Moeder en kinderen vermist (deel 5), lichamen opgegraven.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 20:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
Hopelijk leert de politie hiervan en gaan ze niet eerst in de omgeving zoeken zonder het huis van de 'vermisten' volledig te hebben onderzocht (om ervan zeker te zijn dat daar geen sporen te vinden zijn).

Tering man, ben je nu nog steeds bezig??? Jij concludeert dat de politie heeft gefaald door de echtgetnoot niet als verdachte aan te merken, maar je zit totaal verkeerd. De man was als eerste verdacht. Hij is vervolgens verhoord, en op basis daarvan werd bepaald dat de man geen verdachte meer was. In de tijd die volgde werd dankzij meer informatie duidelijk dat de man tegenstrijdige informatie verstrekte. Toen kwam de man dus weer als mogelijk dader in beeld. Daar zit niks geen falen aan de kant van de politie bij. Ik snap werkelijk niet dat je als een klein jochie stug de eenzijdige kant van het verhaal wil blijven bekijken. Totaal niet realistisch zoals jij de zaak bekijkt, laat dat duidelijk zijn.

Ok, bedankt voor je uitleg.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 21:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ok, bedankt voor je uitleg.

Ja he, je kan toch niet roepen dat de politie in deze gefaald heeft? Je weet totaal niet wat voor verhaal de man heeft opgehangen, hoe hij bij de politie overkwam en wat de politie de eerste dagen nadat de man en vermissing van vrouw + kinderen heeft gedaan. Je weet totaal niks en toch roep jij dat je hoopt dat de politie hiervan geleerd heeft, alsof ze in deze gefaald heeft.

Ik heb geen zin meer in discussie met jou. Simpel.

laat deze man svp een fatsoenlijke straf krijgen
als je 1 politieman doodt krijg je 18 jaar
hopelijk krijgt hij ook zoiets of anders in ieder geval tbs zonder proefverlof.
Niks terugkeren in de maatschappij
niks geen kans op herhaling.
Zijn vrouw en kindjes is het kostbaarste wat ze bezaten afgenomen, namelijk hun leven, en ze zullen ook nooit meer terug kunnen keren in de maatschappij. Nooit meer geen herkansing krijgen.
Het enige wat die vrouw en kindjes rest is wegrotten in een kist die onder de grond gestopt wordt of een crematie. Vraag me af of hij bij de begrafenis aanwezig mag zijn
want ook dat gebeurt... een echtgenoot die zijn vrouw had vermoord en achter een container had verstopt dagenlang en deed alsof ze was weggelopen mocht ook bij de begrafenis aanwezig zijn en zelfs in de kist van zijn vrouw kijken.
Zo gaat dat in Nederland. Meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 21:55 schreef MyMilkshake het volgende:
laat deze man svp een fatsoenlijke straf krijgen
als je 1 politieman doodt krijg je 18 jaar
hopelijk krijgt hij ook zoiets of anders in ieder geval tbs zonder proefverlof.
Niks terugkeren in de maatschappij
niks geen kans op herhaling.
Zijn vrouw en kindjes is het kostbaarste wat ze bezaten afgenomen, namelijk hun leven, en ze zullen ook nooit meer terug kunnen keren in de maatschappij. Nooit meer geen herkansing krijgen.
Het enige wat die vrouw en kindjes rest is wegrotten in een kist die onder de grond gestopt wordt of een crematie. Vraag me af of hij bij de begrafenis aanwezig mag zijn
want ook dat gebeurt... een echtgenoot die zijn vrouw had vermoord en achter een container had verstopt dagenlang en deed alsof ze was weggelopen mocht ook bij de begrafenis aanwezig zijn en zelfs in de kist van zijn vrouw kijken.
Zo gaat dat in Nederland. Meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer.

Om de een of andere reden vind ik dit praatje meer passen bij bijvoorbeeld Volkert van der G., Mohammed B. of alle zinloos-geweld-moordenaars..

Tuurlijk, je voelt woede voor die vent dat ie dit gedaan heeft. Aan de andere kant; hij was uiteraard ziek. Anders doe je dit niet. Dit is puur in de huiselijke kring, en waarschijnlijk niet voor de fun oid, weet jij veel...

Voor die man die z'n gezin dood schoot en daarna zichzelf is meer respect dan voor deze man die zichzelf er niet bij doodschoot. Best rare ontwikkeling, vind ik.

Absoluut, hij verdiend straf, en wat mij betreft komt ie inderdaad nooit meer de maatschappij in. Maar ik vind al die 'hang'mopaandehoogsteboom en belachelijkalsiebijdebegrafenismagzijn' praatjes hier niet op z'n plaats, op een of andere manier. Ik voel geen haat voor 'm ofzo. Die man was waarschijnlijk gedreven door wanhoop, of iets dergelijks, en heeft -lijkt mij- met zichzelf alleen al in leven genoeg te lijden, psychisch.

En meer aandacht voor de dader als voor het slachtoffer? Het slachtoffer hoeft geen aandacht meer. Na zo'n moord is de realiteit> nabestaanden en dader. De slachtoffers merken er niks meer van. En het is in Nederland ook weer niet zo dat de nabestaanden water krijgen en de dader koffie. Dat zal allemaal wel meevallen..

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 19:45 schreef MyMilkshake het volgende:
ik weet dat de definitie van een seriemoordenaar niet op hem van toepassing is
maar voor mij persoonlijk wel. Als je meerdere moorden kan plegen (ongeacht of het familie is of niet), en dan hoeft er voor mij geen dag tussen te zitten dan ben je in mijn ogen een seriemoordenaar. Ik weet dat het niet zo gezien wordt.

Tja, als je zo redeneert, ik weet dat voor iedereen een fiets een voertuig met 2 wielen/banden is, maar een voertuig met 4 wielen/banden vind ik persoonlijk ook een fiets.

Klint toch best gek

ik schreef later dat ik me vergiste hoor
ik bedoelde meervoudig moordenaar. Ik zie een fiets niet als voertuig trouwens maar enkel als vervoermiddel.

ja Taurus, nabestaanden bedoelde ik ...

wanhoop? dat weet je niet.
Gaat ie psychisch lijden? dat weet je ook niet.

[ Bericht 19% gewijzigd door MyMilkshake op 24-04-2005 01:42:59 ]

Ik ben hier kapot van en mijn verstand staat nu al een paar dagen stil. Denk veel aan alle familie, vrienden, collega's, klasgenootjes van Claudia, Marieke, Charlotte en dat gevoelloze wezen Richard. Wat heb die Richard een verwoestende schade aangericht die nooit meer is goed te maken. Ben heel benieuwd wat het motief is van zijn gruwelijke daad. Mij lijkt het op het eerste gezicht niet een psychopaat want dan was ie allang in het verleden over de scheef gegaan. Hij heeft alles koel en weloverwogen gedaan, zonder gevoel maar wel uit op eigen gewin. Nu zit ie veilig in bewaring en zal alles na jaren vergeten worden en wordt er zand over gegooid. Hij begint een nieuw leven na een paar jaar van therapie in de mesdag kliniek (hij zal wel een goed meewerkend patient zijn) en zal genade vinden bij het geloof (de grootste kriminelen vinden genade bij god). Hij kan nog wel heel gelukkig worden. Maar alle mensen in de naaste omgeving zijn eigenlijk kapot en dood gemaakt door hem. Ikzelf ben ook een beetje dood gegaan bij het bekijken van de foto's van claudia en de kindertjes en er mag nooit een verzachtende omstandigheid voor deze daad zijn. Heb van een kennis(is gevangenis bewaarder) gehoord dat ie het heel slecht zal krijgen in de bak, en hoop dat ie jaren om hem te beschermen de isoleercel krijgt van 1,5 bij 1,5 zonder daginvulling. Dan denk ie de hele dag over zijn zonde na. Jaren lang dag in dag uit.

Ik vraag me af wanneer bekend wordt gemaakt dat de dader hulp heeft gehad van een persoon van buitenaf mbt zijn alibi.

De politie heeft gisteren toegegeven dat ze RH tot woensdag daadwerkelijk niet verdachten.

Hij werd dus niet verdacht óndanks dat niemand de moeder en kinderen reeds 5 dagen niet meer hadden gezien, óndanks dat hij hen alle drie de week tevoor heeft ziekgemeld, óndanks dat hij hen voor het laatst (thuis) zou hebben gezien, óndanks dat hij normaliter hoofdverdachte nr 1 zou zijn.

Het kan imo dan bijna niet anders dat RH iemand had bereid voor hem te liegen.
Ik kan het mis hebben (en wil niet te langdradig mijn gedachten uiteenzetten) maar ik verwacht een dergelijke vermelding komende week.

Ik heb net de Telegraaf bezorgt en las een stukje over de vind-plek e.d.

Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".

Dit kan ik echt voor 0.0% begrijpen. Deze man vermoord gewoon 3 mensen, en hij weet verdomde goed wat hij doet. Voor mij komt het er echt niet in dat meneer in een psychose is geraakt en eventjes zijn gezin vermoord en vervolgens iedereen voorliegt, flyers uitdeeld etc etc.
Zoiets doe je gewoon niet, je eigen gezin vermoorden is gewoon zo onmogelijk als je hersens hebt gehad..
Net als het verhaal over 'in zijn eigen leugen geloven'. Ik kan zo zwaar pissig worden als ik zoiets lees, gewoon zo'n bullshit!

Leefden wij maar in een land waar de doodstraf is ingevoerd.

Ik bid gewoon dat deze man zolang de bak in moet, maar heb zo het vermoeden dat het 'psychose' verhaal wordt gebruikt in de rechtzaal en hij flinke strafvermindering krijgt... Ik bedoel, we leven niet voor niks in NEDERLAND..........

Dit is zo eng, zo laxerend, zo stemverheffend, zo allitererend, het kan haast niet anders dan dat de dader in een psychose is geraakt. Er is nl. niemand die een redelijk motief kan verzinnen, iedereen roept wel "eigen gewin", maar wat voor gewin heeft het hem dan opgeleverd?

Psychoses kunnen enorme schades aanrichten. Ik kan het weten, anderhalf jaar terug was mijn broertje hier zelf slachtoffer van geworden, en het is of de betreffende persoon dan totaal iemand anders wordt

quote:

Op zondag 24 april 2005 07:02 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb net de Telegraaf bezorgt en las een stukje over de vind-plek e.d.

Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".

Dit kan ik echt voor 0.0% begrijpen. Deze man vermoord gewoon 3 mensen, en hij weet verdomde goed wat hij doet. Voor mij komt het er echt niet in dat meneer in een psychose is geraakt en eventjes zijn gezin vermoord en vervolgens iedereen voorliegt, flyers uitdeeld etc etc.
Zoiets doe je gewoon niet, je eigen gezin vermoorden is gewoon zo onmogelijk als je hersens hebt gehad..
Net als het verhaal over 'in zijn eigen leugen geloven'. Ik kan zo zwaar pissig worden als ik zoiets lees, gewoon zo'n bullshit!

Leefden wij maar in een land waar de doodstraf is ingevoerd.

Ik bid gewoon dat deze man zolang de bak in moet, maar heb zo het vermoeden dat het 'psychose' verhaal wordt gebruikt in de rechtzaal en hij flinke strafvermindering krijgt... Ik bedoel, we leven niet voor niks in NEDERLAND..........

Dan zou die psychose al begonnen zijn met het ziekmelden en dus niet met de moord.
Lijkt mij ook een beetje onwaarschijnlijk.
Net zoals zijn gedrag erna... in zijn eigen leugen geloven? Kom op zeg, hij heeft willens en wetens sporen verwijderd
Hoe valt dat te rijmen met geloven in je eigen leugen, als je heel bewust sporen van geweld verwijderd?
Oh wacht, hij kwam natuurlijk pas uit die psychose toen alles schoon en opgeruimd en weggewerkt was... right.

De man gisteren bij NOVA vond ik wat geloofwaardiger, die zei dat het niet vaak voorkwam dat de dader , na de moord op zijn gezin, NIET zelf er ook een eind aan maakt, en dat in de gevallen dat de vader dat dus niet doet, er meestal sprake was van een nieuw begin willen maken.

Ik ben zo bang dat die Richard dadelijk idd een of ander zielig verhaal op hangt en dat er niet doorheen geprikt wordt.... en hij onder het mom van een psychose enkel TBS krijgt of zo

Ooit zal hij heust wel van zijn vrouw en kids hebben gehouden,blijft de ommekeer in zijn gevoelens voor hun.Je moord niet uit liefde,en zeker je kinderen niet.die hebben je liefde voor het leven,onvoorwaardelijk.
Moet ook wel aan de ouders denken van die man,wat zal er bij hun door het hoofd gaan,je verwacht het van iedereen,maar niet van je eigen zoon.

Ja, ik heb het ook gezien Milagro. De hoogleraar die te gast was sprak over twee groepen daders. Eén die wordt gedreven door woede en haat onstaan door de gezinssituatie (relatieproblemen) of door problemen op het werk en wat vervolgens uiteindelijk explodeert. Het wordt vaak opgemerkt door de buitenwereld. De buurt weet dat er geslagen wordt in het gezin en merkt het geschreeuw op. En één die heel planmatig en doordacht tot de daad komen, heel goed zijn in een tweede gezicht laten en waarbij niemand een vermoeden heeft dat er iets niet broeit.

Als je alles zo'n beetje gelezen hebt wat in de pers is verschenen lijkt Richard tot die tweede groep te behoren. Althans, dat is mijn indruk.

Ik ben ook wel bang dat ie er mee weg komt door één of ander verhaal over zijn oh zo zielige en moeilijke jeugd op te hangen .

ja weet je, Schatje, als hij is gaan geloven in zijn eigen leugens, dan past dat wegwerken van ieder spoor er niet in, want dan zou dat betekenen dat pas NA het wegwerken van de lichamen en de sporen thuis en in de auto de psychose gestopt is en hij dan ineens uit die psychose komt en dán merkt wat er gebeurd is en dan een verhaal verzint en er zelf in gelooft omdat de waarheid niet te harden is.
Is wel heel frappant dan, dat het einde vd psychose keurig samenvalt met het gewiste laatste spoor.
Je moet er bovendien je kop wel bij houden als je sporen van een moord wilt uitwissen, er zullen er immers nogal wat zijn.
Alles nalopen, ben ik niets vergeten? nog maals checken etc etc

Als hij na de daad uit zijn psychose is gekomen en toen de sporen heeft gewist, was hij dus bij zinnen en kon hij het bij zinnen opbrengen om de levenloze lichaampjes van zijn kinderen in een ondiep graf te gooien ergens in een bosrijk gebied, nou, wat een liefdevolle daad

quote:

Op zondag 24 april 2005 10:42 schreef schatje het volgende:


Ik ben ook wel bang dat ie er mee weg komt door één of ander verhaal over zijn oh zo zielige en moeilijke jeugd op te hangen .

Het is allemaal de schuld van zijn oudersd want die hebben hem niet goed opgevoed

( en zonder sarcasme)

Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen


_{waardeloze schoft issie die vent, en gewoon omdat is niet deugt en nergens anders om}

Wat ik dus niet snap is waarom hij niet ook de bankpas en de GSM van de moeder heeft meebegraven. Eerst met de auto naar Brussel of een ander gehucht aan een spoorlijn, daar geld pinnen, dan de boel bij elkaar en begraven. Dan had je grote kans gehad dat men in het verdwijn-verhaal getrapt was. Hij was de treurende vader/echtgenoot blijven spelen, was na een paar jaar met zijn leven verdergegaan en had zijn vriendin binnengehaald. Ergens zit er dus minder kille berekening in dan op het eerste gezicht lijkt. Er verdwijnen per jaar honderden mensen spoorloos.

quote:

Op zondag 24 april 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:


Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen

Juist niet dus.

quote:

Op zondag 24 april 2005 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat ik dus niet snap is waarom hij niet ook de bankpas en de GSM van de moeder heeft meebegraven. Eerst met de auto naar Brussel of een ander gehucht aan een spoorlijn, daar geld pinnen, dan de boel bij elkaar en begraven. Dan had je grote kans gehad dat men in het verdwijn-verhaal getrapt was. Hij was de treurende vader/echtgenoot blijven spelen, was na een paar jaar met zijn leven verdergegaan en had zijn vriendin binnengehaald. Ergens zit er dus minder kille berekening in dan op het eerste gezicht lijkt. Er verdwijnen per jaar honderden mensen spoorloos.

Ach je kan dat ook thuis laten om zo een scenario van een weggelopen verwarde vrouw aannemelijker te maken natuurlijk.
Het kan ook blinde arrogantie zijn.

Vergeet niet, hč hij heeft getracht ALLE sporen uit te wissen + een compleet lulverhaal geconstrueerd, daar hoort m.i. een zekere helderheid van geest bij.

Als je in een vlaag van gehandeld hebt, en je komt dan bij zinnen, ben je dan in staat de lijken van je eigen kinderen in een ondiep graf te gooien?
Volgens mij bel je dan je vader op "Pa, er is iets vreselijks gebeurd" "Pa ik heb iets vreselijks gedaan, geloof ik, ik weet niet wat er gebeurd is, kom gauw" maar ga je dan minutieus te werk om alles weg te wissen en gaat vervolgens in je eigen leugens geloven?

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 20:30 schreef twentemeisje het volgende:
Die vrouw die, gewapend met sopje en stofzuiger, zijn auto aan het 'ontsmetten' was de dag voordat hij aangifte deed spookt telkens door mijn hoofd...

Ja, dit speelt ook steeds door mijn hoofd. Zijn minnares misschien?

quote:

Op zondag 24 april 2005 11:09 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ja, dit speelt ook steeds door mijn hoofd. Zijn minnares misschien?

als het klopt, moet dat wel haast, maar 't zou wel erg dom zijn om je als minnares dan overdag in die omgeving vh huis te vertonen, maar goed.

het is natuurlijk wel zo, dat deze herinnering pas na het bekend worden vd moorden boven tafel kwam en niet toen het nog een verdachte vermissing was.
het zou zomaar zo kunnen zijn dat deze getuige losstaande herinneringen is gaan combineren tot 1

quote:

Op zondag 24 april 2005 09:22 schreef Toeps het volgende:


Ja, dat verwacht ik ook, ook gezien de melding van een buurvrouw dat een onbekende vrouw de auto aan het soppen was een paar dagen na de verdwijning.

ieuw als dat in alle onschuld gebeurt is al die zich nu wel knap rot voelen
en in 't andere geval is ze er nu hopenlijk gloeiend bij

quote:

Op zondag 24 april 2005 11:22 schreef deedeetee het volgende:

[..]

ieuw als dat in alle onschuld gebeurt is al die zich nu wel knap rot voelen
en in 't andere geval is ze er nu hopenlijk gloeiend bij

Inderdaad... Trouwens wel iets waar je direct aan denkt als je vrouw en kinderen vermist zijn: "onbekende vrouw, wilt u misschien mijn auto soppen?"... Misschien mag ik het niet zeggen omdat we niet weten of het daadwerkelijk zo is, maar ik vind het vreselijk verdacht... Het "in alle onschuld"-scenario gaat er bij mij ook niet zo in, je laat je auto in dit geval toch niet door een ander schoonmaken als jij de enige bent die weet wat voor afschuwelijke vracht er in die kofferbak heeft gelegen...

Sinds bekend is dat hij de moorden op zijn geweten heeft, wetende dat het gezin als "modelgezinnetje" te boek stond, vraag ik me telkens af hoe het toch kan dat een voor andere mensen normaal figuur zoiets kan doen zonder dat je door hebt dat die gast niet spoort... Enge gedachte is dat... Your average neighbour could be just like him...