Dank je, ik kneus ook van jou!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Op dit moment waardeer ik Yvonne en Sizzler, de andere mods hier zijn kneuzen.
ach huilliequote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kan ook weer zo veranderen, maar wat een triestheid alom weer aan moderatie.
Ik doe mijn best, maar de linkse knuffelaars houden me zo stevig vast, dat ik me niet meer kan bewegen!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Van mij mogen moslims zich best meer misdragen, des te eerder zijn we er vanaf.
En weer een kloon van een kneus?quote:
Maar "wij" zijn vaak het slachtoffer ervanquote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Van mij mogen moslims zich best meer misdragen, des te eerder zijn we er vanaf.
Nee, kan niet, die laten je juist je gang gaan.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik doe mijn best, maar de linkse knuffelaars houden me zo stevig vast, dat ik me niet meer kan bewegen!
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar "wij" zijn vaak het slachtoffer ervan
Niet, waarom noemen de rechtse rakkers het dan altijd knuffelaars!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, kan niet, die laten je juist je gang gaan.![]()
hoezo weer? ben je er zelf een...quote:
??quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Van mij mogen moslims zich best meer misdragen, des te eerder zijn we er vanaf.
Ik huil niet om de tt, jij concludeert weer dingen die je graag zou willen zien.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:19 schreef BennieK het volgende:
[..]
hoezo weer? ben je er zelf een...
niet zo huilen om een tt joh, zo bevestig je het beeld van de gemiddelde rechtse autist![]()
Mensen die zich misdragen, worden aangepakt. Wist je dat niet? Zo hoort een rechtstaat te werken.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
??
Hoezo eerder vanaf?
Ethnische zuiveringen van staatswege ofzo ?
Belachelijkquote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik hoorde op de radio dat 1 van die Hofstadknapen tijdens de zitting vandaag vroeg of die even de zaal uitmocht om te gaan bidden en dat de rechter dat prima vond. Nou vraag ik je, wat is de geloofwaardigheid van onze rechtstaat dan nog?
Heb jij dan vriendjes bij die rechtsstaat?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Mensen die zich misdragen, worden aangepakt. Wist je dat niet? Zo hoort een rechtstaat te werken.
Na dat radiobericht vroeg ik mij ook af wat alweer de gedachte achter een straf was. Genoegdoening en gevoel van rechtvaardigheid. Dan denk ik, waarom wordt die Mo B. dan niet gevierendeeld?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Belachelijk
Dit bericht vond ik trouwens ook frapant:
Jonge moslim ontloopt cel door gebedsplicht
Ons hele rechtsysteem vind ik sws een lachertje. De straffen zijn zo uitermate laag dat het een belediging is voor de nabestaanden.
Kun jij niet lezen? Als iemand zich misdraagt, dan moet die aangepakt worden! Dat jij dat al niet meer terecht vind is voor mij een reden om jou totaal te negeren voortaan, want dat etiketplakken verveelt behoorlijk.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb jij dan vriendjes bij die rechtsstaat?
Jij mag altijd alles enzo, om maar eens een rechtse huilie te citeren.
geloof me, ik zou echt niet willen dat er zoveel rechtse autisten zijn... maar wat doe je eraanquote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik huil niet om de tt, jij concludeert weer dingen die je graag zou willen zien.
Wie is er dus autistisch?
Mee eens... STOP dan eens met dat gehuil en plakkerij, kleffequote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
want dat etiketplakken verveelt behoorlijk.![]()
Elimineer jezelf, dan heb je in elk geval een autist minder.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:25 schreef BennieK het volgende:
[..]
geloof me, ik zou echt niet willen dat er zoveel rechtse autisten zijn... maar wat doe je eraan![]()
Entiteit, ga iemand anders lopen zuigen.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mee eens... STOP dan eens met dat gehuil en plakkerij, kleffe
Van harte hetzelfde teruggewenst.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Entiteit, ga iemand anders lopen zuigen.
4 mei stelt sowieso niets meer voor. Ik bedoel, psv-ac milan morgen, dat kan gewoon in ons landje.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:41 schreef ScienceFriction het volgende:
knap hoe marokkanen de herdenking van 4 mei toch weer over zichzelf kunnen laten gaan...
Dat vraag ik me ook af. Ik begrijp niet dat onmenselijke wezens menselijk worden behandeld.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Na dat radiobericht vroeg ik mij ook af wat alweer de gedachte achter een straf was. Genoegdoening en gevoel van rechtvaardigheid. Dan denk ik, waarom wordt die Mo B. dan niet gevierendeeld?
Die man was ziek, als die behandeld is zal die noooooit meer kinderen de keel doorsnijden. Komop, meer vertrouwen hebben in de kunde van behandelaars!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik begrijp niet dat onmenselijke wezens menselijk worden behandeld.
Gister ook weer zo'n bericht
17 Jaar cel en tbs voor familiemoord
Ten eerste 17 jaar is veel te weinig ten tweede wordt er weer vanuit gegaan dat meneer wel kan genezen. Dikke bullshit en geeft duidelijk weer dat ons rechtsysteem veel te naïef naar mensen kijkt.. Sommige mensen zijn gewoon ziek en die worden niet meer beter. Dat moeten we dan ook niet proberen.
Maar ja dat is Nederland. Lafheid viert hoogtij.
Je mag het niet zeggen maar...quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:05 schreef Monidique het volgende:
Dit topic maakt mij weer duidelijk waarom links ook alweer zo superieur was.
Daar wordt helemaal niet vanuit gegaan, de man kan net zo goed levenslang vastzitten.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 19:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
ten tweede wordt er weer vanuit gegaan dat meneer wel kan genezen.
Het is natuurlijk de schuld van die vrouw ja. Ze ging immers vreemdquote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die man was ziek, als die behandeld is zal die noooooit meer kinderen de keel doorsnijden. Komop, meer vertrouwen hebben in de kunde van behandelaars!![]()
Dat is Nederland he tot in de treurnis denken dat mensen te genezen zijn. Tragisch maar aan de andere kant diep triest.quote:eh ja, dat is pas ziek, om te denken dat je zo'n vent kunt genezen en hem dan weer de straat op laat gaan.![]()
![]()
Ach hoe vaak zijn er TBS'ers weer de fout in gegaan?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:07 schreef gelly het volgende:
Daar wordt helemaal niet vanuit gegaan, de man kan net zo goed levenslang vastzitten.
Ik noem het fatalisme.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:11 schreef MrX1982 het volgende:
Dat is Nederland he tot in de treurnis denken dat mensen te genezen zijn. Tragisch maar aan de andere kant diep triest.
Totdat achteraf blijkt dat de vader toch niet de dader was...quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik noem het fatalisme.
Genoegdoening werkt wat dat betreft beter in de sharia.
Of, terugdoen wat de dader zelf deed. Zo, dus jij sneed de keeltjes door van drie kindertjes? Nou, dan doen we dat ook drie keer bij jou, als je overleeft ben je weer vrij man. Dat is rechtvaardig!
Daar is opzich iets voor te zeggen.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik noem het fatalisme.
Genoegdoening werkt wat dat betreft beter in de sharia.
Of, terugdoen wat de dader zelf deed. Zo, dus jij sneed de keeltjes door van drie kindertjes? Nou, dan doen we dat ook drie keer bij jou, als je overleeft ben je weer vrij man. Dat is rechtvaardig!
Ja, dat kun je ook zeggen als die levenslang TBS heeft met behandelingen in inrichtingen en toedienen van allerlei medicijnen.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Totdat achteraf blijkt dat de vader toch niet de dader was...![]()
Ja, maar oppassen dat al die achterlijke mensen uit al die achterlijke landen nier binnenkomen, hè!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar is opzich iets voor te zeggen.
Middeleeuwse straffen waren zo gek nog niet.
Klopt. Maar de doodsstraf is wel de ultieme straf, waarvoor achteraf geen compensatie gegeven kan worden op welke wijze dan ook.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, dat kun je ook zeggen als die levenslang TBS heeft met behandelingen in inrichtingen en toedienen van allerlei medicijnen.
TBS is gewoon een lachertje. Het gaat ervan uit dat mensen te genezen zijn.quote:Terbeschikkingstelling (tbs) - Maatregel die de rechter kan opleggen aan een psychisch gestoorde veroordeelde. De terbeschikkinggestelde kan aan dwangverpleging worden onderworpen of moet zich aan bepaalde aanwijzingen van de rechter houden. Het belangrijkste oogmerk waarmee de tbs-maatregel wordt opgelegd is het beveiligen van de maatschappij op korte en langere termijn. Om de maatschappij op korte termijn te beveiligen verblijft de dader in de gesloten kliniek. Beveiliging van de maatschappij op langere termijn wordt gerealiseerd door behandeling van de dader, die er op is gericht herhaling van het misdrijf in de toekomst te voorkomen.
Nee, je snapt het niet, je moet mensen straffen naar hun maatstaven. Iemand die kindertjes de keel doorsnijdt moet eenzelfde straf krijgen. Moslims die vrouwen stenigen moeten zelf gestenigd worden, maar ook: oplichters die mensen tonnen lichter maken, moeten dat zelf ook ervaren.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar oppassen dat al die achterlijke mensen uit al die achterlijke landen nier binnenkomen, hè!
Ik twijfel daar ook wel eens over, maar toch, als het 100% bewezen is, dan weg ermee. De maatschappij schiet er namelijk niets mee op als zo'n gek vrijkomt.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:22 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Klopt. Maar de doodsstraf is wel de ultieme straf, waarvoor achteraf geen compensatie gegeven kan worden op welke wijze dan ook.
TBS vind ik trouwens niet een erg nuttig middel... schiet zijn doel vaak voorbij.
Zijn jouw woordenquote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:20 schreef Monidique het volgende:
Ja, maar oppassen dat al die achterlijke mensen uit al die achterlijke landen nier binnenkomen, hè!
Een vrouw die verkracht is, moet ten schande worden gemaakt?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, je snapt het niet, je moet mensen straffen naar hun maatstaven. Iemand die kindertjes de keel doorsnijdt moet eenzelfde straf krijgen. Moslims die vrouwen stenigen moeten zelf gestenigd worden, maar ook: oplichters die mensen tonnen lichter maken, moeten dat zelf ook ervaren.
Ook zo blij dat je in een rechtsstaat woont?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zijn jouw woorden
Waarom zou je achterlijke mensen niet behandelen als achterlijke mensen? Ik zie niet in waarom een moordenaar enige vorm van bescherming verdient.
Moordenaars zijn niets waard en moeten ook als zodanig behandeld worden.
Nee, de verkrachter hard in zijn hol rammelen met een stok. Jij hanteert de redenering van dat achterlijke volk.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een vrouw die verkracht is, moet ten schande worden gemaakt?
Ja mits hij streng doch rechtvaardig is en niet zoals in Nederland laf en illusionair.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:28 schreef ScienceFriction het volgende:
Ook zo blij dat je in een rechtsstaat woont?
