Verheerlijking van Mandela

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 19:22 schreef el_hombre het volgende:

[..]

En dat zegt veel
En was dat voor de afschaffing van de apartheid ook al niet zo?

quote:

South Africa is a middle-income, emerging market with an abundant supply of natural resources; well-developed financial, legal, communications, energy, and transport sectors; a stock exchange that ranks among the 10 largest in the world; and a modern infrastructure supporting an efficient distribution of goods to major urban centers throughout the region. However, growth has not been strong enough to lower South Africa's high unemployment rate; and daunting economic problems remain from the apartheid era, especially poverty and lack of economic empowerment among the disadvantaged groups. South African economic policy is fiscally conservative, but pragmatic, focusing on targeting inflation and liberalizing trade as means to increase job growth and household income.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nooit reportages gezien over Zuid-Afrika? Anders ga je er eens heen en doe je je oogjes eens open.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die teringbende is ontstaan nadat Mandela daar aan het kloten is gegaan. Je haalt echt een hele hoop dingen door elkaar, kerel.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dat zei je niet. Je zei dat het een gevolg is van... Dat is heel wat anders.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:09 schreef SG1 het volgende:

[..]

Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ah.. zie dat je het op die manier kan opvatten. Bedoelde meer te wijten aan de apartheid. Zonder de apartheid zou het land er nu veel beter uit hebben gezien. Als er men al veel eerder in harmonie had kunnen leven bedoel ik dan.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee. Als er nu nog steeds apartheid was, dan was het nu een beter land om in te leven. Ook voor de zwarte bevolking.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef SG1 het volgende:

[..]

Ik ook. De teringzooi die de blanke kolonisten hebben gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef ultra_ivo het volgende:
Je moet CherrymoonTraxx gewoon niet seireus nemen. Dicators als Pinochet zijn bij hem democraten. En democraten zijn bij hem terroristen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 18:32 schreef el_hombre het volgende:
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij is een prutser die lang in de gevangenis heeft gezeten, zijn vrouw nooit heeft geholpen in haar moorden, en daardoor gezien wordt als een sterk persoon. dat geeft al aan hoe de samenleving daar nadenkt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Toen was het een stuk beter in elk geval.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:24 schreef SG1 het volgende:

[..]

Voor de blanken ja.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Die denken totaal niet. We hebben het over een samenleving waarin men denkt dat Aids te genezen is door een baby te verkrachten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Tja, dit soort bijgeloof krijg je als je compleet radeloos bent.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens pitten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef Klopjacht het volgende:
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes

Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik hoop dat je ooit nog eens zulke beelden uit Afrika op je netvlies krijgt... in het echt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat heet niet radeloos. Daar heeft de dikke Van Dale een ander woord voor, maar als ik dat hier schrijf dan ben ik vast weer een racist.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Als je gewoon toegeeft dat je een racist bent, ben je van het gezeik af? of niet Probleem is dat dat je het niet onder ogen wilt zien. Ik kan er moeilijk respect voor opbrengen, dat begrijp je vast.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Pool het volgende:

[..]

Wat hij zegt.

Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef Klopjacht het volgende:
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes

Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Klopjacht het volgende:

[..]

racist

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:39 schreef Klopjacht het volgende:

[..]

Tuurlijk, ook Annan is zo geweldig. Ondertussen blijkt het tegendeel... ohnee, het is nog niet bewezen, maar meneer knijpt m wel

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:39 schreef Pool het volgende:

[..]

Dan is er dus een zwarte leider die wél strijdt voor vrijheid en een beter Zuid-Afrika, maar dan is het ook weer niet goed, gezien de reacties in dit topic.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:41 schreef Pool het volgende:

[..]

Pluim voor je argumentatie.

"Mandela is okay"
"Nee, want Annan is ook niet okay, denk ik."

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:45 schreef Klopjacht het volgende:

[..]

Pluim voor het begrijpend lezen

ondertussen gewoon achterkamertjes politiek bedrijven en er voor zorgen dat ze het zelf goed hebben. Beetje hypocriet zooitje dus.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:45 schreef Klopjacht het volgende:

[..]

Pluim voor het begrijpend lezen

Wat ik bedoel is dat zowel Annan als Mandela van die grote 'sterren' zijn die doen alsof ze ergens voor staan, maar ondertussen gewoon achterkamertjes politiek bedrijven en er voor zorgen dat ze het zelf goed hebben. Beetje hypocriet zooitje dus.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Uiteindelijk moeten alle politici compromissen sluiten, hun achterban bespelen, etcetera. Dat hoort bij politiek en natuurlijk hebben zij daar ook aan meegedaan. Als Mandela het alleen goed met zich zelf voor zou hebben, zou hij zich niet voor zijn idealen zoveel jaar hebben laten opsluiten.

