Maar aan de andere kant is het ook wel logisch. Je kijkt niet raar op als iemand een auto aan het schoonmaken is. Maar als je weet wat er gebeurd is...quote:Op zondag 24 april 2005 11:17 schreef milagro het volgende:
[..]
als het klopt, moet dat wel haast, maar 't zou wel erg dom zijn om je als minnares dan overdag in die omgeving vh huis te vertonen, maar goed.
het is natuurlijk wel zo, dat deze herinnering pas na het bekend worden vd moorden boven tafel kwam en niet toen het nog een verdachte vermissing was.
het zou zomaar zo kunnen zijn dat deze getuige losstaande herinneringen is gaan combineren tot 1
true true.quote:Op zondag 24 april 2005 11:43 schreef Toeps het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant is het ook wel logisch. Je kijkt niet raar op als iemand een auto aan het schoonmaken is. Maar als je weet wat er gebeurd is...
Een collega van mijn vader vroeger (jaaaaaaren terug dus) heeft zijn vrouw vermoord, midden in nacht terwijl ze lag te slapen, met een bijl op haar ingehaktquote:Op zondag 24 april 2005 11:42 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Inderdaad... Trouwens wel iets waar je direct aan denkt als je vrouw en kinderen vermist zijn: "onbekende vrouw, wilt u misschien mijn auto soppen?"... Misschien mag ik het niet zeggen omdat we niet weten of het daadwerkelijk zo is, maar ik vind het vreselijk verdacht... Het "in alle onschuld"-scenario gaat er bij mij ook niet zo in, je laat je auto in dit geval toch niet door een ander schoonmaken als jij de enige bent die weet wat voor afschuwelijke vracht er in die kofferbak heeft gelegen...![]()
Sinds bekend is dat hij de moorden op zijn geweten heeft, wetende dat het gezin als "modelgezinnetje" te boek stond, vraag ik me telkens af hoe het toch kan dat een voor andere mensen normaal figuur zoiets kan doen zonder dat je door hebt dat die gast niet spoort... Enge gedachte is dat... You're average neighbour could be just like him...
Dat bedoel ik dus, het verzinnen van verzachtende omstandigheden is al begonnen.quote:Op zondag 24 april 2005 07:02 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb net de Telegraaf bezorgt en las een stukje over de vind-plek e.d.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat diegene die het verhaal schrijft dingen plaatst als: "Het teruggaan naar zo'n plek kan uit liefde zijn, want hij hield vermoedelijk wel veel van zijn kinderen" en "Hij is gaan geloven in zijn eigen leugen" en "Hij heeft vermoedelijk zijn gezin bij mekaar willen houden in het hiernamaals" en "we houden er rekening mee dat hij in een zware psychose is geraakt".
Ja maar Zephyrus, kom je dan uit een psychose toevallig op het moment dat je alles weggewerkt hebt aan sporen?quote:Op zondag 24 april 2005 12:14 schreef Zephyrus het volgende:
Toen die vreemde vrouw die auto aan het soppen was, was dat de zondag voordat "de verdwijning" werd aangegeven (10 april) Dus zou het toch kunnen dat deze getuige losstaande herinneringen heeft gecombineerd tot èèn, zoals Milagro al zei.
Er zijn twee scenario's mogelijk:
1# Of Richard heeft zijn vrouw en kinderen om het leven gebracht als gevolg van een zware psychose. Vervolgens heeft hij zijn gezin verborgen, en beseft niet eens meer dat hij zoiets gedaan heeft, waardoor hij in zijn leugens gaat geloven --> dus aangifte doen van verdwijning. Volgens een psycholoog in de krant heeft hij ze just in Alphen-Chaam begraven omdat hij daar goede herinneringen aan die plek heeft. Ze hadden daar vakantie gevierd. Hij hield veel van zijn vrouw en kinderen en wilde ze dus op een "leuke" plek begraven.
