POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk; of er dan ook daadwerkelijk gefraudeerd kan worden is vers twee natuurlkijk.quote:Op woensdag 27 juli 2005 12:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog, WW heeft een zeer beperkte looptijd dus het is gewoon niet haalbaar om maar lekker in de WW te gaan zitten en dan over 1-2-3 jaar je huis te kunnen verkopen.
Bij de geringste overtreding van de regels heb je tegenwoordig al een strafkorting te pakken.
Zijn er profiteurs? Ongetwijfeld, echter het overgrote deel zijn dat niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Diederik_Duck op 27-07-2005 13:06:34 (aanvulling) ]
Oh ja ik vind het ook heel aantrekkelijk om op mijn luie reet te zitten en een 28% WaJong uitkering op minimumloon te ontvangen voor een 35-45% arbeidsongeschiktheid. Wat ter informatie net niet 360 Euro is, toen ik nog naast mijn studie een bijbaan kon bolwerken verdiende ik nog meer.quote:Op woensdag 27 juli 2005 12:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor. Als je het aantrekkelijk maakt om met weinig inspanning toch een behoorlijke boterham te verdienen, allicht dat dat anntrekkelijk is voor een bepaald deel van de bevlking.
Wat ter informatie net niet 360 Euro is, toen ik nog naast mijn studie een bijbaan kon bolwerken verdiende ik nog meer.Natuurlijk is een uitkering voor bepaalde bevolkingsgroepen interessanter dan werken. Maar ik begin het gekotst op mensen met een WAO/WaJong/WAZ uitkering wel heel moe te worden. Alsof je kunt beoordelen aan de hand van wat iemand doet als je hem ziet kunt beoordelen of iemand geschikt is voor werk. Je weet niet hoe belastend dan die ene activiteit is, wat precies mis is met hem mentaal of lichamelijk en wat die persoon daardoor aan kan. Daar is het UWV voor met al zijn kennis/metariaal/specialisten voor (en die desondanks ook fouten maken) en de artsen van de patient zelf. En niet een of andere bemoeizuchtige wijkgenoot of buurman voor nodig. Gaat zo iemand eigenlijk geen ruk aan, ooit gehoord van privacy? Die wordt ook niet opgegeven voor iemand met een uitkering puur omdat mensen misschien er aan twijfelen.
En McCarthy, ja er is een probleem bij de werkgevers. Die willen liever iemand die gezond is boven iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt is. En ja die moeten werken voor de rest van hun centen. Het probleem is alleen dat verschrikkelijk veel werkgevers niet op de hoogte zijn van beschermingsregels die voor hun gelden als ze iemand aannemen en vaak ook simpelweg bang zijn om iemand aan te nemen.
Frauderen is moeilijk bij een WAO uitkering. Je moet wel een heel dik medisch dossier hebben (met een duidelijke diagnose en genoemde medische problemen) en al bekend zijn bij het UWV wil je hier vrij makkelijk in stromen.quote:Op woensdag 27 juli 2005 13:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk; of er dan ook daadwerkelijk gefraudeerd kan worden is vers twee natuurlkijk.
Ook niet meer, de laatste 12 jaar zijn WAO'ers tweemaal herkeurd, zijn er kortingen op afkeuringsnivo's doorgevoerd.quote:Op woensdag 27 juli 2005 13:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
De WW is inderdaad in het geheel niet aantrekkelijk, de WAO echter wel degelijk.
Als je dit leest dan is Nederland helemaal niet zo uitzonderlijk:
Kortom, er blijft aandacht geboden maar de situatie is lang niet zo extreem als sommigen die voorstellen.quote:In vergelijking met andere OESO-landen is het aantal WAO-ers in Nederland nog altijd onevenredig hoog. Het totaal aantal uitkeringsgerechtigden (waaronder WAO-ers, WW-ers en ABW-ers) gedeeld door het aantal werknemers is daarentegen goed vergelijkbaar met andere OESO-landen, en zelfs aan de lage kant. De totale uitgaven aan sociale uitkeringen als percentage van het BBP liggen in Nederland op een gemiddeld West-Europees niveau. Dit wekt de suggestie dat het Nederlandse WAO-bestand nogal wat verborgen werkloosheid in zich herbergt. Maar ook is het denkbaar dat de werkloosheid in andere OESO-landen verborgen arbeidsongeschikten bevat.
Dat is niet per se waar. Ik ben helaas bekend met iemand waar dit niet voor op gaat; en dat betreft niet geheel toevallig een vrouw. Ik heb stellig de indruk dat daar een beetje anders wordt gekeurd, en allerhande psychische probleempjes worden geaccepteerd, waar een man zou worden uitgelachen. Er is zlefs een naam voor dit soort aandoeningen: de hypotheekziekte (betrekking op jonge vrouwen met jonge kinderen die opeens een psychische aandoening hebben waardoor ze niet meer in staat zijn te werken), zo genoemd omdat zonder de uitkering de lasten niet meer gedragen kunnen worden; die vrouwen willen niet meer werken, maar hun vermogenspositie laat dat niet toe en kleiner wonen willen ze ook niet. Maar dat is natuurlijk een geheel andere discussie.quote:Op woensdag 27 juli 2005 13:08 schreef Excrusiator het volgende:
[..]
Frauderen is moeilijk bij een WAO uitkering. Je moet wel een heel dik medisch dossier hebben (met een duidelijke diagnose en genoemde medische problemen) en al bekend zijn bij het UWV wil je hier vrij makkelijk in stromen.
Ik weet niet hoe goed je bekend bent met die vrouw, maar veel psychische problemen lijken inderdaad vaag voor een buitenstaander. Dat iemand gewoon lijkt te functioneren betekend niet hij/zij dat ook daadwerkelijk kan. Ik ken een aantal mensen die voor de buitenwereld volkomen gezond lijken. Die kunnen sporten, hebben een druk sociaal leven, etc. Maar ze hebben wel degelijk dusdanige psychische klachten dat ze echt niet zouden kunnen werken. Hoe graag ze dat zelf ook willen. Die worden gek omdat ze zich rot vervelen omdat ze niet kunnen werken. Dat zijn klachten die je liever voor jezelf houdt en afschermt voor de buitenwereld. Die dus denkt dat je de boel loopt op te lichten: zij zien jouw problemen niet.....dus nemen ze ook aan dat die er gewoon weg niet zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2005 13:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is niet per se waar. Ik ben helaas bekend met iemand waar dit niet voor op gaat; en dat betreft niet geheel toevallig een vrouw. Ik heb stellig de indruk dat daar een beetje anders wordt gekeurd, en allerhande psychische probleempjes worden geaccepteerd, waar een man zou worden uitgelachen. Er is zlefs een naam voor dit soort aandoeningen: de hypotheekziekte (betrekking op jonge vrouwen met jonge kinderen die opeens een psychische aandoening hebben waardoor ze niet meer in staat zijn te werken), zo genoemd omdat zonder de uitkering de lasten niet meer gedragen kunnen worden; die vrouwen willen niet meer werken, maar hun vermogenspositie laat dat niet toe en kleiner wonen willen ze ook niet. Maar dat is natuurlijk een geheel andere discussie.
Dus: Wie ben jij om te weten of die vrouw de boel oplicht? Haar zoon, de vader van haar kinderen of haar beste vriend? Of oordeel jij ook van een afstand?
Zo ook hetzelfde voor afkeuringen door fysieke klachten. Ken je mensen met kanker? Die kunnen best alles doen op een goede dag? Ken je mensen met chronische pijnen? Die lijken soms ook een vrij normaal bestaan te leiden. Ken je mensen met spierontstekingen? Zelfde verhaal.....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Familie, ik zal verder niet in detail treden (privacy enzo). Ze is inderdaad zo gek als een deur, maar ze vindt het wel best dat ze niet werkt. Punt is dat ze voor onverklaarbare/onverklaarde lichamelijke klachten in de WAO zit, en ze is al jaren niet meer gekeurd (en voorheen ook nauwelijks), niet afgekeurd op geestelijke problemen. Verder wil ze helemaal niet meer werken, maar ze zegt blijkbaar precies de juiste dingen bij gesprekken met de mensen van het UWV.quote:Op woensdag 27 juli 2005 13:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe goed je bekend bent met die vrouw, maar veel psychische problemen lijken inderdaad vaag voor een buitenstaander. Dat iemand gewoon lijkt te functioneren betekend niet hij/zij dat ook daadwerkelijk kan. Ik ken een aantal mensen die voor de buitenwereld volkomen gezond lijken. Die kunnen sporten, hebben een druk sociaal leven, etc. Maar ze hebben wel degelijk dusdanige psychische klachten dat ze echt niet zouden kunnen werken. Hoe graag ze dat zelf ook willen. Die worden gek omdat ze zich rot vervelen omdat ze niet kunnen werken. Dat zijn klachten die je liever voor jezelf houdt en afschermt voor de buitenwereld. Die dus denkt dat je de boel loopt op te lichten: zij zien jouw problemen niet.....dus nemen ze ook aan dat die er gewoon weg niet zijn.
Dus: Wie ben jij om te weten of die vrouw de boel oplicht? Haar zoon, de vader van haar kinderen of haar beste vriend? Of oordeel jij ook van een afstand?
Zo ook hetzelfde voor afkeuringen door fysieke klachten. Ken je mensen met kanker? Die kunnen best alles doen op een goede dag? Ken je mensen met chronische pijnen? Die lijken soms ook een vrij normaal bestaan te leiden. Ken je mensen met spierontstekingen? Zelfde verhaal.....
je zal idd genoegen moeten nemen met een lager bedragquote:Op woensdag 27 juli 2005 12:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het minimumloon is noodzakelijk, ondanks bepaalde nadelen. Dit is een bescherming van mensen die zelf niet kunnen en niet in de positie zijn om te onderhandelen over hun loon.
nu zitten ze echter een beetje in de WW te lummelen
dat het prijsniveau dankzij
- onzin als een BTW van 19%
- niet liberale markten voor 1e levensbehoeften
zo hoog ligt is niet mijn schuld. Echter wel een tegenstrijdigheid in de gedachtengang van al die mensen die zichzelf zo sociaal noemen als Chirac en Bos
het heeft ook een positief effect op de werkloosheidquote:Tevens heeft het een positief effect op de innovatiekracht van de werkgevers;
mij is nog nooit iets gevraagd.quote:en verder willen we helemaal niet concurreren met China e.d.
concurrentie is goed, drukt de prijzen en leidt tot beter ekwaliteit producten, Nog ene mijard chinezen er bij graag
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nou dweept ie al met de communistenquote:Op woensdag 27 juli 2005 16:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je zal idd genoegen moeten nemen met een lager bedrag
nu zitten ze echter een beetje in de WW te lummelen
dat het prijsniveau dankzij
- onzin als een BTW van 19%
- niet liberale markten voor 1e levensbehoeften
zo hoog ligt is niet mijn schuld. Echter wel een tegenstrijdigheid in de gedachtengang van al die mensen die zichzelf zo sociaal noemen als Chirac en Bos
[..]
het heeft ook een positief effect op de werkloosheid
[..]
mij is nog nooit iets gevraagd.
concurrentie is goed, drukt de prijzen en leidt tot beter ekwaliteit producten, Nog ene mijard chinezen er bij graag
ik kan het iig afleiden uit de opmerking over die polen die hier werkenquote:
waarom zouden werknemers nou zo graag polen aannemen en niet die hollanders. Misschien vanwege de arbeidsmoraal he
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
l e n e nquote:Op woensdag 27 juli 2005 16:36 schreef MarkzMan_X het volgende:
Alsof je als student rond kan komen van alleen je stufi...
dat je geen toelage van pa en ma kan krijgen snap ik, die hebben namelijk bakken met belastinggeld naar de werklozen moeten brengen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wie had het over regulatiequote:Daarnaast heb je nog steeds niet vertelt waarom jou idee geen overheidsregulatie en dus heel erg links is.
ik wil juist de uitkeringen intrekken, minder overheidsbemoeienis dus
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik wil niet lenen... lenen is voor paupers. Lenen is geld "krijgen" wat je niet hebt.quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
l e n e n
dat je geen toelage van pa en ma kan krijgen snap ik, die hebben namelijk bakken met belastinggeld naar de werklozen moeten brengen
De enige lening die ooit aanga, is een hypotheek.
En de studenten die moeten dan maar in een kartonnendoos gaan wonen dus? Waar gaan die hun levensonderhoud van bekostigen?quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wie had het over regulatie
ik wil juist de uitkeringen intrekken, minder overheidsbemoeienis dus
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
@ MarkzMan_X
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
uitkeringen voor werklozen snoepiequote:Op woensdag 27 juli 2005 16:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En de studenten die moeten dan maar in een kartonnendoos gaan wonen dus? Waar gaan die hun levensonderhoud van bekostigen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Om nu even serieus op die post te reageren. Je beseft toch dat als je dezelfde werkstandaarden als de Chinezen gaat aannemen, je levensstandaard peilsnel naar beneden gaat he. Papa en mama zullen dan geen polotjes meer kunnen kopen want hun loon is 1/30 van hun huidige loon (dat is bij arbeiders, bij andere takken weet ik niet).quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:36 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Nou dweept ie al met de communisten
so what ? hij werkt tenminste ! een beetje meer respect mag ook welquote:Op woensdag 27 juli 2005 16:41 schreef McCarthy het volgende:
@ MarkzMan_X
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
Honey ! Take me drunk, i am home !
de levensstandaard in China stijgt rap, niet voor iedereen maar een groep moet de eersten zijnquote:Op woensdag 27 juli 2005 16:42 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Om nu even serieus op die post te reageren. Je beseft toch dat als je dezelfde werkstandaarden als de Chinezen gaat aannemen, je levensstandaard peilsnel naar beneden gaat he. Papa en mama zullen dan geen polotjes meer kunnen kopen want hun loon is 1/30 van hun huidige loon (dat is bij arbeiders, bij andere takken weet ik niet).
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja ik zit nu even in Nederland . Maar m'n baantje klopt wel. En ik kom iedere dag die mensen tegen die hun lening niet kunnen betalen. De één heeft een nog ergere smoes dan de ander omtrent het feit waarom niet. Zo'n persoon wil ik dus echt nooit worden.quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:41 schreef McCarthy het volgende:
@ MarkzMan_X
en jij bent bankmedewerker
in bagdad nota bene
. Maar m'n baantje klopt wel. En ik kom iedere dag die mensen tegen die hun lening niet kunnen betalen. De één heeft een nog ergere smoes dan de ander omtrent het feit waarom niet. Zo'n persoon wil ik dus echt nooit worden.
een bankmedewerker die niks op heeft met lenenquote:Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
so what ? hij werkt tenminste ! een beetje meer respect mag ook wel
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nou, is dat zo erg ?quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een bankmedewerker die niks op heeft met lenen
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een taartenbakker eet toch ook niet de hele dag taart? Het bankwezen gaat veel verder dan alleen leningen. Daar wel 's over nagedacht.quote:Op woensdag 27 juli 2005 16:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een bankmedewerker die niks op heeft met lenen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2005 16:44:59 ]
Dus we maken van de werklozen werkenden en van de werkenden werklozen?quote:
Ook bij afschaffing van het minimumloon nemen werknemers gewoon studenten aan voor studentenbanen. Dan gaan ze niet opeens de andere werklozen aannemen, dan zouden ze dat namelijk nu ook doen. Dit plan kan alleen maar uitgevoerd worden door de overheid dit te laten reguleren.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
