POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat ik genoeg uitkeringstrekkers ken. Mensen die echt niet kunnen werken. Vanwege lichamelijke gebreken. Vaak opgelopen omdat ze juist hard werkten. Moeders met jonge kinderen die echt niet kunnen werken, ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen. En ja, die hoeven van mij niet 't vaak zware kutwerk te doen wat studenten meestal als bijbaantje hebben.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom pas je die "linkse" mentaliteit niet toe op die uitkeringstrekkers? Neem me niet kwalijk, maar dat vind ik bijzonder neerbuigend en paternalistisch; en tevens is het slecht voor die mensen zelf want ze zullen zo nooit iets bereiken.
En ja, die mensen die onterrecht een uitkering hebben moeten van mij ook aan de slag. Maar dat is een minderheid. En zelfs die minderheid zie ik niet aan het werk gaan door het studenten te verbieden om te werken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja duh, Polen stellen geen moeilijke vragen (althans...vroeger, zie het nieuws van vandaag voor illustratie), denken niet mee maar doen wat de baas vraagt...maar ook niets meer dan dat en blijf er maar wel bij staan want anders doen ze niks.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Vandaar dat de doorsnee onderneming voor productiewerk liever Polen heeft natuurlijk. Het is waarmee je het vergelijkt. In vergelijking met Afrikanen en Zuidamerikanen werken Nederlanders erg hard, maar laten wie dat aub niet als norm nemen.
op welke planeet heb jij je studie afgerondquote:Op maandag 25 juli 2005 23:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he? Ik geloof er geen bal van/
[..]
Men, de meeste managers hebben zelf gestudeerd. Die weten dat je tijd zat hebt om ook op andere vlakken in je zelf te investeren, anders dan hockeyfeestjes en bier zuipen. Een studie zegt absoluut niets over je armen uit de mouwen steken. Een paar maandjes lopende band werk, dat is werken. Naast je studie een uitdagende bijbaan, dat zegt dat je talent hebt. 8 jaar studeren zonder iets er bij te doen zegt dat je een slappe lul bent. 4 jaar studeren zonder erbij te werken zegt dat je een veel te zware studie voor je intellectuele capaciteiten hebt afgerond.
studie kost 1600 uur per jaar, daarna moet er tijd zijn voor ontspannig, slapen, transport, sport, fokken en vakantie.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat valt wel mee. Een Pool werkt kennelijk harder dan een Nederlander, zeikt minder en is niet voortdurend ziek, zwak of misselijk. Anders zouden al die bedrijven voor productiewerk wel Nederlanders aantrekken. Er zijn genoeg Nederlanders die kunnen werken maar het niet doen namelijk.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja duh, Polen stellen geen moeilijke vragen (althans...vroeger, zie het nieuws van vandaag voor illustratie), denken niet mee maar doen wat de baas vraagt...maar ook niets meer dan dat en blijf er maar wel bij staan want anders doen ze niks.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dus wat doen we er dan mee. De kinderen op straat schoppen en moeder achter de lopende band zetten?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Tienermoedertjes en dergelijke. Sowieso vind ik het geen taak van de maatschappij om in hun onderhoud te voorzien. Ze hebben er zelf voor gekozen om in hun positie zwanger te worden.
Met name de tienermoedertjes zijn te achterlijk voor woorden natuurlijk. Een beetje een uitkering trekken, papsie is allang weg (een van de 100 vriendjes die ze hebben gehad in hun Breezertijd) en maar gaan lopen zeuren dat kinderen opvoeden zo zwaar is. Daar hebben ze zelf voor gekozen, de maatschappij heeft er niet voor gekozen dat ze op d'r 15e met d'r benen wijd ging voor een of andere 25-jarige kneus in een afgeragde Opel Kadett.
Sowieso vind ik het geen taak van de maatschappij om in hun onderhoud te voorzien. Ze hebben er zelf voor gekozen om in hun positie zwanger te worden. 
Negeren? Alsof ze er niet zijn?
D'r over de grens zetten?
Tienermeisjes verplicht laten aborteren?
Kinderen van tienermoeders in tehuizen stoppen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maaktquote:Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Die krijgen vaak al minimumloon. ben je zeker ook tegen nietwaar?
en zo is het cirkeltje rond in een links land
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Goh, dat doe ik ook allemaal. En ik heb dalijk met voortreffelijke cijfers een papiertje deze herfst. En een mooi CV. En hé, verrassing, de meerderheid van de studenten met mij......quote:Op maandag 25 juli 2005 23:50 schreef McCarthy het volgende:
[..]
op welke planeet heb jij je studie afgerond
studie kost 1600 uur per jaar, daarna moet er tijd zijn voor ontspannig, slapen, transport, sport, fokken en vakantie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Behalve dan dat de Nederlanders hun rechten kennen en niet alleen hun plichten, bollentelers houden daar niet zo van om te moeten betalen voor arbeid, zie ook het geschil wat momenteel loopt tussen een groep Polen en een bollenboer.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat valt wel mee. Een Pool werkt kennelijk harder dan een Nederlander, zeikt minder en is niet voortdurend ziek, zwak of misselijk. Anders zouden al die bedrijven voor productiewerk wel Nederlanders aantrekken. Er zijn genoeg Nederlanders die kunnen werken maar het niet doen namelijk.
gewelidg he Nederland subsidie landquote:Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Punt een, deeltijdbanen zijn nutteloos, wat ze verdienen wordt in mindering gebracht op hun uitkering en bovendien zijn er mogelijk bijkomende kosten als kinderopvang.
idd, Poolse leerkrachten nemen hier baantjes aan, over kapitaalvernietiging gesproken.quote:Punt twee, zoals ik al eerder zei worden die banen al bezet door studenten, scholieren of godbeterhet, Polen of Roemenen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maarreh...McCarthy? Waar ga jij dan heen na je studie? Want als het een 1e wereld land is dan zal je belasting moeten betalen en ook weer voor dit soort zaken moeten betalen. Dus of alle Westerse landen zijn links of jouw cirkeltje klopt niet.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef McCarthy het volgende:
uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maakt
en zo is het cirkeltje rond in een links land
Ik ben zo opgegroeid. Je punt?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:25 schreef Dagonet het volgende:
Pappie is er niet. Werk ook niet want de kids gaan nog niet naar school, de jongste in ieder geval nog niet en de ouderen kunnen niet overblijven (geen geld voor).
Het is juist belangrijk om genoeg kansen op de arbeidsmarkt te hebben en niet alles dood te slaan. Daarnaast is een civil society van belang voor wat jij opnoemt.
Gewoon laten werken. Het smoesje "kinderen opvoeden" zou niet langer geldig moeten zijn, dat is immers een bewuste keuze geweest. Als je oud genoeg bent om te neuken, ben je ook oud genoeg om er even over na te denken en bij de gevolgen stil te staan. Die meiden zijn vaak nog jong en kunnen dus prima aan de slag.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus wat doen we er dan mee. De kinderen op straat schoppen en moeder achter de lopende band zetten?
Negeren? Alsof ze er niet zijn?
D'r over de grens zetten?
Tienermeisjes verplicht laten aborteren?
Kinderen van tienermoeders in tehuizen stoppen?
Ik vrees nu al overigens voor een hele generatie kinderen die het product zijn van "tienersletjes". Dat kan nooit wat worden.