LOL... ik wist niet dat Balkenende zo geil was...quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:29 schreef Monidique het volgende:
'Het leven zal voor u in een hel veranderen en u zult pas rust kennen als uw regering, die namens u regeert, ophoudt met het verkrachten en vermoorden van onze broeders en zusters,' besluit Bouyeri.
Onze regering verkracht en vermoordt hun broeders en zusters. Iemand heeft écht te veel HamasTV gekeken,.
Zeer juist.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:31 schreef Monidique het volgende:
Ik denk het niet, volgens mij zorgt Aaah goed voor zichzelf en zijn lichamelijke vertoning.
Ik zeg niet dat een moordenaar een tweede kans verdient. Ik vind wel dat zelfs een moordenaar als een mens behandeld dient te worden en een eerlijk proces verdient. Hoe gruwelijk zijn daad ook. Ik wil geen barbarenmaatschappij.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja mits hij streng doch rechtvaardig is en niet zoals in Nederland laf en illusionair.
Vertel jij mij anders even waarom een moordenaar een tweede kans verdient? Zijn slachtoffer krijgt dat immers niet. Is dat de omgekeerde wereld of niet?
Maar waar ik vind dat de Nederlandse rechtspraak krom gaat is het rotsvaste geloof in genezing van iemand. Sommige mensen zijn nou eenmaal ziek en die verdienen geen enkele behandeling. Dat heeft niets te maken met een barbaarse maatschappij maar veel meer met rechtvaardiging en realisme.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:34 schreef ScienceFriction het volgende:
Ik zeg niet dat een moordenaar een tweede kans verdient. Ik vind wel dat zelfs een moordenaar als een mens behandeld dient te worden en een eerlijk proces verdient. Hoe gruwelijk zijn daad ook. Ik wil geen barbarenmaatschappij.
Streng doch rechtvaardig zou onze rechtspraak moeten zijn.quote:Dat de straffen hoger uit mogen vallen, lijkt me evident.
Die mensen zijn niet ziek... ze zijn slecht opgevoedquote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar waar ik vind dat de Nederlandse rechtspraak krom gaat is het rotsvaste geloof in genezing van iemand. Sommige mensen zijn nou eenmaal ziek en die verdienen geen enkele behandeling. Dat heeft niets te maken met een barbaarse maatschappij maar veel meer met rechtvaardiging en realisme.
[..]
Streng doch rechtvaardig zou onze rechtspraak moeten zijn.
De klassieke denkfoutquote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:40 schreef ScienceFriction het volgende:
Die mensen zijn niet ziek... ze zijn slecht opgevoed
Ze zijn gewoon slecht en verdienen daarom geen behandeling. Levenslange opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:46 schreef ScienceFriction het volgende:
Ze zijn goed opgevoed?
Waarom komen er hier zoveel niet-westerse allochtonen naar Europa? Omdat het hier zo crimineel is?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:53 schreef Drugshond het volgende:
Jammer dat de zoekfunctie niet werkt ... maar ik heb een stel wetenschappelijke rapporten in een favo topic. over Singapore en lijfstraffen. Het is geen sharia maar het helpt wel.
Overigens waarom is de westerse samenleving crimineler dan de islamitische samenleving (met ref : naar Marokko en Turkije).
Qua import scoort Duitsland en England aanmerkelijk beter.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:55 schreef ScienceFriction het volgende:
Waarom komen er hier zoveel niet-westerse allochtonen naar Europa? Omdat het hier zo crimineel is?
Waarschijnlijk een overblijfsel van het politiek correct denken.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:55 schreef ScienceFriction het volgende:
Overigens, is het hier crimineler omdat dingen sneller als "crimineel" worden beschouwd?
Europa dus...quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Qua import scoort Duitsland en England aanmerkelijk beter.
Is dat zo?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:53 schreef Drugshond het volgende:
Overigens waarom is de westerse samenleving crimineler dan de islamitische samenleving (met ref : naar Marokko en Turkije).
Wanneer kom je hier de redenen van je ban aan ons openbaren?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Is dat zo?
Repressie is groter, cijfers worden niet bijgehouden, families lossen problemen zelf op, in het westen mag je meer in vrijheid leven, etc. etc.
Ik ga je voordragen voor het Annemarie Greweltraject.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:37 schreef Sidekick het volgende:
Zo, net CSI:Miami gekeken, en ik kon de tranen van vreugde bijna niet tegenhouden na deze ode aan de multiculturele samenleving.
Heb je weleens de statistieken gezien over het aantal niet-blanken in de gevangenis?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:37 schreef Sidekick het volgende:
Zo, net CSI:Miami gekeken, en ik kon de tranen van vreugde bijna niet tegenhouden na deze ode aan de multiculturele samenleving.
Ik hoef niks te openbaren, dat doen de fa's of mods maar.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:32 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Wanneer kom je hier de redenen van je ban aan ons openbaren?
Zijn die even opmerkelijk als statistieken over het aantal racistische agenten?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Heb je weleens de statistieken gezien over het aantal niet-blanken in de gevangenis?![]()
Ik wil graag een tripje maken naar Miami.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:51 schreef Sidekick het volgende:
Zijn die even opmerkelijk als statistieken over het aantal racistische agenten?
Maar bovenstaande redenering werd ook gebruikt in de CSI-aflevering door mensen die net daardoor agenten en Hispanics hadden aangevallen met granaatlanceerders om hun racisme te vergoeilijken. Ik denk dat ik je maar moet aangeven voor medeplichtigheid.
Grappig was dat; een rechercheur merkte op dat de beschoten winkeleigenaar in 30 jaar nog niet eens verstaanbaar Engels heeft geleerd. Hij kreeeg gelijk de politiek correcte kliek op zijn rug met de wedervraag: "Hoe goed is jouw Spaans dan?"quote:Op dinsdag 3 mei 2005 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik wil graag een tripje maken naar Miami.
Alleen is mijn Spaans niet zo goed![]()
Zolang het TV is heb ik er geen probleem meequote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:01 schreef Sidekick het volgende:
Grappig was dat; een rechercheur merkte op dat de beschoten winkeleigenaar in 30 jaar nog niet eens verstaanbaar Engels heeft geleerd. Hij kreeeg gelijk de politiek correcte kliek op zijn rug met de wedervraag: "Hoe goed is jouw Spaans dan?"
Cultuurrelativisme.
Behalve als de VARA het uitzend natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zolang het TV is heb ik er geen probleem mee![]()
Wel als ze de taal niet beheersen, zoals jij.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Behalve als de VARA het uitzend natuurlijk.
kankor!!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:53 schreef RichardQuest het volgende:
Jullie missen mij hè.
Geile scheisse!quote:
Alleen als ik nog moet rijden...quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Verschraald bier!!
Sterf.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Misloms!
Ik heb opeens een profetische voorstelling....quote:Op dinsdag 3 mei 2005 22:53 schreef RichardQuest het volgende:
Jullie missen mij hè.
Stoned?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik heb opeens een profetische voorstelling....
en het is niet de maagd Maria![]()
Nopez, bijna gestopt... hoewel.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:04 schreef RichardQuest het volgende:
Stoned?
Als ik morgen nog steeds uit mijn dood ben kom ik terug.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:04 schreef Drugshond het volgende:
En RQ.... ga je weer online... of draai je jezelf straks weer om in het graf ?
Waar, Stroomhuisje? Daar was ik de hele dag, tot ik stronken voor de Effenaar ging slapen.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nopez, bijna gestopt... hoewel.
Met koninginnedag heerlijk stoned rondgelopen (iedereen was toen dronken en gelukkig).
Soms things never change... will they ?!
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:08 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waar, Stroomhuisje? Daar was ik de hele dag, tot ik stronken voor de Effenaar ging slapen.
Come terug!!!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:02 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Geile scheisse!
[..]
Alleen als ik nog moet rijden...
[..]
Sterf.
Bakkerij op koninginnedag? Was het wat? De pink was ook bij het Stroomhuisje vertegenwoordigd. Twee reggae-dj'squote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:10 schreef Drugshond het volgende:
Cafe Wilhelmina, Pink ja zelfs na 8 jr weer de Bakkerij binnen gelopen...
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oh, eh, Eindhovuh de ghakstuh he!
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oh, eh, Eindhovuh de ghakstuh he!
Ouwe lul.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Cafe Wilhelmina, daar was ik nog met carnaval dit jaar. Druk en warm, maar gezellig!
Bakkerij is anti-koningshuis (beetje anti alles).quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:13 schreef RichardQuest het volgende:
Bakkerij op koninginnedag? Was het wat? De pink was ook bij het Stroomhuisje vertegenwoordigd. Twee reggae-dj's.
Hoe is het met je studie, nog wat punten gescoord? Wist je al dat Kaalhei vandaag vermoord is?quote:
Was dat die herrie tent voor La-Folie ?!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:13 schreef RichardQuest het volgende:
Stroomhuisje .
Ja, maar wel veel geile mutsen.quote:
Date zonder soep en toetje, da's de oplossing.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bakkerij is anti-koningshuis (beetje anti alles).![]()
W-plein was wel gaaf. Veel te veel gezopen en met mijn zatte kop weer een date gemaakt met een ex-vriendin. Dat wordt nog mijn duurste kater ooit.
Nee, het Stroomhuise zit op de kruising Fellenoord-Boschdijk.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Was dat die herrie tent voor La-Folie ?!
Ypequote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:21 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Date zonder soep en toetje, da's de oplossing.
Ik vind het wel tof dat de Bakkerij niet aan feestdagen doet, met carnaval ben ik daar nog geweest met Ype.
Dat laatste volg ik even niet, maar ik loop stage, en morgen weer om 6 uur op dus ik ga weer onder de grond.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hoe is het met je studie, nog wat punten gescoord? Wist je al dat Kaalhei vandaag vermoord is?![]()
![]()
Gewoon hot and spicy , doen proef je de soep en het toetje niet eens.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:21 schreef RichardQuest het volgende:
Date zonder soep en toetje, da's de oplossing.
Ze hebben 'm genaaid en vermoord. Misschien zie je hem zo.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dat laatste volg ik even niet, maar ik loop stage, en morgen weer om 6 uur op dus ik ga weer onder de grond..
Daar zitten alléén maar losers, dat geeft het gevoel dat je slim bent, en de enige met een leven.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De Bakkerij blijft succesvol voor losers.
Dit was de ultieme EHV spot voor de boeksignature sessie voor G.Wilders.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De Bakkerij blijft succesvol voor losers.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:25 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Daar zitten alléén maar losers, dat geeft het gevoel dat je slim bent, en de enige met een leven.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 20:29 schreef Monidique het volgende:
'Het leven zal voor u in een hel veranderen en u zult pas rust kennen als uw regering, die namens u regeert, ophoudt met het verkrachten en vermoorden van onze broeders en zusters,' besluit Bouyeri.