2# Het kan ook zijn dat er een minnares in het spel is. Man ging vreemd, wilde af van zijn gezin en vermoorde ze dus. Vervolgens een plan bedenken en hopen dat de politie daarin trapt. Misschien dat de getuige toch gelijk had, dat de auto schoongemaakt werd door een vrouw (de vermoedelijke minnares)
Misschien had manlief wel een bad trip van een of ander goedje, na weer terug op aarde te zijn ligt het eraan hoe je reageert, de een zal proberen alles te verbergen een ander geeft zichzelf aanquote:Op zondag 24 april 2005 12:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja maar Zephyrus, kom je dan uit een psychose toevallig op het moment dat je alles weggewerkt hebt aan sporen?
Dat je de lakens wast allemaal, de grond boent, naar Brabant rijdt, je kids en je vrouw in een ondiep graf dumpt, weer terug rijdt, de bedden opmaakt, de natte lakens in de droger doet en weer opruimd, en dan de school belt om je ene kind ziek te melden, de creche belt om je andere kind ziek te melden, de andere school belt om je vrouw ziek te melden, je eigen werk belt om jezelf ziek of vrij te melden (om voor je gezin te zorgen) of dan gewoon naar je werk te gaan?
En ergens onderweg naar je werk schiet je uit je psychose en vergeet of verdringt vervolgens ALLES wat je gedaan hebt, de moord , de rit naar Brabant, het begraven , het wissen van sporen en belt om 10 uur naar huis en dan om 10.15 nog eens, en om 11 uur bel je de buurvrouw of ze eens wilt kijken bij je thuis en je dan vervolgens niet begrijpt waarom je vrouw weg is, samen met de kids?
Het is dan wel frappant dat de psychose begon met het ziekmelden en eindigt als alles keurig opgeruimd is.
Alles is speculeren natuurlijk, maar ik heb er geen gewetensbezwaar over, als ik er naast zit, dan zit ik er naast.quote:Op zondag 24 april 2005 12:40 schreef Zephyrus het volgende:
De psychose had eigenlijk ook niet per se zo lang hoeven te duren. Hij kon zich ook alleen op het moment van de daad in een zware psychose bevinden. Vervolgens komt hij weer bij zijn "bewustzijn" en probeert uit paniek dus alle sporen uit te wissen die wijzen op een misdrijf (en op hem dus). Maar dan hang je de vraag er natuurlijk weer aan waarom hij dan zo koel bleef. Maar ik ben geen psycholoog dus ik durf geen uitspraken te doen over hoe iemand tot zo'n daad komt. Het is maar een beetje speculeren.
En hoe hij reageerde ligt natuurlijk niet aan een volkomen verrot egoistisch karakter, nee dat is een liefdevolle ontkenning van een gebroken manquote:Op zondag 24 april 2005 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
Misschien had manlief wel een bad trip van een of ander goedje, na weer terug op aarde te zijn ligt het eraan hoe je reageert, de een zal proberen alles te verbergen een ander geeft zichzelf aan
Zeg, hoe kom jij aan al die info?quote:Op zondag 24 april 2005 13:14 schreef pietdebeste het volgende:
Hij is drugsverslaafd, dat verklaard alles. Het versterkt een psychose, en je krijgt ook maling aan alles. Veel mensen denken dat drugs een onschuldig goedje is, maar dat is absoluut niet zo.
Mijn idee.quote:Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Ik snap niet waarom het woord psychose steeds valt.
Zoveel mensen, zoveel psychoses natuurlijk, maar een bepalend kenmerk van een psychose is verward denken. Chaotisch, te snel, te langzaam denken, geen verbanden kunnen leggen tussen gedachten, de gedachten van anderen niet kunnen plaatsen of verbinden.
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
ik mag het hopen, Requote:Op zondag 24 april 2005 13:20 schreef Re het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het een psychose was, ik hou alleen wat opties open. verder is het bijna zo dat deze man wel iets moet hebben wat we niet met onze normen kunnen delen
Inderdaad. Hij is heel nauwgezet tewerk gegaan, als je het verhaal zo leest. Alles wijst er op dat hij werkelijk heeft gedacht dat hij er mee weg kon komen en iedereen om de tuin kon leiden. Anders was hij al op een veel eerder moment weer enigzins bij zinnen gekomen en had hij zichzelf aangegeven. Nu kwam de bekentenis pas nadat er kennelijk zoveel bewijs was dat hij niet meer kon ontkennen.quote:Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
't zou kunnen dat hij tijdens zijn bad trip een frontolobosectomie heeft uitgevoerd, daar raak je je emoties wel kwijt meequote:
lijkt mij ook, maar volgens die psycholoog in de Telegraaf is dat ms wel allemaal zelfbescherming en het begraven een liefdevolle daadquote:Op zondag 24 april 2005 13:27 schreef Tinkerbell het volgende:
Het is overigens wel zo dat een psychose slechts een paar uur kan duren. Maar dan nog kom je er niet zo berekenend en kil uit.
Het lijkt me dat als het na een psychose tot je doordringt wat je gedaan hebt je het liefst een einde aan je eigen leven maakt. En als je daar het lef niet voor hebt dan verander je in ieder geval in een hoopje ellende vol verdriet, spijt en wanhoop.quote:Op zondag 24 april 2005 13:27 schreef Tinkerbell het volgende:
Het is overigens wel zo dat een psychose slechts een paar uur kan duren. Maar dan nog kom je er niet zo berekenend en kil uit.
De vraag an sich al, Jane, om de auto te wassen is al ridicuul, alsof dat op dat moment iets is waar mee je je bezig houdt als wanhopige echtgenoot en vaderquote:Op zondag 24 april 2005 13:36 schreef Jane het volgende:
Trouwens, als hij werkelijk in verwarde toestand had verkeerd, hadden zijn collega's dan niet wat moeten opmerken? Kennelijk is hun niets vreemds aan hem opgevallen die dagen, anders hadden ze dat toch wel aan de politie doorgespeeld nadat bekend was geworden dat zijn gezin was verdwenen.
En over die vermeende vrouw met het emmertje:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo naief zou zijn dat er geen lampje gaat branden als iemand je vraagt of je z'n auto wilt uitsoppen en de dag daarna blijkt dat z'n vrouw en kinderen ineens verdwenen zijn. Bovendien denk ik dat je dan ook wel merkt dat je bloed aan het wegboenen bent. Het is toch een ander soort viezigheid dan je normaal in een auto aantreft. Áls dit waar is en de vrouw bestaat, dan moet ze naar mijn idee van de moord afgeweten hebben.
Dat is zo'n beetje de vraag die iedere psycholoog, filosoof al sinds mensenheugenis bezighoudt.quote:Op zondag 24 april 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van zijn oudersd want die hebben hem niet goed opgevoed![]()
( en zonder sarcasme)
Ik ben net weer een user tegen gekomen die denkt dat de mens alleen uit opvoeding bestaat , griezelige kortzichtige mensen vind ik dat.
Op die manier zou je dus de hele verantwoording voor je gedrag bij * Adam en Eva* kunnen neerleggen
waardeloze schoft issie die vent, en gewoon omdat is niet deugt en nergens anders om![]()
Psychose klinkt in dit geval wel heel erg onwaarschijnlijk. In de eerste plaats heeft hij blijkbaar uit het niets een psychose gehad -tenminste nog niets gehoord over vreemd gedrag van deze persoon voor de moord. Psychoses zijn verbonden aan stoornissen als schizofrenie, borderline en dergelijke, en die stoornissen vallen gewoonlijk nogal op.quote:Op zondag 24 april 2005 13:15 schreef Tinkerbell het volgende:
Ik snap niet waarom het woord psychose steeds valt.
Zoveel mensen, zoveel psychoses natuurlijk, maar een bepalend kenmerk van een psychose is verward denken. Chaotisch, te snel, te langzaam denken, geen verbanden kunnen leggen tussen gedachten, de gedachten van anderen niet kunnen plaatsen of verbinden.
Het lijkt mij toe dat deze man geenszins last had van verward denken. Het hele verhaal schetst eerder een beeld van een kille, goed doordachte en berekende daad.