Wellicht dat er op school wat meer voorlichting moet worden gegeven, de ouders zijn er niet toe in staat? Al werkt voorlichting door leraren vaak averechts.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op maandag 25 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:
edit: Polen vinden hier ook altijd wel werk, daar zitten leerkrachten tussen die dus eigenlijk in Polen les hadden moeten geven. Over kapitaalvernietinging gesproken. De mensen die nu een deel van de baantjes doen zijn niet de mensen die het horen te doen, de mensen die het horen te doen zitten in de WAO te lummelen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Da's een geschil. Je rechten kennen is prima, maar Nederlanders slaan vaak door in het kennen van de rechten. In beginsel kom je op je werk om gewoon hard te werken en zoveel mogelijk productie te genereren, zeker bij dat soort baantjes. Dat hebben Polen toch beter door dan Nederlanders, vandaar dat men liever Polen in dienst neemt. Dat vervolgens Nederlanders gaan zeuren dat die Polen al het werk overnemen is hypocriet gejank.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve dan dat de Nederlanders hun rechten kennen en niet alleen hun plichten, bollentelers houden daar niet zo van om te moeten betalen voor arbeid, zie ook het geschil wat momenteel loopt tussen een groep Polen en een bollenboer.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zolang niet iedereen volledig in z'n levensonderhoud hoeft te voorzien (voornamelijk door bijbaantjes van mensen die thuiswonen of studenten met studiebeurs) zou het evenwicht tussen vraag en aanbod onredelijk laag komen te liggen. Supermarkten zijn daar een mooi voorbeeld van. Dat maakt een minimumloon noodzakelijk en zorgt er dus voor dat die groep waar je het over hebt niet onder de prijs van bijklussende studenten aangeboden kan worden.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uiteraard, maakt mensen alleen maar werkloos en drijft de belastingen daarmee indirect op wat op zijn buurt er weer voor zorgt dat de groei lager uitvalt wat weer meer mensen werkloos maakt
en zo is het cirkeltje rond in een links land
Vampire Romance O+
Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wederom geef je er blijk van dat je niet de marktwerking aanhangt, maar eerder een collectivistische visie aanhangt met je opmerking wat 'dit land nodig heeft'. Zou je namelijk puur voor marktwerking gaan, dan zou je beweren dat mensen naar hun kunnen moeten studeren en hun eigen nut moeten maximaliseren. Indien mensen dat willen doen, dan zullen ze naast hun studie zéker moeten gaan werken. Je studententijd is namelijk, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt, niet uitsluitend de tijd om educatieve kennis te vergaren, maar ook om maatschappelijke kennis op te doen en je verantwoordelijkheidsgevoel verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld het verantwoordelijkheidsgevoel om op tijd op je werk te verschijnen en kutklusjes te doen ook al heb je daar geen zin in. Het verantwoordelijkheidsgevoel van het hebben van een inkomen en met die geldstroom verantwoord om kunnen gaan.
Maar nogmaals, je devalueert jezelf op de arbeidsmarkt. Als je werkelijk zoveel verstand had van marktwerking, dan zou je heel wat anders propageren dan dat studenten niet zouden moeten werken.
Van alle kanten wordt er ingegrepen en jij ligt er een aspect uit en zegt dan dat dit geen vrije marktdenken is.
Maar goed, met werken voor je geld is niets mis. Met lenen evenmin. Lekker zelf kiezen is prima.
Een discussie over ons sociale zekerheidsstelsel is zeker nodig, maar niet met deze rare draai die mccarthy eraan geeft.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
om ziek van te wordenquote:Op maandag 25 juli 2005 23:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar om prive-redenen zwijg je daarover.
[..]
lenen = teren op andermans kostenquote:Ik verdraai niks, je teert nu op andermans zak, vieze uitkeringstrekker.
[..]
Orweliaanse taalvervuiling anno 2005
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik ga eens slapen, morgen weer werken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Werken? En de kinderen dan? In een tehuis? Op straat? Dan creeer je op zeker een hele generatie die de staat veel geld gaat kosten.....een mensenleven langquote:Op maandag 25 juli 2005 23:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Gewoon laten werken. Het smoesje "kinderen opvoeden" zou niet langer geldig moeten zijn, dat is immers een bewuste keuze geweest. Als je oud genoeg bent om te neuken, ben je ook oud genoeg om er even over na te denken en bij de gevolgen stil te staan. Die meiden zijn vaak nog jong en kunnen dus prima aan de slag.
Ik vrees nu al overigens voor een hele generatie kinderen die het product zijn van "tienersletjes". Dat kan nooit wat worden.
Wellicht dat er op school wat meer voorlichting moet worden gegeven, de ouders zijn er niet toe in staat? Al werkt voorlichting door leraren vaak averechts.
En de hele discussie tienermoeders is hier niet relevant. Het voorkomen van tienerzwangerschappen heeft niets met deze discussie te maken. Zeker als je bedenkt hoe klein het percentage tienermoeders is ten opzichte van de overige uitkeringstrekkers.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik ken helaas zo goed als geen uitkeringstrekkers, dus erg veel voorbeelden kan ik niet oplepelen. Toch zijn de paar die ik via via ken over het algemeen niet geheel terecht in het bezit van genoemde uitkering; nou kan dit natuurlijk niet gegeneraliseerd worden, dat weet ik ook wel, maar het geeft toch aan dat er wel degelijk mensen ten onrechte uit de staatsruif vreten zoals McCarthy dat zo mooi omschrijft. Voor moeders met jonge kinderen ligt het geheel anders; als de kinderen beneden de 4 zijn, is het inderdaad vaak moeilijk om iets te regelen, maar zodra ze naar school gaan is met enig eigen initiatief in een heleboel gevallen heus wel iets te bereiken. Hun mentaliteit is echter volkomen verkeerd ("het wordt niet goed voor me geregeld"), iets waar jij je plaatsvervangend ook schuldig aan maakt middels de zinsnede "ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen"; wie zegt dat dat in de praktijk niet heel erg zal meevallen?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat ik genoeg uitkeringstrekkers ken. Mensen die echt niet kunnen werken. Vanwege lichamelijke gebreken. Vaak opgelopen omdat ze juist hard werkten. Moeders met jonge kinderen die echt niet kunnen werken, ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen. En ja, die hoeven van mij niet 't vaak zware kutwerk te doen wat studenten meestal als bijbaantje hebben.
En ja, die mensen die onterrecht een uitkering hebben moeten van mij ook aan de slag. Maar dat is een minderheid. En zelfs die minderheid zie ik niet aan het werk gaan door het studenten te verbieden om te werken.
kijk ik wil in principe niks, ik constateer alleen maar en wijs op de rare situatie die er nu isquote:Op maandag 25 juli 2005 23:44 schreef zakjapannertje het volgende:
@McCarthy, nog geen reactie van jou gezien op deze post van mij:
[..]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik wil hier toch wel graag nog een antwoord op horen, McCarthyquote:Op maandag 25 juli 2005 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
Maarreh...McCarthy? Waar ga jij dan heen na je studie? Want als het een 1e wereld land is dan zal je belasting moeten betalen en ook weer voor dit soort zaken moeten betalen. Dus of alle Westerse landen zijn links of jouw cirkeltje klopt niet.
lekker ingelezenquote:Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij hebt niet eens een werkmentaliteit
meerdere vakantie baantjes en tijden mijn studie 1 jaar gewerkt
ik heb zat werkervaring
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je moet niet onderschatten hoe sterk het idee niet te kunnen werken kan zijn bij mensen. Het heeft niet altijd met "willen" te maken. Maar juist om die reden kan een lichte dwang icm een makkelijk te accepteren aanbod nuttig zijn. Maar dat staat los van die studentendiscussie.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik ken helaas zo goed als geen uitkeringstrekkers, dus erg veel voorbeelden kan ik niet oplepelen. Toch zijn de paar die ik via via ken over het algemeen niet geheel terecht in het bezit van genoemde uitkering; nou kan dit natuurlijk niet gegeneraliseerd worden, dat weet ik ook wel, maar het geeft toch aan dat er wel degelijk mensen ten onrechte uit de staatsruif vreten zoals McCarthy dat zo mooi omschrijft. Voor moeders met jonge kinderen ligt het geheel anders; als de kinderen beneden de 4 zijn, is het inderdaad vaak moeilijk om iets te regelen, maar zodra ze naar school gaan is met enig eigen initiatief in een heleboel gevallen heus wel iets te bereiken. Hun mentaliteit is echter volkomen verkeerd ("het wordt niet goed voor me geregeld"), iets waar jij je plaatsvervangend ook schuldig aan maakt middels de zinsnede "ze krijgen namelijk nooit genoeg geld om en eten en kinderopvang te kunnen betalen"; wie zegt dat dat in de praktijk niet heel erg zal meevallen?
Vampire Romance O+
Kijk, dat is de juiste mentaliteit! Hard werken en zelfs dan nog tijd voor een intelligente discussie; daar kunnen sommigen nog een voorbeeld aan nemen.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens slapen, morgen weer werken.