Onze regering verkracht en vermoordt hun broeders en zusters. Iemand heeft écht te veel HamasTV gekeken,.
hahahahhahahahahahah.quote:Op dinsdag 17 februari 2004 17:48 schreef dafjedaf het volgende:
euhm, where to start.... ik geloof dat ik de engste vond dat een gast wou dat ik een eikelpiercing bij hem zette terwijl hij een vibrator in zn reet had. dat was wel zoiets dat je denkt van, nou... en over die tampon: dat heb ik ook een keer gehad. ik sliep bij een vriend en ik was ongesteld en ik had mn gebruikte tampon netjes in wc papier gewikkeld en in de ton gegooid. kom ik 's morgens vroeg de kamer binnen, was een vriend van die vriend (echt zo'n wappie metal vampier gothic gozer) zich aan het afrukken terwijl ie op mijn gebruikte, dag oude tampon aan het zuigen was.... GAT-VER-DAMME!!! *ik heb altijd de neiging om in absurde situaties terecht te komen, vraag me niet hoe*
zo raar dat het ongeloofwaardig wordt.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 23:56 schreef Drugshond het volgende:
Wat is het raarste verzoek wat je hebt gehad
[..]
hahahahhahahahahahah.![]()
![]()
![]()
-- Zeldzame klasse --
quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:01 schreef MrX1982 het volgende:
Zojuist in BvD
Een Marokkaan die dat reisje naar Westerbork heeft georganiseerd is geen twee minuten stil op 4 mei omdat de rol van de Marokkanen tijdens WOII nergens vermeld wordt.
Straks denken Marokkanen nog dat ze Europa hebben bevrijd
Ik zou de rol zeker niet uitvlakken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:01 schreef MrX1982 het volgende:
Zojuist in BvD
Een Marokkaan die dat reisje naar Westerbork heeft georganiseerd is geen twee minuten stil op 4 mei omdat de rol van de Marokkanen tijdens WOII nergens vermeld wordt.
Straks denken Marokkanen nog dat ze Europa hebben bevrijd
Deze keer hebben ze gelijkquote:Op woensdag 4 mei 2005 00:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:Ik zag het net ook en dan die verontwaardiging ook, dat is het enge en gelijk domme aan die gasten.
quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:02 schreef Drugshond het volgende:
Ik geloof het wel.... ze gaat er verder niet op in.
Trouwens in Eindhoven hadden ze bij de Mc Donalds ook al een tampon zuiger opgepakt afgelopen zomer. (jaar geleden dus). Politie erbij....stond ook in de krant.
Die fetisj komt dus vaker voor.
Er is niemand die hun rolletje uitvlakt, maar het is schandelijk en kinderlijk dat ze om die reden dan maar even geen respect tonen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Deze keer hebben ze gelijk
http://www.multiplechoice.org/bevrijding/marokko.html#marokrol
Het was sws een bevestiging van een aantal Marokkaanse eigenschappen:quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:Ik zag het net ook en dan die verontwaardiging ook, dat is het enge en gelijk domme aan die gasten.
Ach ze zullen wel een rol hebben gespeeld maar voor je het weet wordt alles overdreven en dichten ze zichzelf de status toe van bevrijders van Europa. Dat gaat me toch iets te ver.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:04 schreef Drugshond het volgende:
Ik zou de rol zeker niet uitvlakken.
Tijdens WO-II waren 65-80.000 manschappen in dienst aan de gealieerde zijde.
Ze waren voornamelijk aktief in Afrika, Frankrijk en Italie (denk aan Monte Casino).
Ik maakt die denkfout ook....toen ik terecht werd gewezen op bovengenoemd feit(je)
Aaah vandaar dat die Marokkanen twee jaar geleden gingen voetballen met kransen. Ze voelen zich buiten gesloten. Laten we ze omarmen als bevrijders van Europaquote:Wij zijn in Nederland op zoek naar cement dat ons met elkaar kan binden. Hierin kan de bevrijding wel degelijk een rol spelen, simpelweg omdat beide volken onder de gevolgen van de bezetting hebben geleden. En omdat beide volken meegedaan hebben om ons te bevrijden van die bezetting.
Tot nu toen worden de herdenkingen van 4 mei en de feestvieringen van 5 mei gedomineerd door Amerikanen, Canadezen, Britten en de herdenking van de joodse Holocaust. De Marokkanen worden hier niet genoemd.
Het is wel merkwaardig dat de Marokkaanse gemeenschap in Nederland, noch deelneemt aan de herdenking, noch deelneemt aan de viering van de bevrijding. Mijns inziens is dit om tweeërlei reden te verklaren. Ten eerste voelt de Marokkaanse gemeenschap in Nederland zich vervreemd in alle ceremonies van zowel de herdenking als de viering. Zij voelen zich niet uitgenodigd en niet erkend om deel te nemen aan deze nationale gebeurtenissen. Zij worden er niet bij betrokken.
Wat zijn nou die twee kransen in vergelijking tot hun positieve bijdrage aan de oorlog.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
Dat stukje op die site is sws geschreven door een huilie:
[..]
Aaah vandaar dat die Marokkanen twee jaar geleden gingen voetballen met kransen. Ze voelen zich buiten gesloten. Laten we ze omarmen als bevrijders van Europa
Een marginale rol was voor ze weggelegd, ongeorganiseerd, maar toch. Maar als je dat zegt, dan is het weer niet goed. Toen ik in dat stukje las dat de marokkanen in de jaren 60 meehielpen om Nederland op te bouwen, toen kon ik mijn lachen niet meer onderdrukken. Het werd uiteindelijk bulderen toen ik verder las in Nederland nuquote:Op woensdag 4 mei 2005 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
Dat stukje op die site is sws geschreven door een huilie:
[..]
Aaah vandaar dat die Marokkanen twee jaar geleden gingen voetballen met kransen. Ze voelen zich buiten gesloten. Laten we ze omarmen als bevrijders van Europa
quote:De Marokkanen hebben meteen daarna, in de jaren ‘60 meegewerkt aan de wederopbouw van Nederland. De Marokkanen werken nog steeds aan de welvaart van dit land. Dat er problemen zijn met de integratie en de participatie van de Marokkanen in Nederland valt niet te ontkennen. Redenen daarvoor zijn legio. Maar dat er de laatste jaren is gewerkt om de Marokkanen uit te sluiten is eveneens een feit.
Totaal disrespect. Mafkees.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:18 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn nou die twee kransen in vergelijking tot hun positieve bijdrage aan de oorlog.
Maar wat is dit ineens voor stokpaardje waar ze voor strijden? Het is telkens dat slachtofferschap waar ze in terug vallen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:18 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn nou die twee kransen in vergelijking tot hun positieve bijdrage aan de oorlog.
Ze hebben een behoorlijk aandeel geleverd, (Meer dan Nederland ten tijde van WO-II), ze horen er wel tussen. Zoek maar eens naar landen en hun inbreng met betrekking tot de bevrijdende macht.... ze moeten daar staan (dat is pas geschiedkundig juist).
quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Een marginale rol was voor ze weggelegd, ongeorganiseerd, maar toch. Maar als je dat zegt, dan is het weer niet goed. Toen ik in dat stukje las dat de marokkanen in de jaren 60 meehielpen om Nederland op te bouwen, toen kon ik mijn lachen niet meer onderdrukken. Het werd uiteindelijk bulderen toen ik verder las in Nederland nu
[..]
![]()
![]()
quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Totaal disrespect. Mafkees.
Je gaat dus met kransen voetballen, omdat je niet bent vermeld om welke reden dan ook?
quote:SS-Freiwilligen Legion 'Niederlande'
Het SS-Freiwilligen Legion Niederlande oftewel het Vrijwilligerslegioen Nederland was een initiatief dat opgang kwam nadat Duitsland de Sovjetunie had aangevallen. In verschillende maatschappelijke kringen in Nederland heerste de gedachte dat Nederland zijn bijdrage moest leveren in de strijd tegen het communisme en er gingen dan ook stemmen op een Nederlandse troepenmacht naar het oosten te sturen. Het idee werd heimelijk omarmd door de SS en zo werd er een ogenschijnlijk Nederlandse gevechtseenheid opgebouwd. De SS wist de voornaamste Nederlandse collaborerende beweging: de NSB enthousiast te maken met, zoals later zou blijken, valse beloften.
Eenmaal aan het front nabij Leningrad bleek het Nederlandse Legioen een effectieve militaire eenheid. Zo werden diverse successen geboekt in de afweer van aanvallen van Rode Leger. In juni 1942 werd bovendien de bekende Sovjet-Russische luitenant-generaal en bevelhebber van het 11de Sovjet-Russisische leger Andrej Vlassov en vele duizenden van zijn manschappen door de legionairs krijgsgevangen genomen, voor de legionairs een groot succes.
In 1943 zou het Legioen opgaan in de grotere SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Brigade 'Nederland'.
quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:25 schreef MrX1982 het volgende:
Maar wat is dit ineens voor stokpaardje waar ze voor strijden? Het is telkens dat slachtofferschap waar ze in terug vallen.
Er zijn zoveel volkeren die hebben meegevochten in WOII. Hoor je daar veel over?
We moeten oppassen dat we ze niet wederom proberen dood te knuffelen en ze een heldenstatus geven die niet terecht is. Ik zou wel wat meer feiten willen zien omtrent het Marokkaanse aandeel in WOII. Want die ene site is me toch net ff te subjectief.
Maar we gaan ze niet herdenken omwille van het voetballen met 2 kransen. ?! (meen je dat nou).quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:39 schreef MrX1982 het volgende:
Niemand hier zegt dat Nederlanders heilig waren in de oorlog?![]()
Ik heb pas Geert Mak - In Europa gelezen. Voorzover ik me kan herinneren nergens iets over de heldenrol van Marokkanen. Maar dat hoeft niet te betekenen dat ze geen rol hebben gespeeld. Ik zal in de toekomst wat boeken kopen waarin de rol van Marokkanen voorkomtquote:Op woensdag 4 mei 2005 00:43 schreef Drugshond het volgende:Lees eens een goed oorlogsboek over de slag van Monte Casino. Of 1940 tijdens de inval van Duitsland in Frankrijk terwij de verdeligingslinie van de Fransen van achter werd aangevallen door "von Mainstein" die door Belgie trok. Ze zijn mede verantwoordelijk voor het mirakel van Duinkerken.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ze een beetje aan het huilen zijn omtrent hun miskende rol tijdens WOII.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:45 schreef Drugshond het volgende:
Maar we gaan ze niet herdenken omwille van het voetballen met 2 kransen. ?! (meen je dat nou).
Good point....quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:51 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe kinderachtig ben je dan en dat pas na 60 jaar.
World War Two pulp fiction (is wel een goeie omschrijving).quote:Hassel's view of war is brutal: Soldiers fight only to survive, the Geneva Convention is a dead letter to all sides. People are killed by chance or with very little reason. Occasional pleasant events and peaceful meetings are brutally cut short. Unsympathetic Prussian officers constantly threaten their men with court martials and execute them with little provocation. Disgruntled soldiers occasionally kill their own officers to get rid of them.
Met jouw generaliserend gemauw is deze site niet verder gedaald.quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]![]()
![]()
Bij deze is de waarde van die site tot een nulpunt gedaald
Straks gaan ze nog beweren dat ze aan de bakermat van Nederland staan. Hoe bedoel je megalomanie
Ik reageerde op een grappige passagequote:Op woensdag 4 mei 2005 01:22 schreef Bluesdude het volgende:
Met jouw generaliserend gemauw is deze site niet verder gedaald.
Het valt gewoon niet op... je zet een foktraditie voort.
Je hebt het alsmaar over "ze" alsof het één persoon is.
Of het verboden is moet je aan de mods vragen...quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik reageerde op een grappige passage
Of is dat verboden?
Ik kan het moeilijk hebben over elk individu. Gebruik je nooit het woord ze als meervoud?quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:32 schreef Bluesdude het volgende:
Of het verboden is moet je aan de mods vragen...
Ik reageer op je generaliserend gemauw.
'' ze " dit doen dit fout... "ze" vinden dit etc....
quote:Is het de schuld van China?
Door Jan Pleus
Het wapengekletter in de Verenigde Staten klinkt steeds luider. De Chinezen spelen vals. Door de wisselkoers van de yuan, de Chinese munteenheid, laag te houden ten opzichte van de dollar maken zij zich schuldig aan concurrentievervalsing.
De kunstmatig lage koers van de yuan zorgt er immers voor dat Chinese exportproducten laag geprijsd blijven voor de Amerikaanse consument. Daarmee is vooral China schuldig aan het enorme tekort dat de Verenigde Staten hebben op hun handelsbalans.
Aan die verderfelijke Chinese wisselkoerspolitiek moet een einde komen. Als praten en overtuigen niet helpt, dan moeten er harde strafmaatregelen moeten genomen. Wie niet horen wil, moet voelen. De Amerikaanse Senaat gaat in juli stemmen over een wetsvoorstel alle Chinese exportproducten te belasten met een invoerrecht van 27, 5% als China de koers van de yuan in de komende zes maanden niet laat stijgen. Waarschijnlijk gaat die wet het halen.
Het bezwaar van de Amerikanen tegen de yuanpolitiek van China is begrijpelijk. Verleden week liet ook de Wereldbank weten dat China de koppeling van zijn munt aan de Amerikaanse dollar moet loslaten. Maar het is de vraag of de Verenigde Staten uiteindelijk wel zo gebaat zouden zijn met een duurdere yuan.
Om de koppeling van hun munt aan de dollar te verzekeren, koopt de Chinese centrale bank met regelmaat grote bedragen aan dollars op de valutamarkt. De extra vraag naar dollars houdt de koers van de dollar hoog ten opzichte van de yuan.
Vanzelfsprekend slaat de centrale bank de gekochte dollars niet renteloos op in haar kluizen. De Chinese centrale bank koopt er Amerikaanse schatkistpapier voor. Dit zijn schuldbewijzen die de Amerikaanse overheid uitgeeft om zijn begrotingstekort te financieren. Beleggen in overheidsschuld is de meest risicoloze vorm van belegging die je in de Verenigde Staten kunt doen. Er is geen betrouwbaarder debiteur denkbaar dan de Amerikaanse overheid Als China, al dan niet gedwongen door Amerikaanse dreigementen, een andere koers zou gaan varen, zou het afgelopen zijn met de Chinese dollaraankopen op de valutamarkt èn met hun belegging in Amerikaanse schatkistpapier. Ook zonder Amerikaanse druk is het heel goed denkbaar dat China de koppeling aan de yuan loslaat. In de eerste plaats is er de dreiging van een oververhitte Chinese economie. De uitbundige groei van de export leidt tot knelpunten in de productie. Het aanbod kan de vraag dan niet meer bijhouden, waardoor de prijzen stijgen: inflatie. Een hogere koers van de yuan zou de groei van export kunnen afremmen tot een houdbaarder tempo. En in de tweede plaats beginnen de Chinezen steeds duidelijker te beseffen dat hun dollarbezit een uiterst riskante belegging is. Niet omdat de Amerikaanse overheid failliet zou kunnen gaan, maar omdat een sterke daling van de dollarkoers steeds waarschijnlijker lijkt.
De gevolgen voor de kapitaalmarkt zijn gemakkelijk te voorspellen. Bij een onveranderde vraag naar kaptaal leidt een sterk verminderd aanbod ervan tot een forse rentestijging. Niet alleen voor de Amerikaanse overheid, maar ook voor het bedrijfsleven en de consument. Een hogere rente zou de Amerikaanse economie, die de afgelopen maanden toch al teleurstellende groeicijfers laat zien, een akelige knauw geven. De enige manier waarop de Amerikaanse overheid dit onheil zou kunnen keren is een sterke vermindering van het begrotingstekort. Dus lagere overheidsuitgaven en/of hogere belastingtarieven. Niet over vijf of tien jaar, maar nu.
OMG dat is de goedkope truuk om China verbintenissen met India te laten sluiten, zodat Europa wel moet verstevigen. Dit is dus doorzichtige Bushpolitiekquote:
quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:48 schreef MrX1982 het volgende:
Ja China boekt goede progressie.
Treurig hoe wij als Europa in feite niets meer voorstellen op het wereldtoneel. Vergane glorie![]()
Volgens mij stelt Europa nog steeds wat voor hoor:quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:48 schreef MrX1982 het volgende:
Ja China boekt goede progressie.
Treurig hoe wij als Europa in feite niets meer voorstellen op het wereldtoneel. Vergane glorie![]()
Ohquote:Op woensdag 4 mei 2005 01:51 schreef George-Butters het volgende:
40% van alle wereldhandel vindt plaats in de EU.
Tsja appeasment politiek. Wij als Europa zijn waarschijnlijk bang een echte vuist te maken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Volgens mij stelt Europa nog steeds wat voor hoor:
2 United States $ 11,750,000,000,000 2004 est.
3 European Union $ 11,650,000,000,000 2004 est.
4 China $ 7,262,000,000,000 2004 est.
Alleen qua politiek is het totaal niets meer door die Chamberlain-policy tegen de moslims en de rest van de wereld die al sinds het immigratievraagstuk en het einde van WO2 Europa parten speelt. We hebben een nieuwe Churchill nodig!
Dat een land met veel meer inwoners dan enig ander land op termijn groter wordt dan de rest is onvermijdelijk, maar als ditzelfde land hierdoor democratischer en kapitalistischer wordt is uiteraard alleen maar toe te juichen. Althans als de Chineze economie door oververhitting straks niet in een zeer diep dal valt.
Daar zijn de mensen die dit boekje schreven mede schuldig aan. Als je niet investeerd in defensie moet je naar de pijpen van iemand met een groter leger dansen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh
Waarom brokkelt de macht van Europa dan af op internationaal gebied. We dansen toch naar de pijpen van de VS.
Ik heb het meer over zijn manier van denken. Pappen & nathouden werkt niet, toenadering zoeken tot de bron vh probleem en als "oude jongens krentebrood" politiek bedrijven werkt niet, daarmee werkt de sociale democratie niet, ook niet in tijden van rust en vrede,quote:Op woensdag 4 mei 2005 02:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja appeasment politiek. Wij als Europa zijn waarschijnlijk bang een echte vuist te maken.
Een nieuwe Churchill is alleen handig in oorlogstijd. Hij was immers een typische krijgsheer en geen staatsman. Dat wordt bevestigd door het verlies van zijn premierschap na de oorlog.
Maar zijn conservatieve manier van denken is er wel een die we kunnen gebruiken in Europa.
Tsja hoe het komt weet ik niet precies. Ik ken dat boek verder niet maar we hebben natuurlijk een turbulente eeuw achter de rug. Na een oorlog zijn er winnaars en verliezers.quote:Op woensdag 4 mei 2005 02:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Daar zijn de mensen die dit boekje schreven mede schuldig aan. Als je niet investeerd in defensie moet je naar de pijpen van iemand met een groter leger dansen.
Strak stukje,quote:Op woensdag 4 mei 2005 01:38 schreef George-Butters het volgende:
Die kransen was een paar jaar geleden, wat een belachelijke vergelijking!quote:Op woensdag 4 mei 2005 00:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]Aantal aangesloten landen van dat vrijwillhers korps In totaal sloten er tussen de 22.000 en 55.000 Nederlanders aan bij de Waffen SS.. Die voornamelijk in Rusland achter de linies opereerden en ook in concentratiekampen toe "SS-Division 'Totenkopf'.
Nogmaals wat zijn die 2 kransen !?
http://www.cnn.com/quote:A suicide bomber detonated himself today among a crowd of recruits waiting in line to join the Kurdish regional police force in the northern Iraqi city of Erbil, killing at least 47 people, officials said. More than 100 others were wounded in the bombing. Insurgents have often targeted Iraqi security forces, including police and army recruits.
Kijken of de Belgen wel fatsoenlijke straffen voor hun racisten kunnen uitdelen.quote:Verdachte Vlaamse dreigbrieven opgepakt
Justitie in het Belgische Kortrijk heeft een man opgepakt die ervan verdacht wordt een delicatessenbedrijf in het West-Vlaamse Ledegem te hebben bedreigd. In brieven werd aangedrongen op het ontslag van een medewerkster van islamitische afkomst, nadat aanvankelijk succesvol werd geëist dat de moslima haar hoofddoek moest afdoen.
De verdachte zou een echtgenoot van een andere werkneemster van het bedrijf zijn. Deze vrouw, de 50-jarige Marijke V., nam korte tijd de plek in van moslima Naïma Amzil toen deze met zwangerschapsverlof was. Na de terugkomst van Amzil werd V. tot haar ongenoegen naar de keuken van het bedrijf overgeplaatst. Kort daarna ontving Remmery, het bedrijf in kwestie, de eerste dreigbrief. Zowel V. als haar echtgenoot Bernard D.W. werden maandag uitvoerig ondervraagd door de politie.
Het bedrijf Remmery ontving in totaal in totaal zeven dreigbrieven, ondertekend door de onbekende organisatie Nieuw Vrij Vlaanderen. De werkgever heeft altijd geweigerd Naïma Amzil te ontslaan. Amzil nam zelf begin maart ontslag, wat na overleg met de werkgever werd omgezet in een verlof voor onbepaalde tijd. Ze is enkele weken geleden weer aan de slag gegaan. Zowel Amzil als haar werkgever reageerden aangeslagen op het nieuws dat de verdachte afkomstig is uit kringen rond de onderneming.
Georgische president herdenkt Texelse opstandquote:De militairen kozen voor het Duitse leger om te ontkomen aan de erbarmelijke omstandigheden waarin ze als krijgsgevangenen leefden. Op 6 april 1945 kwamen ze 's nachts in opstand tegen de Duitsers in het bataljon.
he, gaan ze nu de ECB volgen, prijsstabiliteit voorrang geven boven economische groeiquote:510 Teletekst wo 04 mei
***************************************
*************************************
Fed verhoogt rente tot 3 procent
***************************************
NEW YORK Zoals verwacht heeft de Fed,
het stelsel van Amerikaanse centrale
banken,de rente verhoogd tot 3,0%.Het
is de achtste keer dat de Fed de rente
verhoogt sinds juni 2004.
De Amerikaanse economie kampt met een
plotselinge vertraging in de groei.Maar
omdat er nog steeds een aanzienlijke
inflatiedruk is,heeft de Fed besloten
om niet af te wijken van de koers van
geleidelijke renteverhoging.
Analisten verwachten dat de Fed dit
jaar doorgaat met de verhoging van de
rente met een kwart procentpunt per
keer.Mogelijk komt de rente dan in
december rond 4,25% te liggen.
***************************************
Het is nog lolliger. Ze gaan waarschijnlijk 27,5% importheffing invoeren voor produkten uit China, omdat zij hun munt kunstmatig laag houden ten opzichte van de dollar.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
he, gaan ze nu de ECB volgen, prijsstabiliteit voorrang geven boven economische groei
Huiliequote:Op woensdag 4 mei 2005 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kots op lui als Aaahikwordgek en Mrx die de rol van Marokkanen zo durven te marginaliseren!![]()
![]()
Er waren 100.000 Marokkanen die vochten aan de geallieerde zijde, waarvan iets van 75.000 bij het front in Frankrijk, de overige 25.000 vochten in Italie, en mede DANKZIJ hen werden een aantal CRUCIALE plekken bevrijdt.
De rol vd marocs is zeer marginaal en we hebben de bevrijding zeker niet alleen aan hun te danken. Itt vele mensen met een gespleten tong beweren.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kots op lui als Aaahikwordgek en Mrx die de rol van Marokkanen zo durven te marginaliseren!![]()
![]()
Er waren 100.000 Marokkanen die vochten aan de geallieerde zijde, waarvan iets van 75.000 bij het front in Frankrijk, de overige 25.000 vochten in Italie, en mede DANKZIJ hen werden een aantal CRUCIALE plekken bevrijdt.
Waarom komt men er pas 60 jaar mee? Niet alleen de Marokkanen zijn ondergewaardeerd hoor, hetzelfde geldt voor de Russen en Polen mijnsinsziens. Belachelijk dat alleen de Amerikanen en Engelsen alle eer krijgen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Huilie
Waarom komt men daar pas na 60 jaar mee?
Ik vind het bovendien vreemd dat men ineens zo gefocussed is op dit onderwerp volgens mij zit er meer achter. Het creëren van positieve beeldvorming in een tijd dat de beeldvorming te wensen overlaat.
Zeer marginaalquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:16 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De rol vd marocs is zeer marginaal en we hebben de bevrijding zeker niet alleen aan hun te danken. Itt vele mensen met een gespleten tong beweren.
Heeft niets met mythes te maken, zie hierboven een stuk text, en lees maar of het feiten of ficties zijn.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:18 schreef MrX1982 het volgende:
Ficties moeten gescheiden worden van feiten.
Hetzelfde geldt voor Fransen die denken dat zij een medeoverwinnaar zijn van WOII. Laat me toch niet lachen als er een land vernederd en verloren heeft is het Frankrijk wel.
Elk land creëert zijn mythes omtrent WOII.
Ach de rol van Duitsland als slachtoffer is ook nog steeds een heikel punt.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom komt men er pas 60 jaar mee? Niet alleen de Marokkanen zijn ondergewaardeerd hoor, hetzelfde geldt voor de Russen en Polen mijnsinsziens. Belachelijk dat alleen de Amerikanen en Engelsen alle eer krijgen.
er wordt teveel uitgeleend en uitgegeven door consumenten, producenten, overheid en het buitenland naar de omstandigheden, dus wordt de prijs van geld voor in den beginne banken duurder gemaaktquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:09 schreef Harry_Sack het volgende:
Hallo, het is hier geen klaagbaak!
Kan iemand mijn uitleggen waarom Greenspan zoiets nu doet?
Ik ga het lezen maar het idee in Frankrijk dat ze een overwinnaar zijn vind ik volksverlakkerij.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
Heeft niets met mythes te maken, zie hierboven een stuk text, en lees maar of het feiten of ficties zijn.
Lees nou maar, de Fransen kunnen me geen reet schelen!quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ga het lezen maar het idee in Frankrijk dat ze een overwinnaar zijn vind ik volksverlakkerij.
Die Fransen zijn bevrijd en ze behoren mi zeker niet tot de overwinnaars.
quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeer marginaalright, je hebt geen enkel historisch besef:
http://www.xs4all.nl/~mar(...)eland01/kapelle.html
quote:In totaal heeft Noord-Afrika het Franse leger 233.000 man geleverd. In feite de kern van die strijdmacht gedurende de hele oorlog.
quote:Juist heden ten dage, nu de band tussen Europa en Noord-Afrika op allerlei manieren hechter is dan ooit en onze samenlevingen meer vervlochten raken, is het zaak aan dit militair optreden van Marokkanen, Algerijnen en Tunesirs in Europa aandacht te geven.
De schrijver geeft min of meer toe dat dit pure propaganda is. Wat er verder voor "feiten" in dat opstel staat zal mij aan mijn reet oxideren.quote:Naschrift Marc Marc: Waar deze geschiedschrijving precies vandaan komt moet ik nog even schuldig blijven want ik heb hem uit derde hand verkregen.
Beetje jaloers? Ahh geeft niet hoor, dat mag ook wel hoor! De bijdrage van Nederland, daar zullen we het maar niet over hebbenquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
[..]
![]()
[..]
De schrijver geeft min of meer toe dat dit pure propaganda is. Wat er verder voor "feiten" in dat opstel staat zal mij aan mijn reet oxideren.
Marokkanen vochten onder Franse vlag.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
Lees nou maar, de Fransen kunnen me geen reet schelen!
Dat soort existentiele vragen kun je ook bijna niemand voorleggen he?quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef George-Butters het volgende:
Ach dat oorlogvoeren is overschat, net als werken.... Wat mensen daar nu leuk aanvinden
Aha, okay.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:23 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
er wordt teveel uitgeleend en uitgegeven door consumenten, producenten, overheid en het buitenland naar de omstandigheden, dus wordt de prijs van geld voor in den beginne banken duurder gemaakt
quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef George-Butters het volgende:
Ach dat oorlogvoeren is overschat, net als werken.... Wat mensen daar nu leuk aanvinden
Nee hoor, maar als de schrijver een verhaal, dat moet overeenkomen met de werkelijkheid, uit derde hand zegt te hebben is voor mij reden om een redelijk fantastisch overkoment verhaal af te doen als pure propaganda.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje jaloers? Ahh geeft niet hoor, dat mag ook wel hoor! De bijdrage van Nederland, daar zullen we het maar niet over hebben
Ja, dat is slechts 1 url die ik heb gegeven, je kan natuurlijk ook zelf zoeken, zie hierboven nog meer.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:39 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee hoor, maar als de schrijver een verhaal, dat moet overeenkomen met de werkelijkheid, uit derde hand zegt te hebben is voor mij reden om een redelijk fantastisch overkoment verhaal af te doen als pure propaganda.
Haha zet je nou je eigen land voor lul?quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje jaloers? Ahh geeft niet hoor, dat mag ook wel hoor! De bijdrage van Nederland, daar zullen we het maar niet over hebben
Wel waar!quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Dat soort existentiele vragen kun je ook bijna niemand voorleggen he?
quote:
Rapport: Spyware-industrie is miljarden waard
Door Willem Kerstholt - woensdag 4 mei 2005 - 09:27 - Bron: ZDNet - Views: 8.365
Ondanks het feit dat steeds meer consumenten bekend raken met spyware en maatregelen nemen om besmettingen te voorkomen, is de markt voor spyware miljarden waard, zo schrijft ZDNet. Volgens een studie door Webroot, maker van Spy Sweeper, bevindt zich op meer dan tachtig procent van de computers spyware, met een gemiddelde van 28 besmettingen per computer. Wel is het zo dat mensen meer bekend raken met spyware. Steeds meer consumenten proberen zich ertegen te beschermen en ook overheden lijken actie te gaan ondernemen.
Malware / Virus / Spyware / AdwareZo is de Amerikaanse staat New York onlangs een rechtszaak tegen een bedrijf dat spyware uitbrengt begonnen. Toch kan er volgens Webroot meer gedaan worden aan wetgeving die spyware verbiedt. De totale markt voor spyware-applicaties wordt geschat op twee miljard dollar per jaar. Hiernaast kost spyware ook andere bedrijven indirect geld, doordat het bijvoorbeeld het vertrouwen in online winkelen ondermijnt
Als du_ke er was geweest, dan had ie het ook niet meer kunnen navertellen, ik zweer het jequote:Op woensdag 4 mei 2005 13:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Wel waar!
Niet waar!
Wellus
Nietus!
100 keer meer wellus
Nou, 101 keer nietus!
http://www.gva.be/nieuws/(...)A-81F0-BDF10B5302B7}quote:Antwerpse vzw weigert vrouwen met hoofddoek opleiding
De Antwerpse vzw Atel weigert moslimvrouwen die een hoofddoek dragen opleidingscursussen tot bedienden. Dat schrijft Gazet van Antwerpen woensdag.
"We vinden voor deze vrouwen gewoon geen bedrijven die hen werk willen geven," zegt woordvoerdster Veerle Van Roey van Atel.
De vzw Atel biedt beroepsopleidingen aan en richt zich daarmee vooral op laaggeschoolde werklozen. De vzw werkt samen met onder meer de Antwerpse werkgelegenheidscel en de VDAB. Atel wordt grotendeels gefinancierd op basis van het aantal cursisten dat daadwerkelijk een job vindt, en daar wringt het schoentje, aldus de krant.
"De bedrijven zijn heel terughoudend in het aanwerven van vrouwen met een hoofddoek. Wij passen ons aan de vraag van de bedrijven aan. Als we toch een cursus zouden geven aan vrouwen met een hoofddoek, snijden we niet alleen in ons eigen vlees, maar ook in dat van de cursisten", dixit Van Roey.
Nou, is dat zo slecht?quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:47 schreef MrX1982 het volgende:
Maar mijn vraag blijft wat willen Marokkanen met de rol in WOII bereiken?
Waarom lijkt men daar nu ineens zo gebrand op te zijn. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat het de bedoeling is om goodwill te kweken vanwege de slechte beeldvorming die er nu heerst omtrent Marokkanen.
75 % van het oorlogspotentieel van de Duitsers ging naar Rusland de overige 25 % was ter verdeliging van W-Europa. Zonder de Russen was D-Day een rampscenario.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom komt men er pas 60 jaar mee? Niet alleen de Marokkanen zijn ondergewaardeerd hoor, hetzelfde geldt voor de Russen en Polen mijnsinsziens. Belachelijk dat alleen de Amerikanen en Engelsen alle eer krijgen.
quote:During World War II, Operation Bagration was the general attack by Soviet forces to clear the Nazis from Belarus which resulted in the destruction of the German Army Group Centre, possibly the greatest defeat for the Wehrmacht during the war.
quote:Operation Bagration pitted over 1,700,000 Soviet soldiers in 200 divisions with 6000 tanks and massed artillery against the 34 German divisions of Army Group Centre. This resulted in the death or capture of nearly 350,000 German troops.
In eerste instantie vochten ze onder de Franse vlag, later niet, het kan mij eigenlijk ook niet zoveel rukken onder welke vlag ze nu tegen de nazi's vochten. Het gaat erom dat ze vochten, en dat Marokko ook gewoon Joden opnam ondanks de dreigende taal van de nazi's DAAR gaat het mij om!quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:47 schreef MrX1982 het volgende:
Maar mijn vraag blijft wat willen Marokkanen met de rol in WOII bereiken?
Waarom lijkt men daar nu ineens zo gebrand op te zijn. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat het de bedoeling is om goodwill te kweken vanwege de slechte beeldvorming die er nu heerst omtrent Marokkanen.
Bovendien vochten de Marokkanen mee onder Franse vlag. Zo vochten er wel meer volkeren mee omdat ze koloniale banden hadden met geallieerden landen.
quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zonder de Russen spraken we nu nog steeds Duits of Russisch
Ik heb al andere links gegeven die niet zo raadselachtig zijn, en die het verhaal bevestigenquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:52 schreef MrX1982 het volgende:
Dat stuk tekst op http://www.xs4all.nl/~mar(...)eland01/kapelle.html
wordt in de laatste alinea onderuit gehaald omdat de schrijver blijkbaar niet weet waar het vandaan komt. Tamelijk raadselachtig dus.
Exactquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
In eerste instantie vochten ze onder de Franse vlag, later niet, het kan mij eigenlijk ook niet zoveel rukken onder welke vlag ze nu tegen de nazi's vochten. Het gaat erom dat ze vochten, en dat Marokko ook gewoon Joden opnam ondanks de dreigende taal van de nazi's DAAR gaat het mij om!
Maar het belang wat Marokko had bij het vechten tegen de nazi's kwam mede voort uit de koloniale banden die het had met Frankrijk.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
In eerste instantie vochten ze onder de Franse vlag, later niet, het kan mij eigenlijk ook niet zoveel rukken onder welke vlag ze nu tegen de nazi's vochten. Het gaat erom dat ze vochten, en dat Marokko ook gewoon Joden opnam ondanks de dreigende taal van de nazi's DAAR gaat het mij om!
Slechts erkenning, zie die link die ik gaf @ trouw. Men wil slechts erkenning. Overigens had elk land wel een bepaald belang bij de oorlog, of dat nu de Amerikanen, Russen, Polen, Nederlanders, Fransen of Engelsn waren.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar het belang wat Marokko had bij het vechten tegen de nazi's kwam mede voort uit de koloniale banden die het had met Frankrijk.
Maar dan blijft mijn vraag wat is het doel hiervan? Erkenning? Geld? Respect?
Moeten we elk jaar op 4 mei de hedendaagse Marokkaanse gemeenschap bedanken? Een gemeenschap die blijkbaar zelf ook niet veel weet van de eigen achtergrond.
gelukkig is er Microsoft om het tij te kerenquote:
idd, Strafbaar stellen die hap.... En dan gaan werken met kruimeltjes boetes.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:45 schreef Harry_Sack het volgende:
Het nieuwe neo-liberale gevaar...
Deze site is wel propagandaquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb al andere links gegeven die niet zo raadselachtig zijn, en die het verhaal bevestigen
Ik moet nog op tweakers reageren...quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:00 schreef zakjapannertje het volgende:
gelukkig is er Microsoft om het tij te keren
Consumentenbond: MS AntiSpyware beter dan Hitman Pro
Er zijn ook talloze engelse sitesquote:Op woensdag 4 mei 2005 14:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Deze site is wel propaganda
http://www.multiplechoice.org/bevrijding/marokko.html
Die 2 andere sites lijken idd een stuk betrouwbaarder.
misschien is dat nu juist waarom nu erover wordt gepraat en wordt herdachtquote:Op woensdag 4 mei 2005 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
...
Moeten we elk jaar op 4 mei de hedendaagse Marokkaanse gemeenschap bedanken? Een gemeenschap die blijkbaar zelf ook niet veel weet van de eigen achtergrond.
Ik heb dat stuk tekst van Trouw gelezen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Slechts erkenning, zie die link die ik gaf @ trouw. Men wil slechts erkenning. Overigens had elk land wel een bepaald belang bij de oorlog, of dat nu de Amerikanen, Russen, Polen, Nederlanders, Fransen of Engelsn waren.
Daar zat ik gisteren ook al aan te denken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
misschien is dat nu juist waarom nu erover wordt gepraat en wordt herdachtis ook in het kader vd integratie bevorderen, de Tweede Wereldoorlog maakt de band nog hechter
Meneer Achahboun heeft het bij het juiste eind. Hij weet precies wat er mankeert met de relschoppers, geen binding met Nederland. Maar wel trots zijn op hun vaderland. Je moet die trotsheid (op hun vaderland) gebruiken om die binding met Nederland te maken. Vandaar ook die initiatieven als 400 jaar Marokko-Nederland, die goed bezocht werd door Nederlanders met Marokkaanse achtergrond!quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb dat stuk tekst van Trouw gelezen.
Maar dan nog. Als die erkenning er is zitten we nog steeds met problemen. Ik zie niet in wat die erkenning kan bijdragen aan een betere Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Op die site zegt meneer Achahboun dat we een bindingselement moeten zoeken. Wat voor bindingselement heeft die erkenning met de hedendaagse problematiek? Dat is enkel symptoombestrijding
Maak mensen bewust van hun eigen identiteit en een stukje geschiedenis (en de positieve rol die ze hierin kunnen spelen).quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb dat stuk tekst van Trouw gelezen.
Maar dan nog. Als die erkenning er is zitten we nog steeds met problemen. Ik zie niet in wat die erkenning kan bijdragen aan een betere Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Op die site zegt meneer Achahboun dat we een bindingselement moeten zoeken. Wat voor bindingselement heeft die erkenning met de hedendaagse problematiek? Dat is enkel symptoombestrijding
Maar ik snap het nog niet, hoor. De laatste jaren hoor ik de hele tijd maar dat Marokkanen wat moeten doen aan hun slechte imago, in plaats van zeuren over diszzzcriminaszzzie, dan is het, vanuit die gedachtegang, toch héél goed, begrijpelijk en logisch dat er gewezen wordt op de Marokkaanse betrokkenheid bij de Tweede Wereldoorlog?quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:47 schreef MrX1982 het volgende:
Maar mijn vraag blijft wat willen Marokkanen met de rol in WOII bereiken?
Waarom lijkt men daar nu ineens zo gebrand op te zijn. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat het de bedoeling is om goodwill te kweken vanwege de slechte beeldvorming die er nu heerst omtrent Marokkanen.
Ach ik geloof niet zo in het feit dat een band hechter kan worden gemaakt als er erkenning is voor een gemeenschappelijk verleden.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
misschien is dat nu juist waarom nu erover wordt gepraat en wordt herdachtis ook in het kader vd integratie bevorderen, de Tweede Wereldoorlog maakt de band nog hechter
Same here, ff lekker staatsrecht lerenquote:Op woensdag 4 mei 2005 14:15 schreef George-Butters het volgende:tijd om s wat nuttigs te gaan doen.
Studie roept!![]()
Nou je moet toch toegeven dat, wanneer je tegen iemand zegt: "wij hebben min of meer het zelfde verleden" dat er dan toch een connectie is... Right?quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach ik geloof niet zo in het feit dat een band hechter kan worden gemaakt als er erkenning is voor een gemeenschappelijk verleden.
De hedendaagse problematiek heeft namelijk niets te maken met WOII dus een band versterken door WOII is naïef.
het probleem van nu is dat men geen binding ervaart met sommige landgenoten die niet uit Europa komen, en nu probeert men dat op te lossen dmv bv. taalcursussen en ook door bewustzijn kweken over de rol van Marokko in Europaquote:Op woensdag 4 mei 2005 14:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach ik geloof niet zo in het feit dat een band hechter kan worden gemaakt als er erkenning is voor een gemeenschappelijk verleden.
De hedendaagse problematiek heeft namelijk niets te maken met WOII dus een band versterken door WOII is naïef.
Maar de trots op hun vaderland is een gevoel. Ik denk niet dat je een gevoel zomaar kunt veranderen door het aandragen van gemeenschappelijke overeenkomsten.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
Meneer Achahboun heeft het bij het juiste eind. Hij weet precies wat er mankeert met de relschoppers, geen binding met Nederland. Maar wel trots zijn op hun vaderland. Je moet die trotsheid (op hun vaderland) gebruiken om die binding met Nederland te maken. Vandaar ook die initiatieven als 400 jaar Marokko-Nederland, die goed bezocht werd door Nederlanders met Marokkaanse achtergrond!
Eenschquote:Op woensdag 4 mei 2005 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar de trots op hun vaderland is een gevoel. Ik denk niet dat je een gevoel zomaar kunt veranderen door het aandragen van gemeenschappelijke overeenkomsten.
Die relschoppers veranderen echt niet ineens van relschoppers in nette burgers alleen maar door te vertellen dat er een band is tussen Marokko en Nederland.
Dat is wellicht goed voor de erkenning van Marokkaanse veteranen maar dat staat toch volkomen lost van het slechte imago van sommige hedendaagse Marokkanen?quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:12 schreef Monidique het volgende:
Maar ik snap het nog niet, hoor. De laatste jaren hoor ik de hele tijd maar dat Marokkanen wat moeten doen aan hun slechte imago, in plaats van zeuren over diszzzcriminaszzzie, dan is het, vanuit die gedachtegang, toch héél goed, begrijpelijk en logisch dat er gewezen wordt op de Marokkaanse betrokkenheid bij de Tweede Wereldoorlog?
Ja, nou, er staan wel meer dingen los van het imago van sommige hedendaagse Marokkanen, maar kennelijk worden die er wel vaak bij betrokken, daarom heet het imago.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is wellicht goed voor de erkenning van Marokkaanse veteranen maar dat staat toch volkomen lost van het slechte imago van sommige hedendaagse Marokkanen?
Wie bedoel je ?!quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:20 schreef Monidique het volgende:
Het banmeldtopic. We're the dream team!
Het banmeldtopic. We're the dream team!.
Dan is er idd een connectie in het verleden maar of je die connectie kunt gebruiken om het heden te binden weet ik niet.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:17 schreef TGT het volgende:
Nou je moet toch toegeven dat, wanneer je tegen iemand zegt: "wij hebben min of meer het zelfde verleden" dat er dan toch een connectie is... Right?