Meestal moet je toch wel aanleg hebben om een psychose te krijgen. Vaak hebben mensen dan al een geschiedenis van mentale problemen en redelijk opvallende labiliteit die eraan vooraf gaat. En inderdaad: ik heb verschillende mensen gekend die soms last hadden van psychoses, maar die schaamden zich na afloop altijd vreselijk voor wat voor een rare dingen ze allemaal gedaan hadden en welke brokken ze hadden gemaakt.quote:Op zondag 24 april 2005 13:36 schreef Tinkerbell het volgende:
Iedereen kan een psychose krijgen en vrijwel iedereen die eruit komt wil in een hoekje kruipen van schaamte (ook al is dat meestal helemaal niet nodig). Deze man schaamt zich echt niet.
Nu sla je wel een beetje door hoor, piet.quote:Op zondag 24 april 2005 14:01 schreef pietdebeste het volgende:
Trouwens waar ie woonde kan je s nachts 100 man het huis uitslepen en verdonkeremanen. Volgens mij heeft ie er bij de koop al rekening mee gehouden dat ie zich ooit zo van zijn gezin zou ontdoen
Nou ja, op het moment dat ze de auto zou hebben schoongemaakt waren moeder en kinderen zogenaamd nog niet verdwenen, natuurlijk. Maar in ieder geval zouden dan de volgende dag de alarmbellen wel hebben moeten afgaan, zou ik denken.quote:Op zondag 24 april 2005 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
De vraag an sich al, Jane, om de auto te wassen is al ridicuul, alsof dat op dat moment iets is waar mee je je bezig houdt als wanhopige echtgenoot en vader
Dan zeg je toch als vriendin, schoonzus, moeder, collega "lieverd, zullen we dat even niet doen, nu? wil je ms even proberen te slapen, je bent al de hele nacht op, als er wat is dan maak ik je meteen wakker, kom maar"
en niet "Waar staat de boenwas, Richard? oh wacht ik heb het al, laat maar!!!!! Man je autootje is dadelijk weer spic en span , hoor![]()
"
Waar lees je dat dan?quote:Op zondag 24 april 2005 13:45 schreef pietdebeste het volgende:
Wat ik over hem lees, is dat ie graag weer in contact komt met oude vrienden. En daar gebruikte hij drugs mee. Hij komt ook niet echt over als een trotse vader. Hij was het gezinsleven zat en heeft zich rigoreus ontdaan van ze. Op zijn hond jack was ie wel gek ,maar over zijn kinderen rept ie geen woord. Wat ik lees is ie niet echt tevreden was.
Oh ja, de melding was de 11e pas, kloptquote:Op zondag 24 april 2005 14:12 schreef Jane het volgende:
[..]
Nou ja, op het moment dat ze de auto zou hebben schoongemaakt waren moeder en kinderen zogenaamd nog niet verdwenen, natuurlijk. Maar in ieder geval zouden dan de volgende dag de alarmbellen wel hebben moeten afgaan, zou ik denken.
quote:Op zondag 24 april 2005 13:46 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Dat is zo'n beetje de vraag die iedere psycholoog, filosoof al sinds mensenheugenis bezighoudt.
Is iets aangeboren of is iets aangeleerd..
Wel, als je er botweg van uit gaat dat er helemaal niks is aangeboren en dat gedrag van kinderen dus altijd veroorzaakt wordt door de * slechte * opvoeding van de ouders. Sommige mensen gaan er van uit dat een kind helemaal * blanco * wordt geboren en dat alles wat daarna komt door de ouders is * ingevuld* en daar doelde ik op.quote:Het is aangetoond dat (verreweg) het merendeel aangeleerd is en een gedeelte aangeboren.. (bijv door tweelingstudies)
Dus opvoeding en verder alles wat aangeleerd is dmv sociale contacten enz.. is zeker een hele belangrijke factor. Zo heel kortzichtig en zielig is dat dus niet..
Op schoolbank repte hij wél over zijn kinderen, er staat ook een prachtige foto van hen bijquote:Op zondag 24 april 2005 14:24 schreef pietdebeste het volgende:
Schoolbank,dienstmakkers,workmates en zijn werkgever. Hele verhalen schijft ie, ik had alles verwijderd in de tussentijd dat de politie blunderde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |