quote:Wat vooraf ging:Claudia en kindjes slechts met bladeren bedekt
ALPHEN/CHAAM - De 33-jarige Zoetermeerder Richard H., die deze week bekende zijn vrouw en twee dochtertjes te hebben omgebracht, heeft hen begraven in een bos bij het Noord-Brabantse dorpje Alphen. Hij reed ruim honderd kilometer met zijn dode gezin, voordat hij hen dumpte in een uitgestrekt natuurgebied.
De politie trof de ontzielde lichamen van zijn vrouw Claudia (31) en zijn kinderen Marieke (5) en Charlotte (3) vrijdagmiddag aan in een ondiep graf aan de rand van een wandelpaadje.
Een politieman wijst de plek in het bos aan waar Zoetermeerder
Richard H. zijn vrouw en twee dochtertjes na een rit van ruim
honderd kilometer heeft begraven.
Foto: persbureau van eijndhoven
Richard H. was zelf niet aanwezig bij de opgravingen. Hij had de rechercheurs uitgetekend waar zij de lichamen konden vinden. Getuigen zagen vrijdagmiddag dat een helikopter urenlang boven het bos hing. Om halfvier 's middags werden beide kleuters en hun moeder ontdekt.
De politie toonde gisteren het graf dat in feite niet meer dan een licht uitgraven kuil in een heuveltje was. De lichamen waren volgens een woordvoerder slechts lichtelijk toegedekt met wat aarde en bladeren.
Richard H. verborg zijn gezin nabij de Oude Gilzerbaan, een zandpad. Uit angst voor ramptoerisme besloot de politie deze nauwelijks begaanbare weg, op een steenworp afstand van een camping, af te sluiten.
© 1996-2005 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam. Alle rechten voorbehouden.
quote:Verdwijning modelgezin blijft een groot mysterie
De verdwijning van de 31-jarige moeder Claudia Harteveld-van Veen en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) uit Zoetermeer, wordt met de dag mysterieuzer. Zeker nu blijkt dat het gezin Harteveld, met aan het hoofd vader Richard (33), een smetteloze modelfamilie is.
Claudia en Richard op hun trouwdag in 1998.
De politie Haaglanden zit met de handen in het haar. Het korps heeft weliswaar vijftig tips binnengekregen en tien rechercheurs op de zaak gezet, maar moest gisteren na uitvoerig onderzoek een streep zetten door de belangrijkste tip waaraan het team zich vasthield.
Volkomen onduidelijk is nog steeds welk lot dit gezin heeft getroffen. Claudia en Richard staan te boek als voorbeeldige ouders.
De twee zijn zeven jaar getrouwd, goed opgeleid, hebben een prima baan en bezitten een koopappartement. Hun blonde dochtertjes Marieke en Charlotte gaan keurig naar de kleuterschool en de peutersoos. Het gezin is dol op de golden retriever Jack.
De zusjes Charlotte en Marieke(r).
Richard sloeg maandag alarm toen hij uit zijn werk kwam en zijn gezin niet thuis aantrof. Hij is tot dusver de laatste die Claudia en de kinderen heeft gezien: ’s morgens om half acht trok hij de voordeur achter zich dicht.
Claudia zou de kinderen naar school brengen, maar kwam daar nooit aan. Na uitvoerig politieonderzoek werd duidelijk dat de drie evenmin op station Palenstein in Zoetermeer zijn geweest, zoals eerder werd getipt.
De moeder en de kinderen verdwenen zonder spullen. Zelfs haar gsm lag nog in huis. Waar Claudia’s sleutels zijn, kon de politie gisteren niet vertellen. De vriendinnen van Claudia zijn gehoord, maar ook zij hebben de politie niet kunnen helpen.
Claudia schetste enkele maanden geleden op internet eigenhandig het beeld van een gelukkige moeder en echtgenote.
"Na de havo heb ik de pabo gedaan. Ben direct gaan werken op een school in Leidschendam. Ik ben getrouwd met Richard en we hebben samen 2 mooie dochters. Marieke van (toen nog, red.) 4 jaar en Charlotte van 3 jaar", schreef de brunette op de website schoolbank. nl. Zij werkt als onderwijzeres op de rooms-katholieke basisschool Maria Bernadette in Leidschendam, waar zij op dinsdag en vrijdag lesgeeft aan groep 1/2c.
Ook Richard, die inmiddels langdurig is verhoord door de politie maar niet als verdachte zou worden beschouwd, gaf er ongeveer twee jaar geleden blijk van een gelukkig mens te zijn: "M’n hobby’s zijn computers, auto’s, sporten en lekkere vakanties in het buitenland en niet te vergeten vissen… Het stappen is er een beetje uit de laatste tijd… Ik heb verder twee prachtige dochters van (toen nog, red.) 2 en 3 jaar oud en ben alweer 5 jaar getrouwd."
Bij het fotootje van zijn kroost schreef hij: "M’n 2 lieve schatten van dochters!!!" De technicus werkt als ict’er op de Hoge Hotelschool in Den Haag. De studenten kregen gisteren een mailtje met een fototje en de mededeling dat Richards vrouw en kinderen worden vermist.
In hun trouwjaar 1998 kochten Richard en Claudia voor 117.500 euro het appartement aan de Haverakker in Zoetermeer. Enorme hypotheekschulden kunnen er niet zijn voor de tweeverdieners.
Zowel Richard als zijn vader, die elke dinsdag op zijn twee kleinkinderen past, wil niets kwijt over de vermissing van het gezin. Ook een woordvoerder van de Maria Bernadette hult zich in stilzwijgen. "Wij mogen van de familie en de politie niet op vragen ingaan."
Volgens buren is de familie Harteveld een doorsnee-gezin. Een buurtbewoonster die bang is om met haar naam in de krant te komen vertelt:
"Iedereen is geschrokken maar niemand weet iets. En hoe ze weg is gegaan weet ook niemand. Niet op haar fiets, want die staat met een lekke band naast de voordeur."
quote:"Lieve zus, laat iets van je horen"
Door Marc Kruyswijk
De zus van de al vijf dagen vermiste Claudia Harteveld-Van Veen uit Zoetermeer roept haar zus op een teken van leven te geven.
"Hee lieve zus. Als het kan, laat dan iets van je horen. Niets moet, alles mag. Dan zijn wij gerustgesteld en komt de rest uiteindelijk vanzelf goed. Groetjes van je zus en allemaal."
Jacqueline van Veen heeft zich de afgelopen dagen gestoord aan de berichtgeving in een aantal media over de verdwijning van Claudia. Ze denkt dat haar zus door alle commotie bang zou zijn om van zich te laten horen.
"Haar hele leven en allerlei roddels zijn op straat komen te liggen. Ik wil dat ze weet dat ze niet bang hoeft te zijn bij ons terug te komen. We willen in ieder geval weten hoe het met haar is."
Jacqueline van Veen wil niet meer kwijt over haar zus en wil ook niet ingaan op de oorzaak van haar verdwijnen. ,,De politie heeft me op het hart gedrukt weinig te zeggen in verband met het onderzoek.
Bron: www.ad.nl
Juf Claudia
http://www.marberna.nl/
Knuffelhond Charlotte
quote:Man bekent moord op vrouw en kinderen
ZOETERMEER - De Zoetermeerse vrouw en haar kinderen van 5 en 3 jaar die sinds vorige week maandag werden vermist, zijn om het leven gebracht. Dat heeft persofficier A. Rijsdorp vrijdagavond bekendgemaakt. De man heeft bekend dat hij zijn vrouw en kinderen heeft gedood.
De lichamen van de drie zijn vrijdagmiddag gevonden. De politie wil niet zeggen waar, maar in ieder geval niet in hun woonplaats Zoetermeer. De lichamen waren begraven. De verdachte heeft tegen de politie gezegd dat hij zijn gezinsleden al op de avond van 6 april heeft omgebracht. Ook liet hij weten op welke manier dat is gebeurd, maar de politie doet daar in het belang van het onderzoek geen mededelingen over. Het motief van de man is nog niet bekend.
Bloemen en knuffels bij de voordeur.
De 31-jarige Zoetermeerse Claudia en haar dochters Marieke en Charlotte verdwenen vorige week maandag. De echtgenoot deed aangifte van de vermissing. In eerste instantie verhoorde de politie hem uitgebreid, maar ze zag hem daarna niet meer als verdachte. De man vertelde de politie dat hij zijn vrouw en kinderen 's morgens vroeg voor het laatst had gezien en dat sindsdien elk spoor van hen ontbrak.
Donderdag werd de echtgenoot toch aangehouden wegens betrokkenheid bij de verdwijning.
Als het verhaal van de man klopt, waren Claudia en de kinderen al bijna een week dood toen hij aangifte deed van hun vermissing. De politie zag de man aanvankelijk niet als verdachte, ook niet toen zij naar aanleiding van de aangifte onderzoek deed in de woning van het gezin. "We zijn zelfs in de kruipruimte geweest", zei de bureauchef van de politie in Zoetermeer. Toen in de loop van het onderzoek bleek dat het alibi en bepaalde punten in zijn verklaring niet klopten, besloot de politie tot een sporenonderzoek in de woning.
Tijdens dat onderzoek vonden rechercheurs donderdag bloedsporen in de slaapkamers, in de kofferbak van de auto en op de plek bij het huis waar de auto geparkeerd stond. Daarop hield de politie de echtgenoot aan. Donderdagavond bekende de man dat hij zijn vrouw en dochters had omgebracht.
Garage en auto.
Rijsdorp benadrukte dat het gezin niet bij de politie als problematisch bekendstond. "Op het oog leek het een heel gewoon gezin." Politie en justitie willen niet bekendmaken waar de lichamen zijn gevonden, mede om die plaats delict te beschermen. De verdachte zou de dode lichamen met de auto hebben vervoerd.
Zoetermeer werd in januari ook al opgeschrikt door een familiedrama. De vermoorde Marieke en Charlotte gingen volgens burgemeester Waaijer van Zoetermeer naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als twee kinderen die in januari door hun moeder werden gedood. De moeder pleegde daarna zelfmoord door voor de trein te springen.
Richard
quote:'Ik heb hem nog hulp aangeboden'
door René van Leusden
ZOETERMEER | Vrijdagmiddag 16.00 uur op de Haverakker in Zoetermeer. De mobiele politiepost, die er sinds de vorige dag staat, is zojuist op een vrachtwagen geladen die nu langzaam wegrijdt. Ook de groene schermen, waarmee het door de recherche onderzochte huis aan het oog werd onttrokken, worden verwijderd. Later op deze middag zal blijken dat het de eerste tekenen zijn, dat de vermissingszaak tot een ontknoping is gekomen.
Bewoners praten, net als de vorige dag, in groepjes op het speelplantsoen, terwijl kinderen in het zonverwarmde zand spelen.
Een van de buurtbewoonsters vertelt dat ze Claudia Harteveld op dinsdag 5 april, zes dagen voordat ze als vermist werd opgegeven, nog heeft gezien.
"Claudia liep met haar jongste dochtertje Charlotte (3) naar peuteropvang 't Zwanenest. Charlotte reed op een peuterfietsje met van die zijwieltjes. De laatste twintig meter liepen we samen, want ik bracht mijn zoontje ook naar 't Zwane-nest. Claudia was vrolijk, ze heeft altijd een lach op haar gezicht."
De buurtbewoonster, die niet met haar naam in de krant wil, zegt gehoord te hebben dat Charlotte op donderdag 7 april zou zijn ziekgemeld. Ze vindt het erg toevallig dat Claudia's oudste dochtertje Marieke (5) van basisschool De Spelevaert omstreeks dezelfde tijd ook werd ziekgemeld.
De buurtbewoonster vertelt ook dat ze de verdachte vader vorige week donderdag (14 april) nog heeft gezien, terwijl hij zijn hond uitliet. "Dat was dus nadat de vermissing al bekend was. Hij stond dromerig te kijken. Ik liet ook m'n hond uit, maar omdat ik hem niet wilde ontmoeten, wandelde ik terug en liet ik mijn man de hond uitlaten. M'n man passeerde hem even later. Die ander stond net mobiel te bellen en groette mijn man alleen met een knikje. Ik heb later nog een briefje in zijn brievenbus gedaan om hem sterkte te wensen. Tja, en ik heb hem nog hulp aangeboden als dat nodig was."
Parkeergarage
Ze vertelt dat een andere buurtbewoonster de vorige avond een schok kreeg bij het zien van tv-beelden waarop de donkerblauwe Opel Astra van de verdachte voor sporenonderzoek werd weggesleept.
De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op."
Vorige topics:
Moeder en kinderen vermist
Moeder en kinderen vermist 2
Moeder en kinderen vermist 3, vader bekent moord.
Moeder en kinderen vermist 4, vader bekent moord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Barcelona op 24-04-2005 22:51:21 ]
quote:Deel 5 alweer, slimmerd
.-edit- andere is nog niet vol, sry
quote:Deel 4 is nog bezig.
quote:Amando, waar haal je deze wijsheid vandaan?Helemaal omdat het gewoon normale mensen blijken te zijn en geen psychopaten.
Heel beangstigend
quote:Daar zit wat in. Maar het komt soms weleens voor dat mensen zonder iets mee te nemen vertrekken. Of dat ze ontvoerd/vermoord zijn door een derde persoon. Verschillende scenario's zijn mogelijk. Maar ik denk dat het scenario dat de man/vader er iets mee te maken had, wel vrij hoog op de lijst bij de politie heeft gestaan.Op zaterdag 23 april 2005 15:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zo bedoel ik het niet. Merkwaardig dat men meteen uitging van een vrijwillige verdwijning, aangezien al haar spullen nog in het huis lagen.
quote:Door wie zouden moeder en kind vermoord moeten zijn? Dan moet je daar toch aanwijzigen voor hebben om daar vanuit te gaan. Die aanwijzingen kan je vinden door bijvoorbeeld het huis binnenstebuiten te keren, maar dat is niet gebeurd.Op zaterdag 23 april 2005 15:36 schreef watchers het volgende:
[..]
Daar zit wat in. Maar het komt soms weleens voor dat mensen zonder iets mee te nemen vertrekken. Of dat ze ontvoerd/vermoord zijn door een derde persoon. Verschillende scenario's zijn mogelijk. Maar ik denk dat het scenario dat de man/vader er iets mee te maken had, wel vrij hoog op de lijst bij de politie heeft gestaan.
Als je naar het buitenland nokt dan neem je toch wel wat pasjes mee en je portomonnee lijkt me?
quote:Tja, dat moet uitgezocht worden. Het kon zo zijn dat mevrouw een dubbelleven leidde, een leven waar niemand iets vanaf wist. Zoiets hoor je weleens vaker. Zulke aanwijzingen komen niet zomaar aanwaaien. Die info moet je soms ook hebben van andere mensen en is meestal niet in huis te vindenOp zaterdag 23 april 2005 15:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Door wie zouden moeder en kind vermoord moeten zijn? Dan moet je daar toch aanwijzigen voor hebben om daar vanuit te gaan. Die aanwijzingen kan je vinden door bijvoorbeeld het huis binnenstebuiten te keren, maar dat is niet gebeurd.
Als je naar het buitenland nokt dan neem je toch wel wat pasjes mee en je portomonnee lijkt me?
Pffff....
quote:Chatlogs en dergelijke napluizen kan altijd wel wat opleveren over een vermeend dubbelleven natuurlijk.Op zaterdag 23 april 2005 15:44 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Tja, dat moet uitgezocht worden. Het kon zo zijn dat mevrouw een dubbelleven leed, een leven waar niemand iets vanaf wist. Zoiets hoor je weleens vaker. Zulke aanwijzingen komen niet zomaar aanwaaien. Die info moet je soms ook hebben van andere mensen en is meestal niet in huis te vinden
Als hij dat had willen voorkomen had hij het huis+auto in de fik moeten zetten, maja ook dan zou het duidelijk zijn dat hij daar baat bij zou hebben.
Hij is niet gevlucht dus wellicht had hij toch het idee er me weg te kunnen komen...
quote:Van deze zaak weet ik het niet precies, maar bij die KLPD-er die hetzelfde heeft gedaan stond bekend als een normale familie en een vriendelijke man. Dat beangstigd me, dat elke vriendelijke vader weleens een moordenaar zou kunnen zijn....Op zaterdag 23 april 2005 15:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Amando, waar haal je deze wijsheid vandaan?
quote:Iemand die bekend staat als een vriendelijke man kan geen psychopaat zijn?Op zaterdag 23 april 2005 15:48 schreef Amando het volgende:
[..]
Van deze zaak weet ik het niet precies, maar bij die KLPD-er die hetzelfde heeft gedaan stond bekend als een normale familie en een vriendelijke man. Dat beangstigd me, dat elke vriendelijke vader weleens een moordenaar zou kunnen zijn....
quote:Psychopaten zijn doorgaans te herkennen aan hun sterke anti-sociaal gedrag.Op zaterdag 23 april 2005 15:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Iemand die bekend staat als een vriendelijke man kan geen psychopaat zijn?
Dit is te onder andere te wijten aan een disharmonische ontwikkeling van het karakter.
Ook komt agressiviteit en vaak brutaliteit voor. Het gedrag is soms sterk antisociaal: stelen, verkrachten, moorden, bedrog op grote schaal.
Of niet?
quote:Je bent alleen anti-sociaal als je aan het verkrachten en het moorden bent?Op zaterdag 23 april 2005 15:55 schreef Amando het volgende:
[..]
Psychopaten zijn doorgaans te herkennen aan hun sterke anti-sociaal gedrag.
Dit is te onder andere te wijten aan een disharmonische ontwikkeling van het karakter.
Ook komt agressiviteit en vaak brutaliteit voor. Het gedrag is soms sterk antisociaal: stelen, verkrachten, moorden, bedrog op grote schaal.
quote:Psychopaat:Op zaterdag 23 april 2005 15:55 schreef Amando het volgende:
[..]
Psychopaten zijn doorgaans te herkennen aan hun sterke anti-sociaal gedrag.
Dit is te onder andere te wijten aan een disharmonische ontwikkeling van het karakter.
Ook komt agressiviteit en vaak brutaliteit voor. Het gedrag is soms sterk antisociaal: stelen, verkrachten, moorden, bedrog op grote schaal.
quote:bron: http://www.checklijst.nl/psychopaten.htmGladde prater/oppervlakkige charme.
Het prototype psychopaat is oppervlakkig in het contact met anderen. Psychopaten vertellen vaak sterke verhalen, en proberen zich beter voor te doen dan ze zijn, waarbij ze vaak wel charmant overkomen.
Sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde.
Het zijn opscheppers die een veel te positieve inschatting hebben van hun talenten en vaardigheden.
Pathologisch liegen.
Psychopaten zijn notoire leugenaars die er meestal geen enkele moeite mee hebben als ze worden betrapt op een leugen. Ze hebben overal een excuus of reden voor en willen nog wel eens iets op 'erewoord beloven', ook al blijkt dat erewoord haast nooit wat waard te zijn.
Gebrek aan berouw of schuldgevoel.
Psychopaten kennen geen schuldgevoelens of spijt over de dingen die ze anderen aandoen. Ze kunnen zeggen dat het slachtoffer het verdiende of dat het slachtoffer eigenlijk niets bijzonders is aangedaan.
Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag.
Ze zijn niet in staat of niet bereid om de verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen gedragingen. Het zijn altjjd anderen die de schuld krijgen en anders is er wel een alternatief excuus te vinden.
List en bedrog/manipulerend gedrag.
Het prototype psychopaat manipuleert en bedriegt anderen en besteedt daarbij geen aandacht aan wat dat voor hen betekent.
Ze vertonen daarbij nogal eens crimineel gedrag in de vorm van bijvoorbeeld fraude en verduistering en niet-crimineel gedrag in de vorm van overspel en het aftroggelen van geld van familieleden.
Ontbreken aan emotionele diepgang.
Psychopaten komen op anderen over als koud en ongevoelig. Hun 'emoties' doen vaak als dramatisch, kortstondig en onecht.
Kil/gebrek aan empathie.
In al hun gedragingen tonen psychopaten weinig respect voor de rechten, gevoelens en hetwel zijn van anderen. Ze beschouwen andere mensen als potentiele slachtoffers die te manipuleren zijn en beschouwen zichzelf als de belangrijkste persoon die er is.
Naast problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties, vertonen psychopaten zeer problematisch gedrag in hun levensstijl.
Prikkelhongerig/neiging tot verveling.
Psychopatsn hebben een zeer sterke behoefte aan stimulatie en een ongebruikelijk sterke afkeer van verveling. Ze leiden doorgaans een snel leven met veel risicogedrag en experimenten met drugs, en vinden dat school, werk en langdurende relaties saais en vervelend zijn.
Parasitaire levensstijl.
Een psychopaat kiest er vaak voor om te teren op de zak van de familie, partner of vrienden, en vermijdt het hebben van een vaste baan.
Gebrekkige beheersing van gedrag.
Kenmerkend is dat ze vaak opvliegend zijn en zich slecht kunnen beheersen. Op mislukkingen, kritiek en frustraties reageert een psychopaat vaak met geweld, scheldpartijen of bedreigingen. Dit kan even snel ophouden als het is begonnen.
Impulsiviteit.
Psychopaten gedragen zich vaak uitermate impulsief zonder echt stil te staan bij de voors en tegens van hun gedrag: Relaties worden nogal eens beëindigd, banen worden opgezegd en ze verhuizen zonder anderen daarover te informeren en zonder dat de beslissing goed is overdacht.