Juistquote:Neemt niet weg dat inderdaad de hedendaagse problematiek niets met de Wo2 te maken heeft.
Dat is een andere discussie. Als minderheid loop je nou eenmaal de kans eerder als gemeenschap ergens op te worden aangekeken dan als meerderheid.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:24 schreef Monidique het volgende:
Ja, nou, er staan wel meer dingen los van het imago van sommige hedendaagse Marokkanen, maar kennelijk worden die er wel vaak bij betrokken, daarom heet het imago.
Ah, dus bij negatieve beeldvorming geldt "maar dat staat toch volkomen lost van het slechte imago van sommige hedendaagse Marokkanen?" kennelijk niet. Oké.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie. Als minderheid loop je nou eenmaal de kans eerder als gemeenschap ergens op te worden aangekeken dan als meerderheid.
Dat is omdat een minderheid kwetsbaarder is voor negatieve beeldvorming.
Interessant om de verschillen tussen de verschillende culturen te zien.quote:BELEVING VAN DE ISLAM IN NEDERLAND
Naast religieuze stromingen zijn er sociaal-politieke en culturele verschillen
tussen de etnische groepen. Deze komen voort uit de cultuur en de gebruiken
van het land van herkomst. Binnen de Turkse moslimgemeenschap bestaan er
bovendien belangrijke sociaal-politieke verschillen. In deze paragraaf worden
deze verschillen kort behandeld en er wordt aangegeven welke moskeeën in
Rotterdam tot welke groep behoren.
De beleving van de islam vanuit de Turkse cultuur
A. Diyanet
De grootste groep soennieten in Nederland behoort tot de Turkse Diyanet. De
Turkse staat heeft een seculier karakter, maar de staat organiseert wel de opleidingen
van imams en het godsdienstonderwijs. De Diyanet is het ‘presidium van
godsdienstzaken’ en houdt zich bezig met de geloofsleer en de eredienst van de
islam. De president en de leden van de Hoge Raad voor Religieuze Zaken, het
hoogste orgaan binnen de Diyanet, zijn benoemd door de regering. Sinds het
begin van de jaren tachtig stuurt de Turkse Diyanet, op verzoek van Nederlandse
moslims, imams naar Nederland voor een periode van maximaal vier jaar. De
Diyanet betaalt ook de salarissen van de imam, maar bemoeit zich verder niet
met de wijze waarop de imam zijn werk doet. De imam volgt, voor hij wordt
uitgezonden, in Turkije een intensieve taalcursus en een oriëntatiecursus over
Nederland. Bij de benoeming speelt het lokale bestuur van de moskee een
belangrijke adviserende rol.
De Diyanet-moskeeën zijn geen voorstander van een Nederlandse imamopleiding,
omdat de Turkse opleiding goed is. Wel zijn ze voorstander van inburgeringcursussen.
De opvatting van de Diyanet is dat godsdienst tot de persoonlijke levenssfeer
van een individu behoort. De Diyanet heeft derhalve geen contacten met
een politieke beweging. De Diyanet verlangt ook van haar medewerkers dat zij
zich in hun werk politiek neutraal opstellen.
De Diyanet is eigenaar van en beheert zeven moskeeën in Rotterdam:
Gultepe, Kocatepe, Mevlana, Anadolu, Ulu, Laleli en de Turkse Culturele
Vereniging in Hoogvliet. Deze moskeeën zijn onderdeel van de koepelorganisatie
Islamitische Stichting Nederland (ISN), die op zijn beurt weer nauw samenwerkt
met de attaché voor godsdienstzaken van de Turkse ambassade.
De andere Turkse soennitische moskeeën wijken niet theologisch, maar
vooral sociaal-maatschappelijk af van de officiële Turkse staatsislam. De groepen
zijn: de Milli Görüs, Süleymanli’s en Nurcu’s. De moskeebesturen van deze
groepen zoeken en vinden hun imam via eigen netwerken. De aanstelling vindt
in principe plaats voor een onbepaalde duur.
B. De Milli Görüs
De Milli Görüs is een sociale en politieke beweging in Turkije maar ook in Europa
en Nederland. De beweging is niet star. Men vindt dat de islam vertaald moet
worden naar de huidige tijd en moet trachten antwoorden te vinden voor de
hedendaagse maatschappelijke problemen van het land waarin de leden zich
bevinden. De naam Milli Görüs heeft twee betekenissen. In het Turks betekent
dit letterlijk ‘Nationale Visie’. De aanhangers van deze beweging geven echter
de voorkeur aan de Arabische betekenis ‘Religieus Perspectief’.
De beweging is in West-Europa in opspraak geraakt vanwege de sympathie
voor de islamitische Welvaartspartij, die inmiddels is vervangen door de Partij
voor de Deugd. Vanuit de Milli Görüs splitste zich in Duitsland een kleine groep af
die pleitte voor een Islamitische Staat waarin de sharia volledig wordt ingevoerd.
Deze groep is altijd klein gebleven, maar heeft wel veel invloed gehad op het
imago van de Milli Görüs.
Inmiddels heeft de Milli Görüs Nederland besloten zich niet meer te
bemoeien met de ingewikkelde Turkse politieke verhoudingen. Ze wil zich, vanuit
de eigen islamitische inspiratie, geheel richten op de integratie van de Turkse
moslims in de Nederlandse samenleving. De Milli Görüs-moskeeën zijn vaak
brede sociaal-culturele centra, waarin, afgezien van de gemeenschappelijke
gebedsruimte, verschillende groepen eigen activiteiten organiseren.
De Milli Görüs kent in Nederland twee landelijke koepelorganisaties: de
Milli Görüs Noord-Nederland en de Milli Görüs Zuid-Nederland. De plaatselijke
moskeeën functioneren redelijk autonoom. De Milli Görüs heeft drie (sociaal culturele
of) moskeeorganisaties in Rotterdam: Ayasofya, Birlik en Iskender Pasa.
Landelijk georganiseerde activiteiten zijn: o.a. de zomercursussen voor kinderen,
de inburgeringscursus voor imams, de bedevaart naar Mekka en de hulpacties
voor arme landen tijdens ramadan en het offerfeest.
C. De Süleymanli’s/SICN
De beweging van de Süleymanli’s is vooral gericht op het organiseren van
korancursussen voor kinderen en jongeren. De naam is afgeleid van de
oprichter van de beweging Süleyman Hilmi Tunahan. Ook de beweging van
de Süleymanli’s heeft een landelijke koepelorganisatie, de Stichting Islamitisch
Centrum Nederland (SICN). De Süleymanli’s noemen zichzelf bij voorkeur de
SICN-groep omdat dit neutraler is. In Rotterdam zijn twee moskeeën aangesloten
bij de SICN: Merkez en Fatih.
D. De Nurcu’s
De Nurcu’s zijn een kleine beweging. De leden hiervan bestuderen naast de
koran ook de werken (Risale-i Nur) van hun inspirator. In deze werken wordt
een brug geslagen tussen de natuurwetenschap en de islam. De Nurcu’s staan
bekend als open naar andersdenkenden. De naam van de groep is afgeleid van
de inspirator van de beweging, Said Nursi. Deze groep heeft gebedsruimtes
gekoppeld aan studiehuizen (madrasa’s). Eén gebedsruimte van deze groep,
Cemaat un Nur, is in het onderzoek betrokken.
De beleving van de islam vanuit de Marokkaanse cultuur
De Marokkaanse soennieten hebben een persoonlijke beleving van de islam. Die
is echter wel geworteld in dezelfde wereldbeschouwing als de orthodoxe. In alle
aspecten van het Marokkaanse sociaal-culturele leven neemt de islam een belangrijke
plaats in. Er zijn wel verschillende sociaal-politieke of culturele stromingen binnen
de Marokkaanse islam, maar deze hebben niet duidelijk vorm gekregen. Volgens
de grondwet van Marokko is de islam de staatsgodsdienst. De koning moet erop
toezien dat de staat volgens de principes van de islam wordt bestuurd. De vorst benadrukt
vooral dat hij een rechtstreekse afstammeling is van de profeet Mohammed.
De Marokkaanse moskeeën in Nederland hebben ook een koepelorganisatie, de
Unie van Marokkaanse Moslim Organisaties (UMMON). De meeste Marokkaanse
moskeeën waren daarbij tot 1993 aangesloten. Nadat de GroenLinks-politicus
Rabbae in een publicatie had beschreven dat de UMMON samenwerkte met de
Marokkaanse autoriteiten, besloot het merendeel van de Marokkaanse moskeeën
hun lidmaatschap te beëindigen. Daardoor is in Nederland geen representatief
orgaan meer waarbinnen de Marokkaanse moskeeën ervaringen uitwisselen en
samenwerken. In Rotterdam is één van de zes moskeeën (Al-Nasr) aangesloten
bij de UMMON. De andere vijf, Al Mohcinine, Othman, Al Wahda, Abu Bakr en
Esselaam, zijn autonoom.
Binnen de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is de ‘politieke islam’ in
opkomst, vooral bij jongeren van de tweede en de derde generatie. Deze jongeren
sluiten zich aan bij de Salafiyya-groep of de groepering van Moslimbroeders.
De Salafiyya-groep heeft een orthodox uitgangspunt en streeft naar het
herstel van de traditionele normen van de islam, zoals die golden ten tijde van
de profeet Mohammed en de eerste aanhangers. De groepering van de Moslimbroeders
is vooral actief op cultureel en sociaal gebied. Daarnaast is binnen de
Marokkaanse gemeenschap de Tabligh-organisatie actief. De aanhangers van
deze organisatie houden zich bezig met de traditionele betekenis van de islam,
maar beperken zich daarbij tot verheldering van de grondslagen van de islam en
doen dat binnen moskeeën. Ze richten zich niet op de politieke participatie van
moslims in de Nederlandse samenleving.
Het merendeel van de Tabligh-aanhangers behoort tot de eerste generatie
Marokkanen. De aantallen aanhangers van Salafyya en Tabligh zijn onbekend.
Het zijn ongeorganiseerde minderheidsgroepen.
De Surinaams-Hindoestaanse islam
De Surinaamse moslimgemeenschap behoort deels tot de soennitische islam en
deels tot de ahmadiyya-beweging.
Er zijn drie soennitische Surinaamse moskeeën in Rotterdam, die onafhankelijk
van elkaar opereren: Shane Mustafa, Shaan-E-Islam en de moskee van
de Nederlandse Moslim Stichting. De moskee van de ahmadiyya-beweging heet
de Ahmadiyya-moskee. De ahmadiyya-beweging kent meer gebedshuizen in
Rotterdam, maar die voldoen niet aan de in dit onderzoek gebruikte definitie van
een moskee.
De Surinaams-Javaanse islam
De Surinaams-Javaanse moslims zijn eveneens soennitisch en werken samen
met de Indonesische moslims in Rotterdam. Zij maken gebruik van de tijdelijke
gebedsruimte die zich bevindt in het sociaal-cultureel centrum van Stichting
Setasan. Samen met de Indonesische moslims willen zij een bescheiden nieuwbouwmoskee
realiseren in Rotterdam. Onder deze groep bevinden zich relatief
veel autochtone Nederlanders die overgegaan zijn tot de islam.
De Pakistaanse islam
De Pakistaanse moslimgemeenschap vertoont in cultureel, religieus en organisatorisch
opzicht overeenkomsten met de Surinaams-Hindoestaanse moslims.
Deels maakt zij gebruik van de religieuze voorzieningen die door de Surinamers
tot stand zijn gebracht en participeren zij in hun organisaties. In Nederland wonen
de Pakistanen voornamelijk in de drie grote steden. Daar zijn ook vrijwel alle
Pakistaans-islamitische organisaties te vinden. In Rotterdam zijn er drie
Pakistaanse moskeeën: het Pakistan Islamic Centre, Ghaussiya en Stichting
Minhadjulquran. Er is een vierde gebedshuis, dat niet onder de definitie van
moskee valt.
Indonesiërs, Somaliërs, Bosniërs en anderen
In Rotterdam zijn twee relatief kleine Indonesische gebedsruimten cq moskeeën
gevestigd. Eén in Rotterdam-Zuid (die samenwerkt met de Surinaams-Javaanse
moslims, zoals hierboven beschreven) en één in Rotterdam-Centrum/Noord. In de
jaren negentig zijn er kleine Bosnische en Somalische moslimgemeenschappen
in Nederland ontstaan ten gevolge van oorlogen in de herkomstlanden. Deze
gemeenschappen zijn actief betrokken bij de ontwikkelingen in het land van herkomst
en hun eigen religieuze en culturele identiteit. De naam van de Bosnische
moskee is Selam. De Somalische moskee heet Dar al Hijra.
En juist vamwege die verschillen is het vrijwel onmogelijk om een democratische islamitische partij in Nederland op te richten ?quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:44 schreef JanPoedel het volgende:
Interessant om de verschillen tussen de verschillende culturen te zien.
quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En juist vamwege die verschillen is het vrijwel onmogelijk om een democratische islamitische partij in Nederland op te richten ?
Dan ben je waarschijnlijk vergeten wat democratie eigenlijk inhoud (en dat op 4-mei).quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:51 schreef TGT het volgende:
Nou laten we het iig proberen te voorkomen dat zo'n partij er komt..
Nee hoor... Het mooie van een democratie is dat je zoiets kan voorkomen door er niet op te stemmenquote:Op woensdag 4 mei 2005 14:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan ben je waarschijnlijk vergeten wat democratie eigenlijk inhoud (en dat op 4-mei).
"Some pigs are more equal than other pigs - G.Orwell."
Ik stel voor: 1 waarschuwing en een boete aan elke gebruiker die er last van heeft of zegt te hebben (gehad) en daarna naar Siberie!quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
idd, Strafbaar stellen die hap.... En dan gaan werken met kruimeltjes boetes.
Ik zag hem ook eens op Amsterdam CS. Zielig he, verdient hij nog niet genoeg om een auto te kopen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 16:03 schreef pberends het volgende:
Ik zag vanmiddag Paultje Rosenmuller alias Zakkenvuller.
Op Utrecht Centraal... ik dacht: Hey dat is die Rosenlul, maar ik kon het niet echt goed zien dus liep ik 2 seconden achter 'm aan... toen keek ie heel schichtig achter zich om alsof hij brandende ogen in z'n rug voelde...
Die gast is wel lang zeg, hij's zo 1,95...
quote:Ik wilde nog zeggen "Dit is niet normaal rechts, maar extreem rechts", maar ik ben een fatsoenlijke man watje.
Reken er maar op dat die flikker eerste kas reist, maar dat GroenLinks zelf voor het afschaffen van eerste klas isquote:Op woensdag 4 mei 2005 16:06 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik zag hem ook eens op Amsterdam CS. Zielig he, verdient hij nog niet genoeg om een auto te kopen.
[..]
Die 70k vind ik niet echt boeiend. Wel dat hij maar 1 dag per week daarvoor moet werken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 16:07 schreef TGT het volgende:
70.000 per jaar vangt die knakker eyPrettig hoor.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4412655quote:Chávez geeft problemen olieproductie toe
De Venezolaanse president Chávez heeft voor het eerst toegegeven dat zijn land minder olie produceert dan de geplande 3,1 miljoen vaten per dag. Volgens Chávez schiet de productie met 100.000 vaten per dag te kort.
Chávez wijt de achterstand vooral aan verkeerd management bij de staatsoliemaatschappij PDVSA. Bij het bedrijf, dat eind 2002 volledig lam werd gelegd door een langdurige staking, zijn alleen dit jaar dertig leidinggevenden ontslagen. Overigens kondigde Chávez ook een onderzoek aan naar mogelijke sabotage.
Zelfs het herdenkingsgeluid is nep.quote:Signaal Waalsdorpervlakte komt van geluidsband
Het hoornsignaal dat ook vanavond weer zal klinken bij de traditionele Dodenherdenking op de Waalsdorpervlakte in Den Haag is niet live. Het signaal wordt al vijftien jaar 'geplaybackt'.
Dat bevestigt Vincent Gaal, tot voor kort voorzitter van het Erepeloton Waalsdorp. Het Erepeloton Waalsdorp is een vereniging die bestaat uit vrijwilligers. Zij organiseren de jaarlijkse Dodenherdenking in het duingebied op 4 mei.
Het signaal 'taptoe' gaat vooraf aan de twee minuten stilte die om 20 uur in acht wordt genomen ter herdenking van de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Nu pas blijkt dat het signaal al zeker vijftien jaar afkomstig is van een geluidstape.
Partijen hou je niet tegen door er niet op te stemmen, alleen hun aantal zetels.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:00 schreef TGT het volgende:
[..]
Nee hoor... Het mooie van een democratie is dat je zoiets kan voorkomen door er niet op te stemmen
quote:Brazilië wijst voorwaarden hulp VS af
ROTTERDAM, 4 MEI. Brazilië heeft gisteren een Amerikaanse donatie van 40 miljoen dollar geweigerd wegens het standpunt van de regering-Bush over de bestrijding van aids/hiv.
Washington stelde als voorwaarde voor het geld dat Brazilië zijn aids-beleid zou richten op seksuele onthouding en trouw, in plaats van de nadruk te leggen op veilig vrijen. Ook vroegen de VS om instemming met een verklaring over de verwerpelijkheid van prostitutie.
Verschillende landen en organisaties hebben de afgelopen jaren geklaagd over wat de Amerikaanse ,,muilkorf'' wordt genoemd: organisaties die zich inzetten voor veilig vrijen of abortus niet verwerpen, krijgen geen Amerikaanse donaties.
,,Ik wil graag bevestigen dat Brazilië deze beslissing heeft genomen om zijn autonomie over zaken gerelateerd aan het nationale aids-beleid te bewaren en vanwege ethische en mensenrechtelijke principes'', zei Pedro Chequer, directeur van het Braziliaanse aids-programma gisteren tegen de Britse krant The Guardian.
Brazilië is een van de weinige landen ter wereld waar het aantal aids-doden de afgelopen jaren is gedaald. Dat is volgens velen te danken aan het eigengereide aids-beleid: Brazilië herstructureerde met hulp van de Wereldbank de gezondheidszorg en zorgde ervoor dat klinieken en voorlichtingsprogramma's werden opgezet. Behandelingen, bloedtesten, aids-remmende medicijnen en condooms worden gratis aangeboden.
Aids-activisten verwelkomden gisteren het besluit van de Braziliaanse regering. Met name het Amerikaanse standpunt over prostitutie zou volgens hen een belemmering kunnen worden voor prostituees in hun poging klanten te dwingen tot het gebruik van condooms. ,,Het is een feit dat het om aids te bestrijden noodzakelijk is om samen te werken met die bevolkingsgroepen die het grootste risico lopen om besmet te raken. Het zou een schending van mensenrechten zijn om hun, louter op basis van morele overwegingen, hulp te weigeren die hun leven kan redden'', zei de Braziliaan Atila Roque, directeur van ActionAid USA.
Sonia Correa van de Associação Brasileira Interdisciplinar de AIDS, was eveneens tevreden, maar stelde wel dat ,,de VS hetzelfde doen bij andere landen en dat niet ieder land de mogelijkheid heeft 'nee' te zeggen. Zo waren hulporganisaties verbolgen over het feit dat Oeganda - een lichtend voorbeeld in Afrika - is overgegaan op een door de VS gefinancierd aids-programma dat seksuele onthouding in plaats van condoomgebruik bepleit.
Right onquote:Op woensdag 4 mei 2005 16:48 schreef Harry_Sack het volgende:
http://www.designavagina.com/gameShaved/
Michiel Smit is zelf een neger.quote:Op woensdag 4 mei 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
De grootste neo-nazi van Nederland is niet meer welkom op het 5meidebat. Verrassend.
http://www.standaard.be/nieuws/uitsmijter/index.asp?Snel=1&ArticleID=DMF04052005_031quote:Ratzingers kat mag Vaticaan niet binnen
16:09:24
VATICAANSTAD - Verhuizen is een hele klus, ook voor de nieuwe paus Benedictus XVI. Nadat verhuizers eerder al hemel en aarde moesten bewegen om zijn piano in de pauselijke vertrekken te krijgen, kreeg de nieuwe paus nu het verbod om zijn katten mee te nemen naar het pauselijk paleis. Dat meldt KerkNet Vlaanderen vandaag.
,,Iedereen kent de liefde van de nieuwe paus voor poezen'', zegt een medewerkster van de paus. ,,Hij brengt nu noodgedwongen regelmatig een bezoek aan zijn vorige appartementje buiten Rome om er zijn katten te verzorgen."
Iedereen hoopt dat het Vaticaan dan toch toestemming verleent om de poezen in het pauselijk paleis toe te laten, aldus KerkNet Vlaanderen.
Kardinaal Tarcisio Bertone vertelde dat de paus bijzonder oog heeft voor de straatkatten rond het Vaticaan. Sommige poezen wandelen dan ook gewoon met hem mee als hij naar zijn kantoor stapt. De kardinaal voegde luidens KerkNet er met een knipoog aan toe dat ook de Zwitserse Wacht al eens moest tussenkomen, en de paus erop wees dat de katten het Vaticaan belegeren.
De nieuwe paus staat met zijn liefde voor dieren alvast in een lange christelijke traditie, benadrukt het katholieke persbureau. ,,De liefde van St.-Franciscus van Assisi voor dieren is alom bekend en van de orthodoxe heilige Sergius van Radonezh en Serafim wordt zelfs gezegd dat hij de beren temde."
Ik wist wel dat je het leuk zou vindenquote:
RQ, Gebruik eens een andere avatar..... dit komt ook niet geloofwaardig overquote:Op woensdag 4 mei 2005 17:24 schreef RichardQuest het volgende:
Partijen hou je niet tegen door er niet op te stemmen, alleen hun aantal zetels.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |