POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet het niet, het systeem stond sowieso op instorten, je kunt ook beredeneren dat Mandela heeft geprobeerd te redden wat er te redden viel, tegelijkertijd een transformatie doorvoerde en geprobeerd heeft de vrede te bewaren op allerlei terreinen. Ik denk dat hij wel een 8 verdiend, om maar eens kleur te bekennen.quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:51 schreef Overlast het volgende:
Wel als diezelfde vrijheidsstrijder het land vervolgens heeft geregeerd en dus in ieder geval mede-verantwoordelijk is voor de huidige situatie.
Cherry is een beetje kortzichtig en doorzichtig. Mandela heeft er ook voor gezorgd dat de overgang van apartheid naar democratie vreedzaam is verlopen. Iets wat in Afrika een wonder mag heten. Dat het in Zuid-Afrika niet alles in optimaal werkt is hem natuurlijk deels aan te rekenen. Dus Mandela mag zeker geprezen worden om zijn verdiensten, maar de godheid waarvoor hij doorgaans wordt aangezien is hij ook niet.
SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:50 schreef zoalshetis het volgende:
ja dat kan, maar zoals sch het zegt gaat me echt veel te ver.
Zoalshetis, ik heb in de loop der jaren veel, heel veel Zuid-Afrikanen gesproken, van allerhande afkomst. En niet alleen in de laatste paar jaar.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.
prima. mijn vrienden zeggen anders. anders dan het verhemelen van mandela. goed initiatief trouwens.quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Zoalshetis, ik heb in de loop der jaren veel, heel veel Zuid-Afrikanen gesproken, van allerhande afkomst. En niet alleen in de laatste paar jaar.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.quote:Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 29-11-2005 23:28:30 ]
ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was, een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem profiteur noemen? wat wil je graag horen?quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
even mij goed lezen.quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was zien als een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem? wat wil je graag horen?
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.
dit topic gaat toch over mandela?quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
even mij goed lezen.
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Yip.. we zijn offtopic...quote:
Blijft staan dat je veel kritiek kreeg omdat je iets heel geks schreef.. misschien gewoon verkeerd geformuleerd?
Namelijk dat de zwarte zuidafrikanen graag de apartheid terugwillen..
Zoals wel vaker ligt de 'waarheid' ongeveer in het midden:
bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jumpquote:'Things were better in the bad old days'
By Andrew Quinn
Most South Africans, both black and white, believe the country was better run under apartheid and say unemployment and crime are the government's top challenges, according to two new polls released this week.
The polls, part of the "Afrobarometer" series of public opinion surveys, found South Africans had generally positive assessments of how their country was governed, and were growing increasingly optimistic about the future.
But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.
'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.
"It was a harsh, repressive, but seemingly efficient government."
Overall, the polls showed that about 60 percent of South Africans felt the country was better run under apartheid, with both blacks and whites rating the current government less trustworthy, more corrupt, less able to enforce the law and less able to deliver government services than its white predecessor.
The surveys also found respondents giving more positive assessment of apartheid-era policies.
Whites had the highest levels of nostalgia, with 65 percent now identifying positive elements to whites-only rule compared with 59 percent in 2000 and 39 percent in 1995.
'It was a time when trains ran on time'
But black respondents were also beginning to wax nostalgic, with 20 percent now giving a positive rating to certain aspects of life under the apartheid regime, compared with 17 percent in 2000 and eight percent in 1995.
"This suggests that as time has passed and memories of what life was really like then become dim, people tend to positively emphasise the things that they do not see under the present system and de-emphasise the more harsh aspect," said one poll.
Mattes said the rise in pro-apartheid sentiments among blacks could reflect both the growing income inequalities within South Africa's black community - where many have actually grown poorer since the end of apartheid - as well as difficulties in dealing with government bureaucracy.
Despite growing nostalgia for the past, the poll found South Africans becoming more positive about their government and its direction for the future - although they rate unemployment, poverty, crime and Aids as serious challenges.
A total of 54 percent gave positive marks to the country's current system of government, up 18 points from 1995.
Among whites, 46 percent gave the current government positive ratings, compared with just 12 percent in 1995.
Seventy-four percent of respondents expressed optimism about how the country's political system would develop over the next 10 years, with long-term optimism among whites rising to 44 percent from 24 percent in 1995.
"As people, especially racial minorities, become more accustomed to the new order, they seem to be coming to terms with it, even as they moan and grumble about all its faults," said the poll.
The Afrobarometer polls are conducted as a collaboration between the Institute for Democracy in South Africa, the Centre for Democracy and Development in Ghana and Michigan State University.
The latest South African polls, which interviewed a racially representative sample of 2 400 South Africans in September and October, had a margin of error of plus or minus two percentage points.
60% en tuurlijk gaat iedereen uit van de laatste jaren voordat mandela kwam. ik praat geen poep gelukkig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ja Mén. of je gaat ff selectief quoten en mijn reactie uit z'n verband trekken door te gaan neuzelen over het woord apartheid.quote:Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:
[..]
Christus.
Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?
Mén...
of je gaat ff selectief quoten en mijn reactie uit z'n verband trekken door te gaan neuzelen over het woord apartheid.
Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...quote:But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.
'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.
je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Topic is weer open. Weer ontopic aub zonde gescheld en zonder elkaar meteen voor racist uit te maken.
Mandela zou het zo gewild hebben...
Mandela zou het zo gewild hebben...
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als het over Irak zou gaan, dan zouden alle fervente tegenstanders van de bevrijding van dat land direkt, zonder twijfel, alle berichten plaatsen waar men stelt dat het vroeger beter was dan onder het huidige regime.
ja ja , sorry dat ik zulke onnodige grove taal tegen sch heb gebruikt. dat was niet de bedoeling. sorry sch ik voelde me op teveel fronten aangevallen. (als je het accepteert)
(als je het accepteert)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je formuleert het weer fout.....quote:Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.
Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.quote:Op dinsdag 29 november 2005 21:41 schreef CeeJee het volgende:
Als de enige maatstaaf de hoeveelheid geweld in de samenleving is zou je meteen naar de apartheid terug moeten gaan. Elke dag worden er meer mensen vermoord dan in de Sharpeville Massacre.
Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.
Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.
Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.
dat is niet helemaal waar als ik mijn eigen zwarte vrienden aanhoor, maar goed ik doe het slecht in dit topic.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je formuleert het weer fout.....
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er zijn ook veel doden gevallen in de bevrijdingsoorlog.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.
Door de val van de racistische dictatuur kwam er een eind aan die oorlogstoestand
Mandela was een zegen voor blank en zwart.
Hij heeft voorkomen wat men alom vreesde: bijltjesdag op de blanken.
Hij en bisschop Tutu verzoende blank en zwart.
Bij veel democratiseringen zie je het nare bij-effect dat ook criminelen profiteren van de nieuwe vrije tijdsgeest. Zie de toename van de criminaliteit in Rusland na de instorting van het communisme of de toegenomen corruptie in Indonesië na het verdrijven van Soeharto, de dictator.
En dan gaan mensen soms terugverlangen naar die oude dictatuur..althans en anderzijds.. het lijkt alsof ze die terug willen.
Natuurlijk doen ze dat, vrijheid houdt onzekerheid in. Ik ben in verschillende landen geweest die zo'n omwenteling hebben doorgemaakt en in alle gevallen was er een aanzienlijk deel van het volk een groot voorstander van een terugkeer naar de oude situatie.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:42 schreef Bluesdude het volgende:
En dan gaan mensen soms terugverlangen naar die oude dictatuur..althans en anderzijds.. het lijkt alsof ze die terug willen.
Met name de slachtoffers van de nieuwe vrijheid verlangen terug naar een tijd van duidelijkheid en stabiliteit. Dat achter die duidelijkheid en stabiliteit een enorme repressie en beperking stond willen ze of kunnen ze niet inzien.
Wat ik er van vinden kan is het aantal moorden meer dan verviervoudigd sinds 1994. Er zijn ook meldingen dat de misdaad in Z-A nog veel erger is dan officieel gemeld, met bijna 50,000 moorden jaarlijks maar die komen uit nogal twijfelachtige bron.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.
Ik weet nog een andere oorlog waar een enorma catastrofe voorspeld was die niet gekomen is, daar lijkt niemand geneigd degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn te prijzen.quote:Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.
Zeker, Mandela verdient lof voor wat hij gedaan heeft maar is in zijn buitenlandse politiek en gebrek aan kritiek op zijn ANC kameraden lang niet zo'n held.quote:Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.
Mooi excuus, daarmee krijgt iedere zwarte Zuid-Afrikaan carte blanche te moorden en verkrachten (ZA is ook daarin nummer 1 in de wereld) omdat ze zo onderdrukt zijn ? Dan gaat er zeker niks verbeteren.quote:Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.
Het systeem van apartheid is gebaseerd op racisme, op de rassentheorie. Dat het ene ras superieur is aan het andere. Als users hier zich openlijk uitspreken voor het systeem van apartheid dan betekent dat toch dat ze racisme omarmen? Dat heeft niks te maken met "elkaar meteen voor racist uit te maken" - ik snap niet zo goed wat je daarmee bedoelt.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:12 schreef sizzler het volgende:
Topic is weer open. Weer ontopic aub zonde gescheld en zonder elkaar meteen voor racist uit te maken.