Het gaat erom dat hij een onmenselijk, racistisch systeem omver heeft geworpen. Dat is goed, en daarom is hij een held. Dat je nu Annan erbij haalt, is een zwakke omtrekkende beweging. We hebben het hier over Mandela, een volledig ander persoon.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mandela is een schijnvertoning.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Op welke manier dan want dat is me niet echt duidelijk.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de 'apartheit' is weg. zijn wereld is kapot aan het gaan. ik heb goed contact met zwarte mensen daar trouwens. ook in dordrecht heb ik een bekende wonen die me alles over het land vertelt. mandela is een schijnvertoning.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:04 schreef Pool het volgende:

[..]

Wat bedoel je nu? Dat de apartheit niet Mandela's verdienste was? Of dat hij na het bereiken van zijn doel afgetakeld is?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

snap ik.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 18:32 schreef el_hombre het volgende:
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

...

ik wacht in de tussen tijd wel even..

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

welke tussentijd? kan je niet lezen? kom dan met argumenten inplaats van laf hangend de realiteit ontkennen. gaat het nu beter daar? en zo ja? weet je dat zeker? vanuit je afastoeltje?

quote:

Op welke manier dan want dat is me niet echt duidelijk.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee, wat ik bedoel is dat zuid-afrika op dit moment als inwoner een hele slechte plek is om te zijn. of zie je dat anders? denk je dat het verbeterd is?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:


Nooit gedacht dat er nog eens iemand oprecht geinteresseerd is in iemands mening he? Nou ja.. dan weet ik dat voor een volgende discussie.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:14 schreef Pool het volgende:

[..]

Ja, ik denk zeker dat het verbeterd is. Ik heb geen cijfers over welvaart en veiligheid en misschien is dat deels achteruit gegaan. Maar mensen hoeven zich niet meer minderwaardig te voelen t.o.v. anderen en dat vind ik iets veel belangrijkers dan de eerste punten. Natuurlijk moet men daar zorgen dat welvaart en veiligheid verbeteren, maar dat doet niets af aan de vooruitgang van menselijke waardigheid die daar gemaakt is.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zo te horen spreek je weinig 'zwarte zuid-afrikaner' op dit moment. niemand wil terug, het is een boevenstaat geworden. leuk he?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:20 schreef Pool het volgende:

[..]

Nee, dat is niet leuk en dat heb je mij ook niet zien zeggen. Het gaat mij er om dat het niets afdoet aan Mandela's heldhaftige strijd voor gelijkheid van rassen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja, jij en een groep anderen gelooft in die marionette. prima toch? welterusten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 19:02 schreef thaleia het volgende:

[..]

Strijder ja. Leider van het ANC dat niet altijd de meest fijne dingen deed.
Maar zo is het eigenlijk altijd dat het er maar net van af hangt hoe je het bekijkt of iemand nou een vrijheidsstrijder is of een terrorist

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 21:09 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Dus?

Ik denk sowieso dat wij als Nederlanders, HET volk wat het woord apartheid heeft uitgevonden, vooral ons (eventuele) commentaar op Mandela ver voor ons moeten houden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:09 schreef SG1 het volgende:

[..]

Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Vraag aan een gemiddelde neger in Zuid-Afrika of hij het nu beter heeft dan vroeger, drie keer raden wat het antwoord is. Ze denken waarschijnlijk met weemoed terug aan vroeger.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 19:17 schreef DaveM het volgende:
Hij lijkt me een hele sympathieke vent.
@ TS: genoeg klootzakken op de wereld en jij maakt je druk om iemand die geen vlieg kwaad doet?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 09:25 schreef CANARIS het volgende:
mandela is een symbool .

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Che is ook een symbool, ook een terrorist trouwens.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Evenals Willem van Oranje, de Watergeuzen en die terrorristische zilvervlootpiraat.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Willem van Oranje valt niet te kwalificeren als terrorist hoor; daar was hij veel te redelijk voor. Piet Hein was gewoon oorlogsbuit, ook niets mis mee. De Watergeuzen is een twijfelgevalletje.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:39 schreef Pool het volgende:

[..]

Redelijkheid bepaalt niet of iets wel of geen terroristische daad is hoor. Terrorisme houdt meer in dat je het bevoegde staatsgezag probeert te ontwrichten.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Niet mee eens. Langs die weg zou ieder verschil van mening over de bevoegdheid van het staatsgezag al tot de kwalificatie terrorist leiden.

quote:

Overigens maak jij een klassieke denkfout: het toepassen van moderne ideeen op historische geberutenissen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

TS heeft een ander referentiekader dan de meesten.

quote:

Piet Hein is uit Spaans oogpunt gewoon een piraat.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 21:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

ik heb nog geen ervaringen met hem op Fok!
maar toegeven, zijn standpunt is in ieder geval niet zo standaard.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 21:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ligt een beetje aan hem.. zou me niks verbazen als ie ook wat tegen Ghandi, Robert Kennedy of MLK heeft.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

of vanuit Peruaans/Mexicaans oogpunt?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De waarheid is hard, Jaap.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Vraag aan een gemiddelde neger in Zuid-Afrika of hij het nu beter heeft dan vroeger, drie keer raden wat het antwoord is.

[...]

Mandela is vreselijk overrated en iedereen ziet hem inderdaad als 'redder'.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef Sidekick het volgende:
Daarnaast doet het me weinig om te lezen dat Mandela een terrorist was, als dat uit de mond van Pinochet-aanhanger CMT komt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je hebt het al zelf in 1 keer goed geraden, Mandela wordt door iedereen gezien als een redder. En dus heeft hij verbetering gebracht.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat laatste klopt toch niet.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vanuit jouw gezichtspunt. Maar jij bent dan ook geen Zuid-Afrikaanse neger.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:12 schreef Sidekick het volgende:
Liever problemen in een vrij land, dan een schijnbaar rustige samenleving vanwege een racistisch regime.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Bevolkingsgroepen ieder hun eigen weg laten gaan zodat ze zich zelf kunnen ontwikkelen is niet per definitie racistisch.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ook voor Zuidafrikaanse negers is de situatie in Zuidafrika alles behalve verbeterd.

http://www.thewinds.org/1998/08/statist_revolution.html
http://quixote-quest.org/(...)arghouti_100702.html

Mandela is te vergelijken met Arafat.

quote:

Bevolkingsgroepen ieder hun eigen weg laten gaan zodat ze zich zelf kunnen ontwikkelen is niet per definitie racistisch.

quote:

Israel is one of the most closed and racist societies that ever existed. Tariq Aziz, the previous Deputy Prime Minister of Iraq, a Muslim state, was a Christian, and was in the highest level of Iraqi affairs, but it will be when hell freezes over that a Christian is ever Deputy Prime Minister of Israel. America picks the strangest bedfellows. America is married to the very one who has vowed to kill her Jesus Christ, yet America thinks so much of herself, she is blinded. She is blinded by her own flag, her own self, which she worships with all her heart.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Over welk Zuid Afrika heb je het dan?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Over het Zuidafrika waarin bevolkingsgroepen wat meer gescheiden van elkaar leven. Het land is veel onveiliger geworden, verkrachtingen zijn aan de orde van de dag, er is meer AIDS en HIV dan voedsel.... Zo uit mijn hoofd is de werkloosheid zo'n 30%.

De situatie in Zuidafrika is momenteel echt niet best. Maar dat interesseert jou niets natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De stap van anti-semitisme naar racisme is niet zo groot, dat blijkt maar weer uit die websites met anti-Joodse propaganda.

Heb je uberhaupt wel gekeken naar wat voor websites je hebt gelinkt?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]



Ik begrijp je niet helemaal. Als er sprake is van apartheid lijkt het me moeilijk voor die bevolkingsgroep zich te ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Wel geinige sites hoor, waar wordt gesproken over Tariq Aziz als voorbeeld hoe vrij Irak was, ten opzichte van Isreal waar er geen christenen zijn in de regering.
[..]

Ook de mening van dit soort sites doet me weinig.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan heeft elke bevolkingsgroep de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen, los van elkaar.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Apartheid gaat het over. Dat biedt geen enkele kans op ontwikkeling.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Jawel. Elke bevolkingsgroep heeft de kans zich te ontwikkelen. Kennelijk is dat de zwarte bevolking wat minder gelukt. Dat is sowieso wel zichtbaar overal in Afrika zowat. Nu is Zuidafrika helemaal een teringbende en dat wordt alleen nog maar erger.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Je weet niet wat apartheid is, dan houdt het even op.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je verdraait de boel weer, Jaap. Met jou valt niet te discussieren. Inhoudelijk discussieren is iets wat aan jou totaal niet besteed is, mr Troll.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Als jij beweert dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben, hoe kan ik jou dan serieus nemen?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussieren, wat doe je hier dan nog en hoe kan ik jou dan serieus nemen? Niet dat ik je serieus neem overigens. Nooit gedaan ook trouwens.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Mijn vraag blijft staan. Jij denkt dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Min of meer wel. Voor de zwarte bevolking is, ook al lijkt het wellicht een racistisch regime, dit systeem ook beter. Het lukt Afrikanen gewoon niet om er geen potje van te maken, dat geldt voor heel Afrika.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:33 schreef SCH het volgende:

[..]