Onverantwoordelijk gedrag.
Psychopaten tonen geen verantwoordelijkheidsgevoel of loyaliteit ten opzichte van familie, vrienden, werkgevers, huisbazen of anderen. De omgang met geld is vaak bedroevend. Ze hebben schulden, gaan beroerd om met zakenrelaties, en zijn hun familie vaak enorm tot last.
Ontbreken van realistische doelen op de lange termijn.
Psychopaten hebben geen plannen of doelen voor de lange termijn. Ze leven van dag tot dag en veranderen hun plannen continu, en storen zich er niet aan dat hun leven vrij inhoudsloos is.
Gedragsproblemen op jonge leeftijd.
De kinderjaren kenmerken zich door tal van problemen zoals liegen, vechtpartijen, diefstalletjes, beroving, brandstichting en uitingen van geweld tegen mens en dier. De psychopaat staat daardoor vaak al vroeg bekend als het zwarte schaap van de familie.
Jeugdcriminaliteit.
In hun tienertijd gedragen ze zich zeer antisociaal en krijgen ze te maken met arrestaties en veroordelingen.
Schending van voorwaardelijke invrijheidsstelling.
Als volwassene onderneemt de gedetineerde psychopaat ontsnappingspogingen, keert niet terug van weekendverloven, begaat delicten tijdens de voorwaardelijke invrijheidsstelling, en houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke gevangenisstraf.
quote:Dat valt wel mee. Uurtje rijden, 's nachts lukt het wel in 45 minuten.Op zaterdag 23 april 2005 15:55 schreef vdo28 het volgende:
Dat ligt daar wel een eindje van af?
Of niet?
quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:55 schreef vdo28 het volgende:
Dat ligt daar wel een eindje van af?
Of niet?
quote:Van Zoetermeer (NL)
Naar Alphen-Chaam - Chaam (NL, 4861)
Afstand 86,4 km.
Reisduur 01:02
quote:Burgemeester en school hadden angstig voorgevoel
ZOETERMEER (ANP) - Burgemeester J. Waaijer van Zoetermeer voelde donderdag al aan dat de zaak van de toen nog vermiste moeder en haar twee kinderen geen goede afloop zou kennen. ,,Er vond sporenonderzoek plaats in de buurt, daar kregen we angstige voorgevoelens van'', aldus Waaijer zaterdag.
Vrijdagavond werd bekend dat de man van de 31-jarige Zoetermeerse vrouw heeft bekend dat hij haar en haar twee kinderen (3 en 5 jaar oud) om het leven heeft gebracht. De verdachte had zijn gezin eerst bij de politie aangegeven als vermist. Over zijn motief is nog niets bekend.
De burgemeester heeft de afgelopen dagen verschillende keren contact gehad met de directie van de katholieke basisschool De Spelevaert.Als de school hulp nodig heeft van de gemeente, kan ze die krijgen. ,,Ik laat het initiatief wel bij hen. Je moet je niet opdringen.'' Tot nu toe heeft de gemeente nog geen bijstand aan de school hoeven verlenen. Maandag krijgen de kinderen op de school professionele hulp.
Of er een openbaar condoleanceregister komt, is nog niet bekend. Waaijer wil eerst weten of daar behoefte aan is.
quote:Dat is een eind!! Dus dan heeft ie gewoon ruim een uur met die lijken achter rondgereden, misschien wel iets korter omdat het 's nachts wel wat rustiger op de weg is. Maar wat een luguber ideeOp zaterdag 23 april 2005 15:58 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Van Zoetermeer (NL)
Naar Alphen-Chaam - Chaam (NL, 4861)
Afstand 86,4 km.
Reisduur 01:02
Het is ook nog een stationmodel, dus iedereen kan zo een blik werpen op de laadruimte. Misschien heeft ie nog wel ergens staan tanken...P.s. er is ook nog een condoleanceregister op www.condoleance.nl
quote:'s Nachts zie je niet veel als je in een rijdende auto kijkt, ook kan de laadruimte afgedekt worden, ik heb ook zo'n afdekzeil in mijn stationbak ...Op zaterdag 23 april 2005 16:03 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Dat is een eind!! Dus dan heeft ie gewoon ruim een uur met die lijken achter rondgereden, misschien wel iets korter omdat het 's nachts wel wat rustiger op de weg is. Maar wat een luguber idee
quote:Tegenwoordig zitten er 35 kinderen in een klas, en juffen zijn ook vaak afwezig. Misschien is het ze nieteens opgevallen.Op zaterdag 23 april 2005 16:18 schreef amaranta het volgende:
wat ik niet snap. Die kinderen waren al een paar dagen niet op school geweest... En toen zij door die vader op de 11de als vermist werden opgegeven, dat zij niet meteen de politie hebben gebeld zo van: ze zijn al een paar dagen niet op school geweest. Ook die moeder was op haar werk, door hem ziekgemeld... gaat er toch een belletje rinkelen lijkt mij. Zeker op die bsschool, als je nagaat dat er begin dit jaar iets soortgelijks is gebeurd...
Of misschien ook wel, en is het ook gewoon aan de politie gemeld, maar hebben zij het niet aan de pers gemeld.
Maar wat ik bedoel. ALs jij Marieke in de klas hebt, en op de 11de hoor jij dat ze vermist is, en de dagen van te voren was ze ookal 'ziek' dan gaat er toch wel een belletje rinkelen....
quote:Dat zal vast wel gebeurd zijn. Maar mijnheer had zijn alibi al voorbereid volgens mij (ja, ik speculeer!). De politie zal dat vast wel door gehad hebben, maar het bewijs moet sluitend zijn eer ze hem op konden pakken. En eergisteren is dat dan ook gebeurd.Op zaterdag 23 april 2005 16:18 schreef amaranta het volgende:
wat ik niet snap. Die kinderen waren al een paar dagen niet op school geweest... En toen zij door die vader op de 11de als vermist werden opgegeven, dat zij niet meteen de politie hebben gebeld zo van: ze zijn al een paar dagen niet op school geweest. Ook die moeder was op haar werk, door hem ziekgemeld... gaat er toch een belletje rinkelen lijkt mij. Zeker op die bsschool, als je nagaat dat er begin dit jaar iets soortgelijks is gebeurd...
quote:Zo bedoelde ik het niet, in de zin van getuige.Op zaterdag 23 april 2005 17:26 schreef Zephyrus het volgende:
Inderdaad. In ieder geval 1 getuige, jammer alleen dat ie niet kan praten. Het rare is ook dat ie doodleuk naar z'n werk is gegaan die dagen erna. Ik zou haast denken dat dat onmogelijk is, gezien de druk die je hebt en de gedachten dat je mensne hebt vermoord. Dit is voor een normaal mens onverdraagzaam, maar voor zo'n psyco als hem blijkbaar niet.
Het is toch vreemd dat je het wel op kan brengen of "noodzakelijk" vond dat vrouw en kinderen 'opgeruimd' werden, maar niet je hond.
Zou hij in een roes de moorden gepleegd hebben, dan ook : waarom niet ook de hond vermoorden?
Juist dat die hond nog leeft en hij er gewoon voor zorgde, tot aan zijn arrestatie geeft mij wederom het idee van een kille berekende daad.
Je zou verwachten dat hij ofwel die hond ook gedood zou hebben, ofwel zo in de war zou zijn dat de verzorging (eten/drinken/uitlaten) er compleet bij in zou zijn geschoten, maar dat is dus beide niet het geval
Vraag me af of er dan door zo'n verklaring heengeprikt wordt, ik mag toch hopen van wel, anders wordt het nog misselijker dan het allemaal al is
We zoeken altijd labeltjes voor dit soort situaties. Het besef dat het een gewone man was die 'gewoon' zijn vrouw en kinderen ombrengt is wel heel eng. Dus labelen we hem liever als psychopaat of als iemand die in de war was (hoe in de war moet je zijn om...
).quote:Nou, dat hij normaal doorging met alles, wisten we al, maar ik zat op balkon te denken aan die hond ineens.Op zaterdag 23 april 2005 17:48 schreef Isabeau het volgende:
Ik vind dat milagro wel een punt heeft. Het is bizar dat hij zo 'normaal' door is gegaan met zijn leven. Dat maakt het des te griezeliger.
We zoeken altijd labeltjes voor dit soort situaties. Het besef dat het een gewone man was die 'gewoon' zijn vrouw en kinderen ombrengt is wel heel eng. Dus labelen we hem liever als psychopaat of als iemand die in de war was (hoe in de war moet je zijn om...
Waarom die hond wel laten leven?
Zat hem zeker niet in de weg of zo, en het gezin wel
Als je in een roes je hele gezin uitmoordt, neem je die hond toch ook mee en zo niet, dan heb je blijkbaar toch een zekere helderheid van geest gehad.
Die hond hoefde niet dood blijkbaar, zijn vrouw maar ook zijn kids wel.
Heb never ergens gelezen dat dat gebeurde.
quote:Ik denk dat bij dit soort figuren de kans op herhaling ook wel vrij groot is. Maar je weet niet wat er speelde.Op zaterdag 23 april 2005 17:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Het feit dat die kerel 'gewoon' is doorgegaan met z'n leven, zou al meer dan voldoende moeten zijn om die eikel nóóit meer een stap buiten de gevangenis te laten zetten.
quote:Precies, en dat 'niet passen' zou dan wijzen op berekendheid, toen al die woensdag dus.Op zaterdag 23 april 2005 17:54 schreef Isabeau het volgende:
Ik bedoelde ook met name die hond. Of hij zag de hond niet als lastig, of hij houdt meer van de hond. Of het zou niet in de verdwijning passen als de hond ook weg was.
Dat de hond mocht blijven leven, dat wijst niet op een roes, een vlaag van, maar op duidelijk gemaakt onderscheid.
Maar idd als je kan leven of er niets is gebeurt,is dit toch wel een doordachten aktie geweest.
Of hoelang denk je er over na om je vrouw en kinderen af te slachten.
Het idee dat die kerel tegenover zijn collega heeft gezeten,"gewoon"zijn werk heeft gedaan,moet je wel koelbloedig zijn.Het idee ook,dat je je kinderen aankijk terwijl je......brrrr
quote:ik ook niet, hoor.Op zaterdag 23 april 2005 17:57 schreef Loedertje het volgende:
Je gaat je huisdieren niet vermoorden na zo'n daad.
Heb never ergens gelezen dat dat gebeurde.
wel daar waar de dader zelfmoord pleegt, na de moord op vrouw en kids (en huisdier dus).
dat er dan dus echt niemand en niets achterblijft alleen.
ik heb gewoon het idee dat alleen een berekend persoon er alles aan doet om buiten schot te blijven en er mee weg te komen, en dat iemand die volkomen de weg kwijt was, die niet een dag later weer terug gevonden heeft en zo rationeel kan handelen ineens weer met een to-do list in de hand het huis van (bijna) ieder spoor ontdoet, de auto wast, de lakens, en dan de hond mee uit wandelen neemt.
quote:Inderdaad, van hem is dan ook bekend dat hij uit puur egoistische berekendheid gehandeld heeft, hij wilde dat kind niet, zijn vrouw niet, hij had een andere dame, met wie hij verder wilde.Op zaterdag 23 april 2005 18:19 schreef Toeps het volgende:
Scott Peterson vermoordde ook zijn zwangere vrouw, en liet de hond leven.
quote:Nee en Hitler beging ook geen wanhoopsdaad.Op zaterdag 23 april 2005 19:10 schreef MyMilkshake het volgende:
Hitler was ook dol op honden. Het een heeft niks met het ander te maken.
quote:WaaromOp zaterdag 23 april 2005 17:44 schreef milagro het volgende:
En in dat geval, aannemende dat we te maken hebben met een psychopaat, ga je je afvragen of dadelijk meneer niet een of ander hartverscheurend verhaal gaat ophangen waarin hij zichzelf ook vooral als slachtoffer ziet en zijn daad door het 'motief' een verzachtende lading krijgt
Vraag me af of er dan door zo'n verklaring heengeprikt wordt, ik mag toch hopen van wel, anders wordt het nog misselijker dan het allemaal al is
Doe je me aan
Bansheeboy denken
Geintje,
maar idd was deze meneer heel berekenend...
Een absolute psychopaat...
quote:een seriemoordenaar doodt vreemden, niet zijn eigen kids.Op zaterdag 23 april 2005 19:35 schreef MyMilkshake het volgende:
ik bedoel je kan een seriemoordenaar zijn (in feite is hij dat ook, meerdere moorden op zijn geweten deze meneer Harteveld) en toch met het lot van een dier begaan zijn of gek zijn met dieren.
die vreemden betekenen niets voor hem, gewoon means to an end (bevredigen van een behoefte, moord)
ik vind het gewoon opvallend dat deze meneer na het doden van eigen kids, wel nog de helderheid van geest had om voor die hond te zorgen.
als hij compleet in de war was geweest lijkt me dat toch het eerste wat er bij inschiet, het besef dat dat beest uit moet, eten en drinken moet.
blijkbaar ben je dan toch wel begaan met je hond, maar niet begaan met je kids.
quote:Opnieuw duistere achtergrond familiedrama
ZOETERMEER - Politie en justitie zijn in het weekeinde nog druk bezig met het onderzoek naar de moord op de 31-jarige Zoetermeerse vrouw en haar twee dochters van vijf en drie. Hun lichamen zijn, op aanwijzing van de aangehouden vader, teruggevonden op een bospaadje in recreatiegebied 't Zand in het Brabantse Alphen-Chaam.
Opnieuw een vader die zijn gezin om het leven brengt en opnieuw om vooralsnog onduidelijke motieven. In nog geen week tijd schokten twee familiedrama's iedere betrokkene. In Hilversum was zaterdag de begrafenis van het gezin van de agent van de KLPD die zijn vrouw en drie zoontjes een week eerder doodschoot, voordat hij zichzelf om het leven bracht. In Zoetermeer kwam de volle omvang aan het licht van het drama dat al op 6 april plaatsvond.
Opnieuw ook woede over de daad en onbegrip bij de nabestaanden, betrokkenen, buurtgenoten en andere verwanten. Al bijna negenhonderd mensen hadden zaterdag aan het begin van de avond het digitale condoleanceregister voor de Zoetermeerse onderwijzeres en haar twee dochters getekend. Velen wensen de dader het ergste toe. Voor het huis van de familie zijn bossen bloemen en knuffels neergelegd.
Op de katholieke basisschool De Spelevaert in Zoetermeer werd een bijeenkomst gehouden voor leerlingen die in de klas zaten bij een van de meisjes. Ook ouders van leerlingen en leerkrachten waren daarbij. "We zullen met elkaar stilstaan bij deze dramatische gebeurtenis", stond op de website van de school. Maandag worden alle kinderen van de school opgevangen door professionele hulpverleners.
De bezoekers en de directeur van de school willen na afloop geen reactie geven. Het is al de tweede maal dit jaar dat deze school een familiedrama moet verwerken. In januari van dit jaar bracht een moeder haar twee kinderen om waarna ze zelfmoord pleegde door voor de trein te springen. De kinderen waren, evenals de oudste dochter (5 jaar) van het recente gezinsdrama, leerlingen van De Spelevaert.
Moeder, de 31-jarige lerares Claudia, was onderwijzeres op de Rooms-Katholieke Maria Bernadetteschool in Leidschendam. "Ze kon ongelooflijk veel van kinderen hebben, maar kon ook grenzen stellen", zei haar directeur E. Klooster zaterdag.
De vrouw werkte er sinds 1997. "Ze was een uitermate goede en flexibele collega", aldus de directeur. "Ze was ICT-coördinator en zat een tijdje in het managementteam. Daar is ze uitgestapt toen ze parttime ging werken, toen ze kinderen kreeg."
Klooster is aangeslagen door het nieuws dat de echtgenoot van Claudia heeft bekend haar en hun twee kinderen te hebben omgebracht. De directeur kent de man, zij het oppervlakkig. "Hij heeft hier wel eens een handje meegeholpen, hij zat ook in de ICT. Hij was een wat stille, teruggetrokken man."
Bijna tweehonderd kinderen van de Hilversumse Montessorischool Zuid namen afscheid van hun schoolgenootjes van 3, 6 en 8 jaar oud. De rouwstoet stopte onderweg van de Emmauskerk naar de Rooms-Katholieke Begraafplaats St. Barbara voor het schoolplein. De kinderen lieten daar in stilte lichtblauwe ballonnen los.
Over het motief van de politieman is alleen bekend dat "sprake is geweest van een complex van factoren die zich in de persoonlijke levenssfeer afspeelden".
maar voor mij persoonlijk wel. Als je meerdere moorden kan plegen (ongeacht of het familie is of niet), en dan hoeft er voor mij geen dag tussen te zitten dan ben je in mijn ogen een seriemoordenaar. Ik weet dat het niet zo gezien wordt.
Want ook die mensen lezen de krant en kijken het nieuws. Ze zien hoeveel aandacht zoiets krijgt. Ik denk dat dat er toe bij kan dragen om het delict ook daadwerkelijk te plegen.
Nogmaals, het blijft speculeren....
op deze pagina staan nog wat foto's van 'juf Claudia'
quote:Zoals al heel vaak is gezegd, en zoals ook is bewezen...Op zaterdag 23 april 2005 19:52 schreef Amando het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de media een rol speelt bij mensen die spelen met de gedachten om hun kinderen (en man / vrouw) te vermoorden.
Want ook die mensen lezen de krant en kijken het nieuws. Ze zien hoeveel aandacht zoiets krijgt. Ik denk dat dat er toe bij kan dragen om het delict ook daadwerkelijk te plegen.
Nogmaals, het blijft speculeren....
Hoe meer de media dit soort zaken in het nieuws brengt hoe vaker het zal gebeuren...
Notabene van je eigen vrouw en kindjes.
En dan in je auto laden en dumpen in het bos als oud vuil.
[ Bericht 2% gewijzigd door MyMilkshake op 23-04-2005 20:10:36 ]
Net in het NOS-journaal deed een deskundige op het gebied van recherchewerk zijn mening uit de doeken over het wel of niet huiszoeking doen na aangifte van een vermissing. Er schijnen grofweg 2 categorieën te zijn, waarbij dit geval (vrouw en twee kleine kinderen verdwijnen zonder meenemen van spullen) onmiddelijk voor huiszoeking in aanmerking zou zijn gekomen. Hij gaf aan dat de politie het echter moeilijk vind om een 'slachtoffer' (Richard was immers eerst een zielige vader wiens echtgenote met zijn kinderen de benen had genomen...
) direct te confronteren met een huiszoeking. Het is echter wel van groot belang, met name om DNA te verzamelen voor de identificatie van evt. gevonden (onherkenbare) lichamen.Al met al een hele trieste zaak. Ben erg benieuwd naar de directe aanleiding voor deze onbegrijpelijke daad. Die vrouw die, gewapend met sopje en stofzuiger, zijn auto aan het 'ontsmetten' was de dag voordat hij aangifte deed spookt telkens door mijn hoofd...
Waarom helemaal daar?
Verbijsterende gedachte is dat
Ik snap er écht niks van. 
quote:Het zou gewoon standaardprocedure moeten zijn... Maar kan me voorstellen dat dat moeilijk is aangezien er zo'n 16.000 vermissingen per jaar zijn... En daarvan blijken slechts een paar zaken serieus te zijn... Waar trek je dan de lijn, wanneer gaan de alarmbellen zodanig rinkelen dat een huiszoeking vereist is? Moeilijk... Omdat je gevoel zegt dat je alle zaken serieus moet nemen, maar de praktische uitvoerbaarheid ervan is een ander verhaal...Op zaterdag 23 april 2005 20:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
Hopelijk leert de politie hiervan en gaan ze niet eerst in de omgeving zoeken zonder het huis van de 'vermisten' volledig te hebben onderzocht (om ervan zeker te zijn dat daar geen sporen te vinden zijn).
Ik zie elke keer voor me dat hij met die drie lichamen achterin de stationcar een tripje van 100 km gaat maken...
quote:Een gebied wat hij kent. Camping van zijn ouders heb ik gehoord....Op zaterdag 23 april 2005 20:33 schreef Tokay het volgende:
De gemeente Alphen-Chaam is gelegen tussen Breda en Tilburg ten zuiden van de A58 en heeft de navolgende kernen: Alphen / Bavel AC / Chaam / Galder / Strijbeek en Ulvenhout AC
[afbeelding]
Waarom helemaal daar?
quote:En daarna net doen of er niks gebeurt is, ik vind 't doodengOp zaterdag 23 april 2005 20:40 schreef twentemeisje het volgende:
Ik zie elke keer voor me dat hij met die drie lichamen achterin de stationcar een tripje van 100 km gaat maken...
quote:Ik troost me maar met de gedachte dat wij ons daar gelukkig niets bij voor kunnen stellen!Op zaterdag 23 april 2005 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En daarna net doen of er niks gebeurt is, ik vind 't doodeng
quote:Tering man, ben je nu nog steeds bezig??? Jij concludeert dat de politie heeft gefaald door de echtgetnoot niet als verdachte aan te merken, maar je zit totaal verkeerd. De man was als eerste verdacht. Hij is vervolgens verhoord, en op basis daarvan werd bepaald dat de man geen verdachte meer was. In de tijd die volgde werd dankzij meer informatie duidelijk dat de man tegenstrijdige informatie verstrekte. Toen kwam de man dus weer als mogelijk dader in beeld. Daar zit niks geen falen aan de kant van de politie bij. Ik snap werkelijk niet dat je als een klein jochie stug de eenzijdige kant van het verhaal wil blijven bekijken. Totaal niet realistisch zoals jij de zaak bekijkt, laat dat duidelijk zijn.Op zaterdag 23 april 2005 20:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
Hopelijk leert de politie hiervan en gaan ze niet eerst in de omgeving zoeken zonder het huis van de 'vermisten' volledig te hebben onderzocht (om ervan zeker te zijn dat daar geen sporen te vinden zijn).
quote:Ja he, je kan toch niet roepen dat de politie in deze gefaald heeft? Je weet totaal niet wat voor verhaal de man heeft opgehangen, hoe hij bij de politie overkwam en wat de politie de eerste dagen nadat de man en vermissing van vrouw + kinderen heeft gedaan. Je weet totaal niks en toch roep jij dat je hoopt dat de politie hiervan geleerd heeft, alsof ze in deze gefaald heeft.Op zaterdag 23 april 2005 21:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ok, bedankt voor je uitleg.
als je 1 politieman doodt krijg je 18 jaar
hopelijk krijgt hij ook zoiets of anders in ieder geval tbs zonder proefverlof.
Niks terugkeren in de maatschappij
niks geen kans op herhaling.
Zijn vrouw en kindjes is het kostbaarste wat ze bezaten afgenomen, namelijk hun leven, en ze zullen ook nooit meer terug kunnen keren in de maatschappij. Nooit meer geen herkansing krijgen.
Het enige wat die vrouw en kindjes rest is wegrotten in een kist die onder de grond gestopt wordt of een crematie. Vraag me af of hij bij de begrafenis aanwezig mag zijn
want ook dat gebeurt... een echtgenoot die zijn vrouw had vermoord en achter een container had verstopt dagenlang en deed alsof ze was weggelopen mocht ook bij de begrafenis aanwezig zijn en zelfs in de kist van zijn vrouw kijken.
Zo gaat dat in Nederland. Meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer.
quote:Om de een of andere reden vind ik dit praatje meer passen bij bijvoorbeeld Volkert van der G., Mohammed B. of alle zinloos-geweld-moordenaars..Op zaterdag 23 april 2005 21:55 schreef MyMilkshake het volgende:
laat deze man svp een fatsoenlijke straf krijgen
als je 1 politieman doodt krijg je 18 jaar
hopelijk krijgt hij ook zoiets of anders in ieder geval tbs zonder proefverlof.
Niks terugkeren in de maatschappij
niks geen kans op herhaling.
Zijn vrouw en kindjes is het kostbaarste wat ze bezaten afgenomen, namelijk hun leven, en ze zullen ook nooit meer terug kunnen keren in de maatschappij. Nooit meer geen herkansing krijgen.
Het enige wat die vrouw en kindjes rest is wegrotten in een kist die onder de grond gestopt wordt of een crematie. Vraag me af of hij bij de begrafenis aanwezig mag zijn
want ook dat gebeurt... een echtgenoot die zijn vrouw had vermoord en achter een container had verstopt dagenlang en deed alsof ze was weggelopen mocht ook bij de begrafenis aanwezig zijn en zelfs in de kist van zijn vrouw kijken.
Zo gaat dat in Nederland. Meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer.
Tuurlijk, je voelt woede voor die vent dat ie dit gedaan heeft. Aan de andere kant; hij was uiteraard ziek. Anders doe je dit niet. Dit is puur in de huiselijke kring, en waarschijnlijk niet voor de fun oid, weet jij veel...
Voor die man die z'n gezin dood schoot en daarna zichzelf is meer respect dan voor deze man die zichzelf er niet bij doodschoot. Best rare ontwikkeling, vind ik.
Absoluut, hij verdiend straf, en wat mij betreft komt ie inderdaad nooit meer de maatschappij in. Maar ik vind al die 'hang'mopaandehoogsteboom en belachelijkalsiebijdebegrafenismagzijn' praatjes hier niet op z'n plaats, op een of andere manier. Ik voel geen haat voor 'm ofzo. Die man was waarschijnlijk gedreven door wanhoop, of iets dergelijks, en heeft -lijkt mij- met zichzelf alleen al in leven genoeg te lijden, psychisch.
En meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer? Het slachtoffer hoeft geen aandacht meer. Na zo'n moord is de realiteit> nabestaanden en dader. De slachtoffers merken er niks meer van. En het is in Nederland ook weer niet zo dat de nabestaanden water krijgen en de dader koffie. Dat zal allemaal wel meevallen..
quote:Tja, als je zo redeneert, ik weet dat voor iedereen een fiets een voertuig met 2 wielen/banden is, maar een voertuig met 4 wielen/banden vind ik persoonlijk ook een fiets.Op zaterdag 23 april 2005 19:45 schreef MyMilkshake het volgende:
ik weet dat de definitie van een seriemoordenaar niet op hem van toepassing is
maar voor mij persoonlijk wel. Als je meerdere moorden kan plegen (ongeacht of het familie is of niet), en dan hoeft er voor mij geen dag tussen te zitten dan ben je in mijn ogen een seriemoordenaar. Ik weet dat het niet zo gezien wordt.
Klint toch best gek
ik bedoelde meervoudig moordenaar. Ik zie een fiets niet als voertuig trouwens maar enkel als vervoermiddel.
ja Taurus, nabestaanden bedoelde ik ...
wanhoop? dat weet je niet.
Gaat ie psychisch lijden? dat weet je ook niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door MyMilkshake op 24-04-2005 01:42:59 ]
De politie heeft gisteren toegegeven dat ze RH tot woensdag daadwerkelijk niet verdachten.
Hij werd dus niet verdacht óndanks dat niemand de moeder en kinderen reeds 5 dagen niet meer hadden gezien, óndanks dat hij hen alle drie de week tevoor heeft ziekgemeld, óndanks dat hij hen voor het laatst (thuis) zou hebben gezien, óndanks dat hij normaliter hoofdverdachte nr 1 zou zijn.
Het kan imo dan bijna niet anders dat RH iemand had bereid voor hem te liegen.
Ik kan het mis hebben (en wil niet te langdradig mijn gedachten uiteenzetten) maar ik verwacht een dergelijke vermelding komende week.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".
Dit kan ik echt voor 0.0% begrijpen. Deze man vermoord gewoon 3 mensen, en hij weet verdomde goed wat hij doet. Voor mij komt het er echt niet in dat meneer in een psychose is geraakt en eventjes zijn gezin vermoord en vervolgens iedereen voorliegt, flyers uitdeeld etc etc.
Zoiets doe je gewoon niet, je eigen gezin vermoorden is gewoon zo onmogelijk als je hersens hebt gehad..
Net als het verhaal over 'in zijn eigen leugen geloven'. Ik kan zo zwaar pissig worden als ik zoiets lees, gewoon zo'n bullshit!
Leefden wij maar in een land waar de doodstraf is ingevoerd.
Ik bid gewoon dat deze man zolang de bak in moet, maar heb zo het vermoeden dat het 'psychose' verhaal wordt gebruikt in de rechtzaal en hij flinke strafvermindering krijgt... Ik bedoel, we leven niet voor niks in NEDERLAND..........
quote:Ja, dat verwacht ik ook, ook gezien de melding van een buurvrouw dat een onbekende vrouw de auto aan het soppen was een paar dagen na de verdwijning.Op zondag 24 april 2005 05:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik vraag me af wanneer bekend wordt gemaakt dat de dader hulp heeft gehad van een persoon van buitenaf mbt zijn alibi.
De politie heeft gisteren toegegeven dat ze RH tot woensdag daadwerkelijk niet verdachten.
Hij werd dus niet verdacht óndanks dat niemand de moeder en kinderen reeds 5 dagen niet meer hadden gezien, óndanks dat hij hen alle drie de week tevoor heeft ziekgemeld, óndanks dat hij hen voor het laatst (thuis) zou hebben gezien, óndanks dat hij normaliter hoofdverdachte nr 1 zou zijn.
Het kan imo dan bijna niet anders dat RH iemand had bereid voor hem te liegen.
Ik kan het mis hebben (en wil niet te langdradig mijn gedachten uiteenzetten) maar ik verwacht een dergelijke vermelding komende week.
Psychoses kunnen enorme schades aanrichten. Ik kan het weten, anderhalf jaar terug was mijn broertje hier zelf slachtoffer van geworden, en het is of de betreffende persoon dan totaal iemand anders wordt
quote:Dan zou die psychose al begonnen zijn met het ziekmelden en dus niet met de moord.Op zondag 24 april 2005 07:02 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb net de Telegraaf bezorgt en las een stukje over de vind-plek e.d.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".
Dit kan ik echt voor 0.0% begrijpen. Deze man vermoord gewoon 3 mensen, en hij weet verdomde goed wat hij doet. Voor mij komt het er echt niet in dat meneer in een psychose is geraakt en eventjes zijn gezin vermoord en vervolgens iedereen voorliegt, flyers uitdeeld etc etc.
Zoiets doe je gewoon niet, je eigen gezin vermoorden is gewoon zo onmogelijk als je hersens hebt gehad..
Net als het verhaal over 'in zijn eigen leugen geloven'. Ik kan zo zwaar pissig worden als ik zoiets lees, gewoon zo'n bullshit!
Leefden wij maar in een land waar de doodstraf is ingevoerd.
Ik bid gewoon dat deze man zolang de bak in moet, maar heb zo het vermoeden dat het 'psychose' verhaal wordt gebruikt in de rechtzaal en hij flinke strafvermindering krijgt... Ik bedoel, we leven niet voor niks in NEDERLAND..........
Lijkt mij ook een beetje onwaarschijnlijk.
Net zoals zijn gedrag erna... in zijn eigen leugen geloven? Kom op zeg, hij heeft willens en wetens sporen verwijderd
Hoe valt dat te rijmen met geloven in je eigen leugen, als je heel bewust sporen van geweld verwijderd?
Oh wacht, hij kwam natuurlijk pas uit die psychose toen alles schoon en opgeruimd en weggewerkt was... right.
De man gisteren bij NOVA vond ik wat geloofwaardiger, die zei dat het niet vaak voorkwam dat de dader , na de moord op zijn gezin, NIET zelf er ook een eind aan maakt, en dat in de gevallen dat de vader dat dus niet doet, er meestal sprake was van een nieuw begin willen maken.
Ik ben zo bang dat die Richard dadelijk idd een of ander zielig verhaal op hangt en dat er niet doorheen geprikt wordt.... en hij onder het mom van een psychose enkel TBS krijgt of zo
Moet ook wel aan de ouders denken van die man,wat zal er bij hun door het hoofd gaan,je verwacht het van iedereen,maar niet van je eigen zoon.
Als je alles zo'n beetje gelezen hebt wat in de pers is verschenen lijkt Richard tot die tweede groep te behoren. Althans, dat is mijn indruk.
Ik ben ook wel bang dat ie er mee weg komt door één of ander verhaal over zijn oh zo zielige en moeilijke jeugd op te hangen
.Is wel heel frappant dan, dat het einde vd psychose keurig samenvalt met het gewiste laatste spoor.
Je moet er bovendien je kop wel bij houden als je sporen van een moord wilt uitwissen, er zullen er immers nogal wat zijn.
Alles nalopen, ben ik niets vergeten? nog maals checken etc etc
Als hij na de daad uit zijn psychose is gekomen en toen de sporen heeft gewist, was hij dus bij zinnen en kon hij het bij zinnen opbrengen om de levenloze lichaampjes van zijn kinderen in een ondiep graf te gooien ergens in een bosrijk gebied, nou, wat een liefdevolle daad
quote:Het is allemaal de schuld van zijn oudersd want die hebben hem niet goed opgevoedOp zondag 24 april 2005 10:42 schreef schatje het volgende:
Ik ben ook wel bang dat ie er mee weg komt door één of ander verhaal over zijn oh zo zielige en moeilijke jeugd op te hangen
( en zonder sarcasme)
Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen
waardeloze schoft issie die vent, en gewoon omdat is niet deugt en nergens anders om
quote:Juist niet dus.Op zondag 24 april 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:
Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen
quote:Ach je kan dat ook thuis laten om zo een scenario van een weggelopen verwarde vrouw aannemelijker te maken natuurlijk.Op zondag 24 april 2005 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat ik dus niet snap is waarom hij niet ook de bankpas en de GSM van de moeder heeft meebegraven. Eerst met de auto naar Brussel of een ander gehucht aan een spoorlijn, daar geld pinnen, dan de boel bij elkaar en begraven. Dan had je grote kans gehad dat men in het verdwijn-verhaal getrapt was. Hij was de treurende vader/echtgenoot blijven spelen, was na een paar jaar met zijn leven verdergegaan en had zijn vriendin binnengehaald. Ergens zit er dus minder kille berekening in dan op het eerste gezicht lijkt. Er verdwijnen per jaar honderden mensen spoorloos.
Het kan ook blinde arrogantie zijn.
Vergeet niet, hè hij heeft getracht ALLE sporen uit te wissen + een compleet lulverhaal geconstrueerd, daar hoort m.i. een zekere helderheid van geest bij.
Als je in een vlaag van gehandeld hebt, en je komt dan bij zinnen, ben je dan in staat de lijken van je eigen kinderen in een ondiep graf te gooien?
Volgens mij bel je dan je vader op "Pa, er is iets vreselijks gebeurd" "Pa ik heb iets vreselijks gedaan, geloof ik, ik weet niet wat er gebeurd is, kom gauw" maar ga je dan minutieus te werk om alles weg te wissen en gaat vervolgens in je eigen leugens geloven?
quote:Ja, dit speelt ook steeds door mijn hoofd. Zijn minnares misschien?Op zaterdag 23 april 2005 20:30 schreef twentemeisje het volgende:
Die vrouw die, gewapend met sopje en stofzuiger, zijn auto aan het 'ontsmetten' was de dag voordat hij aangifte deed spookt telkens door mijn hoofd...
quote:als het klopt, moet dat wel haast, maar 't zou wel erg dom zijn om je als minnares dan overdag in die omgeving vh huis te vertonen, maar goed.Op zondag 24 april 2005 11:09 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, dit speelt ook steeds door mijn hoofd. Zijn minnares misschien?
het is natuurlijk wel zo, dat deze herinnering pas na het bekend worden vd moorden boven tafel kwam en niet toen het nog een verdachte vermissing was.
het zou zomaar zo kunnen zijn dat deze getuige losstaande herinneringen is gaan combineren tot 1
quote:ieuw als dat in alle onschuld gebeurt is al die zich nu wel knap rot voelenOp zondag 24 april 2005 09:22 schreef Toeps het volgende:
Ja, dat verwacht ik ook, ook gezien de melding van een buurvrouw dat een onbekende vrouw de auto aan het soppen was een paar dagen na de verdwijning.
en in 't andere geval is ze er nu hopenlijk gloeiend bij
quote:Inderdaad... Trouwens wel iets waar je direct aan denkt als je vrouw en kinderen vermist zijn: "onbekende vrouw, wilt u misschien mijn auto soppen?"... Misschien mag ik het niet zeggen omdat we niet weten of het daadwerkelijk zo is, maar ik vind het vreselijk verdacht... Het "in alle onschuld"-scenario gaat er bij mij ook niet zo in, je laat je auto in dit geval toch niet door een ander schoonmaken als jij de enige bent die weet wat voor afschuwelijke vracht er in die kofferbak heeft gelegen...Op zondag 24 april 2005 11:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
ieuw als dat in alle onschuld gebeurt is al die zich nu wel knap rot voelen
en in 't andere geval is ze er nu hopenlijk gloeiend bij
Sinds bekend is dat hij de moorden op zijn geweten heeft, wetende dat het gezin als "modelgezinnetje" te boek stond, vraag ik me telkens af hoe het toch kan dat een voor andere mensen normaal figuur zoiets kan doen zonder dat je door hebt dat die gast niet spoort... Enge gedachte is dat... Your average neighbour could be just like him...
quote:Maar aan de andere kant is het ook wel logisch. Je kijkt niet raar op als iemand een auto aan het schoonmaken is. Maar als je weet wat er gebeurd is...Op zondag 24 april 2005 11:17 schreef milagro het volgende:
[..]
als het klopt, moet dat wel haast, maar 't zou wel erg dom zijn om je als minnares dan overdag in die omgeving vh huis te vertonen, maar goed.
het is natuurlijk wel zo, dat deze herinnering pas na het bekend worden vd moorden boven tafel kwam en niet toen het nog een verdachte vermissing was.
het zou zomaar zo kunnen zijn dat deze getuige losstaande herinneringen is gaan combineren tot 1
quote:true true.Op zondag 24 april 2005 11:43 schreef Toeps het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant is het ook wel logisch. Je kijkt niet raar op als iemand een auto aan het schoonmaken is. Maar als je weet wat er gebeurd is...
maar er was natuurlijk wel al sprake van een vreeemde vermissing.
en als je dan een volkomen vreemde vrouw de auto van de man wiens echtgenote EN kids spoorloos zijn, de achterbak ziet stofzuigen en boenen.... alsof dat een prioriteit is dan
maar ms is niet iedereen zo achterdochtig als wij
quote:Een collega van mijn vader vroeger (jaaaaaaren terug dus) heeft zijn vrouw vermoord, midden in nacht terwijl ze lag te slapen, met een bijl op haar ingehaktOp zondag 24 april 2005 11:42 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Inderdaad... Trouwens wel iets waar je direct aan denkt als je vrouw en kinderen vermist zijn: "onbekende vrouw, wilt u misschien mijn auto soppen?"... Misschien mag ik het niet zeggen omdat we niet weten of het daadwerkelijk zo is, maar ik vind het vreselijk verdacht... Het "in alle onschuld"-scenario gaat er bij mij ook niet zo in, je laat je auto in dit geval toch niet door een ander schoonmaken als jij de enige bent die weet wat voor afschuwelijke vracht er in die kofferbak heeft gelegen...
Sinds bekend is dat hij de moorden op zijn geweten heeft, wetende dat het gezin als "modelgezinnetje" te boek stond, vraag ik me telkens af hoe het toch kan dat een voor andere mensen normaal figuur zoiets kan doen zonder dat je door hebt dat die gast niet spoort... Enge gedachte is dat... You're average neighbour could be just like him...
Die man was ook tot die tijd gewoon op kantoor geweest en was er nooit wat opvallends aan hem te merken geweest, geen stress, verdriet, depressief gedrag etc etc.
Alleen die man heeft zichzelf meteen aangegeven, althans hij had iemand gebeld en die trof hem daar zo volkomen de weg kwijt aan.
quote:Dat bedoel ik dus, het verzinnen van verzachtende omstandigheden is al begonnen.Op zondag 24 april 2005 07:02 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb net de Telegraaf bezorgt en las een stukje over de vind-plek e.d.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".
En o wat is die man zielig, want het was vast een wanhoopsdaad en hij zal hierdoor altijd psychisch lijden en blabla. Stress van de samenleving enzovoorts enzovoorts.
Geen kans op herhaling dus gun die man zijn terugkeer in de maatschappij... of zijn proefverlof.
Er zijn twee scenario's mogelijk:
1# Of Richard heeft zijn vrouw en kinderen om het leven gebracht als gevolg van een zware psychose. Vervolgens heeft hij zijn gezin verborgen, en beseft niet eens meer dat hij zoiets gedaan heeft, waardoor hij in zijn leugens gaat geloven --> dus aangifte doen van verdwijning. Volgens een psycholoog in de krant heeft hij ze just in Alphen-Chaam begraven omdat hij daar goede herinneringen aan die plek heeft. Ze hadden daar vakantie gevierd. Hij hield veel van zijn vrouw en kinderen en wilde ze dus op een "leuke" plek begraven.
2# Het kan ook zijn dat er een minnares in het spel is. Man ging vreemd, wilde af van zijn gezin en vermoorde ze dus. Vervolgens een plan bedenken en hopen dat de politie daarin trapt. Misschien dat de getuige toch gelijk had, dat de auto schoongemaakt werd door een vrouw (de vermoedelijke minnares)
quote:Ja maar Zephyrus, kom je dan uit een psychose toevallig op het moment dat je alles weggewerkt hebt aan sporen?Op zondag 24 april 2005 12:14 schreef Zephyrus het volgende:
Toen die vreemde vrouw die auto aan het soppen was, was dat de zondag voordat "de verdwijning" werd aangegeven (10 april) Dus zou het toch kunnen dat deze getuige losstaande herinneringen heeft gecombineerd tot èèn, zoals Milagro al zei.
Er zijn twee scenario's mogelijk:
1# Of Richard heeft zijn vrouw en kinderen om het leven gebracht als gevolg van een zware psychose. Vervolgens heeft hij zijn gezin verborgen, en beseft niet eens meer dat hij zoiets gedaan heeft, waardoor hij in zijn leugens gaat geloven --> dus aangifte doen van verdwijning. Volgens een psycholoog in de krant heeft hij ze just in Alphen-Chaam begraven omdat hij daar goede herinneringen aan die plek heeft. Ze hadden daar vakantie gevierd. Hij hield veel van zijn vrouw en kinderen en wilde ze dus op een "leuke" plek begraven.
2# Het kan ook zijn dat er een minnares in het spel is. Man ging vreemd, wilde af van zijn gezin en vermoorde ze dus. Vervolgens een plan bedenken en hopen dat de politie daarin trapt. Misschien dat de getuige toch gelijk had, dat de auto schoongemaakt werd door een vrouw (de vermoedelijke minnares)
Dat je de lakens wast allemaal, de grond boent, naar Brabant rijdt, je kids en je vrouw in een ondiep graf dumpt, weer terug rijdt, de bedden opmaakt, de natte lakens in de droger doet en weer opruimd, en dan de school belt om je ene kind ziek te melden, de creche belt om je andere kind ziek te melden, de andere school belt om je vrouw ziek te melden, je eigen werk belt om jezelf ziek of vrij te melden (om voor je gezin te zorgen) of dan gewoon naar je werk te gaan?
En ergens onderweg naar je werk schiet je uit je psychose en vergeet of verdringt vervolgens ALLES wat je gedaan hebt, de moord , de rit naar Brabant, het begraven , het wissen van sporen en belt om 10 uur naar huis en dan om 10.15 nog eens, en om 11 uur bel je de buurvrouw of ze eens wilt kijken bij je thuis en je dan vervolgens niet begrijpt waarom je vrouw weg is, samen met de kids?
Het is dan wel frappant dat de psychose begon met het ziekmelden en eindigt als alles keurig opgeruimd is.
quote:Misschien had manlief wel een bad trip van een of ander goedje, na weer terug op aarde te zijn ligt het eraan hoe je reageert, de een zal proberen alles te verbergen een ander geeft zichzelf aanOp zondag 24 april 2005 12:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja maar Zephyrus, kom je dan uit een psychose toevallig op het moment dat je alles weggewerkt hebt aan sporen?
Dat je de lakens wast allemaal, de grond boent, naar Brabant rijdt, je kids en je vrouw in een ondiep graf dumpt, weer terug rijdt, de bedden opmaakt, de natte lakens in de droger doet en weer opruimd, en dan de school belt om je ene kind ziek te melden, de creche belt om je andere kind ziek te melden, de andere school belt om je vrouw ziek te melden, je eigen werk belt om jezelf ziek of vrij te melden (om voor je gezin te zorgen) of dan gewoon naar je werk te gaan?
En ergens onderweg naar je werk schiet je uit je psychose en vergeet of verdringt vervolgens ALLES wat je gedaan hebt, de moord , de rit naar Brabant, het begraven , het wissen van sporen en belt om 10 uur naar huis en dan om 10.15 nog eens, en om 11 uur bel je de buurvrouw of ze eens wilt kijken bij je thuis en je dan vervolgens niet begrijpt waarom je vrouw weg is, samen met de kids?
Het is dan wel frappant dat de psychose begon met het ziekmelden en eindigt als alles keurig opgeruimd is.
quote:Alles is speculeren natuurlijk, maar ik heb er geen gewetensbezwaar over, als ik er naast zit, dan zit ik er naast.Op zondag 24 april 2005 12:40 schreef Zephyrus het volgende:
De psychose had eigenlijk ook niet per se zo lang hoeven te duren. Hij kon zich ook alleen op het moment van de daad in een zware psychose bevinden. Vervolgens komt hij weer bij zijn "bewustzijn" en probeert uit paniek dus alle sporen uit te wissen die wijzen op een misdrijf (en op hem dus). Maar dan hang je de vraag er natuurlijk weer aan waarom hij dan zo koel bleef. Maar ik ben geen psycholoog dus ik durf geen uitspraken te doen over hoe iemand tot zo'n daad komt. Het is maar een beetje speculeren.
Het eventueel in "kwader daglicht stellen dan nodig is" van Richard Harteveld kan ik me nu niet echt druk om maken.
In paniek de sporen wissen, dat was een verdomd lange paniek dan, en in paniek een (in eerste instantie) sluitend verhaal in elkaar flansen?
Ik zie daar juist een zekere helderheid van geest in.
Hij heeft hem toch een week medeleven en troost opgeleverd en bovendien was het verhaal helder genoeg en het wissen van sporen zorgvuldig genoeg om ook de politie toch een week op afstand te houden.
Het lijkt mij dat een paniekerig wegwissen van sporen juist erg onzorgvuldig gebeurd, en wmb geeft het aan dat je er mee weg denkt te komen zo.
Maar een psycholoog als die in de Telegraaf ziet dat natuurlijk niet als een poging ermee weg te komen maar een poging te doen alsof het nooit gebeurd is en de keuze voor het bos was een liefdevolle daad ms want "daar waren we zo gelukkig samen " ...... had je zelf dan ook voor je kop geschoten daar bij het graf, maar nee, de psychose of de ontkenning duurde nog even voort
Had hij nog geen excuus verzonnen zelf, dan heeft hij er nu één.
quote:En hoe hij reageerde ligt natuurlijk niet aan een volkomen verrot egoistisch karakter, nee dat is een liefdevolle ontkenning van een gebroken manOp zondag 24 april 2005 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
Misschien had manlief wel een bad trip van een of ander goedje, na weer terug op aarde te zijn ligt het eraan hoe je reageert, de een zal proberen alles te verbergen een ander geeft zichzelf aan
Zoveel mensen, zoveel psychoses natuurlijk, maar een bepalend kenmerk van een psychose is verward denken. Chaotisch, te snel, te langzaam denken, geen verbanden kunnen leggen tussen gedachten, de gedachten van anderen niet kunnen plaatsen of verbinden.
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
quote:Zeg, hoe kom jij aan al die info?Op zondag 24 april 2005 13:14 schreef pietdebeste het volgende:
Hij is drugsverslaafd, dat verklaard alles. Het versterkt een psychose, en je krijgt ook maling aan alles. Veel mensen denken dat drugs een onschuldig goedje is, maar dat is absoluut niet zo.
. verder is het bijna zo dat deze man wel iets moet hebben wat we niet met onze normen kunnen delenquote:Mijn idee.Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Ik snap niet waarom het woord psychose steeds valt.
Zoveel mensen, zoveel psychoses natuurlijk, maar een bepalend kenmerk van een psychose is verward denken. Chaotisch, te snel, te langzaam denken, geen verbanden kunnen leggen tussen gedachten, de gedachten van anderen niet kunnen plaatsen of verbinden.
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
Ik heb geen ervaring met psychoses, behalve 1 persoon en die kwam er niet uit zonder ingrijpen van een ingeschakelde arts.
Is Richard H. dan plotseling zelf uit de psychose gekomen en wel zo dat hij meteen tot adequaat handelen in staat was ? Opruimen, wegwissen, naar kantoor gaan en uiterst koel blijven al die tijd, tot aan de eerste verhoren toe?
quote:ik mag het hopen, ReOp zondag 24 april 2005 13:20 schreef Re het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het een psychose was, ik hou alleen wat opties open
quote:Inderdaad. Hij is heel nauwgezet tewerk gegaan, als je het verhaal zo leest. Alles wijst er op dat hij werkelijk heeft gedacht dat hij er mee weg kon komen en iedereen om de tuin kon leiden. Anders was hij al op een veel eerder moment weer enigzins bij zinnen gekomen en had hij zichzelf aangegeven. Nu kwam de bekentenis pas nadat er kennelijk zoveel bewijs was dat hij niet meer kon ontkennen.Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
quote:'t zou kunnen dat hij tijdens zijn bad trip een frontolobosectomie heeft uitgevoerd, daar raak je je emoties wel kwijt mee
quote:lijkt mij ook, maar volgens die psycholoog in de Telegraaf is dat ms wel allemaal zelfbescherming en het begraven een liefdevolle daadOp zondag 24 april 2005 13:27 schreef Tinkerbell het volgende:
Het is overigens wel zo dat een psychose slechts een paar uur kan duren. Maar dan nog kom je er niet zo berekenend en kil uit.
quote:Het lijkt me dat als het na een psychose tot je doordringt wat je gedaan hebt je het liefst een einde aan je eigen leven maakt. En als je daar het lef niet voor hebt dan verander je in ieder geval in een hoopje ellende vol verdriet, spijt en wanhoop.Op zondag 24 april 2005 13:27 schreef Tinkerbell het volgende:
Het is overigens wel zo dat een psychose slechts een paar uur kan duren. Maar dan nog kom je er niet zo berekenend en kil uit.
En over die vermeende vrouw met het emmertje:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo naief zou zijn dat er geen lampje gaat branden als iemand je vraagt of je z'n auto wilt uitsoppen en de dag daarna blijkt dat z'n vrouw en kinderen ineens verdwenen zijn. Bovendien denk ik dat je dan ook wel merkt dat je bloed aan het wegboenen bent. Het is toch een ander soort viezigheid dan je normaal in een auto aantreft. Áls dit waar is en de vrouw bestaat, dan moet ze naar mijn idee van de moord afgeweten hebben.
quote:De vraag an sich al, Jane, om de auto te wassen is al ridicuul, alsof dat op dat moment iets is waar mee je je bezig houdt als wanhopige echtgenoot en vaderOp zondag 24 april 2005 13:36 schreef Jane het volgende:
Trouwens, als hij werkelijk in verwarde toestand had verkeerd, hadden zijn collega's dan niet wat moeten opmerken? Kennelijk is hun niets vreemds aan hem opgevallen die dagen, anders hadden ze dat toch wel aan de politie doorgespeeld nadat bekend was geworden dat zijn gezin was verdwenen.
En over die vermeende vrouw met het emmertje:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo naief zou zijn dat er geen lampje gaat branden als iemand je vraagt of je z'n auto wilt uitsoppen en de dag daarna blijkt dat z'n vrouw en kinderen ineens verdwenen zijn. Bovendien denk ik dat je dan ook wel merkt dat je bloed aan het wegboenen bent. Het is toch een ander soort viezigheid dan je normaal in een auto aantreft. Áls dit waar is en de vrouw bestaat, dan moet ze naar mijn idee van de moord afgeweten hebben.
Dan zeg je toch als vriendin, schoonzus, moeder, collega "lieverd, zullen we dat even niet doen, nu? wil je ms even proberen te slapen, je bent al de hele nacht op, als er wat is dan maak ik je meteen wakker, kom maar"
en niet "Waar staat de boenwas, Richard? oh wacht ik heb het al, laat maar!!!!! Man je autootje is dadelijk weer spic en span , hoor
"quote:Dat is zo'n beetje de vraag die iedere psycholoog, filosoof al sinds mensenheugenis bezighoudt.Op zondag 24 april 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van zijn oudersd want die hebben hem niet goed opgevoed
( en zonder sarcasme)
Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen
waardeloze schoft issie die vent, en gewoon omdat is niet deugt en nergens anders om
Is iets aangeboren of is iets aangeleerd..
Het is aangetoond dat (verreweg) het merendeel aangeleerd is en een gedeelte aangeboren.. (bijv door tweelingstudies)
Dus opvoeding en verder alles wat aangeleerd is dmv sociale contacten enz.. is zeker een hele belangrijke factor. Zo heel kortzichtig en zielig is dat dus niet..
quote:Psychose klinkt in dit geval wel heel erg onwaarschijnlijk. In de eerste plaats heeft hij blijkbaar uit het niets een psychose gehad -tenminste nog niets gehoord over vreemd gedrag van deze persoon voor de moord. Psychoses zijn verbonden aan stoornissen als schizofrenie, borderline en dergelijke, en die stoornissen vallen gewoonlijk nogal op.Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Ik snap niet waarom het woord psychose steeds valt.
Zoveel mensen, zoveel psychoses natuurlijk, maar een bepalend kenmerk van een psychose is verward denken. Chaotisch, te snel, te langzaam denken, geen verbanden kunnen leggen tussen gedachten, de gedachten van anderen niet kunnen plaatsen of verbinden.
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
In de tweede plaats: zoals Milagro al schreef... de psychose houdt blijkbaar net op het juiste moment op om de boel 'netjes' op te lossen. En vervolgens slaagt deze persoon erin -die blijkbaar psychoses krijgt onder grote druk- wekenlang niets te laten blijken van het irrationele, labiele gedrag dat bij mensen die psychoses krijgen, hoort... en bovendien -ondanks de enorme druk- geen nieuwe psychoses te krijgen. Handig zeg: zo'n goed in de hand te houden psychose
Als deze persoon inderdaad psychopatisch blijkt te zijn, mag hij in ieder geval deze 'deskundigen' wel bedanken voor het aanreiken van een handig alibi voor zijn daden. Goede toneelspelers als psychopaten zijn, zal hij vast wel een goede psychose kunnen imiteren indien nodig om deskundigen om de tuin te leiden. Voorbeelden te over in de geschiedenis van de criminaliteit van psychopaten die het (soms succesvol) hebben gegooid op schizofrenie, meervoudig persoonlijkheidssyndroom, battered woman sydrome, etc.
quote:Meestal moet je toch wel aanleg hebben om een psychose te krijgen. Vaak hebben mensen dan al een geschiedenis van mentale problemen en redelijk opvallende labiliteit die eraan vooraf gaat. En inderdaad: ik heb verschillende mensen gekend die soms last hadden van psychoses, maar die schaamden zich na afloop altijd vreselijk voor wat voor een rare dingen ze allemaal gedaan hadden en welke brokken ze hadden gemaakt.Op zondag 24 april 2005 13:36 schreef Tinkerbell het volgende:
Iedereen kan een psychose krijgen en vrijwel iedereen die eruit komt wil in een hoekje kruipen van schaamte (ook al is dat meestal helemaal niet nodig). Deze man schaamt zich echt niet.
Nu maar hopen dat de rechters hetzelfde denken
Maak dan jezelf van kant ipv je vrouw en 2 onschuldige kinderen die niks of niemand wat gedaan hebben.
quote:Nu sla je wel een beetje door hoor, piet.Op zondag 24 april 2005 14:01 schreef pietdebeste het volgende:
Trouwens waar ie woonde kan je s nachts 100 man het huis uitslepen en verdonkeremanen. Volgens mij heeft ie er bij de koop al rekening mee gehouden dat ie zich ooit zo van zijn gezin zou ontdoen
quote:Nou ja, op het moment dat ze de auto zou hebben schoongemaakt waren moeder en kinderen zogenaamd nog niet verdwenen, natuurlijk. Maar in ieder geval zouden dan de volgende dag de alarmbellen wel hebben moeten afgaan, zou ik denken.Op zondag 24 april 2005 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
De vraag an sich al, Jane, om de auto te wassen is al ridicuul, alsof dat op dat moment iets is waar mee je je bezig houdt als wanhopige echtgenoot en vader
Dan zeg je toch als vriendin, schoonzus, moeder, collega "lieverd, zullen we dat even niet doen, nu? wil je ms even proberen te slapen, je bent al de hele nacht op, als er wat is dan maak ik je meteen wakker, kom maar"
en niet "Waar staat de boenwas, Richard? oh wacht ik heb het al, laat maar!!!!! Man je autootje is dadelijk weer spic en span , hoor
quote:Waar lees je dat dan?Op zondag 24 april 2005 13:45 schreef pietdebeste het volgende:
Wat ik over hem lees, is dat ie graag weer in contact komt met oude vrienden. En daar gebruikte hij drugs mee. Hij komt ook niet echt over als een trotse vader. Hij was het gezinsleven zat en heeft zich rigoreus ontdaan van ze. Op zijn hond jack was ie wel gek ,maar over zijn kinderen rept ie geen woord. Wat ik lees is ie niet echt tevreden was.
quote:Oh ja, de melding was de 11e pas, kloptOp zondag 24 april 2005 14:12 schreef Jane het volgende:
[..]
Nou ja, op het moment dat ze de auto zou hebben schoongemaakt waren moeder en kinderen zogenaamd nog niet verdwenen, natuurlijk. Maar in ieder geval zouden dan de volgende dag de alarmbellen wel hebben moeten afgaan, zou ik denken.
... MAAR Jane...... een vriendin die de auto wast, komt ook binnen in huis neem ik aan, en dan treft ze niemand aan, en een vriendin vindt het niet vreemd dat Richard haar belt puur en alleen om de auto te wassen?
Nee, áls die vrouw bestaat, dan heeft ze geweten waar ze mee bezig was.
quote:Op zondag 24 april 2005 13:46 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Dat is zo'n beetje de vraag die iedere psycholoog, filosoof al sinds mensenheugenis bezighoudt.
Is iets aangeboren of is iets aangeleerd..
quote:Wel, als je er botweg van uit gaat dat er helemaal niks is aangeboren en dat gedrag van kinderen dus altijd veroorzaakt wordt door de * slechte * opvoeding van de ouders. Sommige mensen gaan er van uit dat een kind helemaal * blanco * wordt geboren en dat alles wat daarna komt door de ouders is * ingevuld* en daar doelde ik op.Het is aangetoond dat (verreweg) het merendeel aangeleerd is en een gedeelte aangeboren.. (bijv door tweelingstudies)
Dus opvoeding en verder alles wat aangeleerd is dmv sociale contacten enz.. is zeker een hele belangrijke factor. Zo heel kortzichtig en zielig is dat dus niet..
Ik ben het daar helemaal niet mee eens ik zie meer in een samenspel van aanleg en millieu, waarbij één van deze twee zaken best zwaarder kan mee wegen.
quote:Op schoolbank repte hij wél over zijn kinderen, er staat ook een prachtige foto van hen bijOp zondag 24 april 2005 14:24 schreef pietdebeste het volgende:
Schoolbank,dienstmakkers,workmates en zijn werkgever. Hele verhalen schijft ie, ik had alles verwijderd in de tussentijd dat de politie blunderde.
quote:Graag een paar copy/paste's, aangezien ik weiger die schoolbank oplichters te betalen.Op zondag 24 april 2005 14:25 schreef pietdebeste het volgende:
Over Claudia is niet veel te vinden, maar over Richard wel.
quote:Nee, een slachtoffer hoeft geen aandacht meer , daarom zijn er ook talloze in memoriam pagina's en condoleanceregisters op het internet.Op zondag 24 april 2005 00:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
En meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer? Het slachtoffer hoeft geen aandacht meer. Na zo'n moord is de realiteit> nabestaanden en dader. De slachtoffers merken er niks meer van.
Er mag best langer stil gestaan worden bij het leven van deze 3 slachtoffers en wat ze voor anderen betekend hebben.
Vooral als je spiritueel ingesteld bent, is aandacht voor de slachtoffers zeker nog gepast.
Het blijft wrang er is nog niet eens een begravenisceremonie geweest of men begint al te roepen dat ie vast spijt heeft, geen andere uitweg zag enzovoorts.
quote:Op zondag 24 april 2005 14:30 schreef pietdebeste het volgende:
Je ben er lekker mee als ie je naam noemt en dat je vroeger een vriend was. Ben nu die mensen aan het opsporen en hun gangen na te gaan. En via via krijg ik alle financiele gegevens van Richard toegespeeld.
Ehm... ok...En copy/paste eens wat met bronvermelding.
quote:er staat niet veel in, Toeps.Op zondag 24 april 2005 14:29 schreef Toeps het volgende:
[..]
Graag een paar copy/paste's, aangezien ik weiger die schoolbank oplichters te betalen.
de bewuste trouwfoto, een foto van de hond ("laten we Jack/de hond niet vergeten") en een van zijn kinderen waarbij staat "M'n 2 lieve schatten van dochters.!!!"
ik zag iig geen hele verhalen staan maar daar moet je ws de Plus versie voor hebben?
quote:ik realiseerde me net ook ineens dat die vermeende autowas-actie op de zondag voordat hij ze als vermist opgaf heeft plaatsgevonden... Toen kon ie dus inderdaad nog niet de zielige echtgenoot uithangen omdat hij ze inmiddels de volgende morgen om 07.30 uur nog zou zienOp zondag 24 april 2005 14:20 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh ja, de melding was de 11e pas, klopt
... MAAR Jane...... een vriendin die de auto wast, komt ook binnen in huis neem ik aan, en dan treft ze niemand aan, en een vriendin vindt het niet vreemd dat Richard haar belt puur en alleen om de auto te wassen?
Nee, áls die vrouw bestaat, dan heeft ze geweten waar ze mee bezig was.
. Dat versterkt dus ook in mijn ogen alleen nog maar de theorie dat (ervan uitgaande dat dit echt is voorgevallen) die vrouw ervan weet. Het is toch wel heel bizar dat je de auto van iemand gaat poetsen wiens vrouw er ook is (niet dat vrouwen persé de auto van hun man moeten wassen
), tenzij *kuch* het haar hobby is en ze misschien bij mensen aan huis hun auto's komt schoonmaken... *kuch* We moeten maar afwachten of we er nog meer over horen.
quote:Als we op zo'n manier gaan redeneren kun je bij iedereen genoeg oorzaken en redenen vinden die hun handelen 'te begrijpen' maken. Op zo'n manier zou je zelfs begrip kunnen krijgen voor het handelen van Volkert & MohammedOp zondag 24 april 2005 00:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Om de een of andere reden vind ik dit praatje meer passen bij bijvoorbeeld Volkert van der G., Mohammed B. of alle zinloos-geweld-moordenaars..
Tuurlijk, je voelt woede voor die vent dat ie dit gedaan heeft. Aan de andere kant; hij was uiteraard ziek. Anders doe je dit niet. Dit is puur in de huiselijke kring, en waarschijnlijk niet voor de fun oid, weet jij veel...
.Jij bent wel heel erg selectief bezig Taurus.
quote:dat bedoel ik.Op zondag 24 april 2005 14:35 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
ik realiseerde me net ook ineens dat die vermeende autowas-actie op de zondag voordat hij ze als vermist opgaf heeft plaatsgevonden... Toen kon ie dus inderdaad nog niet de zielige echtgenoot uithangen omdat hij ze inmiddels de volgende morgen om 07.30 uur nog zou zien
Dat versterkt dus ook in mijn ogen alleen nog maar de theorie dat (ervan uitgaande dat dit echt is voorgevallen) die vrouw ervan weet. Het is toch wel heel bizar dat je de auto van iemand gaat poetsen wiens vrouw er ook is (niet dat vrouwen persé de auto van hun man moeten wassen
de auto laten wassen door een vriendin/kennis en de rest vh gezin nergens te bekennen.
Ik stel me voor dat Richard dan haar zondagmorgen belt "kom je een bakkie doen" , vrouw komt dan een bakkie doen "waar is Clau?" "oh met de kids weg, stukje fietsen" ( fiets had een lekke band, maar goed, dat was van NA het fietsen zeker dan).... "oh nou, gezellig " " zeg nu je hier toch bent, zou je ms mijn auto willen wassen, en dan vooral even de achterbak schoonmaken ook?" "prima, hoor"
Nee, die vrouw bestaat niet, de getuige haalt dingen door elkaar (andere auto, andere datum) of verzint het ms zelfs (aandacht) of de dame in kwestie bestaat wel en is dan betrokken, al dan niet tegen wil en dank, het hoeft geen minnares te zijn maar een vriendin of familielid die hem niet wilde verraden en nu niet meer naar voren durft te komen ermee.
quote:Misschien was het de Poolse werkster; hoewel die zijn meestal vrij gelovig en werken niet op zondag.Op zondag 24 april 2005 14:42 schreef milagro het volgende:
[..]
dat bedoel ik.
de auto laten wassen door een vriendin/kennis en de rest vh gezin nergens te bekennen.
Ik stel me voor dat Richard dan haar zondagmorgen belt "kom je een bakkie doen" , vrouw komt dan een bakkie doen "waar is Clau?" "oh met de kids weg, stukje fietsen" ( fiets had een lekke band, maar goed, dat was van NA het fietsen zeker dan).... "oh nou, gezellig " " zeg nu je hier toch bent, zou je ms mijn auto willen wassen, en dan vooral even de achterbak schoonmaken ook?" "prima, hoor"
Nee, die vrouw bestaat niet, de getuige haalt dingen door elkaar (andere auto, andere datum) of verzint het ms zelfs (aandacht) of de dame in kwestie bestaat wel en is dan betrokken, al dan niet tegen wil en dank, het hoeft geen minnares te zijn maar een vriendin of familielid die hem niet wilde verraden en nu niet meer naar voren durft te komen ermee.
Of misschien was het Richard zelf wel en had hij zich als vrouw verkleed?
quote:Misschien.... maar die heb ik dus (nog steeds, op één of andere manier).Op zondag 24 april 2005 14:34 schreef milagro het volgende:
ik zag iig geen hele verhalen staan maar daar moet je ws de Plus versie voor hebben?
Heb maar even een screenshot gemaakt, voor de nieuwsgierigen.
Ik vind die opmerking over een 'pino' roken trouwens wel weinig om aan te nemen dat hij drugsverslaafd is.
quote:Claudia en kindjes slechts met bladeren bedekt
De 33-jarige Zoetermeerder Richard H., die deze week bekende zijn vrouw en twee dochtertjes te hebben omgebracht, heeft hen begraven in een bos bij het Noord-Brabantse dorpje Alphen. Hij reed ruim honderd kilometer met zijn dode gezin, voordat hij hen dumpte in een uitgestrekt natuurgebied.
De politie trof de ontzielde lichamen van zijn vrouw Claudia (31) en zijn kinderen Marieke (5) en Charlotte (3) vrijdagmiddag aan in een ondiep graf aan de rand van een wandelpaadje. Richard H. was zelf niet aanwezig bij de opgravingen. Hij had de rechercheurs uitgetekend waar zij de lichamen konden vinden. Getuigen zagen vrijdagmiddag dat een helikopter urenlang boven het bos hing. Om halfvier 's middags werden beide kleuters en hun moeder ontdekt.
De politie toonde gisteren het graf dat in feite niet meer dan een licht uitgraven kuil in een heuveltje was. De lichamen waren volgens een woordvoerder slechts lichtelijk toegedekt met wat aarde en bladeren.
Richard H. verborg zijn gezin nabij de Oude Gilzerbaan, een zandpad. Uit angst voor ramptoerisme besloot de politie deze nauwelijks begaanbare weg, op een steenworp afstand van een camping, af te sluiten.
quote:Gelet op de interpunctie is 't geen kei in Nederlands, zullen we maar zeggen.Op zondag 24 april 2005 15:16 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien.... maar die heb ik dus (nog steeds, op één of andere manier).
Heb maar even een screenshot gemaakt, voor de nieuwsgierigen.
[afbeelding]
Ik vind die opmerking over een 'pino' roken trouwens wel weinig om aan te nemen dat hij drugsverslaafd is.
En op de mulo heeft ie 't ontzettend naar z'n zin gehad, zo te zien ...
quote:Okay, ik las die verhalen ookOp zondag 24 april 2005 15:16 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien.... maar die heb ik dus (nog steeds, op één of andere manier).
Heb maar even een screenshot gemaakt, voor de nieuwsgierigen.
[afbeelding]
Ik vind die opmerking over een 'pino' roken trouwens wel weinig om aan te nemen dat hij drugsverslaafd is.
Maar ik bedoelde eigenlijk geen verhalen van een ander leven willen eigenlijk en zo.
quote:Nee, het enige waar je dat misschien met heel veel fantasie uit af zou kunnen leiden is "het stappen is er een beetje uit de laatste tijd (ik heb verder twee prachtige dochters en ben alweer bijna 5 jaar getrouwd"Op zondag 24 april 2005 15:22 schreef milagro het volgende:
Okay, ik las die verhalen ook
Maar ik bedoelde eigenlijk geen verhalen van een ander leven willen eigenlijk en zo.
quote:Pst, dat mag je niet zeggenOp zondag 24 april 2005 15:34 schreef Edwaldo het volgende:
overigens las ik vandaag ergens dat de politie hem tot woensdag niet serieus als verdachte beschouwden. Hetgeen mij maar weer eens in m'n mening versterkt dat ons politie apparaat met name bestaat uit een gezellige club koffieleuters, die zich door RH gigantisch om de tuin hebben laten leiden. Zie ook mijn eerdere potings waarom RH al binnen 24 uur opgepakt had kunnen worden, daarmee het onnoduge leed besparend voor de naasten van Claudia, Charlotte en Marieke.
. Er wordt bij mij (=vriendin van hoofdverdachte) thuis een huiszoeking gedaan en 3 (drie) dagen later bij de hoofdverdachte die in de tussentijd alles netjes heeft weggewerkt. Niet te begrijpen.quote:Mag je dat wel copiëren van schoolbank enzoOp zondag 24 april 2005 15:16 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien.... maar die heb ik dus (nog steeds, op één of andere manier).
Heb maar even een screenshot gemaakt, voor de nieuwsgierigen.
[afbeelding]
Ik vind die opmerking over een 'pino' roken trouwens wel weinig om aan te nemen dat hij drugsverslaafd is.
quote:wie doet er eigenlijk een huiszoeking (een oppervlakkige zoals bij Richard H in eerste instantie gedaan is) , is dat een speciaal team, is dat gewoon de geuniformeerde politie, of rechercheurs?Op zondag 24 april 2005 15:40 schreef Isabeau het volgende:
Och, daar kan ik nog wel over meepraten
quote:Het hád veel erger gekund maar schitterende prestatie kan ik het toch niet noemen. Bij zo'n plotselinge spoorloze verdwijning verwacht ik toch wel dat ze wat beter uit hun ogen kijken en het verhaal van de man meteen goed bekijken.Op zondag 24 april 2005 15:40 schreef fokje het volgende:
Ik kan niet zeggen dat ik vind dat de politie in dit geval geblundert heeft.... ik denk juist het tegendeel.
Tenslotte waren ze allang * weg * toen die man aangifte deed van de zgn vermissing dan moet er toch meteen een belletje gaan rinkelen
quote:ik denk de technische rechercheOp zondag 24 april 2005 16:18 schreef milagro het volgende:
[..]
wie doet er eigenlijk een huiszoeking (een oppervlakkige zoals bij Richard H in eerste instantie gedaan is) , is dat een speciaal team, is dat gewoon de geuniformeerde politie, of rechercheurs?
quote:Eén geuniformde politieagent om de bewoner(s) in de gaten te houden. Die loopt dan braaf achter je aan als je een kopje thee voor jezelf gaat zetten. Dit zal bij Richard H waarschijnlijk niet het geval zijn geweest.Op zondag 24 april 2005 16:18 schreef milagro het volgende:
wie doet er eigenlijk een huiszoeking (een oppervlakkige zoals bij Richard H in eerste instantie gedaan is) , is dat een speciaal team, is dat gewoon de geuniformeerde politie, of rechercheurs?
Eén persoon die het juridische aspect in de gaten houdt (kijkt alleen toe of alles correct verloopt).
De zoekende ploeg bestond uit rechercheurs (waaronder technische recherche naar in aanneem). Dat waren er bij mij 4. Alles is keurig gedaan en ze hebben geen troep gemaakt/achtergelaten oid. Ze waren trouwens erg slecht in zoeken, ik heb ze nog gevraagd om mijn verdwenen fototoestel op te speuren. Konden ze niet vinden, maar ik heb het ding zelf later wel gevonden. Ze wilden trouwens ook niet in mijn kelderbox kijken.
quote:Het geblunder in het verleden van de recherche was vooral te wijten aan de tunnelvisies; er was een bepaald vermoeden en men ging net zolang zoeken om dat vermoeden bevestigd te zien krijgen.Op zondag 24 april 2005 16:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het hád veel erger gekund maar schitterende prestatie kan ik het toch niet noemen. Bij zo'n plotselinge spoorloze verdwijning verwacht ik toch wel dat ze wat beter uit hun ogen kijken en het verhaal van de man meteen goed bekijken.
Tenslotte waren ze allang * weg * toen die man aangifte deed van de zgn vermissing dan moet er toch meteen een belletje gaan rinkelen
Dat een gedegen onderzoek, waar allerlei opties worden open gehouden, langer duurt is dan gewoon gerechtvaardigt.
quote:Ze zochten toch aanvankelijk naar sporen over de verdwijning, er was toen nog geen sprake van een moordzaak of de echtgenoot als verdachte. Dan is zo'n blauwe stalker toch overbodig?Op zondag 24 april 2005 16:40 schreef milagro het volgende:
hoezo bij Richard H. niet het geval, die blauwe stalker?
Je zou denken dat bij een verdwijning van moeder en kids, die bij navraag al sinds donderdag ervoor ziek gemeld bleken, je meteen een wat meer dan oppervlakkige huiszoeking doet?
Is er niet ooit eens iets over gezegd ook door een (ex?) hoofdagent? dat forensisch onderzoek niet de eerste aanpak is? of dat men ook wat achterloopt, wat kennis dan wel mogelijkheden (apparatuur geld) op dat vlak, maar men wel met een inhaalslag bezig is, ik meen me zoiets te herinneren namelijk....
quote:oh zo, ik dacht dat zo'n man standaard aanwezig was, en dan al dan niet achter iemand aanwaggeltOp zondag 24 april 2005 16:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ze zochten toch aanvankelijk naar sporen over de verdwijning, er was toen nog geen sprake van een moordzaak of de echtgenoot als verdachte. Dan is zo'n blauwe stalker toch overbodig?
quote:Langer duren is één ding maar dat moet dan toch niet langer dan een week zijn dat is absurt.Op zondag 24 april 2005 16:40 schreef fokje het volgende:
[..]
Het geblunder in het verleden van de recherche was vooral te wijten aan de tunnelvisies; er was een bepaald vermoeden en men ging net zolang zoeken om dat vermoeden bevestigd te zien krijgen.
Dat een gedegen onderzoek, waar allerlei opties worden open gehouden, langer duurt is dan gewoon gerechtvaardigt.
quote:Wat was er (in grote lijnen) aan de hand dan met jouw vrint?Op zondag 24 april 2005 15:40 schreef Isabeau het volgende:
Och, daar kan ik nog wel over meepraten
quote:Precies, en dat kun je ook doen zonder meteen de indruk te wekken dat de partner de hoofdverdachte is, je kunt bv hem de optie aandragen van een 'ontvoering' door een buitenstaander, dat ze ms een bekende heeft binnengelaten en zich er toen iets plaats gevonden heeft in huis wat uitmondde in een weglopen dan wel meenemen onder dwang.Op zondag 24 april 2005 16:47 schreef Isabeau het volgende:
Ik denk dat je als rechercheur toch wel leert dat als er sprake is van een verdwijning er altijd sprake kan zijn van een misdrijf. En bij elk misdrijf moet je rekening houden dat er grote kans is dat de dader iemand in de nabije omgeving is. Ook de partner is dan verdacht en ook al is het dan een formaliteit, je moet dat mijns inziens toch onderzoeken.
quote:Dat is op zich off-topic, maar ze werd beschuldigd van de moord op haar broer. Ik haalde het aan omdat de recherche daar ook blunder op blunder maakte, waaronder eerst mijn huis doorzoeken (wat an sich al ridicuul was) en daarna (dagen later) pas haar huis. Ze loopt dan ook nog steeds op vrije voeten wegens gebrek aan bewijs.Op zondag 24 april 2005 16:58 schreef BBQ-kip het volgende:
Wat was er (in grote lijnen) aan de hand dan met jouw vrint?
\En ik ben natuurlijk supernieuwsgierig, maar dat had je ook al door waarschijnlijk
quote:Ik vind het eerlijk gezegd wel een beetje eng dat je al die dingen op zoekt. Dat soort tafereln bezorgen mij een macaber gevoel, laat het rusten Milagro, echt, dat meen ikOp zondag 24 april 2005 14:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Op schoolbank repte hij wél over zijn kinderen, er staat ook een prachtige foto van hen bij
quote:jemig dat is idd niet niks..Op zondag 24 april 2005 20:10 schreef Isabeau het volgende:
Het is nu wel een grappig verhaal, maar er was toen niets grappigs aan toen ze mijn (zeeeeer persoonlijke) dagboeken en pc's meenamen.
maar eh.. ze loopt nog steeds vrij rond ivm gebrek aan bewijs..
wil je daarmee zeggen dat ze het ook gedaan heeft?
quote:Inderdaad, hoe mensen hier ook hele scenario's en bijbehorende gesprekken uit hun mouw schudden...Waarom niet gewoon nieuwe nieuwsfeiten afwachten?Op zondag 24 april 2005 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd wel een beetje eng dat je al die dingen op zoekt. Dat soort tafereln bezorgen mij een macaber gevoel, laat het rusten Milagro, echt, dat meen ik
quote:Ik weet niets zeker, maar ik denk dat er geen enkele rechercheur, advocaat, vriendin of rechter ooit in haar onschuld heeft geloofd. Maar tsja, dan moet je dat in Nederland ook nog bewijzen.Op zondag 24 april 2005 20:25 schreef cpcpb het volgende:
maar eh.. ze loopt nog steeds vrij rond ivm gebrek aan bewijs..
wil je daarmee zeggen dat ze het ook gedaan heeft?
Deze man heeft gelukkig zijn schuld al bekend. Nu wil ik nog heel graag weten wat die man bezielt heeft. Ik vind het beeld van een normaal en gelukkig gezinnetje gewoon te eng om te accepteren. Er moet toch iéts aan de hand zijn geweest. Toch?
quote:Ja dat mag hier, daar zijn deze topics voor.Op zondag 24 april 2005 20:26 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe mensen hier ook hele scenario's en bijbehorende gesprekken uit hun mouw schudden...Waarom niet gewoon nieuwe nieuwsfeiten afwachten?
En anders kun je hier terecht -> Klaagbaak
quote:Het is niet zozeer een klacht of wat dan ook, het is meer het oproepen van macabere gevoelens dat ik hekel, en ik vind het eerlijk gezegd best spooky dat er mensen zijn die van 10:31 's morgens tot heden googelen op de naam van de eventuele daderOp zondag 24 april 2005 20:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En anders kun je hier terecht -> Klaagbaak
quote:en dat heb je natuurlijk alleen met mijOp zondag 24 april 2005 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd wel een beetje eng dat je al die dingen op zoekt. Dat soort tafereln bezorgen mij een macaber gevoel, laat het rusten Milagro, echt, dat meen ik
die schoolbank info staat op andere nieuwssites, clowntje
quote:Ik ben blij dat je het positief oppakt, alleen snap ik onderstaande quote van je nietOp zondag 24 april 2005 20:46 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat heb je natuurlijk alleen met mij
quote:die schoolbank info staat op andere nieuwssites, clowntje
quote:ach mensen laten hun fantasie de vrije loop, soms is het echt gezever, maar ja mensen vermaken zich er mee, ook een beetje sensatie natuurlijkOp zondag 24 april 2005 20:26 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe mensen hier ook hele scenario's en bijbehorende gesprekken uit hun mouw schudden...Waarom niet gewoon nieuwe nieuwsfeiten afwachten?
en ook compensatie omdat je gewoon niet alle feiten weet.
quote:Er staat in deze reeks topics een aanzienlijk aantal users die googlen op info over Richard Harteveld, hier vlak boven een meneertje Piet die duidelijk zegt alles na te pluizen, de site van RH's werk, alles waar RH's naam opduikt, en dan ga je enkel tegen mij zeggen dat ik niet alles moet afstruinen, omdat ik de schoolbank.nl noem?Op zondag 24 april 2005 20:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het positief oppakt, alleen snap ik onderstaande quote van je niet
[..]
Info dus die gewoon op andere weblogs annex nieuwssites te vinden is
Zoals je ziet houdt deze zaak veel mensen erg bezig.
Opvallend wel dus dat je enkel mij aanspreekt, maar je wilde je mijn aandacht denk ik, nu heb je hem toch weer even gehad, je mag weer weg nu, doei doei bensjieboei
quote:Hier heb je wel gelijk in, het is alleen lastig om al die users op te gaan noemen die zich hier ook schuldig aan maken, en wij kennen elkaar al een tijdje, ik had er dus vertrouwen in dat je het positief zou oppakken, dat heb je gelukkig ook gedaanOp zondag 24 april 2005 21:04 schreef milagro het volgende:
Opvallend wel dus dat je enkel mij aanspreekt, maar je wilde je mijn aandacht denk ik, nu heb je hem toch weer even gehad, je mag weer weg nu, doei doei bensjieboei
quote:Ik moest zowaar een keer glimlachen om een BSB reactie.Op zondag 24 april 2005 21:13 schreef BansheeBoy het volgende:
ik had er dus vertrouwen in dat je het positief zou oppakken, dat heb je gelukkig ook gedaan
quote:Alhoewel het wat ongepast is in dit topicOp zondag 24 april 2005 21:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik moest zowaar een keer glimlachen om een BSB reactie.
quote:ik ken jou niet, en ik wil je ook niet kennen, heb je nog iets on topic te melden?Op zondag 24 april 2005 21:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hier heb je wel gelijk in, het is alleen lastig om al die users op te gaan noemen die zich hier ook schuldig aan maken, en wij kennen elkaar al een tijdje, ik had er dus vertrouwen in dat je het positief zou oppakken, dat heb je gelukkig ook gedaan
quote:glimlachen om een reactie?Op zondag 24 april 2005 21:24 schreef Djaser het volgende:
[..]
Alhoewel het wat ongepast is in dit topic
De reactie op zich?
Wat is er ongepast... wat?
In ieder geval hij belde mijn nichtje om te vragen of zei nog iets wist, of zij wist waar zijn vrouw en kinderen waren, terwijl hij het zelf gedaan had...:(
Ook al heb ik zelden contact met dit nichtje, was ik toch even van slag...
quote:Hij heeft donderdag ochtend vroeg ook zijn vader moeten bellen, die paste elke dinsdag en donderdag op de kinderen (van/naar school creche etc.) en als hij alleen zou zeggen dat de kinderen ziek waren zou de moeder toch naar haar werk moeten en was de vader van harte welkom geweest, indien hij alleen had gezegd dat de moeder ziek was had de vader ook gewoon kunnen komen om voor de kinderen te zorgen. Oftewel hij moet die ochtend vroeg zijn vader hebben gebeld met de melding dat zowel zijn vrouw als zijn kinderen ziek waren, en hij desondanks niet behoefte te komen.Op zondag 24 april 2005 12:24 schreef milagro het volgende:
de school belt om je ene kind ziek te melden, de creche belt om je andere kind ziek te melden, de andere school belt om je vrouw ziek te melden,
Ik denk overigens dat zijn vader een hechte band had met zijn kleinkinderen (meer dan gemiddeld) wanneer je een deel van de zorg voor hen op je neemt, dus hij heeft zijn vader ook nog eens buiten de deur moeten houden tot na hij hen als vermist opgaf.
quote:Hij kan natuurlijk ook gewoon gezegd hebben dat Claudia vrij genomen had om zelf voor de kids te zorgen.Op maandag 25 april 2005 00:17 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Hij heeft donderdag ochtend vroeg ook zijn vader moeten bellen, die paste elke dinsdag en donderdag op de kinderen (van/naar school creche etc.) en als hij alleen zou zeggen dat de kinderen ziek waren zou de moeder toch naar haar werk moeten en was de vader van harte welkom geweest, indien hij alleen had gezegd dat de moeder ziek was had de vader ook gewoon kunnen komen om voor de kinderen te zorgen. Oftewel hij moet die ochtend vroeg zijn vader hebben gebeld met de melding dat zowel zijn vrouw als zijn kinderen ziek waren, en hij desondanks niet behoefte te komen.
Ik denk overigens dat zijn vader een hechte band had met zijn kleinkinderen (meer dan gemiddeld) wanneer je een deel van de zorg voor hen op je neemt, dus hij heeft zijn vader ook nog eens buiten de deur moeten houden tot na hij hen als vermist opgaf.
Niet dat dat uitmaakt verder, hij heeft hem iig moeten bellen idd.
En mijn vader heeft mijn jongste 2 keer per week op 'de lunch' en toch zie ikzelf hem soms een dag of 4/5 niet en spreken doe ik hem ook niet iedere dag.
Het is echt niet zo vreemd om 4 dagen geen contact met je dochter te hebben.
quote:In dit geval zou dat RH zijn vader neem ik aan een dag tevoren hebben gebeld (als dat zijn versie was "Claudia heeft morgen vrijgenomen etc.") want je besluit niet om 08:00 een dag vrij te nemen, en het lijkt me ook vreemd dat hij zijn vader 's morgens in alle vroegte belt om dit mede te delen nogal ongebruikelijk.Op maandag 25 april 2005 00:21 schreef milagro het volgende:
Hij kan natuurlijk ook gewoon gezegd hebben dat Claudia vrij genomen had om zelf voor de kids te zorgen.
Niet dat dat uitmaakt verder, hij heeft hem iig moeten bellen idd.
quote:Cosma, je besluit soms wél om 's ochtends plots vrij te nemen, juist omdat je kind plots ziek is, ik heb dat zelf ook meer dan eens gedaanOp maandag 25 april 2005 00:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
In dit geval zou dat RH zijn vader neem ik aan een dag tevoren hebben gebeld (als dat zijn versie was "Claudia heeft morgen vrijgenomen etc.") want je besluit niet om 08:00 een dag vrij te nemen, en het lijkt me ook vreemd dat hij zijn vader 's morgens in alle vroegte belt om dit mede te delen nogal ongebruikelijk.
En waarom zou je je vader/opa niet 's ochtends vroeg bellen
Het is helemaal niet ongebruikelijk om de oppas, wie dat dan ook is, 's ochtend pas af te bellen, omdat je ook 's ochtends pas geconfronteerd wordt met een ziek kind, en je daar dan liever zelf voor zorgt.
En wanneer zou voor het eerst het idee bij 'm opgekomen zijn, "ik ga ze vernoorden"? Wanneer zou hij dat beslist hebben? Of was het een plotselinge opwelling?
Of had hij 's avonds ruzie met Claudia gekregen en heeft hij haar uit woede die avond wat aan gedaan, waarna hij ook de kinderen heeft vermoord?
quote:ze zijn in hun bed vermoord las ik ergens (HC, dacht ik of AD) , dus een blinde woede aanval was het niet.Op maandag 25 april 2005 01:07 schreef Barcelona het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is wáárom, waarom heeft hij ze vermoord??
En wanneer zou voor het eerst het idee bij 'm opgekomen zijn, "ik ga ze vernoorden"? Wanneer zou hij dat beslist hebben? Of was het een plotselinge opwelling?
Of had hij 's avonds ruzie met Claudia gekregen en heeft hij haar uit woede die avond wat aan gedaan, waarna hij ook de kinderen heeft vermoord?
hij heeft 'keurig' gewacht tot ze in bed lagen.
quote:Ik dacht dat je bedoelde dat R tegen zijn vader zou hebben gezegd dat zijn vrouw een dag vrij had genomen (en daarbij het verhaal dat allebei de kinderen opeens ziek waren uit de weg was gegaan).Op maandag 25 april 2005 00:56 schreef milagro het volgende:
Cosma, je besluit soms wél om 's ochtends plots vrij te nemen, juist omdat je kind plots ziek is, ik heb dat zelf ook meer dan eens gedaan
quote:RH zelf verlaat 's ochtends om 07:30 het huis las ik, dus dan zou (indien hij wél zou hebben gezegd beide kinderen zijn ziek en Claudia heeft vrije dag) het constateren dat allebei de kinderen opeens ziek waren in de vroege ochtend plaatsvinden alsmede zou zijn vrouw al voor 07:30 contact met haar werk hebben gehad voor die vrije dag en de vader zijn gebeld door RH, niet dat het onmogelijk is, maar behalve dat hij Claudia's werkgever zou hebben gebeld dat ze ziek was, de school van zijn oudste dochter, de creche van de jongste (alledrie ziek) plus zijn vader.En waarom zou je je vader/opa niet 's ochtends vroeg bellen
Het is helemaal niet ongebruikelijk om de oppas, wie dat dan ook is, 's ochtend pas af te bellen, omdat je ook 's ochtends pas geconfronteerd wordt met een ziek kind, en je daar dan liever zelf voor zorgt.
Dat zijn dan al 4 bronnen die aan de politie hebben kunnen bevestigen dat RH betreffende donderdagochtend alledrie heeft ziekgemeld in die zin; de vader zou een ander verhaal hebben in dat geval, en dat zou dan toch opmerkelijk zijn of niet? Hij zou niet beter weten dan dat zijn schoondochter vrij was en hij daarom niet hoefde te komen.
Dat zou wel erg opvallen, dus RH moet eigenlijk wel tegen zijn vader hebbengezegd dat ze alle drie ziek waren (en hij desondanks niet behoefte te komen), anders klopte zijn na te checken verhaal van meet af aan al niet.
quote:RH ZEGT dat hij om 07.30 het huis verliet, ja , op die maandag de 11e, of dat op alle dagen zo is weten we niet.Op maandag 25 april 2005 01:12 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik dacht dat je bedoelde dat R tegen zijn vader zou hebben gezegd dat zijn vrouw een dag vrij had genomen (en daarbij het verhaal dat allebei de kinderen opeens ziek waren uit de weg was gegaan).
[..]
RH zelf verlaat 's ochtends om 07:30 het huis las ik, dus dan zou (indien hij wél zou hebben gezegd beide kinderen zijn ziek en Claudia heeft vrije dag) het constateren dat allebei de kinderen opeens ziek waren in de vroege ochtend plaatsvinden alsmede zou zijn vrouw al voor 07:30 contact met haar werk hebben gehad voor die vrije dag en de vader zijn gebeld door RH, niet dat het onmogelijk is, maar behalve dat hij Claudia's werkgever zou hebben gebeld dat ze ziek was, de school van zijn oudste dochter, de creche van de jongste (alledrie ziek) plus zijn vader.
Dat zijn dan al 4 bronnen die aan de politie hebben kunnen bevestigen dat RH betreffende donderdagochtend alledrie heeft ziekgemeld in die zin; de vader zou een ander verhaal hebben in dat geval, en dat zou dan toch opmerkelijk zijn of niet? Hij zou niet beter weten dan dat zijn schoondochter vrij was en hij daarom niet hoefde te komen.
Hij hoeft helemaal niet gezegd te hebben tegen Pa dat allebei de kids ziek zijn, iig 1, en dat Claudia daar het liefst zelf op past.
Maar goed, doet er allemaal niet toe, de politie moet die maandag of iig dinsdag de 12e al geweten hebben dat alledrie niet op school/werk/creche waren.
Ik mag toch aannemen dat ze ook daar meteen kontakt mee hebben gehad en dat er toen verteld is dat Claudia ziek/vrij was die week, en de kids ziek/niet aanwezig.
Schijnbaar was dat voor de politie geen reden om RH meteen te verdenken, maar het lijkt me wel, alleen hebben ze dat voor zich gehouden, omdat ze verder ook geen harde bewijzen hadden, én geen huiszoekingsbevel.
Ze hielden alle opties open, dus zijn ook de optie 'weggelopen' blijven volgen, hebben toen de statements van RH nog eens doorgenomen, en toen bleek dat een en ander niet spoorde met elkaar.
Ms was hij later op kantoor dan normaal, ms is hij om 8 uur nog gezien bij huis, ms klopte de ziekmeldingen niet met wat hij eerder verklaard heeft.
Dat de Opa geen argwaan had, lijkt mij vrij normaal.
Hij hoefde immers alleen die donderdag op te passen en heeft vrijdag blijkbaar niet gebeld of RH heeft hém gebeld, om zo zijn vader voor te zijn met een of ander lulverhaal :
"Hai, Pa, met mij, nee de kids zijn nog thuis, voelen zich wel al een stuk beter, hoor, Clau heeft ze toch even mee genomen nu voor een frisse neus, dus, alles onder controle..."
Vergeet niet, Cosma, dat wij wijsheid achteraf hebben, en die Pa niet.
Hoe had hij ooit ook maar kunnen vermoeden dat zijn eigen zoon, zijn schoondochter en kleinkinderen wat aan zou hebben gedaan.
Dus zelfs al zou Opa zich afgevraagd hebben waarom zijn schoondochter niet zelf belde toen, of hoe vreemd dat ziekthuis zijn en afbellen samenvalt met een verdwijning, dan nog , wat had Opa moeten vermoeden dan? Dat zijn zoon hen vermoord had?
Dat wij dat doen is natuurlijk "logisch" maar hij?
quote:Indien hij niet tegen zijn vader heeft gezegd dat alledrie ziek waren, klopte zijn na te checken verhaal van meet af aan al niet, dat bedoelde ik te zeggen.Op maandag 25 april 2005 01:27 schreef milagro het volgende:
Hij hoeft helemaal niet gezegd te hebben tegen Pa dat allebei de kids ziek zijn, iig 1, en dat Claudia daar het liefst zelf op past.
Maar goed, doet er allemaal niet toe, de politie moet die maandag of iig dinsdag de 12e al geweten hebben dat alledrie niet op school/werk/creche waren.
Ik mag toch aannemen dat ze ook daar meteen kontakt mee hebben gehad en dat er toen verteld is dat Claudia ziek/vrij was die week, en de kids ziek/niet aanwezig.
quote:Mij ook, maar daar ging het me niet om, RH was geen verdachte ondanks dat hij mogelijk 2 verschillende versies mbt die donderdag (vrouw ziek/vrij) heeft verteld.Dat de Opa geen argwaan had, lijkt mij vrij normaal.
quote:Volgens mij praten we langs elkaar heen, ik zeg nergens dat de opa vermoedens had moeten hebben, maar dat RH die tot afgelopen woensdag niet verdacht werd ondanks dat hij gewoonweg geen kloppend verhaal kan hebben gehad.Dus zelfs al zou Opa zich afgevraagd hebben waarom zijn schoondochter niet zelf belde toen, of hoe vreemd dat ziekthuis zijn en afbellen samenvalt met een verdwijning, dan nog , wat had Opa moeten vermoeden dan? Dat zijn zoon hen vermoord had?
(indien hij tegen zijn vader heeft gezegd dat zijn vrouw vrij was klopt dat niet met de verklaring van haar werkgever, indien hij heeft gezegd dat hij zelf vrij was om ze alledrie te verzorgen klopt dat niet met de verklaring van zijn werkgever etc.)
De vrouw was ziek, maar wel in staat te zorgen voor de kleintjes, mocht Opa vragen of hij ms toch moest komen, om te helpen.
Iedereen was dus op de hoogte die donderdag en bij navraag vd politie op maandag of dinsdag erop, klopte hun (school/werk/creche/opa) verhaal met dat van RH.
Alleen bleek er ms later dat RH later of eerder dan normaal op werk was, iets wat RH niet of anders tegen de politie gezegd had.
Of hij was er een uurtje tussenuit gepiept op werk, wat hij niet verteld had.
Er werd gezegd, dat RH's alibi niet klopte, alibi voor wat? voor wanneer?
Die maandag? De donderdag ervoor?
Ik kan nu alleen bedenken dat het verhaal van ZIJN collega's (over hoe laat en op welke dag RH nu precies aanwezig was) en het verhaal van RH zelf niet overeenkwam.
De politie heeft RH wél verhoord (ook de familie en omgeving is vragen gesteld).
Dan is er uiteraard de vraag, hoe was de situatie vóór haar verdwijnen (hun verdwijning)?
Dan moet hij gezegd hebben vanaf donderdag waren ze alledrie ziek thuis (op zich al een vreemd verhaal lijkt mij zo) maar omdat hij toen al zeker wist dat niemand hen na woensdag nog gezien kon hebben moet hij dan ook gezegd hebben dat ze vrijdag en het hele weekend ook nog ziek waren, en dan gaat er geen lampje branden, is hij 'boven elke verdenking verheven"?
Mocht hij hebben gezegd dat zijn vrouw een dag vrij had genomen dan strookt dat niet met de verklaring van haar werkgever, en indien hij zou hebben gezegd dat hij zelf vrij had genomen zelfde verhaal.
Iemand heeft gewoonweg iets verklaard waardoor hij zelfs tot afgelopen woensdag niet verdacht werd, maar wie en wat misschien wordt dat wel nooit bekend gemaakt, maar kloppen doet het niet.
quote:Ik denk dan aan het alibi dat hem in eerste instantie 'boven elke verdenking heeft verheven'.Op maandag 25 april 2005 01:56 schreef milagro het volgende:
Er werd gezegd, dat RH's alibi niet klopte, alibi voor wat? voor wanneer?
Die maandag? De donderdag ervoor?
Ik kan nu alleen bedenken dat het verhaal van ZIJN collega's (over hoe laat en op welke dag RH nu precies aanwezig was) en het verhaal van RH zelf niet overeenkwam.
Dat moet ergens vandaan komen, iemand heeft hem misschien onbedoelt een alibi verschaft (iemand die echt geen vermoeden had wat er speelde, en misschien dat RH zo goed de in volslagen in paniek verkerende vader speelde dat hij tegen iemand heeft gezegd, straks verdenken ze mij! dat kan ik er niet bij hebben, zeg svp dat je ons zondag nog hebt gezien!)
Iemand kan hem op die manier ter wille zijn geweest in al zijn gespeelde paniek (of iemand heeft hem willens en wetens aan een alibi geholpen) en dat alibi is later onderuit gehaald, denk ik tenminste.
Dan is dat opvallend ms maar geen bewijs van foul play.
Dat hij 'boven iedere verdenking' stond, is zo naar buiten gebracht, ja, wilt echter niet zeggen dat hij dat ook werkelijk was.
Denk jij nu echt dat ze dat naar buiten toe en dus ook naar hém meedelen als ze niet harde bewijzen hebben?
Ze hadden ws sterke vermoedens, omdat het opvallend was dat alle 3 ziek waren de week ervoor, maar zijn verhaal klopte vooralsnog , dus hem vastnemen kon niet.
Hadden ze dan al laten merken dat ze hem wél verdenken, had hij ms of de benen genomen of zichzelf wat aangedaan en had men ms nu nog niet en ms wel nooit die lichamen gevonden, dat risico wilden en konden ze niet lopen.
Dus er moet iets essentieels niet geklopt hebben in de loop vd week, ofwel ze hebben iemand ondervraagt die nog niet eerder ondervraagt was, of iemand kwam zelf met iets (een collega van RH) of RH's verklaringen begonnen tegenstrijdigheden te vertonen.
Ze hebben hem ws het exacte verhaal meerdere keren laten vertellen en ms was het iedere keer nét even anders, zijn ze bepaalde gegevens nog eens gaan checken , mensen nog eens ondervraagd en klopten toen bepaalde tijden niet.
Jij pint je erg vast op dat "boven iedere verdenking verheven" en dat moet je volgens mij niet doen.
In de UK is ooit een knul verdacht geweest van betrokkenheid bij de verdwijning van zijn vriendin.
Die knul hadden ze meteen op het oog, maar ook toen werd naar buiten toe het idee gewekt dat ze op zoek waren naar een buitenstaander, die vlak voor de jongen zijn vriendin op de trein gezet zou hebben, haar aansprak (vroeger klasgenootje) en met haar de trein in ging.
Na 2 weken werd de vriend van het meisje gearresteerd, haar lijk lag onder de planken van haar studenten kamertje, iets waar men bij 1e huiszoeking niets van gemerkt hadden dus.
De politie had meteen al dus die knul in de smiezen, maar geen harde bewijzen, en hebben hem dus meerdere malen zogenaamd voor bruikbare info verhoord en toen begon de knul tegenstrijdigheden met eerdere verklaringen te vertellen.
Dus, ik bedoel maar, soms gebruikt men dus de taktiek "boven iedere verdenking verheven" juist omdat die persoon allesbehalve dat is.
quote:zou kunnen idd. als we dat "boven iedere verdenking" serieus nemen.Op maandag 25 april 2005 02:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik denk dan aan het alibi dat hem in eerste instantie 'boven elke verdenking heeft verheven'.
Dat moet ergens vandaan komen, iemand heeft hem misschien onbedoelt een alibi verschaft (iemand die echt geen vermoeden had wat er speelde, en misschien dat RH zo goed de in volslagen in paniek verkerende vader speelde dat hij tegen iemand heeft gezegd, straks verdenken ze mij! dat kan ik er niet bij hebben, zeg svp dat je ons zondag nog hebt gezien!)
Iemand kan hem op die manier ter wille zijn geweest in al zijn gespeelde paniek (of iemand heeft hem willens en wetens aan een alibi geholpen) en dat alibi is later onderuit gehaald, denk ik tenminste.
de buurt hadden ze niet echt kontakt mee, dus vrienden, familie?
dat zou dan een 'vrijwillge' bekentenis moeten zijn van die zogenaamde getuige, want hoe haal je zoiets onderuit anders, als die persoon door niemand gezien is, thuis of bij RH, dan moet de man of vrouw zelf opgebiecht hebben dat hij RH niet gezien heeft met gezin, omdat hij niet meer wilde liegen en/of zelf ook vermoedens kreeg.
ik denk niet dat het dan willens en wetens gebeurd is, dan zou die persoon nu ook vast zitten nog, lijkt me en zou dat gemeld zijn (zonder te vertellen wie het dan is ms in 1e instantie)
wat natuurlijk ook kan, is dat bv Opa RH zondag of zo gebeld heeft en RH gedaan heeft of hij Claudia iets zou vragen....
dus Opa belt om te informeren naar iets en RH zegt "wacht even, ik vraag het Claudia even" zonder dus Claudia aan de lijn te geven.
dan denkt Opa dus gewoon dat ze thuis was die dag, waarom zou hij eraan twijfelen immers en heeft de politie verzuimd te vragen of hij Claudia ZELF aan de lijn heeft gehad of Opa was daar ms niet duidelijk in.
quote:Okay, iedereen is ziek gemeld én hij heeft verklaard dat ze het hele weekend ook nog ziek waren, kun je je daarin vinden?Op maandag 25 april 2005 02:18 schreef milagro het volgende:
Laten we aannemen dat iedereen gewoon ziek gemeld is, Cosma, voor het gemak.
Dan is dat opvallend ms maar geen bewijs van foul play.
quote:Politie heeft verklaard dat hij daadwerkelijk tot afgelopen woensdag niet verdacht was, tot opeens iets in zijn alibi niet leek te kloppen.Dat hij 'boven iedere verdenking' stond, is zo naar buiten gebracht, ja, wilt echter niet zeggen dat hij dat ook werkelijk was.
Ik geloof dat ze hem niet verdachten, zie ook de vermissingsoproep; wie heeft hen na 07:30 11 april gezien (en niet, wie is iets vreemd opgevallen voorafgaande aan die 11e april, dat lijkt me het minste als je de man ook maar een beetje verdenkt)
quote:Misschien hadden ze vermoedens, maar was er iets/iemand waardoor ze toch in een andere richting dachten.Ze hadden ws sterke vermoedens, omdat het opvallend was dat alle 3 ziek waren de week ervoor, maar zijn verhaal klopte vooralsnog , dus hem vastnemen kon niet.
Hadden ze dan al laten merken dat ze hem wél verdenken, had hij ms of de benen genomen of zichzelf wat aangedaan en had men ms nu nog niet en ms wel nooit die lichamen gevonden, dat risico wilden en konden ze niet lopen.
Natuurlijk konden ze hem laten merken dat ze hem verdachten, dat is gewoon de standaard procedure in dit soort gevallen, en dat kunnen ze hem uitleggen, zelfs met hem meeleven in zijn gespeelde paniek, maar dat het nu eenmaal standaard zo is dat wanneer een vrouw verdwijnt haar echtgenoot aan een kruisverhoor wordt onderworpen ook voor zijn eigen bestwil om hem iig uit te sluiten als verdachte etc.
quote:Ik heb me daar vanaf de eerste berichtgeving over verbaasd, er zijn vaak vermissingen maar dan wordt dat er nooit expliciet bij vermeld.Jij pint je erg vast op dat "boven iedere verdenking verheven" en dat moet je volgens mij niet doen.
quote:Ik kan me best iets voorstellen bij een dergelijke tactiek, maar er waren kleine kinderen bij betrokken, en zelfs als ze het vermoeden hadden dat hij zijn vrouw iets had aangedaan, ik denk niet dat ze er standaard vanuit gingen dat hij ook zijn kinderen had omgebracht, die kon hij wel ergens in een caravan hebben ondergebracht of whatever, dan dringt de tijd en kun je er niet via een dergelijke tactiek op hopen dat hij je de weg leidt naar het onderbrengadres van de kinderen.De politie had meteen al dus die knul in de smiezen, maar geen harde bewijzen, en hebben hem dus meerdere malen zogenaamd voor bruikbare info verhoord en toen begon de knul tegenstrijdigheden met eerdere verklaringen te vertellen.
Dus, ik bedoel maar, soms gebruikt men dus de taktiek "boven iedere verdenking verheven" juist omdat die persoon allesbehalve dat is.
Hij liep gewoon door de wijk met zijn hond, nee ik geloof in dit geval niet in die tactiek.
[ Bericht 10% gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-04-2005 03:18:48 ]
quote:Ja, familie of vrienden, iig iemand uit de nabije omgeving van het gezin.Op maandag 25 april 2005 02:32 schreef milagro het volgende:
zou kunnen idd. als we dat "boven iedere verdenking" serieus nemen.
de buurt hadden ze niet echt kontakt mee, dus vrienden, familie?
quote:Zoiets.dat zou dan een 'vrijwillge' bekentenis moeten zijn van die zogenaamde getuige, want hoe haal je zoiets onderuit anders, als die persoon door niemand gezien is, thuis of bij RH, dan moet de man of vrouw zelf opgebiecht hebben dat hij RH niet gezien heeft met gezin, omdat hij niet meer wilde liegen en/of zelf ook vermoedens kreeg.
quote:Zoiets kan zeker, misschien heeft R wel haar pinpas gebruikt zaterdag en verklaard dat ze toen uit winkelen was, maar heeft achteraf iemand verklaard hém daar toen zien winkelen in zijn eentje, mja er is van alles denkbaar.wat natuurlijk ook kan, is dat bv Opa RH zondag of zo gebeld heeft en RH gedaan heeft of hij Claudia iets zou vragen....
dus Opa belt om te informeren naar iets en RH zegt "wacht even, ik vraag het Claudia even" zonder dus Claudia aan de lijn te geven.
dan denkt Opa dus gewoon dat ze thuis was die dag, waarom zou hij eraan twijfelen immers en heeft de politie verzuimd te vragen of hij Claudia ZELF aan de lijn heeft gehad of Opa was daar ms niet duidelijk in.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-04-2005 03:26:38 ]
quote:ms daarom dus dat het ms een taktiek was, omdat het heel ongebruikelijk is om dat zo meteen te melden, meteen de dag erna eigenlijk al.Ik heb me daar vanaf de eerste berichtgeving over verbaasd, er zijn vaak vermissingen maar dan wordt dat er nooit expliciet bij vermeld.
maar goed, daar worden we het niet over eens, dus ik ga voor de discussie met jou mee
stel dat iemand hen zondagavond nog samen gezien zegt te hebben dan kan het nog steeds dat RH hen de nacht van zondag op maandag wat aangedaan heeft.
dus alleen een getuige voor de maandag, na 07.30 zou hem boven iedere verdenking hebben gesteld.
dat zou nl betekenen dat RH een alibi had, namelijk zijn werk die dag, hij kon dus niets met de verdwijning te maken hebben, na ma 07.30.
de week ervoor was die maandagavond ws niet meteen belangrijk, RH had de vermissing gemeld, pas die maandagavond en gezegd dat ze 's ochtends samen ontbeten hadden en hij naar werk was gegaan, later naar huis gebeld had én toen hij geen gehoor kreeg de buurvrouw, die dat dus ook bevestigde.
de politie heeft eerst familie ondervraagd daarna vrienden, kennissen, buren en werk en school.
ik neem aan dat RH zelf verteld heeft dat ze de week ervoor ziek waren, immers hij kon weten dat ze daar binnen no time achter zouden komen.
dus tot zover blijkbaar geen tegenstrijdigheden.
dus al zou iemand gemeld hebben Claudia gezien of gesproken te hebben zondagavond nog, dan pleit dat RH helemaal niet vrij, een getuige verklaring voor de maandag na 07.30 uur doet dat wel en zo alleen kan hij vrijwel direct na de melding boven iedere verdenking verheven zijn verklaard.
in de pers stond echter te lezen dat niemand iets van haar vernomen had die maandagmorgen, dus wat pleitte hem dan meteen vrij, zo direct na de melding?
ms toch verkeerde aannames en raar blind vertrouwen van de politie?
het niet stellen vd juiste vragen aan de juiste personen?
zou ook kunnen natuurlijk, dat zijn verhaal zo aannemelijk klonk , zijn houding idem dito, dat men puur afging op wat hij vertelde...lijkt onwaarschijnlijk, maar het komt voor (zie de arts die zijn vrouw vermoordde en daar bijna mee wegkwam, de politie heeft toen ook verzuimd navraag te doen bij de Indonesische instanties, die hen meteen hadden kunnen vertellen dat de vrouw nooit in Indonesie is aangekomen, iets wat de arts wel beweerde, hij zou haar immers daar ontmoet hebben op zijn zoektocht naar haar).
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 25-04-2005 03:42:39 ]
[ Bericht 35% gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-04-2005 19:03:17 ]
quote:Hoe zit dat met die vrouw die een zelfde auto aan het schoonmaken was?Op maandag 25 april 2005 02:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Voor mij eigenlijk nogmaals een bevestiging dat RH iemand had bereid voor hem te liegen;
website van de school
De politie gebruikt vele tactieken en geeft soms wel eens een "valse" persvoorlichting om de moordenaar een vals veilig gevoel te geven...
Ook na die tijd nog wel als zaken nog niet stroken...
quote:dat denk ik dus ook.Op maandag 25 april 2005 10:00 schreef vdo28 het volgende:
Wat pinnen sommigen hier zich vreselijk vast op wat de politie zei...
De politie gebruikt vele tactieken en geeft soms wel eens een "valse" persvoorlichting om de moordenaar een vals veilig gevoel te geven...
Ook na die tijd nog wel als zaken nog niet stroken...
quote:Idd.Op maandag 25 april 2005 10:42 schreef milagro het volgende:
dat denk ik dus ook.
Zelfs wanneer iemand de moeder en/of kinderen zondagavond/maandagochtend nog gezien heeft én RH had een sluitend alibi, dan nog zou hij niet boven elke verdenking verheven kunnen zijn.
Hij had immers anderen opdracht gegeven kunnen hebben zijn gezin te ontvoeren/vermoorden.
quote:Ook dat had nog gekund.Op maandag 25 april 2005 10:49 schreef kasper het volgende:
[..]
Idd.
Zelfs wanneer iemand de moeder en/of kinderen zondagavond/maandagochtend nog gezien heeft én RH had een sluitend alibi, dan nog zou hij niet boven elke verdenking verheven kunnen zijn.
Hij had immers anderen opdracht gegeven kunnen hebben zijn gezin te ontvoeren/vermoorden.
Ik ben echt benieuwd wat zijn alibi was, zijn niet geldig gebleken alibi.
Is dat een verhaal van hemzelf geweest, wat niet bleek te kloppen of een verhaal van een ander, dat hem dus in 1e instantie vrijpleitte.
Maar zoals ik hier boven en jij nu hier zegt, alleen een teken van leven van de 3 op maandag zou hem vrij gepleit hebben.
quote:Ik heb Milagro net privé gemailed met jou vraag, helaas nog niks gehoord. Ik denk zelf dat die gozer in een Psychose is beland, en dat kan echt nare gevolgen hebben (voor de nabijen)Op maandag 25 april 2005 11:10 schreef Gia het volgende:
Is het motief eigenlijk al duidelijk? Of was hij gewoon doorgedraaid?
quote:dat zegt-ie omdat het een vervelende troll is, daarom.Op maandag 25 april 2005 11:24 schreef TheMassive het volgende:
Je hebt milagro prive gemaild?? Waarom dat?
niet op reageren dus.
ja ik denk dat iedereen benieuwd is naar zijn motief,
maar tegelijkertijd, hij kan een motief verzinnen nu natuurlijk, wat hem in een iets minder kwaad daglicht stelt, zover dat mogelijk is dam
quote:Wat een kneus.Op maandag 25 april 2005 11:35 schreef milagro het volgende:
dat zegt-ie omdat het een vervelende troll is, daarom.
niet op reageren dus.
quote:Dat sommige mensen hem nog serieus nemenOp maandag 25 april 2005 11:35 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zegt-ie omdat het een vervelende troll is, daarom.
niet op reageren dus.
ja ik denk dat iedereen benieuwd is naar zijn motief,
maar tegelijkertijd, hij kan een motief verzinnen nu natuurlijk, wat hem in een iets minder kwaad daglicht stelt, zover dat mogelijk is dam
Maar hoe zijn ze eigenlijk vermoord?
quote:ik las in (ik dacht) het AD dat de bloedsporen in bed gevonden waren (of in de slaapkamers iig) , en aangezien er bloed is gevonden, ga ik uit van een mes als moordwapen.Op maandag 25 april 2005 12:19 schreef vdo28 het volgende:
Misschien is dit mosterd na de maaltijd.
Maar hoe zijn ze eigenlijk vermoord?
edit : AD quote
quote:De 31-jarige vrouw en de meisjes zijn in hun slaapkamers vermoord. De politie heeft daar bloedsporen gevonden. Er lag ook bloed in de kofferbak van de auto van H. en in de parkeergarage waar de auto stond.
quote:haagsecourantVader begroef gezin in bossen bij Chaam
De lichamen van de vermoorde Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte zijn vrijdagmiddag opgegraven in een bos bij het Brabantse gemeente Alphen-Chaam. Ze lagen in een ondiep graf, op enige tientallen meters afstand van een zandpad, en waren afgedekt met wat aarde en bladeren.
Het Openbaar Ministerie (OM) kon zondag niet zeggen of het gezin er wel eens met vakantie ging en de verdachte, de 33-jarige echtgenoot/vader, daardoor bekend was met de omgeving. Op de nabijgelegen camping 'Buitenlust' zou het gezin Harteveld niet bekend zijn. Het OM deelde vrijdagavond mee dat de lichamen, op aanwijzing van de verdachte, waren gevonden. De plek werd echter nog geheim gehouden, omdat het onderzoek ter plaatse nog niet was afgerond.
De stoffelijke overschotten zijn overgebracht naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Rijswijk. Zaterdag is daar sectie verricht, om zowel de doodsoorzaak als het tijdstip van overlijden te kunnen vaststellen. Over het resultaat hiervan wil het OM nog niets zeggen.
De verdachte heeft verklaard dat hij de moorden op de late avond van woensdag 6 april pleegde in zijn woning aan de Haverakker in Zoetermeer. Hij vervoerde de slachtoffers nog dezelfde nacht in zijn donkerblauwe Opel Astra stationcar naar de bossen bij Alphen-Chaam, dichtbij de grens met België. Op maandagavond 11 april (en niet op de ochtend van die dag, zoals de politie vrijdag per vergissing liet weten) deed hij aangifte van vermissing.
Volgens persofficier van justitie mr. Astrid Rijsdorp moet de Zoetermeerder vanmiddag weer voor de rechter-commissaris (RC) verschijnen. De RC bepaalt dan of de verdachte, die sinds donderdagavond in verzekering zat, in voorlopige hechtenis blijft.
Het OM wilde gisteren nog geen mededelingen doen over het motief. De Haagse raadsvrouw van de man was nog niet bereikbaar voor commentaar. De verhoren van de verdachte zijn dit weekeinde gewoon doorgegaan.
Basisschool De Spelevaert, waar de 5-jarige Marieke op zat, hield zaterdag voor uitsluitend ouders en scholieren een bijeenkomst. De verslagenheid onder ouders, kinderen en leerkrachten was groot. Het is de tweede keer dit jaar dat de school met kindermoord te maken krijgt. In januari bracht een wanhopige moeder haar 3-jarige zoontje Ivan en 6-jarige dochtertje Esmée om het leven en pleegde daarna zelfmoord. Ook Esmée was leerling van De Spelevaert. Ivan en de 3-jarige Charlotte zaten beiden op de peuteropvang 't Zwanennest, op de hoek Gaardedreef-Appelgaarde. 't Zwanennest heeft voor zover bekend dit weekeinde geen bijeenkomst voor ouders gehouden.
Op de Leidschendamse basisschool Maria Bernadette, waar Claudia Harteveld leerkracht was, werd evenmin iets voor de ouders gedaan. Bij sommige ouders is dat niet goed gevallen. De Hogere Hotelschool, waar de verdachte in de automatisering werkte, verspreidde een kort persbericht. Daarin wordt melding gemaakt van grote verslagenheid. Voor 'direct betrokkenen' is hulp geregeld.
quote:Toevallig heb ik het AD in huis, eens ff lezen dan.Op maandag 25 april 2005 12:21 schreef milagro het volgende:
[..]
ik las in (ik dacht) het AD dat de bloedsporen in bed gevonden waren (of in de slaapkamers iig) , en aangezien er bloed is gevonden, ga ik uit van een mes als moordwapen.
Of was het de AD van zaterdag? (Dat zal wel dan!)
quote:ik heb het hierboven al gequote, in een edit.Op maandag 25 april 2005 12:24 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Toevallig heb ik het AD in huis, eens ff lezen dan.
Of was het de AD van zaterdag? (Dat zal wel dan!)
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1114147081462.html voor het hele artikel
quote:je moet je even gratis registreren danOp maandag 25 april 2005 12:31 schreef vdo28 het volgende:
Tja daar moet je lid voor zijn, eens ff zoeken "hierboven" dan...
ik heb het hierboven al kort gequote maar hier het hele artikel nog eens dan
quote:Echtgenoot begraaft vrouw Claudia en twee kinderen op andere plek
Vader vermoordt vrouw en dochtertjes
Van onze verslaggevers
Claudia H. uit Zoetermeer en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) zijn al meer dan twee weken dood. Vader Richard vermoordde hen in de nacht van 6 op 7 april.
Dat heeft hij gisternacht bekend. De 31-jarige vrouw en de meisjes zijn in hun slaapkamers vermoord. De politie heeft daar bloedsporen gevonden. Er lag ook bloed in de kofferbak van de auto van H. en in de parkeergarage waar de auto stond.
Rechercheurs hebben de lichamen gistermiddag gevonden op de plaats die Richard H. had aangewezen. Justitie wil niet zeggen waar ze precies waren begraven. Het is ergens in Nederland, buiten Zoetermeer.
De vader deed pas op maandag 11 april, vier dagen na de moord, aangifte van de vermissing van zijn vrouw en kinderen. Hij had hen die ochtend voor het laatst gezien, vertelde hij de politie. Toen hij van zijn werk thuiskwam aan de Haverakker in de wijk Seghwaert, waren ze verdwenen.
Justitie wil niet zeggen hoe de drie om het leven zijn gebracht. Ook geeft ze geen informatie over het motief voor de misdaad. De 33-jarige Richard H. werkt als automatiseringsdeskundige bij de Hotelschool in Den Haag en was niet bekend bij de politie, die spreekt van 'een heel gewoon gezin'. De vrouw was leerkracht op een basisschool in Leidschendam.
Woensdag begon de politie te vermoeden dat de ict'er iets met de moorden te maken kon hebben. Zijn alibi en verklaringen uit een eerder, uitgebreid verhoor bleken niet te kloppen. Donderdag vond de recherche de bloedsporen en werd H. gearresteerd.
Buurtbewoners kregen het nieuws gisteravond te horen op een bijeenkomst op het hoofdbureau van politie in Zoetermeer. De 50 aanwezigen reageerden emotioneel. Ook burgemeester Waaijer was aangedaan.
Geschokte omwonenden hebben zich gisteravond met hun kinderen verzameld in de speeltuin achter de woning van het gezin H. Bij de verzegelde voordeur werden bloemen, knuffels en brandende theelichtjes geplaatst. Kinderen plukten in een aangrenzend parkje paardebloemen, die ook bij het huis werden neergelegd. Sommige aanwezigen zochten huilend steun bij elkaar.
quote:Zij heeft dit de laatste dagen goed gevolgd had ik de indrukOp maandag 25 april 2005 11:24 schreef TheMassive het volgende:
Je hebt milagro prive gemaild?? Waarom dat?
quote:Je bent een eikel man.Op maandag 25 april 2005 13:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zij heeft dit de laatste dagen goed gevolgd had ik de indruk
Toch vraag ik me af hoe hij ze nou vermoord heeft...
quote:Toch raar dat ze het niet vertellen. Hierdoor krijg ik het idee dat hij ze op een gruwelijke manier heeft omgebracht.Op maandag 25 april 2005 13:50 schreef vdo28 het volgende:
Hmmz interessant artikel.
Toch vraag ik me af hoe hij ze nou vermoord heeft...
quote:Ja toch wel idd.Op maandag 25 april 2005 13:51 schreef Toeps het volgende:
[..]
Toch raar dat ze het niet vertellen. Hierdoor krijg ik het idee dat hij ze op een gruwelijke manier heeft omgebracht.
Of dat ze het vermoeden hebben dat iemand heeft geholpen....
en klikte willekeurig een van de vele reacties aan, condoleance 2546 t/m 2527 van 2746
Een reactie van (blijkbaar) een familielid...
Op 25 april 2005 getekend door: Danielle
CLAUDIA IK BELOOF JOU DAT JOU VENT ZAL BOETEN VOOR HET DODEN VAN MIJN NICHTJE EN HAAR KLEINTJES MEIS IK ZIE JE LATER!!!!!!EN IK VERTEL JE DAN WEL HOE HET VERDER IS GEGAAN HIERO. IK ZAL HEM OPWACHTEN BIJ DE DEUR DIE HIJ ALS EERSTE UITKOMT. VEEL LIEFS MEIS
quote:wat afschuwelijk, ik moet er niet aan denkenOp maandag 25 april 2005 13:52 schreef vdo28 het volgende:
Ja toch wel idd.
Of dat ze het vermoeden hebben dat iemand heeft geholpen....
en het gebeurt de laatste tijd zo vaak dat in gezinnen de ouders doortrippen en de hele boel om zeep helpen...
quote:Helemaal mee eens Milagro, zo had ik eerlijk gezegd nog niet bekeken. Maar als ik zo alle feiten op een rijtje probeer te zetten lijkt het me dat het hier om een duidelijk geval van psychose gaatOp maandag 25 april 2005 14:22 schreef milagro het volgende:
en ook voor de ouders vn RH moet dit vreselijk zijn, hun zoon die zoiets doet, ze zijn hun kleindkinderen kwijt, hun schoondochter, maar ook hun zoon, in feite.
Verder heb ik gelezen een stukje terug gelezen dat Richard H. mogelijk verslaafd was aan de drugs (ik weet niet of dat waar is), maar het kan zijn dat ie nog steeds verslaafd is aan het roken van een zogenaamde "Pino" (ik neem aan dat dat drugs is). Het roken van cannabis leidt ook tot een psychose. Dus in combinatie met die factoren zou het misschien kunnen...
(Don't shoot me if I'm wrong
)de psychose die heel 'convenient' ophoudt nadat (bijna) ieder spoor weggewerkt is om daarna volkomen normaal weer te functioneren.
een psychose heeft een aanloop van enig instabiliteit toch en ook een uitloop daarvan.
deze knul reageerde voor de omgeving voor en na de daad volkomen koel en normaal.
quote:Waarna hij de twee weken na de moord blijkbaar relatief kalm alles opruimt, een toneelstuk opvoert over een vermissing waarbij hij zo'n beetje iedereen voor de gek weet te houden en -niet te vergeten- blijkbaar onder invloed van deze nieuwe en ongetwijfeld nog zwaardere stress -tenslotte zijn zijn vrouw en kinderen opeens verdwenen/dood- vreemd en toevallig genoeg geen nieuwe psychoses krijgt.Op maandag 25 april 2005 15:48 schreef Zephyrus het volgende:
Het zou opzich wel kunnen, uitgaande dat het om een psychose gaat. Gezien het feit dat Richard H. ICT'er is (was), dus veel met computers werkt, kan je misschien wel een verband zien. Het kan zijn dat hij gevoelig is (het kan ook op lange termijn gebeuren) voor electromagnetische straling, uitgezonden door computers, t.v.'s ...etc. Het veroorzaakt o.a. Vermoeidheid, concentratieproblemen, verhoogde bloeddruk, hoofdpijn, stress en slaapstoornissen. Kortom het kan tot psychise klachten leiden --> stress is èèn van de veroorzakers van een psychose.
Verder heb ik gelezen een stukje terug gelezen dat Richard H. mogelijk verslaafd was aan de drugs (ik weet niet of dat waar is), maar het kan zijn dat ie nog steeds verslaafd is aan het roken van een zogenaamde "Pino" (ik neem aan dat dat drugs is). Het roken van cannabis leidt ook tot een psychose. Dus in combinatie met die factoren zou het misschien kunnen...
(Don't shoot me if I'm wrong
Wel origineel, moet ik zeggen: psychoses door electromagnetische straling van computers
quote:Hij handelde inderdaad zéér koelbloedig.Op maandag 25 april 2005 16:19 schreef milagro het volgende:
deze knul reageerde voor de omgeving voor en na de daad volkomen koel en normaal.
Toch heeft hij wel behoorlijke steken laten vallen. Hij heeft zijn gezin begraven in een ondiepe kuil. De lichamen zouden hierdoor binnen de kortste keren zijn ontdekt.
Daarnaast heeft hij ze vermoedelijk met een mes vermoord. Waardoor de slaapkamers onder het bloed zaten. Deze handelingen geven paniek en impulsiviteit weer. Dat past niet bij een koelbloedige moordenaar.
De ziekmeldingen, het opbellen van kennisen/ vrienden of ze wisten waar Clau was, foto's van zijn gezin uitdelen bij de Albert Heijn in Zoetermeer, geven het beeld van een absolute psychopaat, een Marc Dutroux.
quote:Je weet 0,0. Je weet niks over motief of waarom dit gebeurd is.Op maandag 25 april 2005 16:55 schreef Sissey het volgende:
Kom op zeg!!!! Hij is gewoon een koelbloedige moordenaar die van zijn gezin af wilde... psychose...my ass!!!!
quote:Nee, maar speculeren mag toch?Op maandag 25 april 2005 17:10 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Je weet 0,0. Je weet niks over motief of waarom dit gebeurd is.
quote:Was dat speculeren van je?
quote:de politie zegt zelf over het graf dat "als RH de plek niet had aangewezen hadden we de lichamen NOOIT gevonden ws"Op maandag 25 april 2005 17:07 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Hij handelde inderdaad zéér koelbloedig.
Toch heeft hij wel behoorlijke steken laten vallen. Hij heeft zijn gezin begraven in een ondiepe kuil. De lichamen zouden hierdoor binnen de kortste keren zijn ontdekt.
Daarnaast heeft hij ze vermoedelijk met een mes vermoord. Waardoor de slaapkamers onder het bloed zaten. Deze handelingen geven paniek en impulsiviteit weer. Dat past niet bij een koelbloedige moordenaar.
De ziekmeldingen, het opbellen van kennisen/ vrienden of ze wisten waar Clau was, foto's van zijn gezin uitdelen bij de Albert Heijn in Zoetermeer, geven het beeld van een absolute psychopaat, een Marc Dutroux.
de slaapkamers zaten niet ONDER het bloed, dat was anders bij een 1e huiszoeking wel opgemerkt.
hij heeft alles schoongemaakt en er zijn bij FORENSISCH onderzoek bloedsporen gevonden.
het gebruik van een mes duidt niet persé om impulsiviteit, maar kan ook gewoon wegens gebrek aan beter zijn.
bovendien pistoolschoten maken lawaai, iemand de keel doorsnijden in haar slaap niet.
quote:Heb je mijn mailtje nog ontvangen in de loop van de middag? Ik heb nl. nog geen reactieOp maandag 25 april 2005 16:19 schreef milagro het volgende:
een psychose heeft een aanloop van enig instabiliteit toch en ook een uitloop daarvan.
deze knul reageerde voor de omgeving voor en na de daad volkomen koel en normaal.
Zal ik je anders toevoegen op MSN?
quote:Dat wilde ik dus ook net posten...Op maandag 25 april 2005 17:27 schreef milagro het volgende:
[..]
de politie zegt zelf over het graf dat "als RH de plek niet had aangewezen hadden we de lichamen NOOIT gevonden ws"
de slaapkamers zaten niet ONDER het bloed, dat was anders bij een 1e huiszoeking wel opgemerkt.
hij heeft alles schoongemaakt en er zijn bij FORENSISCH onderzoek bloedsporen gevonden.
het gebruik van een mes duidt niet persé om impulsiviteit, maar kan ook gewoon wegens gebrek aan beter zijn.
bovendien pistoolschoten maken lawaai, iemand de keel doorsnijden in haar slaap niet.
quote:ik ga je ook niet mailen, BSB, dus houd er mee op.Op maandag 25 april 2005 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Heb je mijn mailtje nog ontvangen in de loop van de middag? Ik heb nl. nog geen reactie
Zal ik je anders toevoegen op MSN?
je stelt een vraag die je ook hier al hebt gesteld.
dus doe niet zo pyschotisch en kappen met die onzin.
quote:Jaaa, wel 2 keer..Op maandag 25 april 2005 14:20 schreef Talietje het volgende:
ik vind het echt zo'n raar idee dat dit allemaal gebeurt hier in nederland...
en het gebeurt de laatste tijd zo vaak dat in gezinnen de ouders doortrippen en de hele boel om zeep helpen...
quote:Oh ok, maar ik heb je al toegevoegd aan mijn MSN, dus gaarne ff mijn verzoek acceptenOp maandag 25 april 2005 17:30 schreef milagro het volgende:
[..]
ik ga je ook niet mailen, BSB, dus houd er mee op.
Wat me trouwens best interessant lijkt zijn de collega's van die gast, wat zullen ze wel niet denken, en of ze ook iets hebben gemerkt aan hem? Het maakt je wel allemaal nieuwsgierig, wat heeft die gast tot zulks gruwelijks gedreven, wat ? !
Weet iemand trouwens of hij de dagen omstreeks de verdwijning/moord/aangifte gewoon heeft gewerkt? Het lijkt me echt ziek om gewoon werkstations te voorzien van Windows XP (hij is ICT-er) en de Cisco Router te voorzien van nieuwe firmware terwijl je net je gezin hebt uitgemoord
quote:BedanktOp maandag 25 april 2005 16:22 schreef watchers het volgende:
[..]
Waarna hij de twee weken na de moord blijkbaar relatief kalm alles opruimt, een toneelstuk opvoert over een vermissing waarbij hij zo'n beetje iedereen voor de gek weet te houden en -niet te vergeten- blijkbaar onder invloed van deze nieuwe en ongetwijfeld nog zwaardere stress -tenslotte zijn zijn vrouw en kinderen opeens verdwenen/dood- vreemd en toevallig genoeg geen nieuwe psychoses krijgt.
Wel origineel, moet ik zeggen: psychoses door electromagnetische straling van computers
in ieder geval het zou eventueel kunnen. Je kan natuurlijk niks uitlsuiten. Paar jaar geleden sprak ie nog vol van enthousiame van "ik heb een prachtgezin" en nu heeft ie ze vermoord. Ik ben benieuwd wat ertoe heeft geleid dat deze wazige kerel z'n gezin uitmoorde.
quote:2 keer teveel
quote:ik heb geen MSN en als ik het had , was je nu geblockedOp maandag 25 april 2005 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oh ok, maar ik heb je al toegevoegd aan mijn MSN, dus gaarne ff mijn verzoek accepten
Wat me trouwens best interessant lijkt zijn de collega's van die gast, wat zullen ze wel niet denken, en of ze ook iets hebben gemerkt aan hem? Het maakt je wel allemaal nieuwsgierig, wat heeft die gast tot zulks gruwelijks gedreven, wat ? !
Weet iemand trouwens of hij de dagen omstreeks de verdwijning/moord/aangifte gewoon heeft gewerkt? Het lijkt me echt ziek om gewoon werkstations te voorzien van Windows XP (hij is ICT-er) en de Cisco Router te voorzien van nieuwe firmware terwijl je net je gezin hebt uitgemoord
hij heeft iig de maandag van de vermissing gewoon gewerkt, de 11 april dus.
hij heeft vanaf zijn werk een buurvrouw gebeld en gevraagd te kijken bij hem thuis, omdat hij maar geen gehoor kreeg.
die maandag avond heeft hij aangifte gedaan van vermissing.
de 7e en de 8e heeft hij ws ook gewerkt , anders was het hele gezin ziekgemeld geweest die week vanaf donderdag morgen de 7e en had dat argwaan gewekt bij een eerste ondervraging en was hij dus niet meteen boven iedere verdenking gesteld.
quote:Tja de een trouwt in 2000, krijgt in 2001 en 2003 kids, is zielsgelukkig tot dan en ontmoet in 2004 op werk een ander, begint een verhouding, verhouding komt uit, en een scheiding volgt.Op maandag 25 april 2005 17:46 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Bedankt
in ieder geval het zou eventueel kunnen. Je kan natuurlijk niks uitlsuiten. Paar jaar geleden sprak ie nog vol van enthousiame van "ik heb een prachtgezin" en nu heeft ie ze vermoord. Ik ben benieuwd wat ertoe heeft geleid dat deze wazige kerel z'n gezin uitmoorde.
De ander wilt geen scheiding, want wilt geen allimentatie, wilt ms zelfs helemaal die kinderen niet, ms ook wel nooit echt gewild, al sprak hij er lyrisch over, wilde dat leven niet meer, van werken, eten, slapen, thuiszitten met moeders op de bank en jengelende kids, en bedenkt in zijn egoistisch verwende en zieke brein dat het dan maar over moet zijn, radicaal, en wel voor vrouw en kinderen, niet voor hem.
Iedereen kan het ene jaar nog zielsgelukkig zijn of lijken, het jaar erop kunnen je gevoelens volkomen veranderd zijn/
Ik ken iemand, met 1 kind, een meisje, leuk mooi vrolijk meisje.
En zij vertelde me eens dat ze dat kind liefst nooit gehad had, ze vond het zwaar, het had haar alleen maar belemmerd, en ze zat in een leven waar ze niet in wilde zitten daardoor.
En toch ondernam ze veel met dat meisje, ze voelde zich vreselijk schuldig erover, die gevoelens, en daarom compenseerde ze dat op die manier.
Ze was ook niet compleet liefdeloos naar het kind toe.
Ze was heel bang dat haar kind een en ander toch zou oppikken, aanvoelen, en dat vond ze vreselijk.
Een buitenstaander zou dan ms een gelukkige moeder zien, maar dat was ze dus niet, ze was moeder tegen wil en dank.
quote:Het zou kunnen dat ze er een affaire op na hield of heeft gedreigd met een scheiding. En dat R toen heeft gedacht als ik haar niet kan hebben zal niemand haar krijgen en ze toen heeft vermoord.Op maandag 25 april 2005 17:46 schreef Zephyrus het volgende:
Ik ben benieuwd wat ertoe heeft geleid dat deze wazige kerel z'n gezin uitmoorde.
Ik ben ook heel benieuwd waar dat omslagpunt is geweest, van de man met "een prachtgezin" naar de moordenaar. Wat heeft er toe geleid?
quote:Uiteraard, maar 't is wel gelul dat er een zekere 'trend' binnen gezinnen zichtbaar is, en dat we in een 'spiraal van geweld' terecht komen, en dat 't de laatste tijd 'zo vaak voor komt'..
quote:En dan een nieuw leven beginnen met een andere vrouw?Op maandag 25 april 2005 17:59 schreef milagro het volgende:
De ander wilt geen scheiding, want wilt geen allimentatie, wilt ms zelfs helemaal die kinderen niet, ms ook wel nooit echt gewild, al sprak hij er lyrisch over, wilde dat leven niet meer, van werken, eten, slapen, thuiszitten met moeders op de bank en jengelende kids, en bedenkt in zijn egoistisch verwende en zieke brein dat het dan maar over moet zijn, radicaal, en wel voor vrouw en kinderen, niet voor hem.
Dan zou hij altijd de gedachte mee moeten hebben dragen van Clau en dochters die ergens in de bossen in Noord-Brabant liggen. Ik kan me niet echt voorstellen dat je daar gelukkig mee kan worden met die gedachte.
quote:Het lijkt me dat als zij een ander had, diegene zichzelf gemeld had op het moment dat ze al een week verdwenen waren.Op maandag 25 april 2005 18:00 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat ze er een affaire op na hield of heeft gedreigd met een scheiding. En dat R toen heeft gedacht als ik haar niet kan hebben zal niemand haar krijgen en ze toen heeft vermoord.
Ik ben ook heel benieuwd waar dat omslagpunt is geweest, van de man met "een prachtgezin" naar de moordenaar. Wat heeft er toe geleid?
Mocht hij toen bang geweest zijn dat hij verdacht zou worden (waarom zou hij bang zijn als hij een alibi had of niets maar dan ook niets op hem wees, maar goed, stel) dan zou hij zich wel gemeld hebben op het moment vd 2e huiszoeking.
Het kan zijn dat de politie dergelijke info voor zich houdt, ms zelfs nooit naar buiten toe brengt, maar ik denk dat als er een ander in het spel is, dat het ZIJN spel moet zijn.
Iemand die uit blinde jaloezie zijn hele gezin uitmoordt, slaat de hand aan zich zelf en gaat niet de boel lopen saboteren erna, om er mee weg te komen.
Zonder haar kon hij immers niet leven immers daarop volgde die wanhoopsdaad, dus heeft hij niets meer om te leven.
quote:Tja ik (wij) ook nietOp maandag 25 april 2005 18:12 schreef Barcelona het volgende:
[..]
En dan een nieuw leven beginnen met een andere vrouw?
Dan zou hij altijd de gedachte mee moeten hebben dragen van Clau en dochters die ergens in de bossen in Noord-Brabant liggen. Ik kan me niet echt voorstellen dat je daar gelukkig mee kan worden met die gedachte.
Maar als die vent een rottijd voor zijn gevoel heeft gehad met Clau en de kids, tja dan zal ie wel blij zijn dat hij ervan af is als hij eenmaal bij zijn andere vrouw zit. Hij zit natuurlijk wel met het idee in zijn achterhoofd dat ie ze vermoord heeft, maar ik denk dat hem dat weinig zal doen en meer het idee heeft van "opgeruimd staat netjes". quote:Kan jij je uberhaupt iets voorstellen van wat hij gedaan heeft? nee, natuurlijk niet, want jij spoort (denk ikOp maandag 25 april 2005 18:12 schreef Barcelona het volgende:
[..]
En dan een nieuw leven beginnen met een andere vrouw?
Dan zou hij altijd de gedachte mee moeten hebben dragen van Clau en dochters die ergens in de bossen in Noord-Brabant liggen. Ik kan me niet echt voorstellen dat je daar gelukkig mee kan worden met die gedachte.
) , hij niet.Denk aan de arts die zijn ex vrouw had vermoord en begraven in de tuin, en er totaal geen moeite mee had zijn volwassen kinderen voor de gek te houden en met hen mee te leven wb de verdwijning van hun moeder.
Denk aan de arts die zijn echtgenote vermoord en begraven had, in het huis van zijn tweeling broer, en dat niet alleen HIJ maar ook zijn broer hun leven in de maaaaaaaaanden daarna heel gezellig voortgezet hebben, hoor, geen enkel probleem.
En zo zijn er tientallen gevallen te noemen waarbij de dader niet gehinderd wordt door wroeging of anderszins negatieve gevoelens die zijn huidige relatie en/of leven nadelig beinvloeden.
Herrinner je nog die vent die z'n buren had vermoord en vervolgens jarenlang voor dat huis heeft gezorgd, onder het mom van ze zijn op vakantie en nooit meer teruggekomen... Weliswaar geen familie, maar toch... quote:Zoetermeerse vader langer in cel
De inwoner van Zoetermeer die heeft bekend dat hij zijn twee dochters van vijf en drie jaar en zijn 31-jarige vrouw om het leven heeft gebracht, blijft in voorlopige hechtenis. Dat heeft de rechter-commissaris van de Haagse rechtbank maandag bepaald.
De man had afgelopen donderdag bekend de vermiste Zoetermeerse en haar twee kinderen te hebben gedood. Het motief voor zijn daad is volgens het Openbaar Ministerie nog onbekend. De politie vond de lichamen van de vrouw en kinderen vrijdagmiddag in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam, op aanwijzing van de verdachte.
quote:Daar gaan we maar vanuit ja..Op maandag 25 april 2005 18:31 schreef milagro het volgende:
Kan jij je uberhaupt iets voorstellen van wat hij gedaan heeft? nee, natuurlijk niet, want jij spoort (denk ik
quote:Tja, deze zaken doen mij inderdaad veel denken aan wat er nu in zoetermeer is gebeurd. Maar vaak waren dat wel van die enorme creeps en dat vond ik Richard op het eerste gezicht niet, al ken ik hem natuurlijk alleen van foto's. Maarja het is nu wel duidelijk dat je aan de buitenkant niet kan zien wat er zich binnen in iemands hoofd allemaal afspeelt.Denk aan de arts die zijn ex vrouw had vermoord en begraven in de tuin, en er totaal geen moeite mee had zijn volwassen kinderen voor de gek te houden en met hen mee te leven wb de verdwijning van hun moeder.
En zo zijn er tientallen gevallen te noemen waarbij de dader niet gehinderd wordt door wroeging of anderszins negatieve gevoelens die zijn huidige relatie en/of leven nadelig beinvloeden.
quote:Ik hoop eerlijk gezegd dat ze dat soort details achterwege laten.Op maandag 25 april 2005 13:50 schreef vdo28 het volgende:
Toch vraag ik me af hoe hij ze nou vermoord heeft...
liefe juf ik mis je zo
quote:Heb jij andere info tot je beschikking?Op maandag 25 april 2005 10:00 schreef vdo28 het volgende:
Wat pinnen sommigen hier zich vreselijk vast op wat de politie zei...
quote:Deze mogelijkheid is inmiddels al zo'n 20 keer voorbijgekomen, maar dan zouden ze er blijkbaar op dat moment al vanuit gaan dat hij ze alledrie zou hebben omgebracht, en dat lijkt me sterk.De politie gebruikt vele tactieken en geeft soms wel eens een "valse" persvoorlichting om de moordenaar een vals veilig gevoel te geven...
Indien RH zijn vrouw zou hebben vermoord na een fikse ruzie kunnen de kinderen door hem ergens zijn opgesloten in een loods/garage whatever, en dringt de tijd.
Overigens heeft de politie toegegeven dat ze RH tot afgelopen woensdag daadwerkelijk niet verdachten, ook valse info cq tactiek?
Ms waren ze bezig een huiszoekingsbevel te regelen, aannemende dat dat in geval van verdwijning en geen harde bwijzen niet 1,2,3 los te krijgen is, dan hadden ze dus hem de kans gegeven evt aanwijzingen alsnog te verwijderen, immers hij was dan alles nog eens nagelopen.
Dus ze verdachten hem wel, hadden echter geen gronden om hem op te pakken, waren daar wel druk mee bezig, overtuigen van het OM en ondertussen hielden ze RH in de waan dat hij er mee weg kwam.
Je kan haast hebben omdat er kids bij betrokken zijn, maar als je té veel haast hebt, kun je alles ook in 1 keer verpesten, en hadden ze er nooit achter gekomen waar de 3 waren ms.
Het is helemaal niet zo onwaarschijnlijk als jij maar blijft denken.
Het is wel degelijk een optie.
Ze hadden hem in de smiezen maar nog geen toestemming voor een huiszoeking.
Ze hebben hem, zo was te lezen, meerdere malen verhoord, dus ms is er na 't 2e verhoor al twijfel ontstaan.
Maar twijfel is blijkbaar geen grond om iemand vast te kunnen houden.
quote:Maar wat is je punt? De politie heeft gefaald? Of wat?Op maandag 25 april 2005 19:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Deze mogelijkheid is inmiddels al zo'n 20 keer voorbijgekomen, maar dan zouden ze er blijkbaar op dat moment al vanuit gaan dat hij ze alledrie zou hebben omgebracht, en dat lijkt me sterk.
Indien RH zijn vrouw zou hebben vermoord na een fikse ruzie kunnen de kinderen door hem ergens zijn opgesloten in een loods/garage whatever, en dringt de tijd.
Overigens heeft de politie toegegeven dat ze RH tot afgelopen woensdag daadwerkelijk niet verdachten, ook valse info cq tactiek?
quote:Op maandag 25 april 2005 19:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Heb jij andere info tot je beschikking?
Nee, alleen maar flink ingelezen in meerdere zaken
[..]
Deze mogelijkheid is inmiddels al zo'n 20 keer voorbijgekomen, maar dan zouden ze er blijkbaar op dat moment al vanuit gaan dat hij ze alledrie zou hebben omgebracht, en dat lijkt me sterk.
Bij dit soort zaken is het meestal de man cq een ander familielid, ze houden alle opties open, ze zullen nooit gelijk het idee geven dat ze al weten wie het is, dus nu ook niet. Daarom hebben ze hem zogenaamd eerst niet verdacht.
Overigens heeft de politie toegegeven dat ze RH tot afgelopen woensdag daadwerkelijk niet verdachten, ook valse info cq tactiek?
Ja, tuurlijk
quote:Stel dat het zo is, waarom dan toegeven dat ze de echtgenoot niet verdachten tot afgelopen woensdag?Op maandag 25 april 2005 19:43 schreef milagro het volgende:
[quote]Het is helemaal niet zo onwaarschijnlijk als jij maar blijft denken.
Dat komt bepaald niet doortastend over, dus vanwaar een dergelijke ontboezeming indien er sprake is van tactiek (dan kun je een dergelijke bewering ook achterwege laten, of is ook dit weer tactiek?)
quote:Wellicht.Het is wel degelijk een optie.
quote:Dat vraag ik me af (geen toestemming voor huiszoeking), ze zouden daar voor het laatst gezien zijn, er kan sprake zijn geweest van een indringer, ze kan iemand hebben binnengelaten etc.Ze hadden hem in de smiezen maar nog geen toestemming voor een huiszoeking.
Dat huiszoekingsbevel moet geen enkel probleem zijn, ook wanneer de echtgenoot niet verdacht wordt.
quote:Natuurlijk hebben ze hem meerdere malen verhoord, het zou heel vreemd zijn indien dat niet zo was; hij heeft hen als laatste gezien, woonde met hen samen en ook wanneer ze hem niet verdachten was hij de aangewezen persoon om info te geven aan wat aan de verdwijning vooraf was gegaan, gedroeg ze zich anders, wat waren haar contacten, bij wie zou ze zich schuil kunnen houden, hoe is het weekend verlopen, vragen genoeg aan zijn adres denkbaar.Ze hebben hem, zo was te lezen, meerdere malen verhoord, dus ms is er na 't 2e verhoor al twijfel ontstaan.
Los nog van de vragen om hem als verdachte uit te sluiten, standaard procedure, daar hoeft hij niet achterdochtig van te worden.
quote:Tering, heb je er haast mee ofzo?
quote:Ja ik heb er haast mee.