POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
Hij is meer een symbool dan iemand die daadwerkelijk iets bewezen heeft in beleid, zoveel is duidelijk.
Al is het wat flauw om het de criminele situatie daar aan te rekenen. Dat is niet iets dermate eenvoudigs dat 1 leider had kunnen voorkomen.
Al is het wat flauw om het de criminele situatie daar aan te rekenen. Dat is niet iets dermate eenvoudigs dat 1 leider had kunnen voorkomen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.
Gevaarlijk ja, maar het is wel een van de rijkste landen (ook per inwoner) van Afrika geworden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Strijder ja. Leider van het ANC dat niet altijd de meest fijne dingen deed.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.
Maar zo is het eigenlijk altijd dat het er maar net van af hangt hoe je het bekijkt of iemand nou een vrijheidsstrijder is of een terrorist
En dat zegt veelquote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:59 schreef pberends het volgende:
Gevaarlijk ja, maar het is wel een van de rijkste landen (ook per inwoner) van Afrika geworden.
En was dat voor de afschaffing van de apartheid ook al niet zo?
Ik denk niet dat je Mandela kleurloos kunt noemen.
flauw woordgrapje he? Het moest ff.
flauw woordgrapje he? Het moest ff.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Geen idee.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 19:22 schreef el_hombre het volgende:
[..]
En dat zegt veel
En was dat voor de afschaffing van de apartheid ook al niet zo?
quote:South Africa is a middle-income, emerging market with an abundant supply of natural resources; well-developed financial, legal, communications, energy, and transport sectors; a stock exchange that ranks among the 10 largest in the world; and a modern infrastructure supporting an efficient distribution of goods to major urban centers throughout the region. However, growth has not been strong enough to lower South Africa's high unemployment rate; and daunting economic problems remain from the apartheid era, especially poverty and lack of economic empowerment among the disadvantaged groups. South African economic policy is fiscally conservative, but pragmatic, focusing on targeting inflation and liberalizing trade as means to increase job growth and household income.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat het nu een onveilig land, kan mischien kloppen, maar of dit negatief is? als je kijkt naar waar criminaliteit voorkomt, dan zie je dat dit vooral voorkomt in rijkere landen! in echt de allerarmste streken ter wereld is er nauwelijks criminaliteit (behalve een burgeroorlog hier en daar, maar dat telt niet natuurlijk)
als je het zo bekijkt zou je kunnen zeggen dat Nelson Mandela zuid afrika slecht heeft gedaan door ze goed te doen!
maar dit is een erg kromme redenering natuurlijk. feit is dat de oorspronkelijke bewoners van Zuid Afrika het iets beter hebben gekregen, en dat het nu het land is in Afrika die het snelst moderniseert, dat criminaliteit hier dan bijhoort moet je dan maar op de koop toenemen!
en dan Mandela een terrorist is, is natuurlijk ook niet waar, hij heeft zich bewust afgezet tegen zijn vrouw Winnie nadat hij vrijkwam en er achter kwam dat zij nogal geradicaliseert was!
als je het zo bekijkt zou je kunnen zeggen dat Nelson Mandela zuid afrika slecht heeft gedaan door ze goed te doen!
maar dit is een erg kromme redenering natuurlijk. feit is dat de oorspronkelijke bewoners van Zuid Afrika het iets beter hebben gekregen, en dat het nu het land is in Afrika die het snelst moderniseert, dat criminaliteit hier dan bijhoort moet je dan maar op de koop toenemen!
en dan Mandela een terrorist is, is natuurlijk ook niet waar, hij heeft zich bewust afgezet tegen zijn vrouw Winnie nadat hij vrijkwam en er achter kwam dat zij nogal geradicaliseert was!
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Bron dan maar weer...quote:Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
Nooit reportages gezien over Zuid-Afrika? Anders ga je er eens heen en doe je je oogjes eens open.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En dan zie ik Mandela die zijn beroep als terrorist uitoefend? Ik doelde daar natuurlijk op. Dat het een teringbende is geloof ik graag maar dat is het gevolg van apartheid he... als alle armen opeens de rechten krijgen van alle rijken dan gaat daar niet een week overheen dat de armoede is opgelost.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 22:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nooit reportages gezien over Zuid-Afrika? Anders ga je er eens heen en doe je je oogjes eens open.
Die teringbende is ontstaan nadat Mandela daar aan het kloten is gegaan. Je haalt echt een hele hoop dingen door elkaar, kerel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zeg ik toch ook. Toen de apartheid is afgeschaft. Maar ik neem aan dat je weet dat Zuid-Afrika daarvoor geen paradijs op aarde was. Nou ja, voor een hoop blanken natuurlijk wel. Maar we kunnen natuurlijk ook terug naar de apartheidquote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die teringbende is ontstaan nadat Mandela daar aan het kloten is gegaan. Je haalt echt een hele hoop dingen door elkaar, kerel.
Nee, dat zei je niet. Je zei dat het een gevolg is van... Dat is heel wat anders.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het land economisch misschien niet... maar wat wil je? Je vergeet natuurlijk het menselijke aspect (nou ja, vergeten.. het is bijna chronisch) dat er toch erg veel mensen blij mee waren. Een overwinning op het racisme... dat is toch mooi?quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker
Ah.. zie dat je het op die manier kan opvatten. Bedoelde meer te wijten aan de apartheid. Zonder de apartheid zou het land er nu veel beter uit hebben gezien. Als er men al veel eerder in harmonie had kunnen leven bedoel ik dan.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dat zei je niet. Je zei dat het een gevolg is van... Dat is heel wat anders.
Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker
Counselor Torun,"This jaffa threatend my life".
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
Tenzij je natuurlijk zo'n dictatoriaal regime digged...quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:09 schreef SG1 het volgende:
[..]
Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.
Nee. Als er nu nog steeds apartheid was, dan was het nu een beter land om in te leven. Ook voor de zwarte bevolking.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ah.. zie dat je het op die manier kan opvatten. Bedoelde meer te wijten aan de apartheid. Zonder de apartheid zou het land er nu veel beter uit hebben gezien. Als er men al veel eerder in harmonie had kunnen leven bedoel ik dan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
Wat lul jij nou weer.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat moet even uitleggen.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee. Als er nu nog steeds apartheid was, dan was het nu een beter land om in te leven. Ook voor de zwarte bevolking.
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
.Hilarisch, dit.
NU is het er een zooitje .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik ook. De teringzooi die de blanke kolonisten hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
Counselor Torun,"This jaffa threatend my life".
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
Je moet CherrymoonTraxx gewoon niet seireus nemen. Dicators als Pinochet zijn bij hem democraten. En democraten zijn bij hem terroristen.
Toen was het een stuk beter in elk geval.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef SG1 het volgende:
[..]
Ik ook. De teringzooi die de blanke kolonisten hebben gemaakt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
Tijd om Mandela weer in de bak te gooien. Kunnen ze dat ook weer integraal gaan uitzenden. Mooie afsluiter van zn carriëre
Si la chasse sur l'islam laisse commencer !
Zegt onze Stalin, bekend bij de AIVD.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef ultra_ivo het volgende:
Je moet CherrymoonTraxx gewoon niet seireus nemen. Dicators als Pinochet zijn bij hem democraten. En democraten zijn bij hem terroristen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hij is een man die voor de rechten voor de mens opkwam, in dat opzicht is hij werelds.
Ik vind het moeilijk,
Wat denk jij wat het beste zou zijn?
Ik vind het moeilijk,
Wat denk jij wat het beste zou zijn?
Dat doe ik toch altijd al?quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
hij is een prutser die lang in de gevangenis heeft gezeten, zijn vrouw nooit heeft geholpen in haar moorden, en daardoor gezien wordt als een sterk persoon. dat geeft al aan hoe de samenleving daar nadenkt.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:32 schreef el_hombre het volgende:
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat heet discrimineren dan Als ik IE open zonder een favo url als startpagina te hebben ingevoerd staat er ook gewoon about:blankquote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?
Als ik IE open zonder een favo url als startpagina te hebben ingevoerd staat er ook gewoon about:blank
Si la chasse sur l'islam laisse commencer !
Die denken totaal niet. We hebben het over een samenleving waarin men denkt dat Aids te genezen is door een baby te verkrachten.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij is een prutser die lang in de gevangenis heeft gezeten, zijn vrouw nooit heeft geholpen in haar moorden, en daardoor gezien wordt als een sterk persoon. dat geeft al aan hoe de samenleving daar nadenkt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Voor de blanken ja.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Toen was het een stuk beter in elk geval.
Counselor Torun,"This jaffa threatend my life".
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
Voor de zwarte bevolking ook. Die moeten nu ook in de huidige teringbende leven.quote:
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Tja, dit soort bijgeloof krijg je als je compleet radeloos bent.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die denken totaal niet. We hebben het over een samenleving waarin men denkt dat Aids te genezen is door een baby te verkrachten.
Dat heet niet radeloos. Daar heeft de dikke Van Dale een ander woord voor, maar als ik dat hier schrijf dan ben ik vast weer een racist.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Tja, dit soort bijgeloof krijg je als je compleet radeloos bent.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
Si la chasse sur l'islam laisse commencer !
Ik ga eens pitten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Alsof je nu wakker reageert.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens pitten.
Counselor Torun,"This jaffa threatend my life".
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
"I merely informed you that any further attempt to activate the stargate would result in physical injury", Teal'c.
Ik hoop dat je ooit nog eens zulke beelden uit Afrika op je netvlies krijgt... in het echt.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef Klopjacht het volgende:
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
Van een dorpje? Ja ach, maar een heel continent? Neuh...quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik hoop dat je ooit nog eens zulke beelden uit Afrika op je netvlies krijgt... in het echt.
Si la chasse sur l'islam laisse commencer !
Als je gewoon toegeeft dat je een racist bent, ben je van het gezeik af? of niet Probleem is dat dat je het niet onder ogen wilt zien. Ik kan er moeilijk respect voor opbrengen, dat begrijp je vast.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat heet niet radeloos. Daar heeft de dikke Van Dale een ander woord voor, maar als ik dat hier schrijf dan ben ik vast weer een racist.
Wat hij zegt.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.
Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.
racistquote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als je gewoon toegeeft dat je een racist bent, ben je van het gezeik af? of niet Probleem is dat dat je het niet onder ogen wilt zien. Ik kan er moeilijk respect voor opbrengen, dat begrijp je vast.
Si la chasse sur l'islam laisse commencer !
