse landen zijn links of jouw cirkeltje klopt niet.Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef McCarthy het volgende:
uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maakt
en zo is het cirkeltje rond in een links land
quote:Ik ben zo opgegroeid. Je punt?Op maandag 25 juli 2005 23:25 schreef Dagonet het volgende:
Pappie is er niet. Werk ook niet want de kids gaan nog niet naar school, de jongste in ieder geval nog niet en de ouderen kunnen niet overblijven (geen geld voor).
Het is juist belangrijk om genoeg kansen op de arbeidsmarkt te hebben en niet alles dood te slaan. Daarnaast is een civil society van belang voor wat jij opnoemt.
quote:Gewoon laten werken. Het smoesje "kinderen opvoeden" zou niet langer geldig moeten zijn, dat is immers een bewuste keuze geweest. Als je oud genoeg bent om te neuken, ben je ook oud genoeg om er even over na te denken en bij de gevolgen stil te staan. Die meiden zijn vaak nog jong en kunnen dus prima aan de slag.Op maandag 25 juli 2005 23:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus wat doen we er dan mee. De kinderen op straat schoppen en moeder achter de lopende band zetten?
Negeren? Alsof ze er niet zijn?
D'r over de grens zetten?
Tienermeisjes verplicht laten aborteren?
Kinderen van tienermoeders in tehuizen stoppen?
Ik vrees nu al overigens voor een hele generatie kinderen die het product zijn van "tienersletjes". Dat kan nooit wat worden.
Wellicht dat er op school wat meer voorlichting moet worden gegeven, de ouders zijn er niet toe in staat? Al werkt voorlichting door leraren vaak averechts.
quote:Op maandag 25 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:
edit: Polen vinden hier ook altijd wel werk, daar zitten leerkrachten tussen die dus eigenlijk in Polen les hadden moeten geven. Over kapitaalvernietinging gesproken. De mensen die nu een deel van de baantjes doen zijn niet de mensen die het horen te doen, de mensen die het horen te doen zitten in de WAO te lummelen
quote:Ik mis even iets, waar zit de link met subsidie?
quote:Da's een geschil. Je rechten kennen is prima, maar Nederlanders slaan vaak door in het kennen van de rechten. In beginsel kom je op je werk om gewoon hard te werken en zoveel mogelijk productie te genereren, zeker bij dat soort baantjes. Dat hebben Polen toch beter door dan Nederlanders, vandaar dat men liever Polen in dienst neemt. Dat vervolgens Nederlanders gaan zeuren dat die Polen al het werk overnemen is hypocriet gejank.Op maandag 25 juli 2005 23:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve dan dat de Nederlanders hun rechten kennen en niet alleen hun plichten, bollentelers houden daar niet zo van om te moeten betalen voor arbeid, zie ook het geschil wat momenteel loopt tussen een groep Polen en een bollenboer.
quote:Zolang niet iedereen volledig in z'n levensonderhoud hoeft te voorzien (voornamelijk door bijbaantjes van mensen die thuiswonen of studenten met studiebeurs) zou het evenwicht tussen vraag en aanbod onredelijk laag komen te liggen. Supermarkten zijn daar een mooi voorbeeld van. Dat maakt een minimumloon noodzakelijk en zorgt er dus voor dat die groep waar je het over hebt niet onder de prijs van bijklussende studenten aangeboden kan worden.Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maakt
en zo is het cirkeltje rond in een links land
quote:Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wederom geef je er blijk van dat je niet de marktwerking aanhangt, maar eerder een collectivistische visie aanhangt met je opmerking wat 'dit land nodig heeft'. Zou je namelijk puur voor marktwerking gaan, dan zou je beweren dat mensen naar hun kunnen moeten studeren en hun eigen nut moeten maximaliseren. Indien mensen dat willen doen, dan zullen ze naast hun studie zéker moeten gaan werken. Je studententijd is namelijk, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt, niet uitsluitend de tijd om educatieve kennis te vergaren, maar ook om maatschappelijke kennis op te doen en je verantwoordelijkheidsgevoel verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld het verantwoordelijkheidsgevoel om op tijd op je werk te verschijnen en kutklusjes te doen ook al heb je daar geen zin in. Het verantwoordelijkheidsgevoel van het hebben van een inkomen en met die geldstroom verantwoord om kunnen gaan.
Maar nogmaals, je devalueert jezelf op de arbeidsmarkt. Als je werkelijk zoveel verstand had van marktwerking, dan zou je heel wat anders propageren dan dat studenten niet zouden moeten werken.
Van alle kanten wordt er ingegrepen en jij ligt er een aspect uit en zegt dan dat dit geen vrije marktdenken is.
Maar goed, met werken voor je geld is niets mis. Met lenen evenmin. Lekker zelf kiezen is prima.
Een discussie over ons sociale zekerheidsstelsel is zeker nodig, maar niet met deze rare draai die mccarthy eraan geeft.
quote:om ziek van te wordenOp maandag 25 juli 2005 23:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar om prive-redenen zwijg je daarover.
[..]
quote:lenen = teren op andermans kostenIk verdraai niks, je teert nu op andermans zak, vieze uitkeringstrekker.
[..]
Orweliaanse taalvervuiling anno 2005
quote:Werken? En de kinderen dan? In een tehuis? Op straat? Dan creeer je op zeker een hele generatie die de staat veel geld gaat kosten.....een mensenleven langOp maandag 25 juli 2005 23:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Gewoon laten werken. Het smoesje "kinderen opvoeden" zou niet langer geldig moeten zijn, dat is immers een bewuste keuze geweest. Als je oud genoeg bent om te neuken, ben je ook oud genoeg om er even over na te denken en bij de gevolgen stil te staan. Die meiden zijn vaak nog jong en kunnen dus prima aan de slag.
Ik vrees nu al overigens voor een hele generatie kinderen die het product zijn van "tienersletjes". Dat kan nooit wat worden.
Wellicht dat er op school wat meer voorlichting moet worden gegeven, de ouders zijn er niet toe in staat? Al werkt voorlichting door leraren vaak averechts.
En de hele discussie tienermoeders is hier niet relevant. Het voorkomen van tienerzwangerschappen heeft niets met deze discussie te maken. Zeker als je bedenkt hoe klein het percentage tienermoeders is ten opzichte van de overige uitkeringstrekkers.
quote:Ik ken helaas zo goed als geen uitkeringstrekkers, dus erg veel voorbeelden kan ik niet oplepelen. Toch zijn de paar die ik via via ken over het algemeen niet geheel terecht in het bezit van genoemde uitkering; nou kan dit natuurlijk niet gegeneraliseerd worden, dat weet ik ook wel, maar het geeft toch aan dat er wel degelijk mensen ten onrechte uit de staatsruif vreten zoals McCarthy dat zo mooi omschrijft. Voor moeders met jonge kinderen ligt het geheel anders; als de kinderen beneden de 4 zijn, is het inderdaad vaak moeilijk om iets te regelen, maar zodra ze naar school gaan is met enig eigen initiatief in een heleboel gevallen heus wel iets te bereiken. Hun mentaliteit is echter volkomen verkeerd ("het wordt niet goed voor me geregeld"), iets waar jij je plaatsvervangend ook schuldig aan maakt middels de zinsnede "ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen"; wie zegt dat dat in de praktijk niet heel erg zal meevallen?Op maandag 25 juli 2005 23:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat ik genoeg uitkeringstrekkers ken. Mensen die echt niet kunnen werken. Vanwege lichamelijke gebreken. Vaak opgelopen omdat ze juist hard werkten. Moeders met jonge kinderen die echt niet kunnen werken, ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen. En ja, die hoeven van mij niet 't vaak zware kutwerk te doen wat studenten meestal als bijbaantje hebben.
En ja, die mensen die onterrecht een uitkering hebben moeten van mij ook aan de slag. Maar dat is een minderheid. En zelfs die minderheid zie ik niet aan het werk gaan door het studenten te verbieden om te werken.
quote:kijk ik wil in principe niks, ik constateer alleen maar en wijs op de rare situatie die er nu isOp maandag 25 juli 2005 23:44 schreef zakjapannertje het volgende:
@McCarthy, nog geen reactie van jou gezien op deze post van mij:
[..]
quote:Ik wil hier toch wel graag nog een antwoord op horen, McCarthyOp maandag 25 juli 2005 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
Maarreh...McCarthy? Waar ga jij dan heen na je studie? Want als het een 1e wereld land is dan zal je belasting moeten betalen en ook weer voor dit soort zaken moeten betalen. Dus of alle Westerse landen zijn links of jouw cirkeltje klopt niet.
quote:lekker ingelezenOp maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij hebt niet eens een werkmentaliteit
meerdere vakantie baantjes en tijden mijn studie 1 jaar gewerkt
ik heb zat werkervaring
quote:Je moet niet onderschatten hoe sterk het idee niet te kunnen werken kan zijn bij mensen. Het heeft niet altijd met "willen" te maken. Maar juist om die reden kan een lichte dwang icm een makkelijk te accepteren aanbod nuttig zijn. Maar dat staat los van die studentendiscussie.Op maandag 25 juli 2005 23:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik ken helaas zo goed als geen uitkeringstrekkers, dus erg veel voorbeelden kan ik niet oplepelen. Toch zijn de paar die ik via via ken over het algemeen niet geheel terecht in het bezit van genoemde uitkering; nou kan dit natuurlijk niet gegeneraliseerd worden, dat weet ik ook wel, maar het geeft toch aan dat er wel degelijk mensen ten onrechte uit de staatsruif vreten zoals McCarthy dat zo mooi omschrijft. Voor moeders met jonge kinderen ligt het geheel anders; als de kinderen beneden de 4 zijn, is het inderdaad vaak moeilijk om iets te regelen, maar zodra ze naar school gaan is met enig eigen initiatief in een heleboel gevallen heus wel iets te bereiken. Hun mentaliteit is echter volkomen verkeerd ("het wordt niet goed voor me geregeld"), iets waar jij je plaatsvervangend ook schuldig aan maakt middels de zinsnede "ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen"; wie zegt dat dat in de praktijk niet heel erg zal meevallen?
quote:Kijk, dat is de juiste mentaliteit! Hard werken en zelfs dan nog tijd voor een intelligente discussie; daar kunnen sommigen nog een voorbeeld aan nemen.Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens slapen, morgen weer werken.
quote:Die draaikonterij van jou? Nergens op durven te antwoorden en dus maar gaan ontwijken. Schermen met 'overmacht'?
En dan heb ik het niet eens over de vragen die je ontwijkt. Wat je reageert wel heel selectief op wat ik zeg. Je negeert een hoop zeg maar......
quote:Ja, echt rechts, dus zelfvoorzienend ben je niet he? Ik weet niet waar je je geld vandaan hebt, maar het is of van het sociale stelsel (stufi) of van pappie en mammie (beetje zielig voor een volwassen kerel/dame). Zie eerst maar eens een goede baan te vinden en alles af te betalen, en ik wens je veel geluk, voordat je zegt dat je niet, links, op iemand anders z'n geld teert.lenen = teren op andermans kosten
Orweliaanse taalvervuiling anno 2005
Zo en nu ga ik slapen. Morgenvroeg gaat mijn wekker, werken, weetje (oh nee, dat weetje nie)
quote:oh oh oh ohOp maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wederom geef je er blijk van dat je niet de marktwerking aanhangt, maar eerder een collectivistische visie aanhangt met je opmerking wat 'dit land nodig heeft'. Zou je namelijk puur voor marktwerking gaan, dan zou je beweren dat mensen naar hun kunnen moeten studeren en hun eigen nut moeten maximaliseren. Indien mensen dat willen doen, dan zullen ze naast hun studie zéker moeten gaan werken. Je studententijd is namelijk, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt, niet uitsluitend de tijd om educatieve kennis te vergaren, maar ook om maatschappelijke kennis op te doen en je verantwoordelijkheidsgevoel verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld het verantwoordelijkheidsgevoel om op tijd op je werk te verschijnen en kutklusjes te doen ook al heb je daar geen zin in. Het verantwoordelijkheidsgevoel van het hebben van een inkomen en met die geldstroom verantwoord om kunnen gaan.
ik surfde slim meem op de grote golf mensen in dit land die roepen om meer hoogopgeleiden
dat zijn discussietechnieken en ik had niet verwacht dat iemand er zo hard over zou vallen.
quote:En als je nou niet meer hard hoeft te werken omdat je slim bent geweest, is dat niet een nog veel beter voorbeeld?Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
Kijk, dat is de juiste mentaliteit! Hard werken en zelfs dan nog tijd voor een intelligente discussie; daar kunnen sommigen nog een voorbeeld aan nemen.
quote:ja johOp maandag 25 juli 2005 23:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, dat doe ik ook allemaal. En ik heb dalijk met voortreffelijke cijfers een papiertje deze herfst. En een mooi CV. En hé, verrassing, de meerderheid van de studenten met mij......
half nederland studeert cum laude af ,sure
wat studeer je eigenlijk?
quote:Precies, dat is mijn punt ook. Als je maar lang genoeg niets doet, ga je het zelf ook geloven. Een beetje dwang kan vaak heel heilzaam zijn denk ik zo, ik snap niet dat door sommigen hier in het topci niet gezien wordt, het is niet dat je die mensen kapot wil maken oid, maar vaak is het gewoon goed voor ze, en worden ze er nog gelukkiger en zichzelf meer waarderende mensen van. Voorwaar een uiterst sociaal doel lijkt mij.Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Je moet niet onderschatten hoe sterk het idee niet te kunnen werken kan zijn bij mensen. Het heeft niet altijd met "willen" te maken. Maar juist om die reden kan een lichte dwang icm een makkelijk te accepteren aanbod nuttig zijn. Maar dat staat los van die studentendiscussie.
quote:vond het ook al zo'n rare post van L.Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef Overlast het volgende:
[..]
Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.
quote:studeren in mijn geval, ik wil snel door mijn studie heenOp maandag 25 juli 2005 23:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens slapen, morgen weer werken.
quote:Hoe bedoel je? Als je je bedrijf zo goed op de rails hebt dat je vrolijk kunt gaan rentenieren? Het is ze gegund denk ik dan, die mensen hebben een nuttige bijdrage geleverdOp dinsdag 26 juli 2005 00:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als je nou niet meer hard hoeft te werken omdat je slim bent geweest, is dat niet een nog veel beter voorbeeld?
quote:naar een land waar de belastingdruk lager ligtOp dinsdag 26 juli 2005 00:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wil hier toch wel graag nog een antwoord op horen, McCarthy
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
quote:Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die draaikonterij van jou? Nergens op durven te antwoorden en dus maar gaan ontwijken. Schermen met 'overmacht'?
En dan heb ik het niet eens over de vragen die je ontwijkt. Wat je reageert wel heel selectief op wat ik zeg. Je negeert een hoop zeg maar......
