Verheerlijking van Mandela

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind sommige posts in dit topic echt ver over de grens gaan. Zeker van zoalshetis en laat het dan ook maar bij.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kan je ook vertellen wat je over de schreef vindt gaan? of noem je mijn za vrienden over de schreef gaan?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Je pleidooi voor racisme vind ik echt schokkend. Want apartheid is racisme en niks anders.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus je pakt mijn woorden, die ik hoor van notabene zwarte vrienden, en noemt het een pleidooi voor racisme? wie ben jij om het beter te weten dan mensen die zwart zijn, in za wonen en dit gewoon ronduit verklaren?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 16:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Begrijpend lezen? Die link was bedoeld om te laten zien in wat voor kringen Mandela wordt geadoreerd en om de link te leggen met Arafat. Met de teksten over Israel ben ik het vanzelfsprekend niet eens.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben een neefje van De Klerk en mag oom tegen Nelson M. zeggen

Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij wil, je zal het allemaal wel weer beter weten.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leer wel van de geschiedenis inderdaad.

Vindt jij dat het blanke ras superieur is aan het zwarte ras? Is dat wat je vindt?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leg je uit waar apartheid over gaat en gezien je reactie is dat hard nodig ook

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens Van Dale:
[..]

Volgens de tweede definitie van Van Dale was Zuid Afrika inderdaad racistisch, volgens de eerste in theorie niet. De officiele lezing van Apartheid was seperate but equal. In de praktijk was dit in vele gevallen niet zo. Toch klopt het ook niet dat alles vroeger automatisch veel slechter was dan nu in Zuid-Afrika.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:22 schreef SCH het volgende:

[..]

De officiele lezing misschien maar in de praktijk was het niks seperate but equal natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat het nu allemaal koek en ei is.

Ik kan er alleen niet bij dat je doet alsof apartheid een systeem is waar we naar terug zouden moeten. Dat we naar een systeem terug moeten dat is gebaseerd op een rassentheorie. Ik wil je behoeden voor je eigen teksten want kan me niet voorstellen dat je dat bedoelt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

terug moeten? daar gaat dit hele topic toch niet over? het gaat om het feit dat mandela van za een grotere klotezooi heeft gemaakt dan daarvoor en je persoonlijke aanpak van mijn woorden grieven mij ten zeerste. met je gelul en stigmatisering.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat heb je dan helemaal aan je zelf te danken. Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.

Er zijn problemen in ZA maar de apartheid is nooit en te nimmer meer een alternatief!!!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:
Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:39 schreef ultra_ivo het volgende:
zoalshetis, ik heb de situatie zoals ie in Zuid-Afrika onder apratheid was aktief gevolgd. Ik heb niet alleen maar de diverse anti-apartheidsboeken gelezen, ik heb ook de diverse geschriften van de Zuid-Afrikaanse overheid gelezen en bekritiseerd. Wat daarin stond was werkelijk te schokkend voor woorden, als je dat soort taal wat toen gebezigd werd hier op fok zou laten horen zou je onmiddelijk geband worden en uitgekotst worden zelfs door de rechtsen op dit forum.
Daarnaast heb ik in de praktijk gemerkt hoe de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst werkte in Nederland en België (ja, hier zaten ze ook), dat ging tot iig pogint tot moord aantoe.
Als ik jouw bijdragen zo lees heb jij totaal geen idee van hoe het eraantoe ging in het Zuid-Afrika onder apartheid, heb je totaal geen idee ervan hoeveel mensen overleden aan onrechtstreeks overheidsgeweld tijdens het apartheidsregime.
Om een klein voorbeeldje te geven hoe er nu gestreden wordt om het de bevolking beter te maken. De Zuid-Afrikaanse regering is internationaal heel ver gegaan om gedaan te krijgen dat ze in eigen land AIDS-remmers mochten produceren. Dit wilde de regering Bush tegengaan en heeft de regering Bush alleen maar onder heftige internationale druk, olv de Zuid-Afrikaanse regering uiteindelijk toegestaan (patentrecht enzo). Daarmee heeft de Zuid-Afrikaanse regering de levensvooruitzichten van HIV-positieven binnen en buiten Zuid-Afrika sterk verbeterd. En dit is maar een voorbeeld wat me direct te binnen schiet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:43 schreef zoalshetis het volgende:
al je studies en onderzoeken respijt. nogmaals ik hoor dit van zwarte vrienden uit za. ben jij daar ook geweest of heb je alles uit boeken en niet uit het echte leven?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar micro en macro situaties kunnen elkaar tegenspreken, je vrienden kunnen het onder het apartheidsbewind inderdaad beter hebben gehad, terwijl je evengoed kan beweren dat wat Ultra_ivo zegt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Pool het volgende:

[..]

Wat hij zegt.

Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:51 schreef Overlast het volgende:
Wel als diezelfde vrijheidsstrijder het land vervolgens heeft geregeerd en dus in ieder geval mede-verantwoordelijk is voor de huidige situatie.

Cherry is een beetje kortzichtig en doorzichtig. Mandela heeft er ook voor gezorgd dat de overgang van apartheid naar democratie vreedzaam is verlopen. Iets wat in Afrika een wonder mag heten. Dat het in Zuid-Afrika niet alles in optimaal werkt is hem natuurlijk deels aan te rekenen. Dus Mandela mag zeker geprezen worden om zijn verdiensten, maar de godheid waarvoor hij doorgaans wordt aangezien is hij ook niet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:50 schreef zoalshetis het volgende:
ja dat kan, maar zoals sch het zegt gaat me echt veel te ver.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Zoalshetis, ik heb in de loop der jaren veel, heel veel Zuid-Afrikanen gesproken, van allerhande afkomst. En niet alleen in de laatste paar jaar.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:


zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was zien als een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem? wat wil je graag horen?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

even mij goed lezen.
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:41 schreef zoalshetis het volgende:


dit topic gaat toch over mandela?

quote:

'Things were better in the bad old days'
By Andrew Quinn

Most South Africans, both black and white, believe the country was better run under apartheid and say unemployment and crime are the government's top challenges, according to two new polls released this week.

The polls, part of the "Afrobarometer" series of public opinion surveys, found South Africans had generally positive assessments of how their country was governed, and were growing increasingly optimistic about the future.

But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.

'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.

"It was a harsh, repressive, but seemingly efficient government."
Overall, the polls showed that about 60 percent of South Africans felt the country was better run under apartheid, with both blacks and whites rating the current government less trustworthy, more corrupt, less able to enforce the law and less able to deliver government services than its white predecessor.

The surveys also found respondents giving more positive assessment of apartheid-era policies.

Whites had the highest levels of nostalgia, with 65 percent now identifying positive elements to whites-only rule compared with 59 percent in 2000 and 39 percent in 1995.

'It was a time when trains ran on time'
But black respondents were also beginning to wax nostalgic, with 20 percent now giving a positive rating to certain aspects of life under the apartheid regime, compared with 17 percent in 2000 and eight percent in 1995.

"This suggests that as time has passed and memories of what life was really like then become dim, people tend to positively emphasise the things that they do not see under the present system and de-emphasise the more harsh aspect," said one poll.

Mattes said the rise in pro-apartheid sentiments among blacks could reflect both the growing income inequalities within South Africa's black community - where many have actually grown poorer since the end of apartheid - as well as difficulties in dealing with government bureaucracy.

Despite growing nostalgia for the past, the poll found South Africans becoming more positive about their government and its direction for the future - although they rate unemployment, poverty, crime and Aids as serious challenges.

A total of 54 percent gave positive marks to the country's current system of government, up 18 points from 1995.

Among whites, 46 percent gave the current government positive ratings, compared with just 12 percent in 1995.

Seventy-four percent of respondents expressed optimism about how the country's political system would develop over the next 10 years, with long-term optimism among whites rising to 44 percent from 24 percent in 1995.

"As people, especially racial minorities, become more accustomed to the new order, they seem to be coming to terms with it, even as they moan and grumble about all its faults," said the poll.

The Afrobarometer polls are conducted as a collaboration between the Institute for Democracy in South Africa, the Centre for Democracy and Development in Ghana and Michigan State University.

The latest South African polls, which interviewed a racially representative sample of 2 400 South Africans in September and October, had a margin of error of plus or minus two percentage points.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:

[..]

Christus.

Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?

Mén...

quote:

But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.

'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je formuleert het weer fout.....
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:


Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.

quote:

Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.

quote:

Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.

quote:

Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:12 schreef sizzler het volgende:
Topic is weer open. Weer ontopic aub zonde gescheld en zonder elkaar meteen voor racist uit te maken.

[afbeelding]

Mandela zou het zo gewild hebben...