En je dan beklagen dat ik er niet verder met je over wil praten

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je gaat er wederom niet inhoudelijk op in, de zoveelste keer al.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:35 schreef SCH het volgende:

[..]

MOet ik uitleggen dat ik tegen racisme ben?

quote:

Dan heeft elke bevolkingsgroep de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen, los van elkaar.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is gewoon een leugen, klaar uit.

Hier wat voorbeeldjes van jouw 'gelijke kansen':

quote:

Non-whites were excluded from national government and were unable to vote except in elections for segregated bodies.

Non-whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for whites only. Whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for blacks only. Every significant metropolis, and practically every shopping and business district was in a white area.

Blacks (except for a few who had "Section 10" rights), being in excess of 60% of the population, were excluded from the two Boer republics and two colonies, unless they had a pass. Whites required passes in black areas.

Blacks must use separate equipment and transportation facilities from whites.

A pass was only issued to someone who had approved work; spouses and children had to be left behind.

A pass was issued for one magisterial district confining the holder to that area only.

Being without a valid pass made a person subject to immediate arrest, summary trial and "deportation" to the "homeland". Police vans containing sjambok-wielding officers roamed the "white area" to round up the "illegal" blacks.

quote:

Zeg nu maar gewoon dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nou, ik ben benieuwd.
[..]

1) De regering was blank inderdaad. Je mag het niet zeggen, maar dat verklaart waarom het niet zo'n teringbende was als in andere landen. Het is gewoon een feit dat het werkelijk overal in Afrika een zootje is. Ze krijgen het niet voor elkaar om er geen potje van te maken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Een paar jaar geleden op vakantie geweest en kennisgemaakt met mensen waarvan de kinderen in Zuid-Afrika waren gaan wonen. Die waren al een paar maal met geweld overvallen (oa uit auto gesleurd) en vertrouwden negers dan ook niet meer. Zouden nooit éen in dienst nemen, want lui zijn ze nog ook. Zo denken ze erover.


Die rijken komen ook hun bunkers uit, of niet dan?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Je bent dus tegen democratie.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik ben tegen regeringen die er een potje van maken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga even op een terras zitten, op inhoudelijke bijdragen zoals die van nummer_zoveel reageer ik later vandaag nog wel. Geblaat zoals dat van SCH kan achterwege blijven.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:01 schreef Jett het volgende:
Nelson Mandela is een strijder, hij heeft gezorgt dat er binnen Zuid Afrika vrijheid tot meningsuiting kwam
toen hij geen president meer mocht zijn, en Thabo Mbeki president werd, toen is het berafwaarts gegaan met Zuid Afrika
Nelson Mandela betekent heel veel voor mij als blanke zuid afrikaan, kan je nagaan wat hij betekent voor een echte zuid afrikaan.
/edit; ik weet niet of jullie ooit op roben island zijn geweest, maar als je daar 30 jaar moet zitten om het feit dat je ZWART bent en een mening hebt, en als je daarna vrij komt, dat je geen haat en woede hebt tegen over de blanke bevolking en geen wraak wil nemen, maar het juist goed aanpakt zoals NIET ieder mens zou doen, en juist het zover schoppen tot president.
dan heb ik respect ja.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Jij bent toch ook een echte zuid afrikaan dan? Kleur zit van buiten, niet van binnen denk ik altijd maar. Overigens is Mandela natuurlijk een prachtig symbool van verzoening en verdraagzaamheid, en verdient om die reden alle lof.

quote:

* Non-whites were excluded from national government and were unable to vote except in elections for segregated bodies.
* Non-whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for whites only. Whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for blacks only. Every significant metropolis, and practically every shopping and business district was in a white area.
* Blacks (except for a few who had "Section 10" rights), being in excess of 60% of the population, were excluded from the two Boer republics and two colonies, unless they had a pass. Whites required passes in black areas.
* Blacks must use separate equipment and transportation facilities from whites.
o A pass was only issued to someone who had approved work; spouses and children had to be left behind.
o A pass was issued for one magisterial district confining the holder to that area only.
o Being without a valid pass made a person subject to immediate arrest, summary trial and "deportation" to the "homeland". Police vans containing sjambok-wielding officers roamed the "white area" to round up the "illegal" blacks.

quote:

Black areas rarely had plumbing or electricity. Hospitals were segregated, the white hospitals being the match of any in the western world. Black hospitals were seriously understaffed and underfunded and far too few in number to match the white hospitals. Ambulances were segregated, forcing the race of the person to be correctly identified when the ambulance was called. A "white" ambulance would not take a black to a hospital. Black ambulances typically contained little or no medical equipment.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:13 schreef yootje het volgende:
Nelson Mandela heeft die slechte apartheid omver geworpen. Hij deed het niet alleen, maar wel voor een groot deel. Dat si toch een hele grote rpestatie. Zou ik niet kunnen. Buiten dat is het ongelofelijk dat na al die jaren onrecht, hij nog steeds niet kwaad spreekt over blanken. Altijd vol goede moed en met een open blik. Die enorme vergevingsgezindheid. Dat is een enorme kracht, en daar heb ik enorm veel bewondering voor.

Dat inspireert me, en samen met mij miljoenen, zo niet miljarden mensen. En dan ben je een held.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het gaat met niet om die anti-semitische rommel, het gaat me om de link Mandela-Palestina. Een pot nat.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 15:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Schuld van Israel? Volgens die schimmige websites die jij hier naar voren bracht om je mening te ondebouwen dan he?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje Jan Peter bashen hier, off-topic.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 21:03 schreef Egidius_Giederen het volgende:

[..]

hahahahaha, jij bent echt geen stoere vent!

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:28 schreef Pool het volgende:

[..]

Nu noem je het weer een marionette. Is het nu wel of niet dankzij Mandela dat de apartheit afgeschaft is?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 04:03 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Waarom Afrikanen hun landen niet goed kunnen besturen? tja hoeveel jaar zijn de Afrikanen overheersd door Europese machten? een stuk langer dan dat ze nu weer onafhankelijk zijn. Alleen lijkt het voor ons tijden. Veel van de interne machtsstrijden die er zijn zijn voortgevloeit uit de blanke overheersing. Grenzen werden op een kaart zomaar wat getrokken zonder rekening te houden met eeuwenoude stammengrenzen. Dat is een groot onderdeel van de huidige problematiek.

Maar natuurlijk mag je je daar niet op blind staren. Het is in Afrika gewoon een zooitje. Ze hebben hulp nodig en ik vind dat we die ook moeten bieden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 10:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Afrika is nog niet zo heel lang overheerst hoor, met het stichten van de Kaapkolonie hadden de Europeanen nog lang geen controle over het hele land.

Aziatische landen met een vergelijkbare geschiedenis doen het een stuk beter. Ook is 90% van de Afrikanen na de onafhankelijkheid geboren.

Maar in plaats van naar de echte oorzaken te zoeken geven we gewoon de slechte blanke de schuld en leunen we relaxed onze rug weer tegen de palmboom, wetend dat het niet onze schuld is..

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:58 schreef PJORourke het volgende:
Mandela is een terrorist, racist en tribale extremist. Het ANC is voornamelijk een Xhosa-beweging, die probeert andere stammen te onderdrukken, de aartsvijanden van de Zulu's voorop. Dit heeft geresulteerd in een soort burgeroorlog in Kwazulu-Natal, en schietpartijen in het centrum van Johannisburg, allemaal op bevel van de ANC-top, waar Mandela toen nog deel van uit maakte. Ook is het criminele verbond met de SACP, van de Rus Slovo, een fan van Stalin, hem zwaar aan te rekenen, evenals de vriendschap met Khadafi.

Voor een activist die in theorie het gelijk aan zijn kant had heeft hij wel heel veel bloed aan zijn handen, en zijn carriere weerspiegelt de oude ANC-leus one settler (=blanke), one bullit maar al te goed, hoewel alle zwarte stammen, op de San na, ook settlers zijn in SA.

In zijn voordeel spreekt dan weer dat hij zo ongeveer de enige zwarte in het land is die de algemene HIV-theorieen aanvaardt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 02:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Zo, dat staat genoteerd.

quote:

In the same way, many facts about Mandela and the ANC are never reported by the media. For example, Mandela awarded South Africa's equivalent of the U.S. Presidential Medal of Freedom to Libya's Muammar al-Qaddafi. Mandela has publicly said that Cuba is a model for a free, democratic society that is, in fact, more democratic than the United States. Castro has been here for friendly visits. When U.S. officials complained about Mandela's cozy relationship with dictators, Mandela said that no other nation has the right to interfere in South African affairs—this from the man who supported sanctions against the old government. Curiously, Mandela dropped recognition of Taiwan at the demand of Communist China.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 06:50 schreef StefanP het volgende:
Ik durf te wedden dat veel mensen, en niet alleen blanken, met weemoed terugdenken aan de dagen van de apartheid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 19:47 schreef StefanP het volgende:
Mandela is dus zo'n "held" niet, het is een communist die van besturen geen kaas heeft gegeten en wie de problemen van "zijn" volk niet interesseren.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 20:10 schreef SCH het volgende:
Moet er inhoudelijk gereageerd worden op de beschuldiging dat Mandela niet geinteresseerd zou zijn in de problemen van zijn volk???

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 20:49 schreef SCH het volgende:
Vele malen liever de liefde Mandela uitstraalt dan de haat van de apartheid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 14:48 schreef fokje het volgende:

[..]

apartheid ansich is niet zo slecht

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:

[..]

Christus.

Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?

Mén...

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja apartheid is kwa woord (als je het nederlands zou vertalen) niet goed, maar de situatie nu ( in zuid-afrika) is slechter dan met. of ga je dat ontkennen? alwetende nederlander.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vreemd. Dus in ZA mag de situatie wel terug naar een verderfelijk systeem, maar er mag over Irak niet gezegd worden dat de situatie nu slechter is dan onder Saddam?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja apartheid is kwa woord (als je het nederlands zou vertalen) niet goed, maar de situatie nu ( in zuid-afrika) is slechter dan met. of ga je dat ontkennen? alwetende nederlander.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 19:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, nee, da's een site waar je U tegen zegt, daarop is het volgende terug te vinden:
[..]

Kortom, een fascitoide leugen site aanhalen om je gelijk te halen over de 'communist' Mandela komt op mij niet erg geloofwaardig over.
Zonder Mandela was Zuid-Afrika ontaard in een bloedbad en ik heb geen enkele blanke in Zuid Afrika geen kwaad woord horen zeggen over Mandela (ik ben er wel geweest) en daar waren er een aantal bij die het land wilden verlaten.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:06 schreef kippenek het volgende:

[..]

Volgens mij is dat niet helemaal het punt. Er zijn ook vast redenen te bedenken waarom het regime van Stalin (om de overbekende Duitser er maar even buiten te laten) helemaal toppie was in vergelijking met wat er nu de scepter zwaait. Verlangen we daarom maar terug naar die tijd?

Is het, vanuit menselijk oogpunt, niet veel simpeler om te zeggen, we gaan de problemen die er nu spelen oplossen in plaats van valse krediet te verlenen aan een systeem waarbij de ene mens minderwaardig verklaard werd aan de andere, simpelweg omdat je buitenkant een verkeerd kleurtje heeft en je aan de verkeerde kant staat? Gaan we dat uitleggen aan die mensen? Denk je dat er daadwerkelijk zwarte Zuid Afrikanen bestaan die terugverlangen naar die tijd?

Ik snap soms echt helemaal niks meer van deze wereld.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, en? Ik vermoed dat als je in Irak gaat luisteren dat je ook veel mensen zult horen die liever Saddam hadden dan de losgeslagen bedoening die het er nu is.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:09 schreef kippenek het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een bewering eigenlijk. Ik heb niet zoveel op met dat bron geneuzel, maar dit mag je hard maken.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ken alleen maar zwarte zuid-afriokaner die graag terug willen naar de tijd voor mandela. mijn bronnen zijn mijn vrienden. maar ik geloof vast dat je op google ook wel wat kan vinden. zie daar!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de meerderheid? of degene die nu hun eigen mensen vermoorden omdat ze bang zijn voor terechte represailles? het is niet te vergelijken, zoals ik al schreef. verdiep je eens in de landen an sich voordat je andere landen betrekt waarbij je deze stelling probeert te onderbouwen. ken het volk en je weet meer.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:12 schreef kippenek het volgende:

[..]

Ja, en ik heb een tante uit Marokko en die komt. Hiephoi. Sorry, this doesn't quite cut it. Alwetende Nederlander.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

doe ff normaal joh, lees anders ff wat verslagen op google voordat je met je tante uit marokko aankomt. veel plezier!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:16 schreef kippenek het volgende:

[..]

Je praat gewoon poep! Maar vooruit, laat ik je vermaken. Stel dat het inderdaad is zoals jij zegt dat het is. Denk je dan dat de zwarte bevolking terugverlangt naar de (relatieve) rust, stabiliteit en veiligheid die er toen heerste, of denk je dat ze echt terugverlangen naar het systeem waarbij zij beschouwd werden als minderwaardig aan de blanken?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geloof dat jij net als veel mensen hier denken dat apart zijn ook meteen betekent dat je als minderwaardig werd beschouwd.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geloof dat jij net als veel mensen hier denkt dat apart zijn ook meteen betekent dat je als minderwaardig werd beschouwd.

quote:

Uw zoekbewerking - "negers voor apartheid" - heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind sommige posts in dit topic echt ver over de grens gaan. Zeker van zoalshetis en laat het dan ook maar bij.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kan je ook vertellen wat je over de schreef vindt gaan? of noem je mijn za vrienden over de schreef gaan?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Je pleidooi voor racisme vind ik echt schokkend. Want apartheid is racisme en niks anders.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus je pakt mijn woorden, die ik hoor van notabene zwarte vrienden, en noemt het een pleidooi voor racisme? wie ben jij om het beter te weten dan mensen die zwart zijn, in za wonen en dit gewoon ronduit verklaren?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 16:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Begrijpend lezen? Die link was bedoeld om te laten zien in wat voor kringen Mandela wordt geadoreerd en om de link te leggen met Arafat. Met de teksten over Israel ben ik het vanzelfsprekend niet eens.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben een neefje van De Klerk en mag oom tegen Nelson M. zeggen

Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij wil, je zal het allemaal wel weer beter weten.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leer wel van de geschiedenis inderdaad.

Vindt jij dat het blanke ras superieur is aan het zwarte ras? Is dat wat je vindt?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

raˇcisˇme (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leg je uit waar apartheid over gaat en gezien je reactie is dat hard nodig ook

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens Van Dale:
[..]

Volgens de tweede definitie van Van Dale was Zuid Afrika inderdaad racistisch, volgens de eerste in theorie niet. De officiele lezing van Apartheid was seperate but equal. In de praktijk was dit in vele gevallen niet zo. Toch klopt het ook niet dat alles vroeger automatisch veel slechter was dan nu in Zuid-Afrika.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:22 schreef SCH het volgende:

[..]

De officiele lezing misschien maar in de praktijk was het niks seperate but equal natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat het nu allemaal koek en ei is.

Ik kan er alleen niet bij dat je doet alsof apartheid een systeem is waar we naar terug zouden moeten. Dat we naar een systeem terug moeten dat is gebaseerd op een rassentheorie. Ik wil je behoeden voor je eigen teksten want kan me niet voorstellen dat je dat bedoelt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

terug moeten? daar gaat dit hele topic toch niet over? het gaat om het feit dat mandela van za een grotere klotezooi heeft gemaakt dan daarvoor en je persoonlijke aanpak van mijn woorden grieven mij ten zeerste. met je gelul en stigmatisering.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat heb je dan helemaal aan je zelf te danken. Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.

Er zijn problemen in ZA maar de apartheid is nooit en te nimmer meer een alternatief!!!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:
Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:39 schreef ultra_ivo het volgende:
zoalshetis, ik heb de situatie zoals ie in Zuid-Afrika onder apratheid was aktief gevolgd. Ik heb niet alleen maar de diverse anti-apartheidsboeken gelezen, ik heb ook de diverse geschriften van de Zuid-Afrikaanse overheid gelezen en bekritiseerd. Wat daarin stond was werkelijk te schokkend voor woorden, als je dat soort taal wat toen gebezigd werd hier op fok zou laten horen zou je onmiddelijk geband worden en uitgekotst worden zelfs door de rechtsen op dit forum.
Daarnaast heb ik in de praktijk gemerkt hoe de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst werkte in Nederland en België (ja, hier zaten ze ook), dat ging tot iig pogint tot moord aantoe.
Als ik jouw bijdragen zo lees heb jij totaal geen idee van hoe het eraantoe ging in het Zuid-Afrika onder apartheid, heb je totaal geen idee ervan hoeveel mensen overleden aan onrechtstreeks overheidsgeweld tijdens het apartheidsregime.
Om een klein voorbeeldje te geven hoe er nu gestreden wordt om het de bevolking beter te maken. De Zuid-Afrikaanse regering is internationaal heel ver gegaan om gedaan te krijgen dat ze in eigen land AIDS-remmers mochten produceren. Dit wilde de regering Bush tegengaan en heeft de regering Bush alleen maar onder heftige internationale druk, olv de Zuid-Afrikaanse regering uiteindelijk toegestaan (patentrecht enzo). Daarmee heeft de Zuid-Afrikaanse regering de levensvooruitzichten van HIV-positieven binnen en buiten Zuid-Afrika sterk verbeterd. En dit is maar een voorbeeld wat me direct te binnen schiet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:43 schreef zoalshetis het volgende:
al je studies en onderzoeken respijt. nogmaals ik hoor dit van zwarte vrienden uit za. ben jij daar ook geweest of heb je alles uit boeken en niet uit het echte leven?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar micro en macro situaties kunnen elkaar tegenspreken, je vrienden kunnen het onder het apartheidsbewind inderdaad beter hebben gehad, terwijl je evengoed kan beweren dat wat Ultra_ivo zegt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Pool het volgende:

[..]

Wat hij zegt.

Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:51 schreef Overlast het volgende:
Wel als diezelfde vrijheidsstrijder het land vervolgens heeft geregeerd en dus in ieder geval mede-verantwoordelijk is voor de huidige situatie.

Cherry is een beetje kortzichtig en doorzichtig. Mandela heeft er ook voor gezorgd dat de overgang van apartheid naar democratie vreedzaam is verlopen. Iets wat in Afrika een wonder mag heten. Dat het in Zuid-Afrika niet alles in optimaal werkt is hem natuurlijk deels aan te rekenen. Dus Mandela mag zeker geprezen worden om zijn verdiensten, maar de godheid waarvoor hij doorgaans wordt aangezien is hij ook niet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:50 schreef zoalshetis het volgende:
ja dat kan, maar zoals sch het zegt gaat me echt veel te ver.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Zoalshetis, ik heb in de loop der jaren veel, heel veel Zuid-Afrikanen gesproken, van allerhande afkomst. En niet alleen in de laatste paar jaar.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:


zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was zien als een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem? wat wil je graag horen?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

even mij goed lezen.
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:41 schreef zoalshetis het volgende:


dit topic gaat toch over mandela?

quote:

'Things were better in the bad old days'
By Andrew Quinn

Most South Africans, both black and white, believe the country was better run under apartheid and say unemployment and crime are the government's top challenges, according to two new polls released this week.

The polls, part of the "Afrobarometer" series of public opinion surveys, found South Africans had generally positive assessments of how their country was governed, and were growing increasingly optimistic about the future.

But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.

'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.

"It was a harsh, repressive, but seemingly efficient government."
Overall, the polls showed that about 60 percent of South Africans felt the country was better run under apartheid, with both blacks and whites rating the current government less trustworthy, more corrupt, less able to enforce the law and less able to deliver government services than its white predecessor.

The surveys also found respondents giving more positive assessment of apartheid-era policies.

Whites had the highest levels of nostalgia, with 65 percent now identifying positive elements to whites-only rule compared with 59 percent in 2000 and 39 percent in 1995.

'It was a time when trains ran on time'
But black respondents were also beginning to wax nostalgic, with 20 percent now giving a positive rating to certain aspects of life under the apartheid regime, compared with 17 percent in 2000 and eight percent in 1995.

"This suggests that as time has passed and memories of what life was really like then become dim, people tend to positively emphasise the things that they do not see under the present system and de-emphasise the more harsh aspect," said one poll.

Mattes said the rise in pro-apartheid sentiments among blacks could reflect both the growing income inequalities within South Africa's black community - where many have actually grown poorer since the end of apartheid - as well as difficulties in dealing with government bureaucracy.

Despite growing nostalgia for the past, the poll found South Africans becoming more positive about their government and its direction for the future - although they rate unemployment, poverty, crime and Aids as serious challenges.

A total of 54 percent gave positive marks to the country's current system of government, up 18 points from 1995.

Among whites, 46 percent gave the current government positive ratings, compared with just 12 percent in 1995.

Seventy-four percent of respondents expressed optimism about how the country's political system would develop over the next 10 years, with long-term optimism among whites rising to 44 percent from 24 percent in 1995.

"As people, especially racial minorities, become more accustomed to the new order, they seem to be coming to terms with it, even as they moan and grumble about all its faults," said the poll.

The Afrobarometer polls are conducted as a collaboration between the Institute for Democracy in South Africa, the Centre for Democracy and Development in Ghana and Michigan State University.

The latest South African polls, which interviewed a racially representative sample of 2 400 South Africans in September and October, had a margin of error of plus or minus two percentage points.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:

[..]

Christus.

Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?

Mén...

quote:

But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.

'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je formuleert het weer fout.....
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:


Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.

quote:

Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.

quote:

Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.

quote:

Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:12 schreef sizzler het volgende:
Topic is weer open. Weer ontopic aub zonde gescheld en zonder elkaar meteen voor racist uit te maken.

[afbeelding]

Mandela zou het zo gewild hebben...

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:47 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.