[..]
ik heb op al jullie posts zitten replyen quote:kijk, omdat de overheid ons een staatsgeleid studiefinaniceringsstelsel door de strot drukt ga ik dat niet lopen ontwijken weet je.Ja, echt rechts, dus zelfvoorzienend ben je niet he? Ik weet niet waar je je geld vandaan hebt, maar het is of van het sociale stelsel (stufi) of van pappie en mammie (beetje zielig voor een volwassen kerel/dame). Zie eerst maar eens een goede baan te vinden en alles af te betalen, en ik wens je veel geluk, voordat je zegt dat je niet, links, op iemand anders z'n geld teert.
Ik LEEN er echter wel bij en dat is iets anders dan somaar subsidie krijgen. Maar niet in jouw wereld blijkbaar
quote:dat is een hele andere discussieOp dinsdag 26 juli 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
quote:*grijns* Ik heb mijn aandelen in een bedrijfje verkocht wat nooit een product heeft gemaakt. Dot com uiteraard, de moderne versie van de tulpengekteOp dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Hoe bedoel je? Als je je bedrijf zo goed op de rails hebt dat je vrolijk kunt gaan rentenieren? Het is ze gegund denk ik dan, die mensen hebben een nuttige bijdrage geleverd
quote:GA mij niet vertellen dat er een heleboel belastinggeld niet beter en efficienter kan worden ingezet. Niets mis met belastingen verder hoor, dat levert een prettiger maatschappij op, maar er kan heus een boel verbeterd worden; en dat zit voor een groot deel in het aanpakken van flauwekulsubsidies.Op dinsdag 26 juli 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
quote:Eentje die jezelf opbracht, jij stelde dat het een links cirkeltje was om voor dat soort zaken te betalen, dus of die landen zijn links of jouw cirkel is geen cirkel
quote:Wat is er in hemelsnaam mis met de Novib ? Is het nou echt zo erg om eens wat over te hebben voor de minder bedeelde mens ?Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Je blijft toch altijd belasting betalen, waar vervolgens dingen mee gebeuren waar je het niet mee eens bent, maar dat merk je in de USA nog wel. (graag wel voor het verlaten van het land, eventjes je schuld aflossen okay ?)
quote:Natuurlijk gaat er zat fout en jij weet net als ik dat het in het bedrijfsleven geen haar beter gaat, het inherent aan mensen om fouten te maken of foutieve beslissingen te nemen.Op dinsdag 26 juli 2005 00:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
GA mij niet vertellen dat er een heleboel belastinggeld niet beter en efficienter kan worden ingezet. Niets mis met belastingen verder hoor, dat levert een prettiger maatschappij op, maar er kan heus een boel verbeterd worden; en dat zit voor een groot deel in het aanpakken van flauwekulsubsidies.
Er kunnen zaken herzien worden, er kunnen zaken gestopt worden maar het moet geen slash & burn worden want zoals jij al zegt, het levert een prettigere maatschappij op.
quote:Dat riekt naar - uh hoe zal ik het zeggen - "creatief" zaken doen? Dat is niet erg nuttig voor de maatschappij hoorOp dinsdag 26 juli 2005 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
*grijns* Ik heb mijn aandelen in een bedrijfje verkocht wat nooit een product heeft gemaakt. Dot com uiteraard, de moderne versie van de tulpengekte
quote:Daar zou helemaal niets mis mee zijn, als het zou werken. En dat doet het niet, het is vaak zelfs contraproductief; en daarom m.i. zeer verwerpelijk - ook moreel gezien.Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Wat is er in hemelsnaam mis met de Novib ? Is het nou echt zo erg om eens wat over te hebben voor de minder bedeelde mens ?
Je blijft toch altijd belasting betalen, waar vervolgens dingen mee gebeuren waar je het niet mee eens bent, maar dat merk je in de USA nog wel. (graag wel voor het verlaten van het land, eventjes je schuld aflossen okay ?)
quote:Tja, ik had maar een minderheids aandeel en geen stemrecht dus ik heb het geld gepakt en ben hard gaan lachen. In die tijd kon alles en ik zag toen al in dat als je kon cashen dat je moest doen en geen stuiver in dot com ventures meer steken.Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat riekt naar - uh hoe zal ik het zeggen - "creatief" zaken doen? Dat is niet erg nuttig voor de maatschappij hoor
Dot com was complete waanzin, ik heb bij investeerders zaken zitten toelichten waar ik totaal niet van wist waar het om ging maar die geloofden echt alles en dat waren lui die fondsen van honderden miljoenen beheerden.
quote:Nee hoor. Het gaat erom dat McCarthy gelooft in de vrije markt. Prima, maar dan is het raar als hij er alles aan lijkt te doen om zich zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor diezelfde markt. Als hij namelijk werkelijk zou geloven in wat hij propageert en hij werkelijk zou begrijpen hoe de Nederlandse arbeidsmarkt in elkaar zit, dan zou hij bezig zijn om zijn marktwaarde te maximaliseren. Iets wat hij niet doet door niet te gaan werken.Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef Overlast het volgende:
Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.
quote:Oh nee, ook het bedrijfsleven is vaak verre van efficient (en ja dat is ook verkeerd - we betalen dan immers gewoon te veel). Toch zijn er een heleboel subsidies die weldegelijk geschrapt moeten worden - ik denk o.a. aan het subsidieren van bv allerlei kunstenaarsgezelschappen, hartstikke leuk, maar dat is geen taak van de overheid - je zoekt zelf maar een mecenas oid, en anders die je het maar in je vrije tijd.Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat er zat fout en jij weet net als ik dat het in het bedrijfsleven geen haar beter gaat, het inherent aan mensen om fouten te maken of foutieve beslissingen te nemen.
Er kunnen zaken herzien worden, er kunnen zaken gestopt worden maar het moet geen slash & burn worden want zoals jij al zegt, het levert een prettigere maatschappij op.
quote:Hm, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik vind dat er wel degelijk middelen beschikbaar moeten zijn voor cultuur, dat hoeft niet per se in individuen gestoken te worden en er mag/moet ook wat tegenover staan maar cultuur is in mijn opinie een belangrijke toevoeging aan het leven.Op dinsdag 26 juli 2005 00:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oh nee, ook het bedrijfsleven is vaak verre van efficient (en ja dat is ook verkeerd - we betalen dan immers gewoon te veel). Toch zijn er een heleboel subsidies die weldegelijk geschrapt moeten worden - ik denk o.a. aan het subsidieren van bv allerlei kunstenaarsgezelschappen, hartstikke leuk, maar dat is geen taak van de overheid - je zoekt zelf maar een mecenas oid, en anders die je het maar in je vrije tijd.
Culturele organisaties mogen echter wel van mij wat meer hun best doen om sponsors te krijgen maar, Nederland is klein en er is een eindig aantal sponsors.
quote:Wat een windhandel was dat ja, ik snap echt niet dat er zoveel - zo hogelijk gewaardeerde - captains of industry in die flauwekul zijn getuind (toch denk ik: als daar échte ondernemers hadden gezeten was dit niet gebeurd). Typische kuddementaliteit denk ik, en inderdaad een waarschuwing dat van het bedrijfsleven ook niet altijd het hemels paradijs op aarde (Op dinsdag 26 juli 2005 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ik had maar een minderheids aandeel en geen stemrecht dus ik heb het geld gepakt en ben hard gaan lachen. In die tijd kon alles en ik zag toen al in dat als je kon cashen dat je moest doen en geen stuiver in dot com ventures meer steken.
Dot com was complete waanzin, ik heb bij investeerders zaken zitten toelichten waar ik totaal niet van wist waar het om ging maar die geloofden echt alles en dat waren lui die fondsen van honderden miljoenen beheerden.
) te verwachten valt.quote:Cultuur is inderdaad zeer belangrijk, dat ben ik volledig met je eens. Echter zit er aan die kunstenaarsbudgetten wel een probleempje: die gelden worden verdeeld door ambtenaren die bepaalde potjes moeten opmaken, en daarbij niet hun eigen persoonlijke voorkeur volgen; wat er toe leidt dat er vaak kunst wordt gesubsidieerd waar geen enkel draagvlak voor is; of wordt zéér elitaire kunst gesponsord (denk aan ballet e.d.), waar de vaak welgestelde liefhebbers in feite op kosten van de "gewone man" hun pleziertjes genieten; in een mecenas-stelsel spelen dit soort problemen niet.Op dinsdag 26 juli 2005 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik vind dat er wel degelijk middelen beschikbaar moeten zijn voor cultuur, dat hoeft niet per se in individuen gestoken te worden en er mag/moet ook wat tegenover staan maar cultuur is in mijn opinie een belangrijke toevoeging aan het leven.
Culturele organisaties mogen echter wel van mij wat meer hun best doen om sponsors te krijgen maar, Nederland is klein en er is een eindig aantal sponsors.
quote:Heb je die zaak van die tennisfiguur gevolgd? Vermogende mensen die in rendementen van 40-100% in een jaar geloven uit valutahandel? Ieder weldenkend mens die iets van beleggen weet die realiseert zich dat daar iets niet goed KAN zitten en de teller staat nu op 110 miljoen euro of zo.Op dinsdag 26 juli 2005 00:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat een windhandel was dat ja, ik snap echt niet dat er zoveel - zo hogelijk gewaardeerde - captains of industry in die flauwekul zijn getuind (toch denk ik: als daar échte ondernemers hadden gezeten was dit niet gebeurd). Typische kuddementaliteit denk ik, en inderdaad een waarschuwing dat van het bedrijfsleven ook niet altijd het hemels paradijs op aarde (
Ik ken redelijk wat mensen uit die tijd, voornamelijk op technisch vlak en wij waren ook geen zakenmensen, wij hadden lol en deden leuke nieuwe dingen en dan moet er geld komen, ja nou, dan kom je bij een VC (welgeteld 1 man die een pak had en dat was ik, dus ik moest daarheen) uit en moet je een business plan verdedigen...ik had het hele plan nog nooit gezien
Afijn, dan denk je, dit wordt nooit wat..volgende dag "hebben jullie even genoeg aan 10 miljoen dollar?"...umm...ja, dat gaat wel lukken!
6 maanden later een overname voor 30 miljoen dollar, het product was niet klaar en is ook nooit afgemaakt afaik en ik stak 10% in mijn zak minus kosten.
quote:Ben ik met je eens, zonder meer. Ik zie ook regelmatig 'kunst' dat ik denk..uh...ja?Op dinsdag 26 juli 2005 00:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Cultuur is inderdaad zeer belangrijk, dat ben ik volledig met je eens. Echter zit er aan die kunstenaarsbudgetten wel een probleempje: die gelden worden verdeeld door ambtenaren die bepaalde potjes moeten opmaken, en daarbij niet hun eigen persoonlijke voorkeur volgen; wat er toe leidt dat er vaak kunst wordt gesubsidieerd waar geen enkel draagvlak voor is; of wordt zéér elitaire kunst gesponsord (denk aan ballet e.d.), waar de vaak welgestelde liefhebbers in feite op kosten van de "gewone man" hun pleziertjes genieten; in een mecenas-stelsel spelen dit soort problemen niet.
Aan de andere kant, er zijn ook dingen als de Kunsthal in Rotterdam, er is een Dag van de Romantische Muziek hier, dat zijn zaken die laagdrempelig zijn en vele mensen plezier geven. Die zijn het waard om overheids gelden aan te besteden.
quote:Wat een oplichter ja. En als dit soort rendementen worden genoemd, moeten alle alarmbellen afgaan, dat bestaat gewoonweg niet.Op dinsdag 26 juli 2005 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je die zaak van die tennisfiguur gevolgd? Vermogende mensen die in rendementen van 40-100% in een jaar geloven uit valutahandel? Ieder weldenkend mens die iets van beleggen weet die realiseert zich dat daar iets niet goed KAN zitten en de teller staat nu op 110 miljoen euro of zo.
Ik ken redelijk wat mensen uit die tijd, voornamelijk op technisch vlak en wij waren ook geen zakenmensen, wij hadden lol en deden leuke nieuwe dingen en dan moet er geld komen, ja nou, dan kom je bij een VC (welgeteld 1 man die een pak had en dat was ik, dus ik moest daarheen) uit en moet je een business plan verdedigen...ik had het hele plan nog nooit gezien
Afijn, dan denk je, dit wordt nooit wat..volgende dag "hebben jullie even genoeg aan 10 miljoen dollar?"...umm...ja, dat gaat wel lukken!
6 maanden later een overname voor 30 miljoen dollar, het product was niet klaar en is ook nooit afgemaakt afaik en ik stak 10% in mijn zak minus kosten.
Dat er zo snel in dit soort pojecten werd gestapt had m.i. vooral te maken met de angst de boot te missen, waardoor elementaire beoordelingsregels overboord werden gezet. Wat voor product was het eigenlijk? Ik word nu wel nieuwsgierig
.quote:Precies er zijn wel degelijk zaken die het waard zijn er geld in te stoppen; en met betere criteria kun je naar mijn idee ook al een heel eind komen (grotere rol voor de persoonlijke voorkeuren van een capabele ambtenaar (denk aan bv aankleding van overheidsgebouwen), en ook een grotere rol voor een reele inschatting van de hoeveelheid mensen die plezier beleeft aan zoiets, en hun vermogenspositie - is er een reele kans dat ze het zelf kunnen financieren, dan vooral zelf laten financieren).Op dinsdag 26 juli 2005 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, zonder meer. Ik zie ook regelmatig 'kunst' dat ik denk..uh...ja?
Aan de andere kant, er zijn ook dingen als de Kunsthal in Rotterdam, er is een Dag van de Romantische Muziek hier, dat zijn zaken die laagdrempelig zijn en vele mensen plezier geven. Die zijn het waard om overheids gelden aan te besteden.
quote:Nee, precies, ik zei tegen mijn vriendin "Iemand beloofd 40-100% rendement per jaar" "Whats the scam?". Alles in een notedop, ik heb ook wel eens van die 'aanbiedingen' gehad maar ik denk verder na dan de euro tekens.Op dinsdag 26 juli 2005 00:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat een oplichter ja. En als dit soort rendementen worden genoemd, moeten alle alarmbellen afgaan, dat bestaat gewoonweg niet.
quote:Denk aan eBay en je bent aardig in de richting maar dan voor B2B. Ik werkte toen in de VS overigens, het was geen Nederlands bedrijf of idee.Dat er zo snel in dit soort pojecten werd gestapt had m.i. vooral te maken met de angst de boot te missen, waardoor elementaire beoordelingsregels overboord werden gezet. Wat voor product was het eigenlijk? Ik word nu wel nieuwsgierig
Het was de angst gecombineerd met een soort van magische rekentruck waardoor traditionele zaken als winst ineens niet meer van belang waren, ik ben altijd aardig down to earth geweest qua geld en ik snapte er hele-maal niets van.
Ik investeer wel in bedrijfjes nu maar wel bedrijfjes die een solide businessplan hebben wat NIETS met Internet te maken heeft
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 00:59:03 ]
quote:De USAOp dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Het land waar een hele kluit Nederlanders ingevlogen werden om een bedrijf op te starten wat die Amerikanen niet lukte... En toen het draaide en de Nederlanders pleite waren draaide het bedrijf ook niet meer. Wat een instelling daaro.
Ik heb met een hoop Amerikanen gewerkt, maar als je het over dom volk hebt...
quote:Deze begrijp ik niet helemaal, jij wil iedereen aan het werk hebben, kinderen of geen kinderen. Gaat men uiteindelijk werken is de tegemoetkoming in de kinderopvang weer niet goed. Wat wil je eigenlijk???Op maandag 25 juli 2005 23:54 schreef McCarthy het volgende:
gewelidg he Nederland subsidie land
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
lekker ingelezen
meerdere vakantie baantjes en tijden mijn studie 1 jaar gewerkt
ik heb zat werkervaring
Een jaar zegt ie... Wat een werkervaring joh.quote:Hij leert het nog wel als hij in het bedrijfsleven komtOp dinsdag 26 juli 2005 01:01 schreef AchJa het volgende:
quote:Precies! En windhandel werkt slechts zolang men er in blijft geloven (tenzij in de briljante Bommelaflevering van dezelfde naamOp dinsdag 26 juli 2005 00:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, precies, ik zei tegen mijn vriendin "Iemand beloofd 40-100% rendement per jaar" "Whats the scam?". Alles in een notedop, ik heb ook wel eens van die 'aanbiedingen' gehad maar ik denk verder na dan de euro tekens.
[..]
Denk aan eBay en je bent aardig in de richting maar dan voor B2B. Ik werkte toen in de VS overigens, het was geen Nederlands bedrijf of idee.
Het was de angst gecombineerd met een soort van magische rekentruck waardoor traditionele zaken als winst ineens niet meer van belang waren, ik ben altijd aardig down to earth geweest qua geld en ik snapte er hele-maal niets van.
Ik investeer wel in bedrijfjes nu maar wel bedrijfjes die een solide businessplan hebben wat NIETS met Internet te maken heeft
). Je moet natuurlijk wel inkomsten verwerven en winst maken, anders is je bedrijf niets waard. Succes met die nieuwe bedrijfjes, dat is altijd goed voor de economie, en daar valt vaak meer innovatief vermogen van te verwachten dan van de groten.quote:Waar ik altijd een voorstander van geweest ben en nog ben is de verplichting om een deel van de bouwsom van een groot project in kunst te stoppen, dan kan je als overheid toch een maecenas rol vervullen zonder dat er niets tegenover staat.Op dinsdag 26 juli 2005 00:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
Precies er zijn wel degelijk zaken die het waard zijn er geld in te stoppen; en met betere criteria kun je naar mijn idee ook al een heel eind komen (grotere rol voor de persoonlijke voorkeuren van een capabele ambtenaar (denk aan bv aankleding van overheidsgebouwen), en ook een grotere rol voor een reele inschatting van de hoeveelheid mensen die plezier beleeft aan zoiets, en hun vermogenspositie - is er een reele kans dat ze het zelf kunnen financieren, dan vooral zelf laten financieren).
Of die kunst dan mooi is of niet, da's toch subjectief, er iig een duidelijke tegenprestatie die in een publieke ruimte staat en niet in een stoffig archief.
Verder is het de werkgever die de keuze maakt wie voor hem werkt. Blijkbaar hebben werkgevers liever goedkope, jonge, fitte studenten, dan dure, oude, vaak omgeschoolde, deels gehandicapte WAOers.
En wie geeft TS weer de schuld? De student, die gewoon voor zijn eigen onderdak en brood probeert te zorgen.
quote:Ik doelde op gewoon cash in hand van welwillende vrienden, dáár ben je te trots voor dus doe je zwart schoonmaakwerk.Op maandag 25 juli 2005 23:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat een mentaliteit
uit de staatsruif vreten, daar kan je trots op zijn
Enneh, jij vreet uit de staatsruif vriend, ben je er trots op?
quote:Je wilt toch niet beweren dat een student kan rondkomen van zijn studiefinanciering, zonder zich flink in de schulden te steken?Op dinsdag 26 juli 2005 01:58 schreef sizzler het volgende:
Voor een beetje functie wordt je nieteens aangenomen als je geen werkervaring hebt. Studenten krijgen studiefinanciering en een OV-jaarkaart. Is dat niet genoeg? Bovendien hebben studenten lang niet de kosten die WAO'ers vaak hebben. Zo wel (een kamer bijvoorbeeld) dan krijgen ze extra studiefinanciering.
quote:ik leen, dat is iets andersOp dinsdag 26 juli 2005 09:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik doelde op gewoon cash in hand van welwillende vrienden, dáár ben je te trots voor dus doe je zwart schoonmaakwerk.
Enneh, jij vreet uit de staatsruif vriend, ben je er trots op?
[ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:43:28 ]
quote:Ja joh, werken in de bouw en asperges steken zijn echt perfecte baantjes voor WAO'ersOp dinsdag 26 juli 2005 10:16 schreef McCarthy het volgende:
Laten we vooral de Oost Europeanen niet vergeten die hier aan het klussen zijn. Echt, het werk is er wel alleen het wordt door de verkeerde gedaan. Het is relatief simpel werk, dat kan prima gedaan worden door al die WAOers die toch vooral laagopgeleidt zijn
Verder ben ik benieuwd hoe jij er bij komt dat WAO'ers vooral laagopgeleid zijn? Je geeft wel een verwijzing naar het CBS, maar naar mijn weten staan daar geen gegevens over het opleidingsniveau van WAO'ers, dus als je even een wat specifiekere link kan geven...?
quote:Werkloos is niet hetzelfde als arbeidsongeschiktOp dinsdag 26 juli 2005 11:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
[..]
quote:Gewat?
En bovendien, dat die dingen gecorreleerd zijn blijft een ongefundeerde aanname zolang je niet met cijfers op de proppen komt die het tegendeel bewijzen. En als student weet jij hoe waardevol aannames zijn. Niet waardevol dus, wij willen graag feiten zien van onze studenten.
quote:Behalve dat we hier over Nederland en niet België praten en werklozen een compleet andere groep dan arbeidsongeschikten zijn, waardoor je informatie compleet irrelevant is voor dit topic, zei je eerder dat je je gegevens bij het CBS vandaan had. Graag zie ik dus de link naar de pagina waarop je gezien hebt dat WAO'ers vooral laagopgeleid zijn.Op dinsdag 26 juli 2005 11:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
Je excuus voor het uit je duim zuigen van een bron, dat mag natuurlijk ook
quote:Nee, maar met studiefinanciering en een bijbaan lukt het aardig.Op dinsdag 26 juli 2005 09:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat een student kan rondkomen van zijn studiefinanciering, zonder zich flink in de schulden te steken?
Mijn bijbanen staan ook nogeens mooi op mijn CV.
quote:Goh, vriest het in de hel vandaag?Op dinsdag 26 juli 2005 11:37 schreef Vhiper het volgende:
Je excuus voor het uit je duim zuigen van een bron, dat mag natuurlijk ook
(1)
http://www.cbs.nl/nl/cijfers/themapagina/arbeid/1-cijfers.htm
klilk op opleidingsniveau
(2) Specifiek voor WAOers
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)5-k1-v4-p062-art.pdf
pagina 65 bovenaan: hoe hoger de opleiding hoe groter de uitstroom
en tabel 4 (wel 2001)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Opleidingsniveau 100% Basisonderwijs 24 ######################## Mavo 10 ########## Vbo 19 ################### Mbo 30 ############################## Havo/vwo 3 ### Hbo 10 ########## Wo 3 ### |
(3) Algemene werkloosheid voor belgie
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
quote:Als laatste element in de analyse van de werkloosheid is het opleidingsniveau van de werklozen opgenomen. De grootste groep van de werklozen heeft enkel lager onderwijs genoten (29.7%). Voeg daarbij nog bijna een kwart dat niet verder dan het niveau lager secundair onderwijs studeerde, dan heeft de meerderheid (54.6%) van de werklozen geen diploma secundair onderwijs, en is dus laaggeschoold.
Iets meer dan elf procent van de werklozen heeft hogere studies gedaan (al dan niet universitair).
Naar geslacht toe is er enkel een significant verschil in de groep 'Hoger secundair' onderwijs. Deze studierichting vertegenwoordigt 19.4% bij de mannelijke, en 25.4% bij de vrouwelijke werklozen.
Het belang van het opleidingsniveau blijkt nog duidelijker wanneer we dezelfde tabel maken voor de langdurige werklozen (Tabel 2.6b). Een momentopname van het totaal aantal werklozen zegt immers niets over de werkloosheidsduur. Ze bevat namelijk ook de pas gerechtigden en de 'frictiewerkloosheid'.
[ Bericht 7% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:42:19 ]
quote:Jij hebt het al twee-derde topic over WAO-ers notabene!!!!! Nu gaat het opeens over werklozen? Je maakt jezelf er niet echt geloofwaardig op.Op dinsdag 26 juli 2005 11:40 schreef McCarthy het volgende:
je had cijfers! Dat het nou niet speciefiek WAOers waren boeit niet, ze waren wel werkloos en kregen dus een uitkering terwijl zat studenten een bijbaantje hadden hadden die werkloze lager opgeleiden dat mooi kunnen doen
Onderbouw je alles op je studie ook zo goed? Verzin je daar ook bronnen? Zeg je ook A terwijl je B bedoelt. Ga je ook opeens over iets anders beginnen als je ergens niet uit komt? Nee, dan kom je er wel in het bedrijfsleven straks. Zeker met zo'n pracht CV zonder enige werkervaring
En je geweldige beheersing van de nederlandse taal, dat is ook een plus straks
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:40 schreef McCarthy het volgende:
je had cijfers! Dat het nou niet speciefiek WAOers waren boeit niet, ze waren wel werkloos en kregen dus een uitkering terwijl zat studenten een bijbaantje hadden hadden die werkloze lager opgeleiden dat mooi kunnen doen
Dat het niet specifiek WAO'ers waren, boeit wel!
In je CBS cijfertjes worden het aantal werklozen afgezet tegen de totale beroepsbevolking. Iemand maakt pas deel uit van de beroepsbevolking als hij kan en wil werken. WAO'ers behoren dus niet tot de beroepsbevolking en dus ook niet tot het aantal werklozen.
Ik stel voor dat je je voorbarige conclusies dus weer intrekt.
quote:Van diezelfde pagina:Op dinsdag 26 juli 2005 11:56 schreef McCarthy het volgende:
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)5-k1-v4-p062-art.pdf
pagina 65 bovenaan: hoe hoger de opleiding hoe groter de uitstroom
en tabel 4 (wel 2001)
[ code verwijderd ]
ik heb gelijk
quote:De uitstroom is dus een dusdanig kleine gedeelte van de totale arbeidsongeschikten dat je hier amper iets uit kunt afleiden.De AO-populatie uit 2001 zonder werk was meer honkvast.
Liefst 98 procent kreeg ook in 2002 een uitkering. Slechts
2 procent ruilde de AO-uitkering in 2002 in voor werk of
een andere inkomensbron.
Hier trouwens je tabel, met een verschil van minder dan 2%. Daar kan je inderdaad veel conclusies uittrekken. Zeker als je even nadenkt en beseft dat lageropgeleiden meer riscowerk verrichten en dus ook meer kans hebben om (blijvend) arbeidsongeschikt te raken.
quote:Toch is het logisch dat hogeropgeleiden eerder uit een uitkering komen, zij zijn beter inzetbaar, hebben meestal een betere mentaliteit etc.Op dinsdag 26 juli 2005 12:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Van diezelfde pagina:
[..]
De uitstroom is dus een dusdanig kleine gedeelte van de totale arbeidsongeschikten dat je hier amper iets uit kunt afleiden.
quote:We hebben het over arbeidsongeschikheids-uitkeringen. Lageropgeleiden zullen daar vaker inzitten dankzij blijvend lichamelijk letsel en lichamelijke slijtage dankzij zwaar werk. Hogeropgeleiden vaker met tijdelijke symptomen als RSI, stressverschijnselen en burn-out. Dan is inderdaad logisch dat die sneller weer arbeidsgeschikt zijn. Dat lijkt mij een reeelere verklaring voor dat minieme verschil in het percentage dan een betere mentaliteit.Op dinsdag 26 juli 2005 12:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch is het logisch dat hogeropgeleiden eerder uit een uitkering komen, zij zijn beter inzetbaar, hebben meestal een betere mentaliteit etc.
De luie 9-5 mentaliteit bespeur ik trouwens vaker bij hoog- dan laagopgeleiden.
quote:Wat ik bedoel is niet zo zeer dat de aard van de aandoeningen verschillend is, als wel dat hogeropgeleiden normaal gesproken nu eenmaal zich makkelijker aan veranderende omstandigheden aanpassen en ook eenvoudiger om te scholen zijn. Zij pakken dingen nu eenmaal sneller op, daarom zijn ze ook hogeropgeleid.Op dinsdag 26 juli 2005 12:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
We hebben het over arbeidsongeschikheids-uitkeringen. Lageropgeleiden zullen daar vaker inzitten dankzij blijvend lichamelijk letsel en lichamelijke slijtage dankzij zwaar werk. Hogeropgeleiden vaker met tijdelijke symptomen als RSI, stressverschijnselen en burn-out. Dan is inderdaad logisch dat die sneller weer arbeidsgeschikt zijn. Dat lijkt mij een reeelere verklaring voor dat minieme verschil in het percentage dan een betere mentaliteit.
De luie 9-5 mentaliteit bespeur ik trouwens vaker bij hoog- dan laagopgeleiden.
N.B. Ik heb ook wel eens een bijbaantje gehad tussen de lageropgeleiden, en ik kan je wel vertellen dat ik bepaald niet onder de indruk was van hun werkmentaliteit.
quote:Bullshit, ik werk hier nu op een wetenschappelijke instelling tussen allerlei hyper intelligente mensen die baanbrekende dingen doen op hun vakgebied. Maar als de deur van de kantine opeens naar binnen open gaat ipv van naar buiten dan slaat de helft daarvan op tilt geen verzinsel overigens. En zo kan ik nog duizenden dingen noemen. Flexabiliteit heeft niet persé met opleiding of intelligentie te maken.Op dinsdag 26 juli 2005 12:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is niet zo zeer dat de aard van de aandoeningen verschillend is, als wel dat hogeropgeleiden normaal gesproken nu eenmaal zich makkelijker aan veranderende omstandigheden aanpassen en ook eenvoudiger om te scholen zijn. Zij pakken dingen nu eenmaal sneller op, daarom zijn ze ook hogeropgeleid.
Maar goed, een hogeropgeleide zal inderdaad makkelijker aan werk komen. Die kan desnoods laaggeschoold werk aannemen. Een lager opgeleide zal niet zo snel een baan als wetenschapper aangeboden krijgen.
Maar daar ging deze discussie niet over. Hij gaat over WAO-ers (die niet werken vanwege lichamelijke of psychische aandoeningen dus, niet vanwege gebrek aan opleiding) die best wel de bijbaantjes van studenten kunnen overnemen zodat die tijd overhouden om te
quote:Je zou ook kunnen zeggen: "ja, ik weet het, mijn Nederlandse grammatica is niet al te best. Ik weet dat ik soms een fout maak."Op dinsdag 26 juli 2005 11:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik tik snel en heb bovendien niet altijd zin om te editen
Maar jij weet en kan alles en foutjes daar kan je nooit iets aan doen waarschijnlijk.
Trouwens, ik moet je wel bijtreden in het feit dat volgens mij werkervaring opgedaan tijdens je studies niet zo veel uitmaakt. Het maakt natuurlijk wel uit in die zin dat je waarschijnlijk wel een trapje hoger kan beginnen aan je carrière, maar een student zonder ervaring heeft even veel kansen als een student die met ervaring begint om aan een hoge functie te raken. Hij zal daar hooguit wat langer over doen. Met andere woorden, je talent komt sowieso bovendrijven, wat je CV ook zegt.
quote:Toch zal het gemiddeld gesproken zo zijn dat intelligentere mensen flexibeler zijn. Intelligentie houdt immers onder meer in dat je meer en betere mogelijkheden hebt om je aan te passen aan nieuwe onverwachte situaties.Op dinsdag 26 juli 2005 12:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Bullshit, ik werk hier nu op een wetenschappelijke instelling tussen allerlei hyper intelligente mensen die baanbrekende dingen doen op hun vakgebied. Maar als de deur van de kantine opeens naar binnen open gaat ipv van naar buiten dan slaat de helft daarvan op tilt geen verzinsel overigens. En zo kan ik nog duizenden dingen noemen. Flexabiliteit heeft niet persé met opleiding of intelligentie te maken.
Maar goed, een hogeropgeleide zal inderdaad makkelijker aan werk komen. Die kan desnoods laaggeschoold werk aannemen. Een lager opgeleide zal niet zo snel een baan als wetenschapper aangeboden krijgen.
Maar daar ging deze discussie niet over. Hij gaat over WAO-ers (die niet werken vanwege lichamelijke of psychische aandoeningen dus, niet vanwege gebrek aan opleiding) die best wel de bijbaantjes van studenten kunnen overnemen zodat die tijd overhouden om tezuipenstuderen.
quote:Vast wel. Maar intelligentie is zeker niet zaligmakend. Wie kent de verstrooide professor niet? En de 'domme' ritselaar die overal en altijd alles gedaan krijgt? Neem onze minister Donner, die is vast heel begaaft, maar als ik die vent hoor praten denk ik echt dat ie compleet wereldvreemd is. Flexabiliteit heeft ook te maken met creativiteit en streetsmarts...niet enkel met inteligentie an sich.Op dinsdag 26 juli 2005 12:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch zal het gemiddeld gesproken zo zijn dat intelligentere mensen flexibeler zijn. Intelligentie houdt immers onder meer in dat je meer en betere mogelijkheden hebt om je aan te passen aan nieuwe onverwachte situaties.
Maar goed, dit gaat te erg off-topic, we hadden het over shizofrenen die achter de lopende band moeten. Reumapatienten die moeten gaan vakkenvullen en rolstoelers die in de horeca de studenten moeten gaan bedienen.
quote:Iemand met IQ-tje 70 zal nooit flexibel zijn, daar heeft hij simpelweg de mogelijkheden niet toe. En die ritselaar krijgt vast in bepaalde omstandigheden van alles gedaan, maar wijzig de omstandigheden en het is nog maar zeer de vraag of hij daar een antwoord op heeft. Overigens heb je gelijk wat betreft die verstrooide professor, maar dat betreft veeleer een handicap die losstaat van de intelligentie.Op dinsdag 26 juli 2005 12:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Vast wel. Maar intelligentie is zeker niet zaligmakend. Wie kent de verstrooide professor niet? En de 'domme' ritselaar die overal en altijd alles gedaan krijgt? Neem onze minister Donner, die is vast heel begaaft, maar als ik die vent hoor praten denk ik echt dat ie compleet wereldvreemd is. Flexabiliteit heeft ook te maken met creativiteit en streetsmarts...niet enkel met inteligentie an sich.
Maar goed, dit gaat te erg off-topic, we hadden het over shizofrenen die achter de lopende band moeten. Reumapatienten die moeten gaan vakkenvullen en rolstoelers die in de horeca de studenten moeten gaan bedienen.
quote:Voor een liberaal vind ik dat je wel erg sterk voorschrijft wat een wao-er of een student zou moeten doen.Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
omdat ze hun tijd horen te besteden aan de studie
niet aan baantjes die eigenlijk door WAOers en bijstandmoeders gedaan hadden moeten worden
quote:Oh ja, heerlijk werk voor WAO-ers. Hoeven ze absoluut niet voor te bewegen. Hebben ze ook geen last van hun mankementjes. Verdient ook bakken met geld, daar kan geen uitkering aan tippen. Ik ben over, je hebt gelijkOp dinsdag 26 juli 2005 19:21 schreef McCarthy het volgende:
edit2: een mooi voorbeeld is de krantenbezorging. Een prima baantje voor de noodruftigen in dit land. Maar wie doen het dagelijks: 1000en scholieren die daardoor niet geconcentreerd in de klas zitten. Een schande
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oh ja, heerlijk werk voor WAO-ers, bijstandmoeders of WWers. Hoeven ze absoluut niet voor te bewegen. Hebben ze ook geen last van hun mankementjes. Verdient ook bakken met geld, daar kan geen uitkering aan tippen. Ik ben over, je hebt gelijk
quote:Handig voor bijstandmoeders inderdaad. Voor dag en dauw de straat op terwijl het kroost heerlijk is langsgebracht bij die nieuwe creches die al om half 5 's ochtends open zijn. En ook heel tof van de basischolen die tegenwoordig al om 5 uur beginnen met de lessen. Top idee. En gelukkig kunnen de moeders die niet die luxe hebben gewoon de babyfoon aansluiten op hun mobieltje (een goedkope 2de hands natuurlijk).
En ja, voor al die hoogopgeleide WW-ers is dit ook perfect. 2 uur per dag, 12 uur per week, werken voor een fractie van het minimumloon. Ja, goed alternatief voor een uitkering
En ook leuk voor die scholieren die graag wat extra zakgeld willen verdienen. In plaats van een kutloontje voor een kutkrantenwijk kunnen ze nu fietsen gaan jatten. Tja, legale arbeid is verboden tenslotte. En fietsen jatten levert natuurlijk veel meer op ook. En vooral die fietsen van die krantenmoeders zijn een makkelijke prooi. Want die zetten hem natuurlijk niet voor elke deur weer opnieuw op slot.
Jongen, ik ga je nomineren voor een nobelprijs. Ik weet alleen nog niet welke.....die voor de vrede lijkt me mooi, want dit gaat verder dan de economie verlossen van zielige mensen en uitvreters. Dit is gewoon de oplossing voor de verloedering van Nederland door (s)links paars
Een kranteweek kost misschien 12 uur per week, hou je dus nog 28 uur per week over voor ander werk. Voldoende voor een goed inkomen
Maar dat boeit je niet: uitkeringen? Daar discusieer je niet over.
quote:Ooh, uitkeringen die boeien wel. Maar jij ziet alle mensen met een uitkering als parasieten die niet willen werken en enkel rijk willen worden van ons belastinggeld. Naja, behalve studenten, want stufi is geen uitkering maar een leningOp dinsdag 26 juli 2005 19:41 schreef McCarthy het volgende:
af en toe kom je niet helemaal helder over BS
Een kranteweek kost misschien 8 uur per week, hou je dus nog 32 uur per week over voor ander werk. Voldoende voor een goed inkomen
Maar dat boeit je niet: uitkeringen? Daar discusieer je niet over.
Kijk, je eerste groffe fout beging je al door dit op WAO-ers te gaan betrekken. Die kunnen niet werken want die zijn arbeidsongeschikt, dat houdt in dat je niet kan werken omdat je daar geestelijk of lichamelijk niet tot in staat bent. Dan ben je dus helemaal niet in staat tot het werk wat studenten normaliter doen: dat is namelijk vaak fysiek zwaar werk (productiewerk, horecawerk). En al was het licht werk, dan nog kunnen ze dat niet, want ze zijn afgekeurt.
Dan probeer jij de discussie zo te draaien dat WAO-ers, of in ieder geval een groot gedeelte daarvan, parasieten zijn die best kunnen werken. Ik kan je vertellen, dat zijn de meesten niet. En al was dat zo dan is dat niet revelant:
Jouw plan gaat namelijk over het creeeren van werkgelegenheid, NIET over of mensen wel of niet in staat zijn om te werken.
Dat is een hele andere discussie.
Daarnaast gaat dat plan ook compleet scheef: als studenten verboden wordt om te werken dan moet de stufi bizar veel hoger worden. Dat gaat dan af van wat je bespaart aan uitkeringen. Oftewel, we schieten er geen klote mee op. Het gaat ons alleen maar meer geld kosten., vanwege de hoge lonen van oudere werklozen, dat geld gaat het bedrijfleven echt niet ophoesten zonder subsidie.
Daarnaast creeer je een stelletje luie, volgevreten en verwende afstudeerders die absoluut niet rijp zijn voor de arbeidsmarkt.
Daarnaast is dit een door de overheid gereguleerde arbeidsmarkt die meer weg heeft van een communistisch systeem dan van een door jou als heilig verklaarde totaal vrije markteconomie.
Ben ik nu helder?
overheid .quote:tut tut, in de OP stond oorspronkelijk ook bijstand moedersOp dinsdag 26 juli 2005 19:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kijk, je eerste goffe fout beging je al door dit op WAO-ers te gaan betrekken. Die kunnen niet werken want die zijn arbeidsongeschikt, dat houdt in dat je niet kan werken omdat je daar geestelijk of lichamelijk niet tot in staat bent. Dan ben je dus helemaal niet in staat tot het werk wat student normaliter doen: dat is namelijk vaak fysiek zwaar werk (productiewerk, horecawerk). En al was het licht werk, dan nog kunnen ze dat niet, want ze zijn afgekeurt.
daar is later nog de WW bijgekomen
kortom: gewoon het hele leger aan werklozen. Er is zat werk alleen ze willen niet
quote:Ik kan je vertellen, dat zijn de meeste wel.Dan probeer jij de discussie zo te draaien dat WAO-ers, of in ieder geval een gedeelte daarvan, parasieten zijn die best kunnen werken. Ik kan je vertellen, dat zijn de meesten niet. En al was dat zo dan is dat niet revelant:
Ik ken in mijn omgeving sowieso al 3 mensen in de WAO en die kunnen prima werken anagezien ik ze zwart zie bijklussen, in de tuin werken, kanoen, skeeleren
quote:daar ging het helemaal niet om, ik constateer dat er mensen zijn (poolse leerkrachten, scholieren, studenten) die werk doen dat eigenlijk door andere gedaan had moeten worden (werklozen)Jouw plan gaat namelijk over het creeeren van werkgelegenheid, NIET over of mensen wel of niet in staat zijn om te werken.
Dat is een hele andere discussie.
quote:ik verbied niks, ik constateerDaarnaast gaat dat plan ook compleet scheef: als studenten verboden wordt om te werken dan moet de stufi bizaar veel hoger worden. Dat gaat dan af van wat je bespaart aan uitkeringen. Oftewel, we schieten er geen klote mee op. Het gaat ons alleen maar meer geld kosten., vanwege de hoge lonen van oudere werklozen.
quote:dat is jou meningDaarnaast creeer je een stelletje luie, volgevreten en verwende afstudeerders die absoluut niet ruip zijn voor de arbeidsmarkt.
quote:ik heb meerder baantjes gehad, zowel in de vakantie als tijden mijn studieOp dinsdag 26 juli 2005 19:55 schreef Finder_elf_towns het volgende:
McCarthy, werken is niet alleen voor geld, werken doe je ook voor socialisering met je medemens. Als je als student een laaggeschoolde baan hebt om je universiteits-studie mee te financieren kom je in aanraking met mensen die niet zo slim zijn als wij zijn en leer je met domheid om te gaan. Het is dus van essensieel belang voor de rest van je leven. Daarnaast is werken natuurlijk nodig als je niet afhankelijk wilt zijn van een studiebeurs en dus onafhankelijk wilt zijn van de grillen van de groteske
quote:Wat een domme post weer FET. Een universitaire opleiding is geen garantie tegen domheid en laaggeschooldheid is geen garantie voor domheid.Op dinsdag 26 juli 2005 19:55 schreef Finder_elf_towns het volgende:
McCarthy, werken is niet alleen voor geld, werken doe je ook voor socialisering met je medemens. Als je als student een laaggeschoolde baan hebt om je universiteits-studie mee te financieren kom je in aanraking met mensen die niet zo slim zijn als wij zijn en leer je met domheid om te gaan. Het is dus van essensieel belang voor de rest van je leven. Daarnaast is werken natuurlijk nodig als je niet afhankelijk wilt zijn van een studiebeurs en dus onafhankelijk wilt zijn van de grillen van de groteske
quote:Dat staat er ook niet en dat punt wilde ik ook niet maken.Op dinsdag 26 juli 2005 20:01 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat een domme post weer FET. Een universitaire opleiding is geen garantie tegen domheid en laaggeschooldheid is geen garantie voor domheid.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat staat er ook niet en dat punt wilde ik ook niet maken.
quote:Het staat er wel FET, mensen met laaggeschoolde banen (hoe zit dat trouwens, wat voor scholing heeft een baanOp dinsdag 26 juli 2005 19:55 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Als je als student een laaggeschoolde baan hebt om je universiteits-studie mee te financieren kom je in aanraking met mensen die niet zo slim zijn als wij zijn en leer je met domheid om te gaan.
), je zal wel laaggeschoolde mensen bedoelen maar goed, zijn dus volgens jou niet zo slim als studenten. Dat is een baggerredenering en dat weet je zelf ook wel. Je bent gewoon dom bezig en daarmee trek je meteen je eigen bewering onderuit.
quote:ik ben het wel met hem eens hoorOp dinsdag 26 juli 2005 20:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Het staat er wel FET, mensen met laaggeschoolde banen (hoe zit dat trouwens, wat voor scholing heeft een baan
Je bent gewoon dom bezig en daarmee trek je meteen je eigen bewering onderuit.
maar goed: jij zegt dat laaggeschoolden even snugger zijn als studenten: onderbouw
quote:Onzin, in de TT staat alleen WAO-ers, verder heb je het over zielige mensen. Nou is het inderdaad zielig voor mensen als ze dusdanige problemen hebben dat ze niet kunnen werken. Maar ik zie werklozen en bijstandsmoeders toch niet perse als zielig. Dat jij dat wel zo ziet zegt iets over jouw ernstig vertekende wereldbeeld. Maar daar duiden wel meer van je posts opOp dinsdag 26 juli 2005 20:00 schreef McCarthy het volgende:
tut tut, in de OP stond oorspronkelijk ook bijstand moeders
daar is later nog de WW bijgekomen
kortom: gewoon het hele leger aan werklozen. Er is zat werk alleen ze willen niet
als dit meer eens persoonlijk en offtopic is en zo, pas dan even m'n post aan en delete niet heel het verhaal ajb. dank je.
quote:Wow, je kent drie WAO-ers. Nee, dan heb je wel een heel duidelijk beeld van alle WAO-ers. Punt 1. Handicaps hoeven niet perse fysiek te zijn. Veel WAO-ers kampen met psychische problemen. Dan kan je best skeeleren en kanoen. Daarnaast kunnen veel mensen met een lichamelijk handicap of een ziekte (ken je mensen met kanker?) ook best dit soort dingen doen en toch niet in staat zijn te werken. Juist de langdurige inspanning is vaak het probleem.Ik kan je vertellen, dat zijn de meeste wel.
Ik ken in mijn omgeving sowieso al 3 mensen in de WAO en die kunnen prima werken anagezien ik ze zwart zie bijklussen, in de tuin werken, kanoen, skeeleren
Maar goed, bij deze nodig ik je eens uit om met mij een rondje te maken langs de WAO-ers die ik ken. Dat zijn er meer dan 3 namelijk. Veel meer. En daar zitten ook een aantal fraudeurs bij. Dat is echter een minderheid. Kom je eens gezellig langs? Of kan dat ook niet vanwege prive-redenen?
Punt 2. Als jij vind dat mensen ten onrechte een WAO-uitkering ontvangen. Dan moet je de keuringsprocedure herzien. Dit plan heeft niets te maken met de vraag of mensen wel of niet kunnen werken. Als je niet mag werken, dan mag je dat niet met veel werkgelegenheid en ook niet met weinig werkgelegenheid.
quote:Tja, kut he. Zo'n vrije markt. Lang leve het communismedaar ging het helemaal niet om, ik constateer dat er mensen zijn (poolse leerkrachten, scholieren, studenten) die werk doen dat eigenlijk door andere gedaan had moeten worden (werklozen)
quote:Je plan is toch duidelijk het studenten verbieden werk te doen. Of beter gezegt, het bedrijfsleven gebieden om ongeschikt of te duur personeel aan te nemen en mensen die er niet toe in staat zijn dwingen om te werken. Een voorstel kan trouwens nooit een constatering zijn, dus hoe je daar nou aan komt?ik verbied niks, ik constateer
quote:En die van praktisch iedereen in dit topic geloof ik.......dat is jou mening
Maar goed, d'r stond nog iets in mijn post over communisme en vrije markt. Jij reageerde toch altijd op alles of is dit weer een persoonlijke aanval die weggemod gaat worden?
Hey, moraal van het verhaal: de uitnodiging staat. Wanneer kom je langs? Je hebt tijd zat, je heb vakantie en je hoeft niet te werken. Lust je bier? Dan is het eerste rondje van mij, als je iets duurders wil mag je wel zelf bijlappen, ik ben ook maar gewoon een arme student namelijk.
quote:Met taalkundige details hou ik mij niet bezig.Op dinsdag 26 juli 2005 20:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Het staat er wel FET, mensen met laaggeschoolde banen (hoe zit dat trouwens, wat voor scholing heeft een baan
quote:Nee, je generaliseerd, dat je in aanraking komt met wat minder opgeleide mensen en dat sommigen niet al te slim zijn betekend niet dat ze allemaal dom zijn, er staat ook niet dat alle laagopgeleide mensen een IQ ve voetbal hebben, er staat dat het handig kan zijn als student (en laten we aannemen dat hij in zijn eigen hoogopgeleide wereldje leeft) in contact komt met lageropgeleiden en hoe dat soort mensen in elkaar zitten. Dat kan handig zijn voor op de werkvloer of kantooromgeving, ook daar is niet iedereen een raketgeleerde.zijn dus volgens jou niet zo slim als studenten. Dat is een baggerredenering en dat weet je zelf ook wel.
quote:Nee, jij leest niet goed en/of je trekt te snel conclusies.Je bent gewoon dom bezig en daarmee trek je meteen je eigen bewering onderuit.
quote:Even slim, slimmer of minder slim is wat ik zeg, wel opletten.Op dinsdag 26 juli 2005 20:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik ben het wel met hem eens hoor
maar goed: jij zegt dat laaggeschoolden even snugger zijn als studenten: onderbouw
En aangezien ons huidig peil van onderwijs op een veel hoger niveau staat dan op eender welk tijdstip in de geschiedenis hoef ik slechts naar alle miljoenen op miljoenen slimme mensen uit de voorbije milennia te wijzen die geen tot weinig aan scholing hebben genoten.
dat was idd niet goed. Daardoor kwam het 6 paginas lang misschien verkeerd over (ik had het in de OP wel over anderen dan WAO). Ik bedoelde in principe werklozen in het algemeen.
misschien goed voor een deel 2
quote:ik ben deze vakantie aan het studeren maar misschien dat ik langskom, gaan we langs een aantal van die WAOers van jouwHey, moraal van het verhaal: de uitnodiging staat. Wanneer kom je langs? Je hebt tijd zat, je heb vakantie en je hoeft niet te werken. Lust je bier? Dan is het eerste rondje van mij, als je iets duurders wil mag je wel zelf bijlappen, ik ben ook maar gewoon een arme student namelijk.
ben ik meteen sociaal bezig, ik ken irl toch al zo weinig mensen
quote:Per saldo zijn laaggeschoolden gewoon dommer, discussie gesloten.Op dinsdag 26 juli 2005 20:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Even slim, slimmer of minder slim is wat ik zeg, wel opletten.
En aangezien ons huidig peil van onderwijs op een veel hoger niveau staat dan op eender welk tijdstip in de geschiedenis hoef ik slechts naar alle miljoenen op miljoenen slimme mensen uit de voorbije milennia te wijzen die geen tot weinig aan scholing hebben genoten.
quote:in de verste verte niet, mijn plan is die wekrlozen ene shcop onder d ekont te geven zodat zij dat werk kunnen gaan doenJe plan is toch duidelijk het studenten verbieden werk te doen
Veel werklozen zijn laaggeschoold dus dat matcht prima voor het werk dat nu door scholieren studenten en polen gedaan wordt
quote:Leuk, generalisaties.Op dinsdag 26 juli 2005 20:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Per saldo zijn laaggeschoolden gewoon dommer, discussie gesloten.
quote:Oh god, natuurlijk is dit een generalisatie maar daarom nog wel waar. Het is nu eenmaal zo dat de kans dat een laaggeschoolde dom is veel groter is; de kans dat een hooggeschoolde een IQ van 70 heeft is daarentegen nul.
quote:Ik ben met je eens ben dat het de bedoeling is dat werklozen die arbeidsgeschikt zijn aan het werk komen.Op dinsdag 26 juli 2005 20:00 schreef McCarthy het volgende:
daar ging het helemaal niet om, ik constateer dat er mensen zijn (poolse leerkrachten, scholieren, studenten) die werk doen dat eigenlijk door andere gedaan had moeten worden (werklozen)
Maar ik zie niet zo goed waarom Polen, scholieren, studenten niet zouden mogen werken? Niemand verplicht ze toch? Laat ze lekker voor hun lol, hun geld, hun CV werken.
Ook al we het arbeidsparadijs bereiken, waarin iedereen een leuke baan heeft, zullen er Polen, studenten en scholieren geld willen verdienen.
quote:kijk het mag wel, er zijn echter wel veel laaggeschoolden die al jaren lang zonder werk zittenOp dinsdag 26 juli 2005 21:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar ik zie niet zo goed waarom Polen, scholieren, studenten niet zouden mogen werken? Niemand verplicht ze toch? Laat ze lekker voor hun lol, hun geld, hun CV werken.
Dan vraag ik me gewoon af waarom die niet dat laaggeschoolde werk doen wat nu door de s, s en polen gedaan wordt.
quote:En 1 is eigenlijk 2? En wat heel nederland aanziet voor de letter A is voor jou de letter B?Op dinsdag 26 juli 2005 20:38 schreef McCarthy het volgende:
in mijn ogen zijn WAOers iedereen van de beroepsbevolking die niet werkt maar wel een uitkering ontvangt.
Je weet echt niet meer hoe je jezelf eruit moeten lullen he?
En je beantwoord alles inhoudelijk zei je? Je reageert alleen maar op m'n offtopic-dingen namelijk.....
En je bent niet aan het studeren, je bent namelijk verdacht veel op Fok te vinden. Heb dan echt het lef om op m'n uitnodiging in te gaan en langs te komen . En zeg dat gelijk even tegen al die mensen wat je nu hier in dit topic beweert: dat 't luie frauderende uitvreters zijn.....als je daar de ballen voor hebt.
quote:Ah. Het zou je vraag ten goede komen als je dan ook dat zou vragen. En om ideeën op te doen over waarom laaggeschoolden zonder werk zitten kan je beter de P, s & S erbuiten laten. Die hebben namelijk niks met de problemen van de laaggeschoolden te maken.Op dinsdag 26 juli 2005 21:07 schreef McCarthy het volgende:
kijk het mag wel, er zijn echter wel veel laaggeschoolden die al jaren lang zonder werk zitten
Dan vraag ik me gewoon af waarom die niet dat laaggeschoolde werk doen wat nu door de s, s en polen gedaan wordt.
Verder is het naast problemen van de consequenties van de sociale zekerheid vooral een kwestie van vraag en aanbod. Werkgevers hebben voor veel baantjes graag Polen, studenten of scholieren. Onder andere omdat die meestal niet laaggeschoold zijn
Wat een misplaatste arrogantie voor een stel domme kutstudentjes. Maak eerst je studie maar eens af, in plaats van je kostbare studeertijd te verdoen op FOK.
Echt waar, de gemiddelde laaggeschoolde discussiert op een hoger niveau dan jullie doen.
Deze post doet het 'm gewoon:
quote:Nee nerd, je leert misschien dat je nog lang niet zo slim bent als je dacht, het probleem met mensen zoals jou is vaak dat ze in de theorie perfect zijn, makkelijk uit een boekje leren, maar in de praktijk zijn mensen zoals jullie vaak klungels met twee linkse handen, en sociaal-vaardig al helemaal 0,0. Is ook de eerste keer in jullie leven dat je achter je tv, spelcomputer en boeken vandaan wordt getrokken, van waarachter je denkt te weten hoe de wereld in elkaar zit. En dat valt vaak vies tegen, jongentjes.Als je als student een laaggeschoolde baan hebt om je universiteits-studie mee te financieren kom je in aanraking met mensen die niet zo slim zijn als wij zijn en leer je met domheid om te gaan.
Sorry, maar heb op m'n werk genoeg ervarring met figuren als jullie. Denken even de hele wereld aan te kunnen. Nou, gaat dát even goed mis.
quote:ik dacht er serieus over om langs te gaan maar ik vind je nou niet meer aardig.En je bent niet aan het studeren, je bent namelijk verdacht veel op Fok te vinden. Heb dan echt het lef om op m'n uitnodiging in te gaan en langs te komen . En zeg dat gelijk even tegen al die mensen wat je nu hier in dit topic beweert: dat 't luie frauderende uitvreters zijn.....als je daar de ballen voor hebt.
En uitvreters zijn het zeker, de meeste iig: als je een beloning krijgt om niet te werken hoef je geen groot psycholoog te zijn om in te zien dat er heel wat misbruik van gemaakt zal worden
quote:juist niet, ik zie dat zij werk doen dat prima door werkloze laaggeschoolden gedaan had kunnen worden, kranten bezorgen, in een magezijn werken (heb ik ook gedaan), bij de Mac werken (h.i.o.g.).Op dinsdag 26 juli 2005 22:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Ah. Het zou je vraag ten goede komen als je dan ook dat zou vragen. En om ideeën op te doen over waarom laaggeschoolden zonder werk zitten kan je beter de P, s & S erbuiten laten. Die hebben namelijk niks met de problemen van de laaggeschoolden te maken.
quote:de arbeidsmentaliteit onder de rest van de bevolking is na 40 jaar verzorginsstaat natuurlijk helemaal kapot.Verder is het naast problemen van de consequenties van de sociale zekerheid vooral een kwestie van vraag en aanbod. Werkgevers hebben voor veel baantjes graag Polen, studenten of scholieren. Onder andere omdat die meestal niet laaggeschoold zijn
quote:het gaat in dit topic niet over ons maar al die werklozen die aan de kant zitten terwijl er werk zat is. Werk dat eigenlijk op maat gemaakt is voor hun.Op woensdag 27 juli 2005 08:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
MC Carthy en FET: als je in het echt net zo'n mentaliteit hebt als hier op internet, kan het niet anders dan dat je grandioos op je bek gaat
Wat een misplaatste arrogantie voor een stel domme kutstudentjes. Maak eerst je studie maar eens af, in plaats van je kostbare studeertijd te verdoen op FOK.
Echt waar, de gemiddelde laaggeschoolde discussiert op een hoger niveau dan jullie doen.
Deze post doet het 'm gewoon:
[..]
Nee nerd, je leert misschien dat je nog lang niet zo slim bent als je dacht, het probleem met mensen zoals jou is vaak dat ze in de theorie perfect zijn, makkelijk uit een boekje leren, maar in de praktijk zijn mensen zoals jullie vaak klungels met twee linkse handen, en sociaal-vaardig al helemaal 0,0. Is ook de eerste keer in jullie leven dat je achter je tv, spelcomputer en boeken vandaan wordt getrokken, van waarachter je denkt te weten hoe de wereld in elkaar zit. En dat valt vaak vies tegen, jongentjes.
Sorry, maar heb op m'n werk genoeg ervarring met figuren als jullie. Denken even de hele wereld aan te kunnen. Nou, gaat dát even goed mis.
En hou je vooroordelen over studenten voor je wil je.
quote:Je hoeft ook niet langs te komen omdat je mij zo aardig vind hoor. Misschien zou je er wat van opsteken wat niet in die moeilijke studieboeken van je staat.Op woensdag 27 juli 2005 10:54 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik dacht er serieus over om langs te gaan maar ik vind je nou niet meer aardig.
En uitvreters zijn het zeker, de meeste iig: als je een beloning krijgt om niet te werken hoef je geen groot psycholoog te zijn om in te zien dat er heel wat misbruik van gemaakt zal worden
Zo zal je bv. leren dat het niet de meesten zijn. Maar goed, in jouw wereldje leven er gelukkig alleen maar gezonde mensen natuurlijk. En heel veel oplichters.......maar goed, e-mail staat in profiel. Mocht je eens een stapje willen zetten in de grote wereld buiten de universiteit of het HBO. Of is dat eigenlijk heel prettig, zo'n klein wereldje waarin de waarheid zo te manipuleren valt dat dingen altijd zijn zoals ze het beste in jouw fantasie passen. Waar altijd wel een zondebok is aan te wijzen die ver van je bed staat?
quote:Op woensdag 27 juli 2005 11:03 schreef McCarthy het volgende:
En hou je vooroordelen over studenten voor je wil je.
Jij bent wel de laatste die over vooroordelen moet gaan zanikken
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:00 schreef McCarthy het volgende:
tut tut, in de OP stond oorspronkelijk ook bijstand moeders
daar is later nog de WW bijgekomen
kortom: gewoon het hele leger aan werklozen. Er is zat werk alleen ze willen niet
Dat, mijn beste, slaat werkelijk nergens op. Behalve dat je dat nooit zal kunnen aantonen, is het een feit dat er maar 100.000 openstaande vacatures zijn en vele miljoenen (WAO, bijstand, etc bij het officiele werklozencijfer van een half miljoen meegeteld) werklozen zijn.
Er is dus zeker niet genoeg werk.
quote:Nee joh, al die krantenwijkjes van 2 uur per dag. Die horecabaantjes voor in 't weekend en de vakkenvul- en schoonmaakbaantjes van 3 avonden in de week die vacant worden die zorgen voor honderduizenden nieuwe full-time banen !Op woensdag 27 juli 2005 11:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat, mijn beste, slaat werkelijk nergens op. Behalve dat je dat nooit zal kunnen aantonen, is het een feit dat er maar 100.000 openstaande vacatures zijn en vele miljoenen (WAO, bijstand, etc bij het officiele werklozencijfer van een half miljoen meegeteld) werklozen zijn.
Er is dus zeker niet genoeg werk.
quote:Ik denk dat het eerder twee rechtse handen zijnOp woensdag 27 juli 2005 08:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
MC Carthy en FET: als je in het echt net zo'n mentaliteit hebt als hier op internet, kan het niet anders dan dat je grandioos op je bek gaat.
Wat een misplaatste arrogantie voor een stel domme kutstudentjes. Maak eerst je studie maar eens af, in plaats van je kostbare studeertijd te verdoen op FOK.
Echt waar, de gemiddelde laaggeschoolde discussiert op een hoger niveau dan jullie doen.
Deze post doet het 'm gewoon:
[..]
Nee nerd, je leert misschien dat je nog lang niet zo slim bent als je dacht, het probleem met mensen zoals jou is vaak dat ze in de theorie perfect zijn, makkelijk uit een boekje leren, maar in de praktijk zijn mensen zoals jullie vaak klungels met twee linkse handen, en sociaal-vaardig al helemaal 0,0. Is ook de eerste keer in jullie leven dat je achter je tv, spelcomputer en boeken vandaan wordt getrokken, van waarachter je denkt te weten hoe de wereld in elkaar zit. En dat valt vaak vies tegen, jongentjes.
Sorry, maar heb op m'n werk genoeg ervarring met figuren als jullie. Denken even de hele wereld aan te kunnen. Nou, gaat dát even goed mis.
quote:DUHOp woensdag 27 juli 2005 11:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat, mijn beste, slaat werkelijk nergens op. Behalve dat je dat nooit zal kunnen aantonen, is het een feit dat er maar 100.000 openstaande vacatures zijn en vele miljoenen (WAO, bijstand, etc bij het officiele werklozencijfer van een half miljoen meegeteld) werklozen zijn.
Er is dus zeker niet genoeg werk.
Nu wordt een aanzienlijk deel van de baantjes bezet door polen, s & s.
Daar gaat het in dit hele topic nou net om.
Eigenlijk zouden die werklozen (die toch vooral laagopgeleid zijn) dat werk horen te doen.
Ik kom niet meteen met beleid, ik constateer alleen maar.
quote:Ik heb het idee dat sommigen het (vrije) marktmechanisme alleen maar koesteren als het in hun persoonlijke voordeel werkt. En graag een communistische/dictatoriale regulatie willen op de delen die in hun persoonlijk nadeel werken. Maar goed, 't zal wel aan mij liggen.Op woensdag 27 juli 2005 11:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
Maar dat is toch het door jou zo geprezen marktmechanisme ?
quote:Klopt, sommigen hebben ook een vreemd wereldbeeld, maar dat komt wel weer goed als ze gaan werken, en zien dat leven anders in elkaar steekt als het lijkt achter je toetsenbordOp woensdag 27 juli 2005 11:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat sommigen het (vrije) marktmechanisme alleen maar koesteren als het in hun persoonlijke voordeel werkt. En graag een communistische/dictatoriale regulatie willen op de delen die in hun persoonlijk nadeel werken. Maar goed, 't zal wel aan mij liggen.
quote:Als ze gaan werken inderdaad. Sommige mensen hebben zulke rare ideeen dat ik betwijfel of ze niet zelf gaan behoren tot deOp woensdag 27 juli 2005 11:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Klopt, sommigen hebben ook een vreemd wereldbeeld, maar dat komt wel weer goed als ze gaan werken, en zien dat leven anders in elkaar steekt als het lijkt achter je toetsenbord
Maar goed, misschien kunnen ze de plaats van een Pool overnemen in de kas. Of een folderwijkje gaan lopen....alles beter dan een uitkering toch?
quote:Je constateert onzin.Op woensdag 27 juli 2005 11:38 schreef McCarthy het volgende:
[..]
DUH
Nu wordt een aanzienlijk deel van de baantjes bezet door polen, s & s.
Daar gaat het in dit hele topic nou net om.
Eigenlijk zouden die werklozen (die toch vooral laagopgeleid zijn) dat werk horen te doen.
Ik kom niet meteen met beleid, ik constateer alleen maar.
Het aantal FTE's dat Polen, studenten e.d. met hun parttime seizoensarbeid en bijbaantjes bezet houden is miniem in vergelijking met de miljoenen mensen die jij aan het werk wil schoppen. Laten we zeggen dat ze 100.000 full time banen bezet zouden houden (Een zeer hoge schatting), dan kom je met de 100.000 reeds openstaande vacatures nog niet aan alle banen die je nodig hebt.
Verder ga je compleet voorbij aan het feit dat vele werklozen wel willen werken, maar werkgevers ze niet willen hebben.
Voor het aantal Polen:
"De Raad voor Werk en Inkomen concludeerde in het onderzoek 'Poolshoogte' dat het aantal in Nederland werkzame Polen in 2004 tussen de 32.000 en 53.000 bedroeg. Ongeveer de helft daarvan verrichtte seizoensarbeid (voornamelijk oogstwerkzaamheden in de landbouw). Anderen werkten zonder vergunning, als kleine zelfstandige, of illegaal."
quote:zou tenminste al iets zijnOp woensdag 27 juli 2005 12:23 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je constateert onzin.
Het aantal FTE's dat Polen, studenten e.d. met hun parttime seizoensarbeid en bijbaantjes bezet houden is miniem in vergelijking met de miljoenen mensen die jij aan het werk wil schoppen. Laten we zeggen dat ze 100.000 full time banen bezet zouden houden (Een zeer hoge schatting), dan kom je met de 100.000 reeds openstaande vacatures nog niet aan alle banen die je nodig hebt.
quote:we hadden al geconstateerd dat de arbeidsmoraal onder de beroepsbevolking ruk is. Waarom zou je ook, een uitkering is veel aantrekkeler in veel gevallen.Verder ga je compleet voorbij aan het feit dat vele werklozen wel willen werken, maar werkgevers ze niet willen hebben.
quote:Op woensdag 27 juli 2005 12:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als een WERKGEVER je niet wilt hebben, zegt dat toch niks over je arbeidsmoraal ?
het zou best ook eens het onzinnige minimumloon kunnen zijn
Links is dus de schuld van:
- slechte arbeidsmoraal dankzij de overvloedige verzorgingsstaat
- het minimumloon wat mensen werkloos maakt.
links bedankt
quote:Wie heeft dat geconstateerd? Wij niet, dat heb jij gedaan aan de hand van 3 WAO-ers die jij kent. En jullie trekt 3 WAO-ers gelijk aan alle WAO-ers en sowieso aan alles wat niet werkt....op studenten na dan.Op woensdag 27 juli 2005 12:26 schreef McCarthy het volgende:
we hadden al geconstateerd dat de arbeidsmoraal onder de beroepsbevolking ruk is. Waarom zou je ook, een uitkering is veel aantrekkeler in veel gevallen.
We hebben helemaal niets geconstateerd, jij ziet jou op los zand gebaseerde ideeen als de complete waarheid.
quote:Noem mij eens een paar laat ik zeggen periodes dat "Links" het alleen voor het zeggen heeft gehad, en waarin ze bovenstaande er door heen hebben gedrukt ?Op woensdag 27 juli 2005 12:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het zou best ook eens het onzinnige minimumloon kunnen zijn
Links is dus de schuld van:
- slechte arbeidsmoraal dankzij de overvloedige verzorgingsstaat
- het minimumloon wat mensen werkloos maakt.
links bedankt
Weleens aan de gedachte gedacht dat ook "rechts" het blijkbaar nodig vond, een bepaald sociaal minimum in te stellen ?
als je beloont wordt voor luieren dan stimuleert dat niet de arbeidsmoraal
quote:Het minimumloon is noodzakelijk, ondanks bepaalde nadelen. Dit is een bescherming van mensen die zelf niet kunnen en niet in de positie zijn om te onderhandelen over hun loon. Tevens heeft het een positief effect op de innovatiekracht van de werkgevers; en verder willen we helemaal niet concurreren met China e.d.Op woensdag 27 juli 2005 12:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het zou best ook eens het onzinnige minimumloon kunnen zijn
Links is dus de schuld van:
- slechte arbeidsmoraal dankzij de overvloedige verzorgingsstaat
- het minimumloon wat mensen werkloos maakt.
links bedankt
quote:Minimum loon afschaffen? En dan studenten niet laten werken. Dus dan moet de stufi bizar omhoog en dus worden studenten de grootste afhankelijken van het sociale stelsel. Dus dan wordt studeren opeens heel erg links.Op woensdag 27 juli 2005 12:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het zou best ook eens het onzinnige minimumloon kunnen zijn
Links is dus de schuld van:
- slechte arbeidsmoraal dankzij de overvloedige verzorgingsstaat
- het minimumloon wat mensen werkloos maakt.
links bedankt
Althans, als we volgens jou bizare redenatie van wat links en wat rechts is gaan denken.
Daarnaast heb je nog steeds niet vertelt waarom jou idee geen overheidsregulatie en dus heel erg links is. Vooralsnog ben jij hier degene die het meeste links is met je idee. Maar goed: links is per definitie
? Toch?quote:Wat weet een informatica-student van psychologie? Of studeer je dat ook nog eens en ben je daarom zoveel tijd kwijt aan je studie?Op woensdag 27 juli 2005 12:32 schreef McCarthy het volgende:
basis psychologie SB
als je beloont wordt voor luieren dan stimuleert dat niet de arbeidsmoraal
Die gedachte van jou is psychologie van de koude grond. Nergens op gebasseerd behalve op je eigen gedachtekronkels.
quote:Hij heeft wel een punt hoor. Als je het aantrekkelijk maakt om met weinig inspanning toch een behoorlijke boterham te verdienen, allicht dat dat anntrekkelijk is voor een bepaald deel van de bevlking.Op woensdag 27 juli 2005 12:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat weet een informatica-student van psychologie? Of studeer je dat ook nog eens en ben je daarom zoveel tijd kwijt aan je studie?
Die gedachte van jou is psychologie van de koude grond. Nergens op gebasseerd behalve op je eigen gedachtekronkels.
quote:Als jij de WW regels kent dan weet je ook dat het een uitermate tijdelijke oplossing is en aan maximum uitkering gebonden is. WAO is ook allang geen vetpot meer.Op woensdag 27 juli 2005 12:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
Hij heeft wel een punt hoor. Als je het aantrekkelijk maakt om met weinig inspanning toch een behoorlijke boterham te verdienen, allicht dat dat anntrekkelijk is voor een bepaald deel van de bevlking.
Mijn vader was enige jaren terug betrokken bij een bedrijf wat failliet ging en had recht op de maximale WW, mooi, lekker luieren toch? Nou nee, want wat de WW uitkeerde was nog niet de helft van zijn voormalige salaris.
quote:Allemaal waar, dat neemt niet weg dat het voor sommige mensen in bepaalde gevallen toch een bepaalde aantrekkingskracht zal hebben (denk aan als ze een verschrikkelijke hekel aan hun werk hebben; ze eigenlijk niet willen werken maar toch het tweede inkomen nodig hebben voor het dragen van de hypotheek etc.)Op woensdag 27 juli 2005 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als jij de WW regels kent dan weet je ook dat het een uitermate tijdelijke oplossing is en aan maximum uitkering gebonden is. WAO is ook allang geen vetpot meer.
Mijn vader was enige jaren terug betrokken bij een bedrijf wat failliet ging en had recht op de maximale WW, mooi, lekker luieren toch? Nou nee, want wat de WW uitkeerde was nog niet de helft van zijn voormalige salaris.
quote:We?Op woensdag 27 juli 2005 12:26 schreef McCarthy het volgende:
we hadden al geconstateerd dat de arbeidsmoraal onder de beroepsbevolking ruk is. Waarom zou je ook, een uitkering is veel aantrekkeler in veel gevallen.
Ik heb dat alleen bij de IND geconstateerd (Zie de Telegraaf van een maandje of twee terug), voor de rest volg ik jouw waanbeeld helemaal niet.
quote:Op woensdag 27 juli 2005 12:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het zou best ook eens het onzinnige minimumloon kunnen zijn
Links is dus de schuld van:
- slechte arbeidsmoraal dankzij de overvloedige verzorgingsstaat
- het minimumloon wat mensen werkloos maakt.
links bedankt
Je wordt steeds grappiger!
Het minimumloon en de verzorgingsstaat zijn toch echt voornamelijk door rechts Nederland ingevoerd en in stand gehouden, aangezien we nooit een links kabinet hebben gehad. Hoogstens een paar kabinetten waarin een linkse partij zat.
Verder is jouw ongefundeerde aversie tegen het minimumloon en de verzorgingsstaat geen onderbouwing van je stelling.
quote:Ja, maar dan nog, WW heeft een zeer beperkte looptijd dus het is gewoon niet haalbaar om maar lekker in de WW te gaan zitten en dan over 1-2-3 jaar je huis te kunnen verkopen.Op woensdag 27 juli 2005 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Allemaal waar, dat neemt niet weg dat het voor sommige mensen in bepaalde gevallen toch een bepaalde aantrekkingskracht zal hebben (denk aan als ze een verschrikkelijke hekel aan hun werk hebben; ze eigenlijk niet willen werken maar toch het tweede inkomen nodig hebben voor het dragen van de hypotheek etc.)
Bij de geringste overtreding van de regels heb je tegenwoordig al een strafkorting te pakken.
Zijn er profiteurs? Ongetwijfeld, echter het overgrote deel zijn dat niet.
quote:De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk; of er dan ook daadwerkelijk gefraudeerd kan worden is vers twee natuurlkijk.Op woensdag 27 juli 2005 12:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog, WW heeft een zeer beperkte looptijd dus het is gewoon niet haalbaar om maar lekker in de WW te gaan zitten en dan over 1-2-3 jaar je huis te kunnen verkopen.
Bij de geringste overtreding van de regels heb je tegenwoordig al een strafkorting te pakken.
Zijn er profiteurs? Ongetwijfeld, echter het overgrote deel zijn dat niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Diederik_Duck op 27-07-2005 13:06:34 (aanvulling) ]
quote:Oh ja ik vind het ook heel aantrekkelijk om op mijn luie reet te zitten en een 28% WaJong uitkering op minimumloon te ontvangen voor een 35-45% arbeidsongeschiktheid.Op woensdag 27 juli 2005 12:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor. Als je het aantrekkelijk maakt om met weinig inspanning toch een behoorlijke boterham te verdienen, allicht dat dat anntrekkelijk is voor een bepaald deel van de bevlking.
Wat ter informatie net niet 360 Euro is, toen ik nog naast mijn studie een bijbaan kon bolwerken verdiende ik nog meer.Natuurlijk is een uitkering voor bepaalde bevolkingsgroepen interessanter dan werken. Maar ik begin het gekotst op mensen met een WAO/WaJong/WAZ uitkering wel heel moe te worden. Alsof je kunt beoordelen aan de hand van wat iemand doet als je hem ziet kunt beoordelen of iemand geschikt is voor werk. Je weet niet hoe belastend dan die ene activiteit is, wat precies mis is met hem mentaal of lichamelijk en wat die persoon daardoor aan kan. Daar is het UWV voor met al zijn kennis/metariaal/specialisten voor (en die desondanks ook fouten maken) en de artsen van de patient zelf. En niet een of andere bemoeizuchtige wijkgenoot of buurman voor nodig. Gaat zo iemand eigenlijk geen ruk aan, ooit gehoord van privacy? Die wordt ook niet opgegeven voor iemand met een uitkering puur omdat mensen misschien er aan twijfelen.
En McCarthy, ja er is een probleem bij de werkgevers. Die willen liever iemand die gezond is boven iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt is. En ja die moeten werken voor de rest van hun centen. Het probleem is alleen dat verschrikkelijk veel werkgevers niet op de hoogte zijn van beschermingsregels die voor hun gelden als ze iemand aannemen en vaak ook simpelweg bang zijn om iemand aan te nemen.
quote:Frauderen is moeilijk bij een WAO uitkering. Je moet wel een heel dik medisch dossier hebben (met een duidelijke diagnose en genoemde medische problemen) en al bekend zijn bij het UWV wil je hier vrij makkelijk in stromen.Op woensdag 27 juli 2005 13:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk; of er dan ook daadwerkelijk gefraudeerd kan worden is vers twee natuurlkijk.
quote:Ook niet meer, de laatste 12 jaar zijn WAO'ers tweemaal herkeurd, zijn er kortingen op afkeuringsnivo's doorgevoerd.Op woensdag 27 juli 2005 13:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk.
Als je dit leest dan is Nederland helemaal niet zo uitzonderlijk:
quote:Kortom, er blijft aandacht geboden maar de situatie is lang niet zo extreem als sommigen die voorstellen.In vergelijking met andere OESO-landen is het aantal WAO-ers in Nederland nog altijd onevenredig hoog. Het totaal aantal uitkeringsgerechtigden (waaronder WAO-ers, WW-ers en ABW-ers) gedeeld door het aantal werknemers is daarentegen goed vergelijkbaar met andere OESO-landen, en zelfs aan de lage kant. De totale uitgaven aan sociale uitkeringen als percentage van het BBP liggen in Nederland op een gemiddeld West-Europees niveau. Dit wekt de suggestie dat het Nederlandse WAO-bestand nogal wat verborgen werkloosheid in zich herbergt. Maar ook is het denkbaar dat de werkloosheid in andere OESO-landen verborgen arbeidsongeschikten bevat.
quote:Dat is niet per se waar. Ik ben helaas bekend met iemand waar dit niet voor op gaat; en dat betreft niet geheel toevallig een vrouw. Ik heb stellig de indruk dat daar een beetje anders wordt gekeurd, en allerhande psychische probleempjes worden geaccepteerd, waar een man zou worden uitgelachen. Er is zlefs een naam voor dit soort aandoeningen: de hypotheekziekte (betrekking op jonge vrouwen met jonge kinderen die opeens een psychische aandoening hebben waardoor ze niet meer in staat zijn te werken), zo genoemd omdat zonder de uitkering de lasten niet meer gedragen kunnen worden; die vrouwen willen niet meer werken, maar hun vermogenspositie laat dat niet toe en kleiner wonen willen ze ook niet. Maar dat is natuurlijk een geheel andere discussie.Op woensdag 27 juli 2005 13:08 schreef Excrusiator het volgende:
[..]
Frauderen is moeilijk bij een WAO uitkering. Je moet wel een heel dik medisch dossier hebben (met een duidelijke diagnose en genoemde medische problemen) en al bekend zijn bij het UWV wil je hier vrij makkelijk in stromen.
quote:Ik weet niet hoe goed je bekend bent met die vrouw, maar veel psychische problemen lijken inderdaad vaag voor een buitenstaander. Dat iemand gewoon lijkt te functioneren betekend niet hij/zij dat ook daadwerkelijk kan. Ik ken een aantal mensen die voor de buitenwereld volkomen gezond lijken. Die kunnen sporten, hebben een druk sociaal leven, etc. Maar ze hebben wel degelijk dusdanige psychische klachten dat ze echt niet zouden kunnen werken. Hoe graag ze dat zelf ook willen. Die worden gek omdat ze zich rot vervelen omdat ze niet kunnen werken. Dat zijn klachten die je liever voor jezelf houdt en afschermt voor de buitenwereld. Die dus denkt dat je de boel loopt op te lichten: zij zien jouw problemen niet.....dus nemen ze ook aan dat die er gewoon weg niet zijn.Op woensdag 27 juli 2005 13:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is niet per se waar. Ik ben helaas bekend met iemand waar dit niet voor op gaat; en dat betreft niet geheel toevallig een vrouw. Ik heb stellig de indruk dat daar een beetje anders wordt gekeurd, en allerhande psychische probleempjes worden geaccepteerd, waar een man zou worden uitgelachen. Er is zlefs een naam voor dit soort aandoeningen: de hypotheekziekte (betrekking op jonge vrouwen met jonge kinderen die opeens een psychische aandoening hebben waardoor ze niet meer in staat zijn te werken), zo genoemd omdat zonder de uitkering de lasten niet meer gedragen kunnen worden; die vrouwen willen niet meer werken, maar hun vermogenspositie laat dat niet toe en kleiner wonen willen ze ook niet. Maar dat is natuurlijk een geheel andere discussie.
Dus: Wie ben jij om te weten of die vrouw de boel oplicht? Haar zoon, de vader van haar kinderen of haar beste vriend? Of oordeel jij ook van een afstand?
Zo ook hetzelfde voor afkeuringen door fysieke klachten. Ken je mensen met kanker? Die kunnen best alles doen op een goede dag? Ken je mensen met chronische pijnen? Die lijken soms ook een vrij normaal bestaan te leiden. Ken je mensen met spierontstekingen? Zelfde verhaal.....
quote:Familie, ik zal verder niet in detail treden (privacy enzo). Ze is inderdaad zo gek als een deur, maar ze vindt het wel best dat ze niet werkt. Punt is dat ze voor onverklaarbare/onverklaarde lichamelijke klachten in de WAO zit, en ze is al jaren niet meer gekeurd (en voorheen ook nauwelijks), niet afgekeurd op geestelijke problemen. Verder wil ze helemaal niet meer werken, maar ze zegt blijkbaar precies de juiste dingen bij gesprekken met de mensen van het UWV.Op woensdag 27 juli 2005 13:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe goed je bekend bent met die vrouw, maar veel psychische problemen lijken inderdaad vaag voor een buitenstaander. Dat iemand gewoon lijkt te functioneren betekend niet hij/zij dat ook daadwerkelijk kan. Ik ken een aantal mensen die voor de buitenwereld volkomen gezond lijken. Die kunnen sporten, hebben een druk sociaal leven, etc. Maar ze hebben wel degelijk dusdanige psychische klachten dat ze echt niet zouden kunnen werken. Hoe graag ze dat zelf ook willen. Die worden gek omdat ze zich rot vervelen omdat ze niet kunnen werken. Dat zijn klachten die je liever voor jezelf houdt en afschermt voor de buitenwereld. Die dus denkt dat je de boel loopt op te lichten: zij zien jouw problemen niet.....dus nemen ze ook aan dat die er gewoon weg niet zijn.
Dus: Wie ben jij om te weten of die vrouw de boel oplicht? Haar zoon, de vader van haar kinderen of haar beste vriend? Of oordeel jij ook van een afstand?
Zo ook hetzelfde voor afkeuringen door fysieke klachten. Ken je mensen met kanker? Die kunnen best alles doen op een goede dag? Ken je mensen met chronische pijnen? Die lijken soms ook een vrij normaal bestaan te leiden. Ken je mensen met spierontstekingen? Zelfde verhaal.....
quote:je zal idd genoegen moeten nemen met een lager bedragOp woensdag 27 juli 2005 12:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het minimumloon is noodzakelijk, ondanks bepaalde nadelen. Dit is een bescherming van mensen die zelf niet kunnen en niet in de positie zijn om te onderhandelen over hun loon.
nu zitten ze echter een beetje in de WW te lummelen
dat het prijsniveau dankzij
- onzin als een BTW van 19%
- niet liberale markten voor 1e levensbehoeften
zo hoog ligt is niet mijn schuld. Echter wel een tegenstrijdigheid in de gedachtengang van al die mensen die zichzelf zo sociaal noemen als Chirac en Bos
quote:het heeft ook een positief effect op de werkloosheidTevens heeft het een positief effect op de innovatiekracht van de werkgevers;
quote:mij is nog nooit iets gevraagd.en verder willen we helemaal niet concurreren met China e.d.
concurrentie is goed, drukt de prijzen en leidt tot beter ekwaliteit producten, Nog ene mijard chinezen er bij graag
quote:Nou dweept ie al met de communistenOp woensdag 27 juli 2005 16:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je zal idd genoegen moeten nemen met een lager bedrag
nu zitten ze echter een beetje in de WW te lummelen
dat het prijsniveau dankzij
- onzin als een BTW van 19%
- niet liberale markten voor 1e levensbehoeften
zo hoog ligt is niet mijn schuld. Echter wel een tegenstrijdigheid in de gedachtengang van al die mensen die zichzelf zo sociaal noemen als Chirac en Bos
[..]
het heeft ook een positief effect op de werkloosheid
[..]
mij is nog nooit iets gevraagd.
concurrentie is goed, drukt de prijzen en leidt tot beter ekwaliteit producten, Nog ene mijard chinezen er bij graag
quote:ik kan het iig afleiden uit de opmerking over die polen die hier werken
waarom zouden werknemers nou zo graag polen aannemen en niet die hollanders. Misschien vanwege de arbeidsmoraal he
quote:l e n e nOp woensdag 27 juli 2005 16:36 schreef MarkzMan_X het volgende:
Alsof je als student rond kan komen van alleen je stufi...
dat je geen toelage van pa en ma kan krijgen snap ik, die hebben namelijk bakken met belastinggeld naar de werklozen moeten brengen
quote:wie had het over regulatieDaarnaast heb je nog steeds niet vertelt waarom jou idee geen overheidsregulatie en dus heel erg links is.
ik wil juist de uitkeringen intrekken, minder overheidsbemoeienis dus
quote:Ik wil niet lenen... lenen is voor paupers. Lenen is geld "krijgen" wat je niet hebt.Op woensdag 27 juli 2005 16:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
l e n e n
dat je geen toelage van pa en ma kan krijgen snap ik, die hebben namelijk bakken met belastinggeld naar de werklozen moeten brengen
De enige lening die ooit aanga, is een hypotheek.
quote:En de studenten die moeten dan maar in een kartonnendoos gaan wonen dus? Waar gaan die hun levensonderhoud van bekostigen?Op woensdag 27 juli 2005 16:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wie had het over regulatie
ik wil juist de uitkeringen intrekken, minder overheidsbemoeienis dus
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
quote:uitkeringen voor werklozen snoepieOp woensdag 27 juli 2005 16:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En de studenten die moeten dan maar in een kartonnendoos gaan wonen dus? Waar gaan die hun levensonderhoud van bekostigen?
quote:Om nu even serieus op die post te reageren. Je beseft toch dat als je dezelfde werkstandaarden als de Chinezen gaat aannemen, je levensstandaard peilsnel naar beneden gaat he. Papa en mama zullen dan geen polotjes meer kunnen kopen want hun loon is 1/30 van hun huidige loon (dat is bij arbeiders, bij andere takken weet ik niet).Op woensdag 27 juli 2005 16:36 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Nou dweept ie al met de communisten
quote:so what ? hij werkt tenminste ! een beetje meer respect mag ook welOp woensdag 27 juli 2005 16:41 schreef McCarthy het volgende:
@ MarkzMan_X
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
quote:de levensstandaard in China stijgt rap, niet voor iedereen maar een groep moet de eersten zijnOp woensdag 27 juli 2005 16:42 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Om nu even serieus op die post te reageren. Je beseft toch dat als je dezelfde werkstandaarden als de Chinezen gaat aannemen, je levensstandaard peilsnel naar beneden gaat he. Papa en mama zullen dan geen polotjes meer kunnen kopen want hun loon is 1/30 van hun huidige loon (dat is bij arbeiders, bij andere takken weet ik niet).
quote:Ja ik zit nu even in NederlandOp woensdag 27 juli 2005 16:41 schreef McCarthy het volgende:
@ MarkzMan_X
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
. Maar m'n baantje klopt wel. En ik kom iedere dag die mensen tegen die hun lening niet kunnen betalen. De één heeft een nog ergere smoes dan de ander omtrent het feit waarom niet. Zo'n persoon wil ik dus echt nooit worden.quote:een bankmedewerker die niks op heeft met lenenOp woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
so what ? hij werkt tenminste ! een beetje meer respect mag ook wel
quote:nou, is dat zo erg ?Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een bankmedewerker die niks op heeft met lenen
quote:Een taartenbakker eet toch ook niet de hele dag taart? Het bankwezen gaat veel verder dan alleen leningen. Daar wel 's over nagedacht.Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een bankmedewerker die niks op heeft met lenen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2005 16:44:59 ]
quote:Dus we maken van de werklozen werkenden en van de werkenden werklozen?
Ook bij afschaffing van het minimumloon nemen werknemers gewoon studenten aan voor studentenbanen. Dan gaan ze niet opeens de andere werklozen aannemen, dan zouden ze dat namelijk nu ook doen. Dit plan kan alleen maar uitgevoerd worden door de overheid dit te laten reguleren.
quote:En we gingen net toch ook nog de uitkeringen intrekken?
studentenbanen = banen die eigenlijk door lager opgeleide gedaan moeten worden maar die daarvoor te lui zijn en liever aan een uitkering lurken
quote:de uitkeringen voor werklozen gaan we intrekkenOp woensdag 27 juli 2005 16:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En we gingen net toch ook nog de uitkeringen intrekken?
dat bedoelde ik
quote:Studentenbanen zijn over het algemene banen van een uurtje of 8 in de week. Dan moet iemand met een uitkering dus 8 verschillende baantjes gaan nemen ter vervanging van een uitkering. Nee, dat zet zoden aan de dijk..........werklozen zoeken geen baantjes van 8 uur per week. Die willen/moeten full-time aan de bak. Dus 32, 36 of 40 uur.Op woensdag 27 juli 2005 16:48 schreef McCarthy het volgende:
studentenbanen
studentenbanen = banen die eigenlijk door lager opgeleide gedaan moeten worden maar die daarvoor te lui zijn en liever aan een uitkering lurken
Daarnaast moeten de lonen juist omhoog als je werklozen dat werk wilt laten doen. Studenten nemen genoegen met een laag loon. Die hebben lage kosten en bovendien een aanvulling in de vorm van stufi. Een moeder kan geen 3 kinderen onderhouden van het loon van een student.
Vaak zijn studentbaantjes ook tijdelijk. Dus vakantiewerk of uitzendwerk. Je kunt er dus geen werklozen structureel mee aan het werk helpen
Daarom zijn het dus studentenbanen en niet potentieele banen voor werklozen. Tenminste niet zonder dat de overheid bakken subsidie gaat betalen aan het bedrijfsleven en de uitkeringen van de werklozen alsnog gedeeltelijk blijft aanvullen...en daar boven op ook nog eens de stufi met een bizar bedrag verhoogt.
Daarom beste vriend is jouw plan dus onzin.
quote:Nou zeg, wat een mooie plaatjes. 2 weken geleden was het er iets slechter weer, ik heb er zo'n mooie niet.Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de levensstandaard in China stijgt rap, niet voor iedereen maar een groep moet de eersten zijn
2plaatjes
Connectie met levensstandaard? Of dacht je dat er mensen in die gebouwen wonen?
quote:gediskwalificeerd voor de rest van de discussieOp woensdag 27 juli 2005 16:57 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Nou zeg, wat een mooie plaatjes. 2 weken geleden was het er iets slechter weer, ik heb er zo'n mooie niet.
Connectie met levensstandaard? Of dacht je dat er mensen in die gebouwen wonen?
wat dacht je dat er in de schappen van die winkels liggen:
3e hands stereotorens
quote:En hoe veel van de 1,3 miljard Chinezen hebben zo'n winkel al langs de binnenkant gezien?Op woensdag 27 juli 2005 17:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
gediskwalificeerd voor de rest van de discussie
wat dacht je dat er in de schappen van die winkels liggen:
3e hands stereotorens
[afbeelding]
En hop, ik doe terug mee
quote:Jezus, hoe dom ben jij? Dat ze 2 mooie winkelstraten hebben met dure shit wil nog niet zeggen dat niet de meer dan de helft van het land ligt te hongeren. En die mensen die tegen de door jou zo heilig verklaarde bodemlonen werken die hebben echt niets te zoeken in deze straten hoor.Op woensdag 27 juli 2005 17:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
gediskwalificeerd voor de rest van de discussie
wat dacht je dat er in de schappen van die winkels liggen:
3e hands stereotorens
Trouwens, als anti-communist weet jij zeker ook wel dat dit soort hypermoderne stadwijken er enkel zijn als propaganda om te propageren hoe geslaagd het wel niet is in China?
Trouwens die Afrikaanse dictators hebben ook allemaal geweldige gebouwen laten bouwen. En Saddam had ook geweldige paleizen, toch? Ben jij werkelijk zo dom dat je jezelf door uiterlijk vertoon laat overbluffen?
quote:ze zijn niet echt in de positie om te kiezen heOp woensdag 27 juli 2005 16:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Studentenbanen zijn over het algemene banen van een uurtje of 8 in de week. Dan moet iemand met een uitkering dus 8 verschillende baantjes gaan nemen ter vervanging van een uitkering. Nee, dat zet zoden aan de dijk..........werklozen zoeken geen baantjes van 8 uur per week. Die willen/moeten full-time aan de bak. Dus 32, 36 of 40 uur.
aannemen wat er is
quote:pessimistDaarnaast moeten de lonen juist omhoog als je werklozen dat werk wilt laten doen. Studenten nemen genoegen met een laag loon. Die hebben lage kosten en bovendien een aanvulling in de vorm van stufi. Een moeder kan geen 3 kinderen onderhouden van het loon van een student.
quote:periodiek bedoel jeVaak zijn studentbaantjes ook tijdelijk. Dus vakantiewerk of uitzendwerk. Je kunt er dus geen werklozen structureel mee aan het werk helpen
prima: zomers de asperges, 's winters in de oliebollen kraam
quote:alsjeblieft niet nog meer subsidieDaarom zijn het dus studentenbanen en niet potentieele banen voor werklozen. Tenminste niet zonder dat de overheid bakken subsidie gaat betalen aan het bedrijfsleven en de uitkeringen van de werklozen alsnog gedeeltelijk blijft aanvullen...en daar boven op ook nog eens de stufi met een bizar bedrag verhoogt.
SB: je bent gewoon een doemdenker die nergens mogelijkheden en kansen ziet.
quote:lezenOp woensdag 27 juli 2005 17:09 schreef JackyVie het volgende:
[..]
En hoe veel van de 1,3 miljard Chinezen hebben zo'n winkel al langs de binnenkant gezien?
quote:. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de levensstandaard in China stijgt rap, niet voor iedereen maar een groep moet de eersten zijn
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:terug naar het strafbankjeEn hop, ik doe terug mee
quote:onder Mao lag iedereen te verhongeren en werkte tegen bodemlonenOp woensdag 27 juli 2005 17:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jezus, hoe dom ben jij? Dat ze 2 mooie winkelstraten hebben met dure shit wil nog niet zeggen dat niet de meer dan de helft van het land ligt te hongeren. En die mensen die tegen de door jou zo heilig verklaarde bodemlonen werken die hebben echt niets te zoeken in deze straten hoor.
nu is ern een groep mensen die zich dnakzij het kapt weet te ontrekken aan die zituatie en dan is het nog niet goed
quote:bron!Trouwens, als anti-communist weet jij zeker ook wel dat dit soort hypermoderne stadwijken er enkel zijn als propaganda om te propageren hoe geslaagd het wel niet is in China?
quote:het zijn dan ook geen paleizen maar winkels en kantoorgebouwen.Trouwens die Afrikaanse dictators hebben ook allemaal geweldige gebouwen laten bouwen. En Saddam had ook geweldige paleizen, toch? Ben jij werkelijk zo dom dat je jezelf door uiterlijk vertoon laat overbluffen?
quote:Wist je dat die groep niet groeit en dat zelfs de groep van welstellende Chinezen in appartementjes van maximaal 100m² wonen? Het overgrote, maar dus echt het overgrote deel van de Chinezen woont in armtierige blokken vlak naast de plaats waar ze werken (als ze al werk hebben en niet gewoon in krotten wonen) en durft niet buiten hun guarded community. En wees maar zeker dat zelfs die mensen die werk hebben nog nooit naar zo'n winkel zijn geweest.Op woensdag 27 juli 2005 17:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
lezen
[..]
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
[..]
terug naar het strafbankje
quote:
de lonen stijgen zo hard dat veel productiewerk wegtrekt uit Shanghai en naar de binnenlanden gaat
de economie groeit jaarlijks met zo'n 8 a 9 procent
en dan lul jij nog dat de welvaart niet stijgt
quote:een verbetering dus tov van de situatie in het verleden maar verbeteringen tellen voor jou nieten dat zelfs de groep van welstellende Chinezen in appartementjes van maximaal 100m² wonen?
quote:ja duh, dacht je dat van de 1 op de andere dag iedereen daar net zo rijk is als in het westenHet overgrote, maar dus echt het overgrote deel van de Chinezen woont in armtierige blokken
quote:waar blijven je bronnen die bewijzen dat die winkels niks verkopen en eigenlijk overheidspropaganda zijnEn wees maar zeker dat zelfs die mensen die werk hebben nog nooit naar zo'n winkel zijn geweest.
en nou niet meer van het strafbankje af komen
Ik zei niet dat de welvaart niet stijgt, die kleine groep heeft het idd steeds beter. Maar dan nog. De groep wordt niet groter. Denk jij serieus dat mensen die in de productie werken in China meer welvaart hebben dan vroeger?
Over die verbeteringen: daar draai jij dus mijn argument weer om. Ik zei dat als je hier aan dezelfde lonen als in China werkt, je levensstandaard dik achteruit gaat. Dan moet jij niet lullen dat het dan toch beter is dan onder Mao. Het is nog altijd niks vergeleken met ons.
Ik denk helemaal niet dat China ineens zo rijk zou zijn als ons. Maar dat is dus wel wat jij zegt met die fotos he.
Kerel, je komt echt niet over alsof je maar een sikkepit snapt van de situatie in China. Je zet hier drie fotootjes neer die mooie gebouwen tonen en dan ben je weer weg voor een tijdje oeverloos gelul.
quote:Ik heb het nergens over propaganda, gekkie.Op woensdag 27 juli 2005 17:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
waar blijven je bronnen die bewijzen dat die winkels niks verkopen en eigenlijk overheidspropaganda zijn
En je moet ook eens goed lezen, ik had het over de mensen die in de productie werken toen ik zei dat DIE mensen nog nooit naar zo een winkel zijn geweest.
+ economie groeit zo'n 8 a 9 % per jaar
+ lonen in bv shanghai stijgen flink en daardoor wordt er meer werk geschapen in de binnenlanden
daaruit conlcudeer ik dat voor meer en meer (duurt alleen een beetje lang met 1 miljard) mensen de welvaart toeneemt.
Geen rare conclusie lijkt mij
ik wil best nog wel even naar stats op zoek gaan maar dat vind ik een vervelend werkje en aangezien ik het afgelopen dagen al meerdere malen heb moeten doen pas ik daar vandaag even voor
quote:sorry dat was SBOp woensdag 27 juli 2005 17:27 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over propaganda, gekkie.
En je moet ook eens goed lezen, ik had het over de mensen die in de productie werken toen ik zei dat DIE mensen nog nooit naar zo een winkel zijn geweest.
anyway, de glimmende gebouwen schieten rijzen daar als paddestoelen uit de grond,
dus de welvarat stijgt, niet voor iedereen maar een groep moet de eersten zijn
alles dankzij het kapitalisme
quote:meing studentenbaanjte verdient 8 euro per uur hoorOp woensdag 27 juli 2005 17:28 schreef RSM het volgende:
Je wou WAO'ers 2.80 per uur betalen? S&S werken omdat ze zo goedkoop zijn, iemand van 50+ is dat niet
Besluit jij maar kerel, ik heb twee weken niet anders gedaan dan door China zitten reizen. Ik heb fabrieken gezien. Ik ben binnen geweest bij verschillende mensen thuis. Ik heb geluisterd naar wat die mensen te vertellen hadden en ik heb gezien wat er in Shanghai nog allemaal te zien was.
Maar ja, McCarthy weet altijd alles beter dus waarom zou ik de Chineesjes ook geloven he.
quote:Om even de bal terug te kaatsen: waar zijn jouw bronnen?Op woensdag 27 juli 2005 17:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de lonen stijgen zo hard dat veel productiewerk wegtrekt uit Shanghai en naar de binnenlanden gaat
de economie groeit jaarlijks met zo'n 8 a 9 procent
en dan lul jij nog dat de welvaart niet stijgt
[..]
een verbetering dus tov van de situatie in het verleden maar verbeteringen tellen voor jou niet
[..]
ja duh, dacht je dat van de 1 op de andere dag iedereen daar net zo rijk is als in het westen
[..]
waar blijven je bronnen die bewijzen dat die winkels niks verkopen en eigenlijk overheidspropaganda zijn
en nou niet meer van het strafbankje af komen
quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef JackyVie het volgende:
met jewaanbeeld ook dat alle mensen genieten van die groeiende economie.
Besluit jij maar kerel, ik heb twee weken niet anders gedaan dan door China zitten reizen. Ik heb fabrieken gezien. Ik ben binnen geweest bij verschillende mensen thuis. Ik heb geluisterd naar wat die mensen te vertellen hadden en ik heb gezien wat er in Shanghai nog allemaal te zien was.
Maar ja, McCarthy weet altijd alles beter dus waarom zou ik de Chineesjes ook geloven he.
quote:Hij heeft geen zin om er te zoeken. Hij heeft er dus ook nog geen gezien. Kijk, ik besluit ook zomaar voorbarig. He wat is dat leuk.Op woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef Excrusiator het volgende:
[..]
Om even de bal terug te kaatsen: waar zijn jouw bronnen?
quote:sla eens een keer een krant openOp woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef Excrusiator het volgende:
[..]
Om even de bal terug te kaatsen: waar zijn jouw bronnen?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
quote:check de welvaart in de USAOp woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef JackyVie het volgende:
met jewaanbeeld ook dat alle mensen genieten van die groeiende economie.
een arme amerikaan is een stuk rijker dan een arme chinees
quote:oh ohBesluit jij maar kerel, ik heb twee weken niet anders gedaan dan door China zitten reizen. Ik heb fabrieken gezien. Ik ben binnen geweest bij verschillende mensen thuis. Ik heb geluisterd naar wat die mensen te vertellen hadden en ik heb gezien wat er in Shanghai nog allemaal te zien was.
zuch zucht
dat ontken ik ook niet
wel constateer ik dat er een groeiende groep mensen in china is die het stukken beter hebben dan onder een 100% comm. regime
dat is een winst
quote:Nog een keer: waar zijn jouw bronnen.
(verwijzen naar iets algemeens als een krant heeft geen nut, geef bronnen waarin jouw claims bewezen worden)