Verheerlijking van Mandela

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.

Sorry hoor, maar ik denk dat je dan onderschat wat apartheid heeft betekend en waar het voor staat. Het doet me echt pijn dat er vergoeilijkend over wordt gesproken, zogenaamd onder de mom van enkele zwarte vrienden. Alsof die terug willen naar een systeem waarin ze als inferieur worden beschouwd vanwege hun kleur.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.

Apartheid is per definitie verkeerd en kan het land nooit beter gemaakt hebben omdat het uitgangspunt fundamenteel niet deugt. En dan kan je me een moraalridder vinden maar de moraal is gebaseerd op de vraag of je een rassentheorie accepteert en in die zin ben ik graag een moraalridder.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.

Net zoals de chaos in ZA en overal elders in Afrika aantoont, is het onmogelijk voor "zwarten" om zelf een land te besturen of zelfs maar om voor basis voorzieningen te zorgen. Het kolonialisme verspreidde welvaart en kennis, wat er nu gebeurt (omgekeerd kolonialisme, immigratie dus) verspreidt zo te zien alleen criminaliteit en een lagere levensstandaard voor iedereen. Ik vind dus dat er best wat voor te zeggen valt dat "blank", dus Westers, leiderschap helemaal niet zo slecht was en is. Het is makkelijke voor je om vanuit je veilige stoeltje in NL te oordelen over wat er beter en/of slechter was voor Afrikanen maar als je het artikel van de weduwe van die auteur gelezen had, dan wist je wat voor ellende het was voor zowel blank als zwart. Met apartheid hadden de zwarten het "slecht", nu heeft iedereen het slecht. En vele malen erger dan eerder. Berovingen, moord, verkrachtingen, noem maar op, het is niet eens meer te tellen en er wordt niets meer opgelost omdat de rechercheurs met jarenlange ervaring door jonge ANC recruten vervangen zijn. Bedankt ANC!

Er woonde trouwens op een handjevol bosjesmannen niemand in Zuid-Afrika voor de blanken zich daar vestigden om schepen van voedsel te voorzien, dus ik zie sowieso niet in waarom ze dat land ineens af moeten geven. ZA zie ik dus als van oorsprong een BLANK land. Wat er in Zimbabwe gebeurt, land afnemen, vindt ook in ZA plaats. En als dat al niet zo was, dan was het al onmogelijk voor blanke boeren om tegenwoordig nog zaad te kopen, omdat de industrie daarvoor ingestort is en de breinen naar het buitenland vertrokken.

Dus als je het discriminatie wil noemen, mij best, of anders racisme dat kan me ook niet schelen. Maar er moet gewoon blank leiderschap zijn omdat het zonder dat een onvoorstelbare chaos is. Maar dat betekent niet automatisch wat jij denkt. Afrikaanse boeren houden nl. van hun zwarte werknemers en behandelen die ook gewoon als normale mensen, maar zullen ruiterlijk toegeven dat ze aansturing nodig hebben en geen echte discipline, inzicht e.d. bezitten. Kijk maar naar de "boeren" in Zimbabwe tegenwoordig.

StefanP, als er iets racistisch is zijn het je eerste zinnen van deze bijdrage.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.

Ach, die goede oude tijd; zorgeloos borrelen & braaien aan de rand van het zwembad onder de Afrikaanse zon, zonder angst je kinderen op straat laten spelen, je niet hoeven op te sluiten achter muren, tralies & alarmsystemen...C'est passé, les jours heureux sont finis!

Hoewel ik er nog niet over uit ben over ZA nu beter of slechter af is dan onder de apartheid, en ik denk dat de mentaliteit van zwarte Afrikanen over het algemeen veel te wensen overlaat (bijv. m.b.t. het AIDS probleem, het volgen van politieke leiders, arbeidsmentaliteit en landbouw), toch een aantal dingen waar ik mee zit:

- Mag je andermans land innemen omdat je "het beter doet"? Dit schept m.i. onwenselijke precedenten.
- ZA is nu 15 jaar (?) onder de apartheid vandaan. Dit vind ik te kort om een eindconclusie te trekken.

Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.

Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.

In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:47 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.

zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.

(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.

Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?

Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.

Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.

En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.

ik hoop in ieder geval dat za snel een oplossing vindt om met hetzelfde, of een ander regime, dit schitterende stukje aarde weer om te toveren tot paradijsje.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.

Geweld gebruiken was niet juist op dat moment, op die plek. Eveneens onjuist was de houding van de Nederlandse regering die veel te laks was in het afdwingen van de door de VN afgekondigde boycot. Wat wel een duidelijk signaal was waren de geweldloze massacties als de omsingeling van het Shell-lab in Amsterdam-Noord. Het geweld kwam op dat moment overduidelijk van de staat, niet van de Anti-Apartheidsactivisten.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan leren

Ik spreek al Spaans hoor

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.

[ Bericht 17% gewijzigd door StefanP op 02-12-2005 03:58:46 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:

[..]

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je.

Er zijn blanken die vergelijkbare acties hebben uitgehaald met zwarten. In de VS onder andere. Niet iedereen vond vervolging van de daders erg nodig.

Sommige mensen zijn beestachtig. Mensen met dezelfde huidskleur zijn niet beestachtig omdat kleurgenoten dat zijn. Of landgenoten. Of geloofsgenoten. Of familieleden.

Eigen verantwoordelijkheid weetjewel.

Voor de duidelijkheid: voor dergelijke beestachtig gedrag bestaat geen excuus. Het moet worden vervolgd, veroordeeld en uitgebannen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ik spreek al Spaans hoor

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.

Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?

Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.

Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:51 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.

Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.

Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.

Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.

Ik vermoed dat je over de ex-Sovjet staten hetzelfde kunt zeggen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:08 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.

Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?

Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.

Lijkt me wel een erg groot verschil. Ben je zeker dat daar alle 'thuislanden' ook bij gerekend zijn?
Trouwens, 20 jaar geleden had Z-Afrika ook al een reputatie. Herinner me een reeks 'vakantie in de hel' in een tijdschrift van toen, over de gevaarlijkste bestemmingen.

Of zijn die 18.000 enkel slachtoffers van het regime, en heb je de 'gewone' moorden er niet bij geteld?

[ Bericht 9% gewijzigd door Doderok op 02-12-2005 09:47:13 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.

Dat vind je niet genoeg?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind je niet genoeg?

Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:51 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.

Zei ik ergens alle zwarten?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Zei ik ergens alle zwarten?

Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.

Bestrijdt jij dan dat zwarten louter vanwege hun huidskleur werd gedood, gemarteld, vervolgd etc.?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.

Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijden
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.

Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 10:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijden
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.

Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.

Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 10:39 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.

Hardrijden en zwartzijn is ongelijkwaardig, mee eens. Ik gaf alleen aan dat jouw conclusie "Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben." niet volgt uit de stelling.

Iedere zwarte *kon* op basis van huidskleur een speciale behandeling krijgen. Niet elke zwarte kreeg dat ook. Dus dat er miljoenen standrechtelijke executie bespaard bleef is rechtvaardigt niet jouw conclusie:

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.

En als er een blanke ANC'er vermoord is door het apardheidsregime ?

Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zoals wel vaker ligt de 'waarheid' ongeveer in het midden:

'Things were better in the bad old days'
[..]

bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jump

Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.

Inderdaad, bij deze wil ik dit nog even volmondig bevestigen!

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?

Goed argument. Wat ik ervan kan vinden zijn er 42,000 doden in de Zuid-Afrikaanse mijnen gevallen sinds er mijnbouw in Zuid-Afrika is. Het eerste goud werd in 1834 ontdekt, maar laten we er van uitgaan dat er 100 jaar serieuze mijnbouw is, en dus 420 doden per jaar gemiddeld vallen. In 1996 vielen er 471 doden in de mijnbouw, in 2000 316.

Er is dus een duidelijke verbetering, maar het zal lang niet die 30,000 moorden per jaar compenseren.

't is maar een voorbeeld. Er zijn waren veel sectoren van de samenleving waar apartheid een negatieve invloed op de levensverwachting had van vooral de zwarte inwoners van Zuid-Afrika.

Nelson Mandela gaf na zesentwintig jaar gevangenschap zijn visie op de mens: “Ik heb altijd geweten dat er diep in ieder mensenhart medelijden en grootmoedigheid schuilen. Niemand wordt geboren met haat jegens iemand vanwege zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn godsdienst. Als mensen het haten kunnen leren, kunnen ze ook leren liefhebben, want liefde bereikt het hart van de mens veel vanzelfsprekender dan haat. (…) De goedheid van de mens is een vlam die wel verborgen, maar niet gedoofd kan worden.”
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:

[..]


IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.

Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:

[..]

Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.

Hoe staat het met de criminaliteit in Oost-Europa? Bestaan er betrouwbare cijfers uit de Sovjet periode?

De Sovjet Unie is direct uit elkaar gevallen in aparte staten en nog steeds willen bepaalde staten onafhankelijkheid of hebben bepaalde staten die onder Rusland vallen een zekere vorm van autonomie....

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 03:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....

Ja in de VS ook.

Jij noemt Mandela een terrorist notabene (niet te geloven maar goed)

Wat is Bush dan?

Je insinueert dat Bush een terrorist is?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 05:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je insinueert dat Bush een terrorist is?

Dat vroeg ik dus niet, maar het is wel een heel gevaarlijke man.

Ik zeg ook niet dat je het vroeg. Ik geef aan dat je het insinueerde.