[afbeelding]
Mandela zou het zo gewild hebben...
Het systeem van apartheid is gebaseerd op racisme, op de rassentheorie. Dat het ene ras superieur is aan het andere. Als users hier zich openlijk uitspreken voor het systeem van apartheid dan betekent dat toch dat ze racisme omarmen? Dat heeft niks te maken met "elkaar meteen voor racist uit te maken" - ik snap niet zo goed wat je daarmee bedoelt.
Zoals?quote:Op woensdag 30 november 2005 06:21 schreef CeeJee het volgende:
Wat ik er van vinden kan is het aantal moorden meer dan verviervoudigd sinds 1994. Er zijn ook meldingen dat de misdaad in Z-A nog veel erger is dan officieel gemeld, met bijna 50,000 moorden jaarlijks maar die komen uit nogal twijfelachtige bron.
Ik weet nog een andere oorlog waar een enorma catastrofe voorspeld was die niet gekomen is, daar lijkt niemand geneigd degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn te prijzen.
Ik kan mij vergissen maar nu dacht ik toch echt dat Mandela een aantal malen in Afrikaanse conflicten met succes heeft bemiddeld en in vrijwel de gehele wereld aanzien en respect krijgt. Idioten daargelaten uiteraard. Wat ook vreemd is is dat een Google zoekopdracht een aantal harde kritieken van Mandela aan het ANC tevoorschijn brengt.quote:Zeker, Mandela verdient lof voor wat hij gedaan heeft maar is in zijn buitenlandse politiek en gebrek aan kritiek op zijn ANC kameraden lang niet zo'n held.
Mischien is de wens de vader van de gedachte hier?
Le-zen. Ik stelde toch duidelijk dat het geen rechtvaardiging was, of niet?quote:Mooi excuus, daarmee krijgt iedere zwarte Zuid-Afrikaan carte blanche te moorden en verkrachten (ZA is ook daarin nummer 1 in de wereld) omdat ze zo onderdrukt zijn ? Dan gaat er zeker niks verbeteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2005 09:09:23 ]
Sorry hoor, maar ik denk dat je dan onderschat wat apartheid heeft betekend en waar het voor staat. Het doet me echt pijn dat er vergoeilijkend over wordt gesproken, zogenaamd onder de mom van enkele zwarte vrienden. Alsof die terug willen naar een systeem waarin ze als inferieur worden beschouwd vanwege hun kleur.quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.
Apartheid is per definitie verkeerd en kan het land nooit beter gemaakt hebben omdat het uitgangspunt fundamenteel niet deugt. En dan kan je me een moraalridder vinden maar de moraal is gebaseerd op de vraag of je een rassentheorie accepteert en in die zin ben ik graag een moraalridder.quote:Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.
Net zoals de chaos in ZA en overal elders in Afrika aantoont, is het onmogelijk voor "zwarten" om zelf een land te besturen of zelfs maar om voor basis voorzieningen te zorgen. Het kolonialisme verspreidde welvaart en kennis, wat er nu gebeurt (omgekeerd kolonialisme, immigratie dus) verspreidt zo te zien alleen criminaliteit en een lagere levensstandaard voor iedereen. Ik vind dus dat er best wat voor te zeggen valt dat "blank", dus Westers, leiderschap helemaal niet zo slecht was en is. Het is makkelijke voor je om vanuit je veilige stoeltje in NL te oordelen over wat er beter en/of slechter was voor Afrikanen maar als je het artikel van de weduwe van die auteur gelezen had, dan wist je wat voor ellende het was voor zowel blank als zwart. Met apartheid hadden de zwarten het "slecht", nu heeft iedereen het slecht. En vele malen erger dan eerder. Berovingen, moord, verkrachtingen, noem maar op, het is niet eens meer te tellen en er wordt niets meer opgelost omdat de rechercheurs met jarenlange ervaring door jonge ANC recruten vervangen zijn. Bedankt ANC!quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.
Er woonde trouwens op een handjevol bosjesmannen niemand in Zuid-Afrika voor de blanken zich daar vestigden om schepen van voedsel te voorzien, dus ik zie sowieso niet in waarom ze dat land ineens af moeten geven. ZA zie ik dus als van oorsprong een BLANK land. Wat er in Zimbabwe gebeurt, land afnemen, vindt ook in ZA plaats. En als dat al niet zo was, dan was het al onmogelijk voor blanke boeren om tegenwoordig nog zaad te kopen, omdat de industrie daarvoor ingestort is en de breinen naar het buitenland vertrokken.
Dus als je het discriminatie wil noemen, mij best, of anders racisme dat kan me ook niet schelen. Maar er moet gewoon blank leiderschap zijn omdat het zonder dat een onvoorstelbare chaos is. Maar dat betekent niet automatisch wat jij denkt. Afrikaanse boeren houden nl. van hun zwarte werknemers en behandelen die ook gewoon als normale mensen, maar zullen ruiterlijk toegeven dat ze aansturing nodig hebben en geen echte discipline, inzicht e.d. bezitten. Kijk maar naar de "boeren" in Zimbabwe tegenwoordig.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
StefanP, als er iets racistisch is zijn het je eerste zinnen van deze bijdrage.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.
Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan lerenquote:Op donderdag 1 december 2005 07:49 schreef ultra_ivo het volgende:
StefanP, als er iets racistisch is zijn het je eerste zinnen van deze bijdrage.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.
Ach, die goede oude tijd; zorgeloos borrelen & braaien aan de rand van het zwembad onder de Afrikaanse zon, zonder angst je kinderen op straat laten spelen, je niet hoeven op te sluiten achter muren, tralies & alarmsystemen...C'est passé, les jours heureux sont finis!
Op die groen voetpad
van die horison ver
om die aarde skat,
stap ’n ou man wat
van die horison ver
om die aarde skat,
stap ’n ou man wat
Hoewel ik er nog niet over uit ben over ZA nu beter of slechter af is dan onder de apartheid, en ik denk dat de mentaliteit van zwarte Afrikanen over het algemeen veel te wensen overlaat (bijv. m.b.t. het AIDS probleem, het volgen van politieke leiders, arbeidsmentaliteit en landbouw), toch een aantal dingen waar ik mee zit:
- Mag je andermans land innemen omdat je "het beter doet"? Dit schept m.i. onwenselijke precedenten.
- ZA is nu 15 jaar (?) onder de apartheid vandaan. Dit vind ik te kort om een eindconclusie te trekken.
Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.
Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.
- Mag je andermans land innemen omdat je "het beter doet"? Dit schept m.i. onwenselijke precedenten.
- ZA is nu 15 jaar (?) onder de apartheid vandaan. Dit vind ik te kort om een eindconclusie te trekken.
Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.
Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.
Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.quote:Op donderdag 1 december 2005 15:25 schreef oheng het volgende:
Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.
Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.
Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?
Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2005 16:42:45 ]
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.
zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:47 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.
(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of hij had een glasverzekering, natuurlijk.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:
zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.
(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2005 17:05:33 ]
Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.
Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?
Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.
En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.
Dan volg jij het nieuws niet echt, volgens mij, in de VS wordt de Dalai Lama door Hollywood op handen gedragen met als vlaggedrager Richard Gere. Aung Suu Kyi wordt actief beschermd door westerse landen via diplomatieke weg overigens.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:06 schreef oheng het volgende:
Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.
Dalai Lama heeft overigens geen 30 jaar opgesloten gezeten noch heeft Aung San Suu Kyi een dermate lange tijd opgesloten gezeten, gezien het feit dat zowel de Dalai Lama als Aung Suu Kyi de Nobelprijs hebben gehad (net als Mandela) is het bepaald niet zo dat hun daden onopgemerkt blijven.
Buiten dat, Mandela heeft een persoonlijkheid die tot de verbeelding spreekt net als de Dalai Lama overigens.
Dus? Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.
ik hoop in ieder geval dat za snel een oplossing vindt om met hetzelfde, of een ander regime, dit schitterende stukje aarde weer om te toveren tot paradijsje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ook, het is het mooiste land ter aarde en ik hoop er in de nabije toekomst weer heen te gaan, mijn vrouw is er nog nooit geweest en dat moeten we nog een keer rechtzetten.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop in ieder geval dat za snel een oplossing vindt om met hetzelfde, of een ander regime, dit schitterende stukje aarde weer om te toveren tot paradijsje.
Geweld gebruiken was niet juist op dat moment, op die plek. Eveneens onjuist was de houding van de Nederlandse regering die veel te laks was in het afdwingen van de door de VN afgekondigde boycot. Wat wel een duidelijk signaal was waren de geweldloze massacties als de omsingeling van het Shell-lab in Amsterdam-Noord. Het geweld kwam op dat moment overduidelijk van de staat, niet van de Anti-Apartheidsactivisten.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.
Ik spreek al Spaans hoorquote:Op donderdag 1 december 2005 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan leren
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.
[ Bericht 17% gewijzigd door StefanP op 02-12-2005 03:58:46 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Er zijn blanken die vergelijkbare acties hebben uitgehaald met zwarten. In de VS onder andere. Niet iedereen vond vervolging van de daders erg nodig.quote:Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je.
Sommige mensen zijn beestachtig. Mensen met dezelfde huidskleur zijn niet beestachtig omdat kleurgenoten dat zijn. Of landgenoten. Of geloofsgenoten. Of familieleden.
Eigen verantwoordelijkheid weetjewel.
Voor de duidelijkheid: voor dergelijke beestachtig gedrag bestaat geen excuus. Het moet worden vervolgd, veroordeeld en uitgebannen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?quote:Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik spreek al Spaans hoor
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.
Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.quote:Op vrijdag 2 december 2005 08:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?
Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.
Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.quote:Op vrijdag 2 december 2005 08:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.
Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.
Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.quote:Op vrijdag 2 december 2005 08:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.
Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:08 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?
Lijkt me wel een erg groot verschil. Ben je zeker dat daar alle 'thuislanden' ook bij gerekend zijn?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
Trouwens, 20 jaar geleden had Z-Afrika ook al een reputatie. Herinner me een reeks 'vakantie in de hel' in een tijdschrift van toen, over de gevaarlijkste bestemmingen.
Of zijn die 18.000 enkel slachtoffers van het regime, en heb je de 'gewone' moorden er niet bij geteld?
[ Bericht 9% gewijzigd door Doderok op 02-12-2005 09:47:13 ]
Dat vind je niet genoeg?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.quote:
Zei ik ergens alle zwarten?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.quote:
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
Bestrijdt jij dan dat zwarten louter vanwege hun huidskleur werd gedood, gemarteld, vervolgd etc.?quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijdenquote:Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijden
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
Hardrijden en zwartzijn is ongelijkwaardig, mee eens. Ik gaf alleen aan dat jouw conclusie "Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben." niet volgt uit de stelling.quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.
Iedere zwarte *kon* op basis van huidskleur een speciale behandeling krijgen. Niet elke zwarte kreeg dat ook. Dus dat er miljoenen standrechtelijke executie bespaard bleef is rechtvaardigt niet jouw conclusie:
quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?
Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zoals wel vaker ligt de 'waarheid' ongeveer in het midden:
'Things were better in the bad old days'
[..]
bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jump
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
half elf
Inderdaad, bij deze wil ik dit nog even volmondig bevestigen!quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
Goed argument. Wat ik ervan kan vinden zijn er 42,000 doden in de Zuid-Afrikaanse mijnen gevallen sinds er mijnbouw in Zuid-Afrika is. Het eerste goud werd in 1834 ontdekt, maar laten we er van uitgaan dat er 100 jaar serieuze mijnbouw is, en dus 420 doden per jaar gemiddeld vallen. In 1996 vielen er 471 doden in de mijnbouw, in 2000 316.quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?
Er is dus een duidelijke verbetering, maar het zal lang niet die 30,000 moorden per jaar compenseren.
't is maar een voorbeeld. Er zijn waren veel sectoren van de samenleving waar apartheid een negatieve invloed op de levensverwachting had van vooral de zwarte inwoners van Zuid-Afrika.
Nelson Mandela gaf na zesentwintig jaar gevangenschap zijn visie op de mens: “Ik heb altijd geweten dat er diep in ieder mensenhart medelijden en grootmoedigheid schuilen. Niemand wordt geboren met haat jegens iemand vanwege zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn godsdienst. Als mensen het haten kunnen leren, kunnen ze ook leren liefhebben, want liefde bereikt het hart van de mens veel vanzelfsprekender dan haat. (…) De goedheid van de mens is een vlam die wel verborgen, maar niet gedoofd kan worden.”
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.
Wasserwunderland
Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoe staat het met de criminaliteit in Oost-Europa? Bestaan er betrouwbare cijfers uit de Sovjet periode?quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
De Sovjet Unie is direct uit elkaar gevallen in aparte staten en nog steeds willen bepaalde staten onafhankelijkheid of hebben bepaalde staten die onder Rusland vallen een zekere vorm van autonomie....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja in de VS ook.quote:Op zaterdag 3 december 2005 03:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....
Jij noemt Mandela een terrorist notabene (niet te geloven maar goed)
Wat is Bush dan?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je insinueert dat Bush een terrorist is?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat vroeg ik dus niet, maar het is wel een heel gevaarlijke man.quote:Op zaterdag 3 december 2005 05:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je insinueert dat Bush een terrorist is?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