Die draaikonterij van jou? Nergens op durven te antwoorden en dus maar gaan ontwijken. Schermen met 'overmacht'?quote:
En dan heb ik het niet eens over de vragen die je ontwijkt. Wat je reageert wel heel selectief op wat ik zeg. Je negeert een hoop zeg maar......
Ja, echt rechts, dus zelfvoorzienend ben je niet he? Ik weet niet waar je je geld vandaan hebt, maar het is of van het sociale stelsel (stufi) of van pappie en mammie (beetje zielig voor een volwassen kerel/dame). Zie eerst maar eens een goede baan te vinden en alles af te betalen, en ik wens je veel geluk, voordat je zegt dat je niet, links, op iemand anders z'n geld teert.quote:lenen = teren op andermans kosten
Orweliaanse taalvervuiling anno 2005
Zo en nu ga ik slapen. Morgenvroeg gaat mijn wekker, werken, weetje (oh nee, dat weetje nie)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
oh oh oh ohquote:Op maandag 25 juli 2005 23:45 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wederom geef je er blijk van dat je niet de marktwerking aanhangt, maar eerder een collectivistische visie aanhangt met je opmerking wat 'dit land nodig heeft'. Zou je namelijk puur voor marktwerking gaan, dan zou je beweren dat mensen naar hun kunnen moeten studeren en hun eigen nut moeten maximaliseren. Indien mensen dat willen doen, dan zullen ze naast hun studie zéker moeten gaan werken. Je studententijd is namelijk, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt, niet uitsluitend de tijd om educatieve kennis te vergaren, maar ook om maatschappelijke kennis op te doen en je verantwoordelijkheidsgevoel verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld het verantwoordelijkheidsgevoel om op tijd op je werk te verschijnen en kutklusjes te doen ook al heb je daar geen zin in. Het verantwoordelijkheidsgevoel van het hebben van een inkomen en met die geldstroom verantwoord om kunnen gaan.
ik surfde slim meem op de grote golf mensen in dit land die roepen om meer hoogopgeleiden
dat zijn discussietechnieken en ik had niet verwacht dat iemand er zo hard over zou vallen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En als je nou niet meer hard hoeft te werken omdat je slim bent geweest, is dat niet een nog veel beter voorbeeld?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
Kijk, dat is de juiste mentaliteit! Hard werken en zelfs dan nog tijd voor een intelligente discussie; daar kunnen sommigen nog een voorbeeld aan nemen.
ja johquote:Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, dat doe ik ook allemaal. En ik heb dalijk met voortreffelijke cijfers een papiertje deze herfst. En een mooi CV. En hé, verrassing, de meerderheid van de studenten met mij......
half nederland studeert cum laude af ,sure
wat studeer je eigenlijk?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Precies, dat is mijn punt ook. Als je maar lang genoeg niets doet, ga je het zelf ook geloven. Een beetje dwang kan vaak heel heilzaam zijn denk ik zo, ik snap niet dat door sommigen hier in het topci niet gezien wordt, het is niet dat je die mensen kapot wil maken oid, maar vaak is het gewoon goed voor ze, en worden ze er nog gelukkiger en zichzelf meer waarderende mensen van. Voorwaar een uiterst sociaal doel lijkt mij.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Je moet niet onderschatten hoe sterk het idee niet te kunnen werken kan zijn bij mensen. Het heeft niet altijd met "willen" te maken. Maar juist om die reden kan een lichte dwang icm een makkelijk te accepteren aanbod nuttig zijn. Maar dat staat los van die studentendiscussie.
vond het ook al zo'n rare post van L.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef Overlast het volgende:
[..]
Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
studeren in mijn geval, ik wil snel door mijn studie heenquote:Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens slapen, morgen weer werken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hoe bedoel je? Als je je bedrijf zo goed op de rails hebt dat je vrolijk kunt gaan rentenieren? Het is ze gegund denk ik dan, die mensen hebben een nuttige bijdrage geleverdquote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als je nou niet meer hard hoeft te werken omdat je slim bent geweest, is dat niet een nog veel beter voorbeeld?
naar een land waar de belastingdruk lager ligtquote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wil hier toch wel graag nog een antwoord op horen, McCarthy
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
ik heb op al jullie posts zitten replyenquote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die draaikonterij van jou? Nergens op durven te antwoorden en dus maar gaan ontwijken. Schermen met 'overmacht'?
En dan heb ik het niet eens over de vragen die je ontwijkt. Wat je reageert wel heel selectief op wat ik zeg. Je negeert een hoop zeg maar......
[..]
ik heb op al jullie posts zitten replyen kijk, omdat de overheid ons een staatsgeleid studiefinaniceringsstelsel door de strot drukt ga ik dat niet lopen ontwijken weet je.quote:Ja, echt rechts, dus zelfvoorzienend ben je niet he? Ik weet niet waar je je geld vandaan hebt, maar het is of van het sociale stelsel (stufi) of van pappie en mammie (beetje zielig voor een volwassen kerel/dame). Zie eerst maar eens een goede baan te vinden en alles af te betalen, en ik wens je veel geluk, voordat je zegt dat je niet, links, op iemand anders z'n geld teert.
Ik LEEN er echter wel bij en dat is iets anders dan somaar subsidie krijgen. Maar niet in jouw wereld blijkbaar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat is een hele andere discussiequote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
*grijns* Ik heb mijn aandelen in een bedrijfje verkocht wat nooit een product heeft gemaakt. Dot com uiteraard, de moderne versie van de tulpengektequote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Hoe bedoel je? Als je je bedrijf zo goed op de rails hebt dat je vrolijk kunt gaan rentenieren? Het is ze gegund denk ik dan, die mensen hebben een nuttige bijdrage geleverd
GA mij niet vertellen dat er een heleboel belastinggeld niet beter en efficienter kan worden ingezet. Niets mis met belastingen verder hoor, dat levert een prettiger maatschappij op, maar er kan heus een boel verbeterd worden; en dat zit voor een groot deel in het aanpakken van flauwekulsubsidies.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar daar betaal je voor dezelfde zaken als hier, beste jongen, en daar mag je de eerste jaren niet eens meebeslissen wat er mee gebeurt, hier wel.
Tja, het is jouw keuze maar de basis waarop vind ik ietwat merkwaardig, Ierland is nu welvarend omdat de EU er ons belastinggeld ingepompt heeft, da's wel een leuke, vind je niet?
In de VS betaal je voor Welfare en Social Security, maw AOW'ers en bijstandsmoeders...tja, dat doe je hier ook.
Eentje die jezelf opbracht, jij stelde dat het een links cirkeltje was om voor dat soort zaken te betalen, dus of die landen zijn links of jouw cirkel is geen cirkelquote:
Wat is er in hemelsnaam mis met de Novib ? Is het nou echt zo erg om eens wat over te hebben voor de minder bedeelde mens ?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Je blijft toch altijd belasting betalen, waar vervolgens dingen mee gebeuren waar je het niet mee eens bent, maar dat merk je in de USA nog wel. (graag wel voor het verlaten van het land, eventjes je schuld aflossen okay ?)
Honey ! Take me drunk, i am home !
Natuurlijk gaat er zat fout en jij weet net als ik dat het in het bedrijfsleven geen haar beter gaat, het inherent aan mensen om fouten te maken of foutieve beslissingen te nemen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
GA mij niet vertellen dat er een heleboel belastinggeld niet beter en efficienter kan worden ingezet. Niets mis met belastingen verder hoor, dat levert een prettiger maatschappij op, maar er kan heus een boel verbeterd worden; en dat zit voor een groot deel in het aanpakken van flauwekulsubsidies.
Er kunnen zaken herzien worden, er kunnen zaken gestopt worden maar het moet geen slash & burn worden want zoals jij al zegt, het levert een prettigere maatschappij op.
Dat riekt naar - uh hoe zal ik het zeggen - "creatief" zaken doen? Dat is niet erg nuttig voor de maatschappij hoorquote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
*grijns* Ik heb mijn aandelen in een bedrijfje verkocht wat nooit een product heeft gemaakt. Dot com uiteraard, de moderne versie van de tulpengekte
Daar zou helemaal niets mis mee zijn, als het zou werken. En dat doet het niet, het is vaak zelfs contraproductief; en daarom m.i. zeer verwerpelijk - ook moreel gezien.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Wat is er in hemelsnaam mis met de Novib ? Is het nou echt zo erg om eens wat over te hebben voor de minder bedeelde mens ?
Je blijft toch altijd belasting betalen, waar vervolgens dingen mee gebeuren waar je het niet mee eens bent, maar dat merk je in de USA nog wel. (graag wel voor het verlaten van het land, eventjes je schuld aflossen okay ?)
Tja, ik had maar een minderheids aandeel en geen stemrecht dus ik heb het geld gepakt en ben hard gaan lachen. In die tijd kon alles en ik zag toen al in dat als je kon cashen dat je moest doen en geen stuiver in dot com ventures meer steken.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat riekt naar - uh hoe zal ik het zeggen - "creatief" zaken doen? Dat is niet erg nuttig voor de maatschappij hoor
Dot com was complete waanzin, ik heb bij investeerders zaken zitten toelichten waar ik totaal niet van wist waar het om ging maar die geloofden echt alles en dat waren lui die fondsen van honderden miljoenen beheerden.
Nee hoor. Het gaat erom dat McCarthy gelooft in de vrije markt. Prima, maar dan is het raar als hij er alles aan lijkt te doen om zich zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor diezelfde markt. Als hij namelijk werkelijk zou geloven in wat hij propageert en hij werkelijk zou begrijpen hoe de Nederlandse arbeidsmarkt in elkaar zit, dan zou hij bezig zijn om zijn marktwaarde te maximaliseren. Iets wat hij niet doet door niet te gaan werken.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:58 schreef Overlast het volgende:
Discussie over de vrije markt is beetje onzin in dit perspectief.
Oh nee, ook het bedrijfsleven is vaak verre van efficient (en ja dat is ook verkeerd - we betalen dan immers gewoon te veel). Toch zijn er een heleboel subsidies die weldegelijk geschrapt moeten worden - ik denk o.a. aan het subsidieren van bv allerlei kunstenaarsgezelschappen, hartstikke leuk, maar dat is geen taak van de overheid - je zoekt zelf maar een mecenas oid, en anders die je het maar in je vrije tijd.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat er zat fout en jij weet net als ik dat het in het bedrijfsleven geen haar beter gaat, het inherent aan mensen om fouten te maken of foutieve beslissingen te nemen.
Er kunnen zaken herzien worden, er kunnen zaken gestopt worden maar het moet geen slash & burn worden want zoals jij al zegt, het levert een prettigere maatschappij op.
Hm, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik vind dat er wel degelijk middelen beschikbaar moeten zijn voor cultuur, dat hoeft niet per se in individuen gestoken te worden en er mag/moet ook wat tegenover staan maar cultuur is in mijn opinie een belangrijke toevoeging aan het leven.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oh nee, ook het bedrijfsleven is vaak verre van efficient (en ja dat is ook verkeerd - we betalen dan immers gewoon te veel). Toch zijn er een heleboel subsidies die weldegelijk geschrapt moeten worden - ik denk o.a. aan het subsidieren van bv allerlei kunstenaarsgezelschappen, hartstikke leuk, maar dat is geen taak van de overheid - je zoekt zelf maar een mecenas oid, en anders die je het maar in je vrije tijd.
Culturele organisaties mogen echter wel van mij wat meer hun best doen om sponsors te krijgen maar, Nederland is klein en er is een eindig aantal sponsors.
Wat een windhandel was dat ja, ik snap echt niet dat er zoveel - zo hogelijk gewaardeerde - captains of industry in die flauwekul zijn getuind (toch denk ik: als daar échte ondernemers hadden gezeten was dit niet gebeurd). Typische kuddementaliteit denk ik, en inderdaad een waarschuwing dat van het bedrijfsleven ook niet altijd het hemels paradijs op aarde ( ) te verwachten valt.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ik had maar een minderheids aandeel en geen stemrecht dus ik heb het geld gepakt en ben hard gaan lachen. In die tijd kon alles en ik zag toen al in dat als je kon cashen dat je moest doen en geen stuiver in dot com ventures meer steken.
Dot com was complete waanzin, ik heb bij investeerders zaken zitten toelichten waar ik totaal niet van wist waar het om ging maar die geloofden echt alles en dat waren lui die fondsen van honderden miljoenen beheerden.
Cultuur is inderdaad zeer belangrijk, dat ben ik volledig met je eens. Echter zit er aan die kunstenaarsbudgetten wel een probleempje: die gelden worden verdeeld door ambtenaren die bepaalde potjes moeten opmaken, en daarbij niet hun eigen persoonlijke voorkeur volgen; wat er toe leidt dat er vaak kunst wordt gesubsidieerd waar geen enkel draagvlak voor is; of wordt zéér elitaire kunst gesponsord (denk aan ballet e.d.), waar de vaak welgestelde liefhebbers in feite op kosten van de "gewone man" hun pleziertjes genieten; in een mecenas-stelsel spelen dit soort problemen niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik vind dat er wel degelijk middelen beschikbaar moeten zijn voor cultuur, dat hoeft niet per se in individuen gestoken te worden en er mag/moet ook wat tegenover staan maar cultuur is in mijn opinie een belangrijke toevoeging aan het leven.
Culturele organisaties mogen echter wel van mij wat meer hun best doen om sponsors te krijgen maar, Nederland is klein en er is een eindig aantal sponsors.
Heb je die zaak van die tennisfiguur gevolgd? Vermogende mensen die in rendementen van 40-100% in een jaar geloven uit valutahandel? Ieder weldenkend mens die iets van beleggen weet die realiseert zich dat daar iets niet goed KAN zitten en de teller staat nu op 110 miljoen euro of zo.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat een windhandel was dat ja, ik snap echt niet dat er zoveel - zo hogelijk gewaardeerde - captains of industry in die flauwekul zijn getuind (toch denk ik: als daar échte ondernemers hadden gezeten was dit niet gebeurd). Typische kuddementaliteit denk ik, en inderdaad een waarschuwing dat van het bedrijfsleven ook niet altijd het hemels paradijs op aarde ( ) te verwachten valt.
Ik ken redelijk wat mensen uit die tijd, voornamelijk op technisch vlak en wij waren ook geen zakenmensen, wij hadden lol en deden leuke nieuwe dingen en dan moet er geld komen, ja nou, dan kom je bij een VC (welgeteld 1 man die een pak had en dat was ik, dus ik moest daarheen) uit en moet je een business plan verdedigen...ik had het hele plan nog nooit gezien
Afijn, dan denk je, dit wordt nooit wat..volgende dag "hebben jullie even genoeg aan 10 miljoen dollar?"...umm...ja, dat gaat wel lukken!
6 maanden later een overname voor 30 miljoen dollar, het product was niet klaar en is ook nooit afgemaakt afaik en ik stak 10% in mijn zak minus kosten.
Ben ik met je eens, zonder meer. Ik zie ook regelmatig 'kunst' dat ik denk..uh...ja?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Cultuur is inderdaad zeer belangrijk, dat ben ik volledig met je eens. Echter zit er aan die kunstenaarsbudgetten wel een probleempje: die gelden worden verdeeld door ambtenaren die bepaalde potjes moeten opmaken, en daarbij niet hun eigen persoonlijke voorkeur volgen; wat er toe leidt dat er vaak kunst wordt gesubsidieerd waar geen enkel draagvlak voor is; of wordt zéér elitaire kunst gesponsord (denk aan ballet e.d.), waar de vaak welgestelde liefhebbers in feite op kosten van de "gewone man" hun pleziertjes genieten; in een mecenas-stelsel spelen dit soort problemen niet.
Aan de andere kant, er zijn ook dingen als de Kunsthal in Rotterdam, er is een Dag van de Romantische Muziek hier, dat zijn zaken die laagdrempelig zijn en vele mensen plezier geven. Die zijn het waard om overheids gelden aan te besteden.
Wat een oplichter ja. En als dit soort rendementen worden genoemd, moeten alle alarmbellen afgaan, dat bestaat gewoonweg niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je die zaak van die tennisfiguur gevolgd? Vermogende mensen die in rendementen van 40-100% in een jaar geloven uit valutahandel? Ieder weldenkend mens die iets van beleggen weet die realiseert zich dat daar iets niet goed KAN zitten en de teller staat nu op 110 miljoen euro of zo.
Ik ken redelijk wat mensen uit die tijd, voornamelijk op technisch vlak en wij waren ook geen zakenmensen, wij hadden lol en deden leuke nieuwe dingen en dan moet er geld komen, ja nou, dan kom je bij een VC (welgeteld 1 man die een pak had en dat was ik, dus ik moest daarheen) uit en moet je een business plan verdedigen...ik had het hele plan nog nooit gezien
Afijn, dan denk je, dit wordt nooit wat..volgende dag "hebben jullie even genoeg aan 10 miljoen dollar?"...umm...ja, dat gaat wel lukken!
6 maanden later een overname voor 30 miljoen dollar, het product was niet klaar en is ook nooit afgemaakt afaik en ik stak 10% in mijn zak minus kosten.
Dat er zo snel in dit soort pojecten werd gestapt had m.i. vooral te maken met de angst de boot te missen, waardoor elementaire beoordelingsregels overboord werden gezet. Wat voor product was het eigenlijk? Ik word nu wel nieuwsgierig .
Precies er zijn wel degelijk zaken die het waard zijn er geld in te stoppen; en met betere criteria kun je naar mijn idee ook al een heel eind komen (grotere rol voor de persoonlijke voorkeuren van een capabele ambtenaar (denk aan bv aankleding van overheidsgebouwen), en ook een grotere rol voor een reele inschatting van de hoeveelheid mensen die plezier beleeft aan zoiets, en hun vermogenspositie - is er een reele kans dat ze het zelf kunnen financieren, dan vooral zelf laten financieren).quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, zonder meer. Ik zie ook regelmatig 'kunst' dat ik denk..uh...ja?
Aan de andere kant, er zijn ook dingen als de Kunsthal in Rotterdam, er is een Dag van de Romantische Muziek hier, dat zijn zaken die laagdrempelig zijn en vele mensen plezier geven. Die zijn het waard om overheids gelden aan te besteden.
Nee, precies, ik zei tegen mijn vriendin "Iemand beloofd 40-100% rendement per jaar" "Whats the scam?". Alles in een notedop, ik heb ook wel eens van die 'aanbiedingen' gehad maar ik denk verder na dan de euro tekens.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat een oplichter ja. En als dit soort rendementen worden genoemd, moeten alle alarmbellen afgaan, dat bestaat gewoonweg niet.
Denk aan eBay en je bent aardig in de richting maar dan voor B2B. Ik werkte toen in de VS overigens, het was geen Nederlands bedrijf of idee.quote:Dat er zo snel in dit soort pojecten werd gestapt had m.i. vooral te maken met de angst de boot te missen, waardoor elementaire beoordelingsregels overboord werden gezet. Wat voor product was het eigenlijk? Ik word nu wel nieuwsgierig .
Het was de angst gecombineerd met een soort van magische rekentruck waardoor traditionele zaken als winst ineens niet meer van belang waren, ik ben altijd aardig down to earth geweest qua geld en ik snapte er hele-maal niets van.
Ik investeer wel in bedrijfjes nu maar wel bedrijfjes die een solide businessplan hebben wat NIETS met Internet te maken heeft
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 00:59:03 ]
De USAquote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
naar een land waar de belastingdruk lager ligt
ierland of zo,
USA
Alles beter dan dit land waar je voor de salarissen van de medewerkers van allerlei hulpverlenersclubjes zoals novib kan gaan werken
Het land waar een hele kluit Nederlanders ingevlogen werden om een bedrijf op te starten wat die Amerikanen niet lukte... En toen het draaide en de Nederlanders pleite waren draaide het bedrijf ook niet meer. Wat een instelling daaro.
Ik heb met een hoop Amerikanen gewerkt, maar als je het over dom volk hebt...
Deze begrijp ik niet helemaal, jij wil iedereen aan het werk hebben, kinderen of geen kinderen. Gaat men uiteindelijk werken is de tegemoetkoming in de kinderopvang weer niet goed. Wat wil je eigenlijk???quote:Op maandag 25 juli 2005 23:54 schreef McCarthy het volgende:
gewelidg he Nederland subsidie land
Een jaar zegt ie... Wat een werkervaring joh.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
lekker ingelezen
meerdere vakantie baantjes en tijden mijn studie 1 jaar gewerkt
ik heb zat werkervaring
Hij leert het nog wel als hij in het bedrijfsleven komtquote:Op dinsdag 26 juli 2005 01:01 schreef AchJa het volgende:
Een jaar zegt ie... Wat een werkervaring joh.
Precies! En windhandel werkt slechts zolang men er in blijft geloven (tenzij in de briljante Bommelaflevering van dezelfde naam ). Je moet natuurlijk wel inkomsten verwerven en winst maken, anders is je bedrijf niets waard. Succes met die nieuwe bedrijfjes, dat is altijd goed voor de economie, en daar valt vaak meer innovatief vermogen van te verwachten dan van de groten.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, precies, ik zei tegen mijn vriendin "Iemand beloofd 40-100% rendement per jaar" "Whats the scam?". Alles in een notedop, ik heb ook wel eens van die 'aanbiedingen' gehad maar ik denk verder na dan de euro tekens.
[..]
Denk aan eBay en je bent aardig in de richting maar dan voor B2B. Ik werkte toen in de VS overigens, het was geen Nederlands bedrijf of idee.
Het was de angst gecombineerd met een soort van magische rekentruck waardoor traditionele zaken als winst ineens niet meer van belang waren, ik ben altijd aardig down to earth geweest qua geld en ik snapte er hele-maal niets van.
Ik investeer wel in bedrijfjes nu maar wel bedrijfjes die een solide businessplan hebben wat NIETS met Internet te maken heeft
). Je moet natuurlijk wel inkomsten verwerven en winst maken, anders is je bedrijf
Waar ik altijd een voorstander van geweest ben en nog ben is de verplichting om een deel van de bouwsom van een groot project in kunst te stoppen, dan kan je als overheid toch een maecenas rol vervullen zonder dat er niets tegenover staat.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
Precies er zijn wel degelijk zaken die het waard zijn er geld in te stoppen; en met betere criteria kun je naar mijn idee ook al een heel eind komen (grotere rol voor de persoonlijke voorkeuren van een capabele ambtenaar (denk aan bv aankleding van overheidsgebouwen), en ook een grotere rol voor een reele inschatting van de hoeveelheid mensen die plezier beleeft aan zoiets, en hun vermogenspositie - is er een reele kans dat ze het zelf kunnen financieren, dan vooral zelf laten financieren).
Of die kunst dan mooi is of niet, da's toch subjectief, er iig een duidelijke tegenprestatie die in een publieke ruimte staat en niet in een stoffig archief.
Voor een beetje functie wordt je nieteens aangenomen als je geen werkervaring hebt. Studenten krijgen studiefinanciering en een OV-jaarkaart. Is dat niet genoeg? Bovendien hebben studenten lang niet de kosten die WAO'ers vaak hebben. Zo wel (een kamer bijvoorbeeld) dan krijgen ze extra studiefinanciering.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
WAO - Wet op de ArbeidsOngeschiktheid, m.a.w. mensen in de WAO zijn, raad eens? Arbeidsongeschikt, derhalve kunnen zij in meer of mindere mate dus niet werken.
Verder is het de werkgever die de keuze maakt wie voor hem werkt. Blijkbaar hebben werkgevers liever goedkope, jonge, fitte studenten, dan dure, oude, vaak omgeschoolde, deels gehandicapte WAOers.
En wie geeft TS weer de schuld? De student, die gewoon voor zijn eigen onderdak en brood probeert te zorgen.
Verder is het de werkgever die de keuze maakt wie voor hem werkt. Blijkbaar hebben werkgevers liever goedkope, jonge, fitte studenten, dan dure, oude, vaak omgeschoolde, deels gehandicapte WAOers.
En wie geeft TS weer de schuld? De student, die gewoon voor zijn eigen onderdak en brood probeert te zorgen.
Ik doelde op gewoon cash in hand van welwillende vrienden, dáár ben je te trots voor dus doe je zwart schoonmaakwerk.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat een mentaliteit
uit de staatsruif vreten, daar kan je trots op zijn
Enneh, jij vreet uit de staatsruif vriend, ben je er trots op?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het lijkt me dat studenten zelf wel hun tijd kunnen indelen en kunnen beslissen of ze wel of geen bijbaantje nodig hebben. Sommigen hebben deze extra verdienste sowieso nodig om hun studie te kunnen bekostigen.
Je wilt toch niet beweren dat een student kan rondkomen van zijn studiefinanciering, zonder zich flink in de schulden te steken?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 01:58 schreef sizzler het volgende:
Voor een beetje functie wordt je nieteens aangenomen als je geen werkervaring hebt. Studenten krijgen studiefinanciering en een OV-jaarkaart. Is dat niet genoeg? Bovendien hebben studenten lang niet de kosten die WAO'ers vaak hebben. Zo wel (een kamer bijvoorbeeld) dan krijgen ze extra studiefinanciering.
ik leen, dat is iets andersquote:Op dinsdag 26 juli 2005 09:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik doelde op gewoon cash in hand van welwillende vrienden, dáár ben je te trots voor dus doe je zwart schoonmaakwerk.
Enneh, jij vreet uit de staatsruif vriend, ben je er trots op?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Laten we vooral de Oost Europeanen niet vergeten die hier aan het klussen zijn. Echt, het werk is er wel alleen het wordt door de verkeerde gedaan. Het is relatief simpel werk, dat kan prima gedaan worden door al die WAOers die toch vooral laagopgeleid zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:43:28 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:43:28 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja joh, werken in de bouw en asperges steken zijn echt perfecte baantjes voor WAO'ersquote:Op dinsdag 26 juli 2005 10:16 schreef McCarthy het volgende:
Laten we vooral de Oost Europeanen niet vergeten die hier aan het klussen zijn. Echt, het werk is er wel alleen het wordt door de verkeerde gedaan. Het is relatief simpel werk, dat kan prima gedaan worden door al die WAOers die toch vooral laagopgeleidt zijn
Verder ben ik benieuwd hoe jij er bij komt dat WAO'ers vooral laagopgeleid zijn? Je geeft wel een verwijzing naar het CBS, maar naar mijn weten staan daar geen gegevens over het opleidingsniveau van WAO'ers, dus als je even een wat specifiekere link kan geven...?
Werkloos is niet hetzelfde als arbeidsongeschiktquote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
[..]
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Gewat?quote:
En bovendien, dat die dingen gecorreleerd zijn blijft een ongefundeerde aanname zolang je niet met cijfers op de proppen komt die het tegendeel bewijzen. En als student weet jij hoe waardevol aannames zijn. Niet waardevol dus, wij willen graag feiten zien van onze studenten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Behalve dat we hier over Nederland en niet België praten en werklozen een compleet andere groep dan arbeidsongeschikten zijn, waardoor je informatie compleet irrelevant is voor dit topic, zei je eerder dat je je gegevens bij het CBS vandaan had. Graag zie ik dus de link naar de pagina waarop je gezien hebt dat WAO'ers vooral laagopgeleid zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
Je excuus voor het uit je duim zuigen van een bron, dat mag natuurlijk ook
Nee, maar met studiefinanciering en een bijbaan lukt het aardig.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 09:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat een student kan rondkomen van zijn studiefinanciering, zonder zich flink in de schulden te steken?
Mijn bijbanen staan ook nogeens mooi op mijn CV.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Goh, vriest het in de hel vandaag?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:37 schreef Vhiper het volgende:
Je excuus voor het uit je duim zuigen van een bron, dat mag natuurlijk ook
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
WERKLOZEN STATS IN RELATIE MET OPLEIDING
(1)
http://www.cbs.nl/nl/cijfers/themapagina/arbeid/1-cijfers.htm
klilk op opleidingsniveau
(2) Specifiek voor WAOers
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)5-k1-v4-p062-art.pdf
pagina 65 bovenaan: hoe hoger de opleiding hoe groter de uitstroom
en tabel 4 (wel 2001)
(3) Algemene werkloosheid voor belgie
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
[ Bericht 7% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:42:19 ]
(1)
http://www.cbs.nl/nl/cijfers/themapagina/arbeid/1-cijfers.htm
klilk op opleidingsniveau
(2) Specifiek voor WAOers
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)5-k1-v4-p062-art.pdf
pagina 65 bovenaan: hoe hoger de opleiding hoe groter de uitstroom
en tabel 4 (wel 2001)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Opleidingsniveau 100% Basisonderwijs 24 ######################## Mavo 10 ########## Vbo 19 ################### Mbo 30 ############################## Havo/vwo 3 ### Hbo 10 ########## Wo 3 ### |
(3) Algemene werkloosheid voor belgie
ik heb hier data voor belgie in 1999
http://www.gent.be/gent/wonen/kansarmo/Atlas99/soce-04.htm
quote:Als laatste element in de analyse van de werkloosheid is het opleidingsniveau van de werklozen opgenomen. De grootste groep van de werklozen heeft enkel lager onderwijs genoten (29.7%). Voeg daarbij nog bijna een kwart dat niet verder dan het niveau lager secundair onderwijs studeerde, dan heeft de meerderheid (54.6%) van de werklozen geen diploma secundair onderwijs, en is dus laaggeschoold.
Iets meer dan elf procent van de werklozen heeft hogere studies gedaan (al dan niet universitair).
Naar geslacht toe is er enkel een significant verschil in de groep 'Hoger secundair' onderwijs. Deze studierichting vertegenwoordigt 19.4% bij de mannelijke, en 25.4% bij de vrouwelijke werklozen.
Het belang van het opleidingsniveau blijkt nog duidelijker wanneer we dezelfde tabel maken voor de langdurige werklozen (Tabel 2.6b). Een momentopname van het totaal aantal werklozen zegt immers niets over de werkloosheidsduur. Ze bevat namelijk ook de pas gerechtigden en de 'frictiewerkloosheid'.
[ Bericht 7% gewijzigd door McCarthy op 26-07-2005 13:42:19 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jij hebt het al twee-derde topic over WAO-ers notabene!!!!! Nu gaat het opeens over werklozen? Je maakt jezelf er niet echt geloofwaardig op.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:40 schreef McCarthy het volgende:
je had cijfers! Dat het nou niet speciefiek WAOers waren boeit niet, ze waren wel werkloos en kregen dus een uitkering terwijl zat studenten een bijbaantje hadden hadden die werkloze lager opgeleiden dat mooi kunnen doen
Onderbouw je alles op je studie ook zo goed? Verzin je daar ook bronnen? Zeg je ook A terwijl je B bedoelt. Ga je ook opeens over iets anders beginnen als je ergens niet uit komt? Nee, dan kom je er wel in het bedrijfsleven straks. Zeker met zo'n pracht CV zonder enige werkervaring
En je geweldige beheersing van de nederlandse taal, dat is ook een plus straks
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:40 schreef McCarthy het volgende:
je had cijfers! Dat het nou niet speciefiek WAOers waren boeit niet, ze waren wel werkloos en kregen dus een uitkering terwijl zat studenten een bijbaantje hadden hadden die werkloze lager opgeleiden dat mooi kunnen doen
Dat het niet specifiek WAO'ers waren, boeit wel!
In je CBS cijfertjes worden het aantal werklozen afgezet tegen de totale beroepsbevolking. Iemand maakt pas deel uit van de beroepsbevolking als hij kan en wil werken. WAO'ers behoren dus niet tot de beroepsbevolking en dus ook niet tot het aantal werklozen.
Ik stel voor dat je je voorbarige conclusies dus weer intrekt.
Van diezelfde pagina:quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:56 schreef McCarthy het volgende:
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)5-k1-v4-p062-art.pdf
pagina 65 bovenaan: hoe hoger de opleiding hoe groter de uitstroom
en tabel 4 (wel 2001)
[ code verwijderd ]
ik heb gelijk
De uitstroom is dus een dusdanig kleine gedeelte van de totale arbeidsongeschikten dat je hier amper iets uit kunt afleiden.quote:De AO-populatie uit 2001 zonder werk was meer honkvast.
Liefst 98 procent kreeg ook in 2002 een uitkering. Slechts
2 procent ruilde de AO-uitkering in 2002 in voor werk of
een andere inkomensbron.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Hier trouwens je tabel, met een verschil van minder dan 2%. Daar kan je inderdaad veel conclusies uittrekken. Zeker als je even nadenkt en beseft dat lageropgeleiden meer riscowerk verrichten en dus ook meer kans hebben om (blijvend) arbeidsongeschikt te raken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Toch is het logisch dat hogeropgeleiden eerder uit een uitkering komen, zij zijn beter inzetbaar, hebben meestal een betere mentaliteit etc.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Van diezelfde pagina:
[..]
De uitstroom is dus een dusdanig kleine gedeelte van de totale arbeidsongeschikten dat je hier amper iets uit kunt afleiden.
We hebben het over arbeidsongeschikheids-uitkeringen. Lageropgeleiden zullen daar vaker inzitten dankzij blijvend lichamelijk letsel en lichamelijke slijtage dankzij zwaar werk. Hogeropgeleiden vaker met tijdelijke symptomen als RSI, stressverschijnselen en burn-out. Dan is inderdaad logisch dat die sneller weer arbeidsgeschikt zijn. Dat lijkt mij een reeelere verklaring voor dat minieme verschil in het percentage dan een betere mentaliteit.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch is het logisch dat hogeropgeleiden eerder uit een uitkering komen, zij zijn beter inzetbaar, hebben meestal een betere mentaliteit etc.
De luie 9-5 mentaliteit bespeur ik trouwens vaker bij hoog- dan laagopgeleiden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wat ik bedoel is niet zo zeer dat de aard van de aandoeningen verschillend is, als wel dat hogeropgeleiden normaal gesproken nu eenmaal zich makkelijker aan veranderende omstandigheden aanpassen en ook eenvoudiger om te scholen zijn. Zij pakken dingen nu eenmaal sneller op, daarom zijn ze ook hogeropgeleid.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
We hebben het over arbeidsongeschikheids-uitkeringen. Lageropgeleiden zullen daar vaker inzitten dankzij blijvend lichamelijk letsel en lichamelijke slijtage dankzij zwaar werk. Hogeropgeleiden vaker met tijdelijke symptomen als RSI, stressverschijnselen en burn-out. Dan is inderdaad logisch dat die sneller weer arbeidsgeschikt zijn. Dat lijkt mij een reeelere verklaring voor dat minieme verschil in het percentage dan een betere mentaliteit.
De luie 9-5 mentaliteit bespeur ik trouwens vaker bij hoog- dan laagopgeleiden.
N.B. Ik heb ook wel eens een bijbaantje gehad tussen de lageropgeleiden, en ik kan je wel vertellen dat ik bepaald niet onder de indruk was van hun werkmentaliteit.
Bullshit, ik werk hier nu op een wetenschappelijke instelling tussen allerlei hyper intelligente mensen die baanbrekende dingen doen op hun vakgebied. Maar als de deur van de kantine opeens naar binnen open gaat ipv van naar buiten dan slaat de helft daarvan op tilt geen verzinsel overigens. En zo kan ik nog duizenden dingen noemen. Flexabiliteit heeft niet persé met opleiding of intelligentie te maken.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is niet zo zeer dat de aard van de aandoeningen verschillend is, als wel dat hogeropgeleiden normaal gesproken nu eenmaal zich makkelijker aan veranderende omstandigheden aanpassen en ook eenvoudiger om te scholen zijn. Zij pakken dingen nu eenmaal sneller op, daarom zijn ze ook hogeropgeleid.
Maar goed, een hogeropgeleide zal inderdaad makkelijker aan werk komen. Die kan desnoods laaggeschoold werk aannemen. Een lager opgeleide zal niet zo snel een baan als wetenschapper aangeboden krijgen.
Maar daar ging deze discussie niet over. Hij gaat over WAO-ers (die niet werken vanwege lichamelijke of psychische aandoeningen dus, niet vanwege gebrek aan opleiding) die best wel de bijbaantjes van studenten kunnen overnemen zodat die tijd overhouden om te zuipen studeren.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Je zou ook kunnen zeggen: "ja, ik weet het, mijn Nederlandse grammatica is niet al te best. Ik weet dat ik soms een fout maak."quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik tik snel en heb bovendien niet altijd zin om te editen
Maar jij weet en kan alles en foutjes daar kan je nooit iets aan doen waarschijnlijk.
Trouwens, ik moet je wel bijtreden in het feit dat volgens mij werkervaring opgedaan tijdens je studies niet zo veel uitmaakt. Het maakt natuurlijk wel uit in die zin dat je waarschijnlijk wel een trapje hoger kan beginnen aan je carrière, maar een student zonder ervaring heeft even veel kansen als een student die met ervaring begint om aan een hoge functie te raken. Hij zal daar hooguit wat langer over doen. Met andere woorden, je talent komt sowieso bovendrijven, wat je CV ook zegt.
Toch zal het gemiddeld gesproken zo zijn dat intelligentere mensen flexibeler zijn. Intelligentie houdt immers onder meer in dat je meer en betere mogelijkheden hebt om je aan te passen aan nieuwe onverwachte situaties.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Bullshit, ik werk hier nu op een wetenschappelijke instelling tussen allerlei hyper intelligente mensen die baanbrekende dingen doen op hun vakgebied. Maar als de deur van de kantine opeens naar binnen open gaat ipv van naar buiten dan slaat de helft daarvan op tilt geen verzinsel overigens. En zo kan ik nog duizenden dingen noemen. Flexabiliteit heeft niet persé met opleiding of intelligentie te maken.
Maar goed, een hogeropgeleide zal inderdaad makkelijker aan werk komen. Die kan desnoods laaggeschoold werk aannemen. Een lager opgeleide zal niet zo snel een baan als wetenschapper aangeboden krijgen.
Maar daar ging deze discussie niet over. Hij gaat over WAO-ers (die niet werken vanwege lichamelijke of psychische aandoeningen dus, niet vanwege gebrek aan opleiding) die best wel de bijbaantjes van studenten kunnen overnemen zodat die tijd overhouden om te zuipen studeren.
Vast wel. Maar intelligentie is zeker niet zaligmakend. Wie kent de verstrooide professor niet? En de 'domme' ritselaar die overal en altijd alles gedaan krijgt? Neem onze minister Donner, die is vast heel begaaft, maar als ik die vent hoor praten denk ik echt dat ie compleet wereldvreemd is. Flexabiliteit heeft ook te maken met creativiteit en streetsmarts...niet enkel met inteligentie an sich.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch zal het gemiddeld gesproken zo zijn dat intelligentere mensen flexibeler zijn. Intelligentie houdt immers onder meer in dat je meer en betere mogelijkheden hebt om je aan te passen aan nieuwe onverwachte situaties.
Maar goed, dit gaat te erg off-topic, we hadden het over shizofrenen die achter de lopende band moeten. Reumapatienten die moeten gaan vakkenvullen en rolstoelers die in de horeca de studenten moeten gaan bedienen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Iemand met IQ-tje 70 zal nooit flexibel zijn, daar heeft hij simpelweg de mogelijkheden niet toe. En die ritselaar krijgt vast in bepaalde omstandigheden van alles gedaan, maar wijzig de omstandigheden en het is nog maar zeer de vraag of hij daar een antwoord op heeft. Overigens heb je gelijk wat betreft die verstrooide professor, maar dat betreft veeleer een handicap die losstaat van de intelligentie.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Vast wel. Maar intelligentie is zeker niet zaligmakend. Wie kent de verstrooide professor niet? En de 'domme' ritselaar die overal en altijd alles gedaan krijgt? Neem onze minister Donner, die is vast heel begaaft, maar als ik die vent hoor praten denk ik echt dat ie compleet wereldvreemd is. Flexabiliteit heeft ook te maken met creativiteit en streetsmarts...niet enkel met inteligentie an sich.
Maar goed, dit gaat te erg off-topic, we hadden het over shizofrenen die achter de lopende band moeten. Reumapatienten die moeten gaan vakkenvullen en rolstoelers die in de horeca de studenten moeten gaan bedienen.
Er zijn wat offtopic posts verwijdert. Commentaar daarop kan in Politiek [Feedback] - Politiek moddervreten. Hier weer ontopic. Reageer inhoudelijk of reageer niet. Dank u.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Voor een liberaal vind ik dat je wel erg sterk voorschrijft wat een wao-er of een student zou moeten doen.quote:Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef McCarthy het volgende:
omdat ze hun tijd horen te besteden aan de studie
niet aan baantjes die eigenlijk door WAOers en bijstandmoeders gedaan hadden moeten worden
Wasserwunderland
edit2: een mooi voorbeeld is de krantenbezorging. Een prima baantje voor de noodruftigen in dit land. Maar wie doen het dagelijks: 1000en scholieren die daardoor niet geconcentreerd in de klas zitten. Een schande
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Oh ja, heerlijk werk voor WAO-ers. Hoeven ze absoluut niet voor te bewegen. Hebben ze ook geen last van hun mankementjes. Verdient ook bakken met geld, daar kan geen uitkering aan tippen. Ik ben over, je hebt gelijkquote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:21 schreef McCarthy het volgende:
edit2: een mooi voorbeeld is de krantenbezorging. Een prima baantje voor de noodruftigen in dit land. Maar wie doen het dagelijks: 1000en scholieren die daardoor niet geconcentreerd in de klas zitten. Een schande
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oh ja, heerlijk werk voor WAO-ers, bijstandmoeders of WWers. Hoeven ze absoluut niet voor te bewegen. Hebben ze ook geen last van hun mankementjes. Verdient ook bakken met geld, daar kan geen uitkering aan tippen. Ik ben over, je hebt gelijk
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Handig voor bijstandmoeders inderdaad. Voor dag en dauw de straat op terwijl het kroost heerlijk is langsgebracht bij die nieuwe creches die al om half 5 's ochtends open zijn. En ook heel tof van de basischolen die tegenwoordig al om 5 uur beginnen met de lessen. Top idee. En gelukkig kunnen de moeders die niet die luxe hebben gewoon de babyfoon aansluiten op hun mobieltje (een goedkope 2de hands natuurlijk).quote:
En ja, voor al die hoogopgeleide WW-ers is dit ook perfect. 2 uur per dag, 12 uur per week, werken voor een fractie van het minimumloon. Ja, goed alternatief voor een uitkering
En ook leuk voor die scholieren die graag wat extra zakgeld willen verdienen. In plaats van een kutloontje voor een kutkrantenwijk kunnen ze nu fietsen gaan jatten. Tja, legale arbeid is verboden tenslotte. En fietsen jatten levert natuurlijk veel meer op ook. En vooral die fietsen van die krantenmoeders zijn een makkelijke prooi. Want die zetten hem natuurlijk niet voor elke deur weer opnieuw op slot.
Jongen, ik ga je nomineren voor een nobelprijs. Ik weet alleen nog niet welke.....die voor de vrede lijkt me mooi, want dit gaat verder dan de economie verlossen van zielige mensen en uitvreters. Dit is gewoon de oplossing voor de verloedering van Nederland door (s)links paars
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
af en toe kom je niet helemaal helder over BS
Een kranteweek kost misschien 12 uur per week, hou je dus nog 28 uur per week over voor ander werk. Voldoende voor een goed inkomen
Maar dat boeit je niet: uitkeringen? Daar discusieer je niet over.
Een kranteweek kost misschien 12 uur per week, hou je dus nog 28 uur per week over voor ander werk. Voldoende voor een goed inkomen
Maar dat boeit je niet: uitkeringen? Daar discusieer je niet over.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ooh, uitkeringen die boeien wel. Maar jij ziet alle mensen met een uitkering als parasieten die niet willen werken en enkel rijk willen worden van ons belastinggeld. Naja, behalve studenten, want stufi is geen uitkering maar een leningquote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:41 schreef McCarthy het volgende:
af en toe kom je niet helemaal helder over BS
Een kranteweek kost misschien 8 uur per week, hou je dus nog 32 uur per week over voor ander werk. Voldoende voor een goed inkomen
Maar dat boeit je niet: uitkeringen? Daar discusieer je niet over.
Kijk, je eerste groffe fout beging je al door dit op WAO-ers te gaan betrekken. Die kunnen niet werken want die zijn arbeidsongeschikt, dat houdt in dat je niet kan werken omdat je daar geestelijk of lichamelijk niet tot in staat bent. Dan ben je dus helemaal niet in staat tot het werk wat studenten normaliter doen: dat is namelijk vaak fysiek zwaar werk (productiewerk, horecawerk). En al was het licht werk, dan nog kunnen ze dat niet, want ze zijn afgekeurt.
Dan probeer jij de discussie zo te draaien dat WAO-ers, of in ieder geval een groot gedeelte daarvan, parasieten zijn die best kunnen werken. Ik kan je vertellen, dat zijn de meesten niet. En al was dat zo dan is dat niet revelant:
Jouw plan gaat namelijk over het creeeren van werkgelegenheid, NIET over of mensen wel of niet in staat zijn om te werken.
Dat is een hele andere discussie.
Daarnaast gaat dat plan ook compleet scheef: als studenten verboden wordt om te werken dan moet de stufi bizar veel hoger worden. Dat gaat dan af van wat je bespaart aan uitkeringen. Oftewel, we schieten er geen klote mee op. Het gaat ons alleen maar meer geld kosten., vanwege de hoge lonen van oudere werklozen, dat geld gaat het bedrijfleven echt niet ophoesten zonder subsidie.
Daarnaast creeer je een stelletje luie, volgevreten en verwende afstudeerders die absoluut niet rijp zijn voor de arbeidsmarkt.
Daarnaast is dit een door de overheid gereguleerde arbeidsmarkt die meer weg heeft van een communistisch systeem dan van een door jou als heilig verklaarde totaal vrije markteconomie.
Ben ik nu helder?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En het is SB, niet BS
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
McCarthy, werken is niet alleen voor geld, werken doe je ook voor socialisering met je medemens. Als je als student een laaggeschoolde baan hebt om je universiteits-studie mee te financieren kom je in aanraking met mensen die niet zo slim zijn als wij zijn en leer je met domheid om te gaan. Het is dus van essensieel belang voor de rest van je leven. Daarnaast is werken natuurlijk nodig als je niet afhankelijk wilt zijn van een studiebeurs en dus onafhankelijk wilt zijn van de grillen van de groteske overheid .
overheid
tut tut, in de OP stond oorspronkelijk ook bijstand moedersquote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kijk, je eerste goffe fout beging je al door dit op WAO-ers te gaan betrekken. Die kunnen niet werken want die zijn arbeidsongeschikt, dat houdt in dat je niet kan werken omdat je daar geestelijk of lichamelijk niet tot in staat bent. Dan ben je dus helemaal niet in staat tot het werk wat student normaliter doen: dat is namelijk vaak fysiek zwaar werk (productiewerk, horecawerk). En al was het licht werk, dan nog kunnen ze dat niet, want ze zijn afgekeurt.
daar is later nog de WW bijgekomen
kortom: gewoon het hele leger aan werklozen. Er is zat werk alleen ze willen niet
Ik kan je vertellen, dat zijn de meeste wel.quote:Dan probeer jij de discussie zo te draaien dat WAO-ers, of in ieder geval een gedeelte daarvan, parasieten zijn die best kunnen werken. Ik kan je vertellen, dat zijn de meesten niet. En al was dat zo dan is dat niet revelant:
Ik ken in mijn omgeving sowieso al 3 mensen in de WAO en die kunnen prima werken anagezien ik ze zwart zie bijklussen, in de tuin werken, kanoen, skeeleren
daar ging het helemaal niet om, ik constateer dat er mensen zijn (poolse leerkrachten, scholieren, studenten) die werk doen dat eigenlijk door andere gedaan had moeten worden (werklozen)quote:Jouw plan gaat namelijk over het creeeren van werkgelegenheid, NIET over of mensen wel of niet in staat zijn om te werken.
Dat is een hele andere discussie.
ik verbied niks, ik constateerquote:Daarnaast gaat dat plan ook compleet scheef: als studenten verboden wordt om te werken dan moet de stufi bizaar veel hoger worden. Dat gaat dan af van wat je bespaart aan uitkeringen. Oftewel, we schieten er geen klote mee op. Het gaat ons alleen maar meer geld kosten., vanwege de hoge lonen van oudere werklozen.
dat is jou meningquote:Daarnaast creeer je een stelletje luie, volgevreten en verwende afstudeerders die absoluut niet ruip zijn voor de arbeidsmarkt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
