POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
A Dutch rejection of the treaty could also cast doubt on the further enlargement of the EU to the western Balkans, Turkey and Ukraine and raise doubts about the bloc's economic policy, weighing on the euro and on eurozone government debt prices, which have both slipped since the French "No."quote:
[EU] Buitenlandse pers over Nederland
Zou eeuwenlang een gemeenschappelijk geloof hebben niet zorgen voor meer culturele convergentie dan het niet hebben van een gemeenschappelijk geloof?quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:57 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die combinatie van Slavische vuilwaterdronkenschap en Katholiek gebral?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik zou niet weten of ''een gemeenschappelijk geloof'' echt opgaat. Katholicisme en Protestantisme zijn niet altijd de beste vrienden geweest. In de grond zijn Orthodox en Katholiek beide Christelijk, maar dat zorgt toch voor verrekt weinig verbroedering tussen Serviers en Kroaten.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:13 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zou eeuwenlang een gemeenschappelijk geloof hebben niet zorgen voor meer culturele convergentie dan het niet hebben van een gemeenschappelijk geloof?
Je zou kunnen beargumenteren dat de verstreken tijd na de splitsing van de religies een relevant criterium is voor het beoordelen van de verschillen tussen de culturen die de verschillende religies aanhangen. De verschillen tussen katholiek en protestant zijn over het algemeen minder groot dan tussen katholiek en orthodox. Maar uiteraard zijn de grenzen aan Europa troebel, het is geen scherpe lijn die je kan trekken.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:15 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik zou niet weten of ''een gemeenschappelijk geloof'' echt opgaat. Katholicisme en Protestantisme zijn niet altijd de beste vrienden geweest. In de grond zijn Orthodox en Katholiek beide Christelijk, maar dat zorgt toch voor verrekt weinig verbroedering tussen Serviers en Kroaten.
Men kan echter beargumenteren dat culturele overeenkomsten een relevant aspect is in het beoordelen van de grenzen van een unie. Immers, de eerste voorwaarde voor cooperatie, iets dat je uiteraard wilt bewerkstelligen met een unie, is vertrouwen. Vertrouwen tussen mensen is veel groter als ze cultuur gelijk zijn. Je gaat sneller een risicovolle cooperatie aan met iemand die je taal spreekt, dezelfde gebruiken heeft, dezelfde manier van contracten afsluiten heeft, et cetera.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Soms zegt een plaatje meer dan 1000 woorden..... en dit is er zo eentje.....quote:Op maandag 30 mei 2005 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
Het Franse NEE, en deze week het Nederlandse NEE krijgt natuurlijk ook gevolgen voor Turkije.
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.
Dat wordt dan een uitslag waar het afgelopen referendum bij zou verbleken. Een journaliste van de NOS zei vandaag bij CNN dat een referendum over Turkije misschien wel 75% van de stemmen tegen zou kunnen veroorzaken. Ik zou het in ieder geval prachtig vinden, wat mij betreft doen we het referendum nog dit jaar.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
En ja en , de bevolking is voor het eerst in 50 jr direct betrokken geraakt over de Europese project. Grondwet of niet.... of het er in staat of niet... Er zal een grondige analyse moeten volgen wat de kloof is (en de stem is) tussen burger en gevestigde orde.quote:Op donderdag 2 juni 2005 18:07 schreef ClioSporT het volgende:
BRUSSEL - De uitbreiding van de Europese Unie gaat door ondanks de verwerping van de Europese grondwet in Frankrijk en Nederland. Dat zei Europees Commissaris Olli Rehn (Uitbreiding) donderdag.
"We zijn ons zeker bewust van de uitbreidingsmoeheid onder het Europese publiek, die een rol heeft gespeeld in de referenda", zei Rehn tegen verslaggevers in Brussel.
Beter communiceren
"We gaan verder met de uitbreidingsbeleid door te onderstrepen dat we tot de laatste letter vasthouden aan de criteria voor toetreding. En we gaan met de burgers beter communiceren over de algemene voor- en nadelen van uitbreiding", voegde hij eraan toe.
Sommige tegenstanders gebruikten in hun campagne argumenten tegen de geplande toetreding van Turkije, Kroatië, Roemenië en Bulgarije.
, de bevolking is voor het eerst in 50 jr direct betrokken geraakt over de Europese project. Grondwet of niet.... of het er in staat of niet... Er zal een grondige analyse moeten volgen wat de kloof is (en de stem is) tussen burger en gevestigde orde. Als je deze boodschap niet hebt begrepen, dan kun je jezelf alvast opmaken voor de volgende afstraffing bij de volgende verkiezingen.
Eerst moet in kaart gebracht worden welke aversie er bestaat tussen politiek en burger. En ik kan je verzekeren dat de uitbreidingsplannen (in welke richting dan ook) er zeker eentje is.
- Some people never learn -
Dat hoop ik eerlijk gezegd ook.....quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:11 schreef Kaalhei het volgende:
Dat wordt dan een uitslag waar het afgelopen referendum bij zou verbleken. Een journaliste van de NOS zei vandaag bij CNN dat een referendum over Turkije misschien wel 75% van de stemmen tegen zou kunnen veroorzaken. Ik zou het in ieder geval prachtig vinden, wat mij betreft doen we het referendum nog dit jaar.
Er zal duidelijk in kaart gebracht moeten worden wat de algemene mening van de burger tegen de EU plannen is. Omdat de hoeveelheid vragen zo complex is. Zou de vraag zich niet moeten berusten op een enkele vraag of Turkije erbij hoort. Maar erder een multiple choice over vele afwegingen (wat betrekking had op de verworpen nieuwe grondwet).
En het 'gewogen' gemiddelde is het handvest waarmee politiek Den-Haag weer veldwerk kan verrichten.
Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat een onzin om nu weer een referendum over Turkije te houden. Laat ze nu eerst eens bezinnen hoe ze de ontstane situatie gaan aanpakken. Eerst een visie op europa en een aanpak hoe de kloof met de politiek te dichten voordat er nu weer een referendum komt.
Bovendien vind ik één à twee referenda per jaar wel genoeg.
Bovendien vind ik één à twee referenda per jaar wel genoeg.
Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik denk dat er dan wel een usb-stick voor biometrie moet komen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:28 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.
Met een open-podium discussie kunnen ze helemaal hun vingers aflikken.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:28 schreef Kaalhei het volgende:
Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.
Er lopen hier genoeg doorgewinterde figuren rond die deze discussie goed vorm kunnen geven.
Zijn ze bang dat het ijzer afkoelt over een paar jaar? Een referendum nu over de toetreding van Turkije is zinloos; laat ze eerst maar eens aan de toetredings-criteria voldoen, en dan kijken we verder. Het grote voordeel daarbij is dat je Turkije dus niet bij voorbaat uitsluit, en ze dus sowieso goede hervormingen moeten doorvoeren.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb eik van alles gezien als uitslag. Het ligt er maar aan op welke site de poll staat. Maar over het algemeen is een steekproef die zichzelf selecteert een garantie voor poep.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dus een onafhankelijk platform selecteren... zonder vooraf gestelde politieke mening/uitlatingen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:33 schreef Kaalhei het volgende:
Ik heb eik van alles gezien als uitslag. Het ligt er maar aan op welke site de poll staat. Maar over het algemeen is een steekproef die zichzelf selecteert een garantie voor poep.
Vergeet niet dat de discussie wel zal worden beinvloed door holocaust-schreeuwers, ban-aanvragers, MDI-meelopers en hun wormvormige aanhangsels casu quo klonen met een surplus aan vrije tijd.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Met een open-podium discussie kunnen ze helemaal hun vingers aflikken.
Er lopen hier genoeg doorgewinterde figuren rond die deze discussie goed vorm kunnen geven.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Je zou ook voor sms of stemmen via je ip-telefoon kunnen kiezen. Die oudjes moet je het wat gemakkelijker maken.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan nog is de vraag of de bezoekers een respresentatieve vertegenwoordiging zijn van de NLse bevolkingen. Om nog maar te zwijgen over het gedeelte van de mensen die stemmen van de bezoekers.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dus een onafhankelijk platform selecteren... zonder vooraf gestelde politieke mening/uitlatingen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
hahhahahahhahahahah (bulls-eye).quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:36 schreef Kaalhei het volgende:
Vergeet niet dat de discussie wel zal worden beinvloed door holocaust-schreeuwers, ban-aanvragers, MDI-meelopers en hun wormvormige aanhangsels casu quo klonen met een surplus aan vrije tijd.
(bulls-eye).
Mja, ik blijf het erg fraude-gevoelig vinden. Het zit mij nu al niet lekker dat de software van de stemmachines niet open-source is.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je zou ook voor sms of stemmen via je ip-telefoon kunnen kiezen. Die oudjes moet je het wat gemakkelijker maken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Inloggen met sofi-nummer en wachtwoord (soortgelijk iets met de belastingsdiskette).quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:38 schreef Kaalhei het volgende:
Dan nog is de vraag of de bezoekers een respresentatieve vertegenwoordiging zijn van de NLse bevolkingen. Om nog maar te zwijgen over het gedeelte van de mensen die stemmen van de bezoekers.
1x per jaar stuur je de belastingspapieren op, en een mening over de te volgen strategie.
100 % dekkingsgraad
I prefer the one hundred and eighty, thank you.quote:
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dat vind ik ook zeer ernstig. Iemand stelde al voor om een bonnetje uit te printen, zodat je toch nog bewijs had van je uitgebrachte stem.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:39 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Mja, ik blijf het erg fraude-gevoelig vinden. Het zit mij nu al niet lekker dat de software van de stemmachines niet open-source is.
Ik verbaas me echter ook iedere keer weer om de slechte controle van identiteit in de stemlokalen. Heb je een kaart dan is het goed. Ze noemen je naam en je zegt ja en je mag zo doorlopen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Een referendum over Turkije bij de EU zou er nooit moeten komen, net zoals een referendum over het verdrag tot vaststellen van een grondwet voor de EU. De burger hier weet er te weinig van en 90% verdiept zich er ook niet in, waardoor vrijwel veel stemmen, zowel voor als tegen, gebasseerd worden op enkele matige argumenten, terwijl ze de rest van de voor- en nadelen niet eens kennen.
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:35 schreef boyv het volgende:
Een referendum over Turkije bij de EU zou er nooit moeten komen, net zoals een referendum over het verdrag tot vaststellen van een grondwet voor de EU. De burger hier weet er te weinig van en 90% verdiept zich er ook niet in, waardoor vrijwel veel stemmen, zowel voor als tegen, gebasseerd worden op enkele matige argumenten, terwijl ze de rest van de voor- en nadelen niet eens kennen.
Lekker overtuigend.
PS : In plaats van suggestieve argumenten heb ik liever een plan van aanpak. En die kun je mij niet geven.
Ik weet er wel eentje : De grenzen van Europa zijn zo lek als een mandje bij deze verschuiving.
Hoeveel aanslagen waren er in Turkije , en hoeveel in Europa, en hoeveel in de oude lidstaten.
Het pas verworven sentiment is geen garantie voor de toekomst.
LUXEMBURG/BRUSSEL - Nederland is het op zes na rijkste land van Europa. Dat blijkt uit een berekening van het Europese statistisch bureau Eurostat vrijdag. Het bureau berekende de welvaart van een land door het aantal inwoners, rekening houdend met prijsverschillen.
Luxemburg is het rijkste, gevolgd door Noorwegen, Ierland, Zwitserland, Denemarken en Oostenrijk. De verschillen binnen Europa zijn echter groot. De Luxemburgers hebben gemiddeld vijf keer meer te besteden dan de armste inwoners van Europa, de Letten. Nederlanders hebben gemiddeld drie keer meer koopkracht dan de inwoners van Letland.
De landen die kandidaat zijn om tot de Europese Unie toe te treden, zijn ongeveer zo arm als Letland: Roemenen, Bulgaren en Turken hebben nog minder koopkracht dan de Letten. Alleen Kroaten hebben iets meer te besteden.
Eurostat hield het onderzoek in de 25 landen van de Europese Unie (EU), de vier kandidaatlanden van de EU en de drie landen waarmee de EU een vrijhandelsverdrag heeft (Noorwegen, Zwitserland en IJsland).
bron:nu.nl
Luxemburg is het rijkste, gevolgd door Noorwegen, Ierland, Zwitserland, Denemarken en Oostenrijk. De verschillen binnen Europa zijn echter groot. De Luxemburgers hebben gemiddeld vijf keer meer te besteden dan de armste inwoners van Europa, de Letten. Nederlanders hebben gemiddeld drie keer meer koopkracht dan de inwoners van Letland.
De landen die kandidaat zijn om tot de Europese Unie toe te treden, zijn ongeveer zo arm als Letland: Roemenen, Bulgaren en Turken hebben nog minder koopkracht dan de Letten. Alleen Kroaten hebben iets meer te besteden.
Eurostat hield het onderzoek in de 25 landen van de Europese Unie (EU), de vier kandidaatlanden van de EU en de drie landen waarmee de EU een vrijhandelsverdrag heeft (Noorwegen, Zwitserland en IJsland).
bron:nu.nl
Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.
en dat gaan we oplossen met uh.. Turkse gastarbeiders ?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 21:50 schreef dewitteparel het volgende:
Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.
Turkije en de Oekraïne kunnen voor hele Europa de vergrijzing opvangen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 23:42 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en dat gaan we oplossen met uh.. Turkse gastarbeiders ?
Zolang er niks veranderd in het W-Europese demografische patroon zullen we afhankelijk blijven van landen buiten Europa om dat gat op te vullen. Turkije en de Oekraïne zijn uitstekende leveranciers van arbeidskrachten.
De enige reden dat velen tegen een toetreding van Turkije zijn is gestoeld op puur xenofobe informatie van bepaalde rechts nationalen.
Blijf het nog steeds een onzin argument vinden.quote:Op zaterdag 4 juni 2005 09:53 schreef dewitteparel het volgende:
Turkije en de Oekraïne kunnen voor hele Europa de vergrijzing opvangen.
Zolang er niks veranderd in het W-Europese demografische patroon zullen we afhankelijk blijven van landen buiten Europa om dat gat op te vullen. Turkije en de Oekraïne zijn uitstekende leveranciers van arbeidskrachten.
De enige reden dat velen tegen een toetreding van Turkije zijn is gestoeld op puur xenofobe informatie van bepaalde rechts nationalen.
Je kunt wel meer werk beloven voor de toekomst (ter opvang van de vergrijzingsgolf) maar omgekeerd neemt de automatiseringsgraad in alle landen ook toe. Waardoor er per saldo minder werk voor handen is. En dan heb je niks aan extra handjes die op de bank zitten.
-- arbeidsintensieve industrie zal zo-ie-zo al uit Europa verdwijnen , en wat komt daarvoor in de plaats (in mijn optiek bijna nix) ?! -
Over 100 jaar piep jij wel anders, als je nog piept. Maar dan hebben we dus China nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 21:50 schreef dewitteparel het volgende:
Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.
Met dit soort redeneringen proberen politici ook alles dat los en vast zit erbij te halen. Binding is ook op cultuur gebaseerd. Okay, je hebt gelijk als NL tegen die tijd al Turkije is...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat bedoel je? Dat Turken de macht in Nederland gaan overnemen?quote:Op zaterdag 4 juni 2005 10:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Over 100 jaar piep jij wel anders, als je nog piept. Maar dan hebben we dus China nodig.
Met dit soort redeneringen proberen politici ook alles dat los en vast zit erbij te halen. Binding is ook op cultuur gebaseerd. Okay, je hebt gelijk als NL tegen die tijd al Turkije is...
Mijn redenering heeft niks met alles wat los en vast zit te doen. Het is een reële dreiging dat onze arbeidsmarkt instort over 20-40 jaar. Als er niks verandert aan het EU demografisch patroon is de gemiddelde leeftijd in 2050 van de Nederlander 53 jaar. Automatisering zal zeker een deel van het verlies opvangen, maar kan nooit de gehele wegval componseren. De Oekraïne en Turkije laten de afgelopen jaren een continue toenadering zien naar het Westerse (verlichte) gedachtengoed. Het verschil in cultuur tussen Nederland en Griekenland is m.i. niet groter dan tussen Nederland en Turkijke/Oekraïne.
Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.quote:Op zaterdag 4 juni 2005 12:38 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Dat Turken de macht in Nederland gaan overnemen?
Mijn redenering heeft niks met alles wat los en vast zit te doen. Het is een reële dreiging dat onze arbeidsmarkt instort over 20-40 jaar. Als er niks verandert aan het EU demografisch patroon is de gemiddelde leeftijd in 2050 van de Nederlander 53 jaar. Automatisering zal zeker een deel van het verlies opvangen, maar kan nooit de gehele wegval componseren. De Oekraïne en Turkije laten de afgelopen jaren een continue toenadering zien naar het Westerse (verlichte) gedachtengoed. Het verschil in cultuur tussen Nederland en Griekenland is m.i. niet groter dan tussen Nederland en Turkijke/Oekraïne.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.
We moeten ons maar richten op bv de Polen, dan sluiten we meteen het gevaar verIslamitiseren van ons land en cultuur uit en daarbij hebben de Polen geen godsdienstige bezwaren om in een westers land met gelijke rechten voor vrouwen te werken.
Jij bent wel tegenstrijdig zeg, vaak als nadeel zeg je dat miljoenen turken hierheen zullen komen indien ze de eu betreden, maar nu zeg je weer dat niemand zal komen omdat het daar dan weer goed gaat.quote:Op zaterdag 4 juni 2005 22:54 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.
koos hopeloos.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?quote:Op zaterdag 4 juni 2005 22:54 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.
We moeten ons maar richten op bv de Polen, dan sluiten we meteen het gevaar verIslamitiseren van ons land en cultuur uit en daarbij hebben de Polen geen godsdienstige bezwaren om in een westers land met gelijke rechten voor vrouwen te werken.
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?
Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.
Koos Voos heeft gelijk. Zelfs China wordt nu duurder en kampt met het "probleem" van vakbonden.quote:Op zondag 5 juni 2005 09:40 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?
Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.
En ja, Nederland is verislamiseerd of hoe je dat ook wilt noemen. Kom eens naar een grote stad en loop over een markt op zaterdag. Het stikt er van waggelende hoofddoeken.
Welkom in Nederland, het land waar we zo blij zijn om in vrijheid te leven. *Kuch*
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Oeoe een hoofddoek, schrik!!quote:Op zondag 5 juni 2005 09:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Koos Voos heeft gelijk. Zelfs China wordt nu duurder en kampt met het "probleem" van vakbonden.
En ja, Nederland is verislamiseerd of hoe je dat ook wilt noemen. Kom eens naar een grote stad en loop over een markt op zaterdag. Het stikt er van waggelende hoofddoeken.
Welkom in Nederland, het land waar we zo blij zijn om in vrijheid te leven. *Kuch*
Nee, niet schrik, maar het verneukt het straatbeeld.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Geef jij nou is gewoon antwoord.. blijven die Turken komen naar Nederland als ze eenmaal in de EU zitten of niet ?quote:Op zondag 5 juni 2005 09:40 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?
Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.
Israel in de EU lijkt mij ook wel wat overigens..
Binnen de EU vind een continue stroom van goederen en personen plaats, daar zullen ook Turken bijzitten ja. Maar zoals je misschien weet hebben de Europese landen ook bij de toetreding van de laatste 10 landen een maximum bepaalt zodat de arbeidsmarkt niet overspoeld wordt.quote:Op zondag 5 juni 2005 12:21 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Geef jij nou is gewoon antwoord.. blijven die Turken komen naar Nederland als ze eenmaal in de EU zitten of niet ?
Israel in de EU lijkt mij ook wel wat overigens..
maar er is meer aan de hand.. veel meer
BY CAN DUNDAR
MILLIYET- Turkey recently put a high school student into jail, saying that he had taken a political stance by reading a poem... Two days ago the Netherlands held a referendum in high schools and junior high schools. The aim was to make their youth get used to politics. These young people were asked their views on the European Union constitution even before their parents. The ‘no’ vote in the schools was 71%, which was even higher than the number that came out in yesterday’s referendum.
These young people – like their parents – don’t believe in Europe any longer, and this happens in a country which is hailed as the stronghold of multiculturalism, and the laboratory of Europe.
When I was in Amsterdam this winter for an academic meeting, I heard the Dutch say, ‘Multiculturalism is dead, and since the Netherlands regrets this situation it has turned to the beginning.’ The Netherlands had started saying, ‘It is necessary to reduce the pressure of sub-cultures. Otherwise new countries will be created within our country.’
Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Dutch historian Geert Mac summarizes the situation like this: ‘We opened the doors of our mind and expressed our fears.’
This fear is that a country with a huge population like Turkey will dominate the Netherlands through EU membership.
Europe is on the way to becoming a Christian club which will turn inwards.
Those who underestimate the ‘no’ vote which came from France and the Netherlands say that it’s not important.
However Europe is at a turning point. The West is moving towards giving up core values such as multiculturalism, integration, minority rights and the welfare state. One era is ending, and nobody can guess what the next one will bring.
71% van de jeugd ziet niets meer in het projekt Europa.. zij bepalen de toekomst.
BY CAN DUNDAR
MILLIYET- Turkey recently put a high school student into jail, saying that he had taken a political stance by reading a poem... Two days ago the Netherlands held a referendum in high schools and junior high schools. The aim was to make their youth get used to politics. These young people were asked their views on the European Union constitution even before their parents. The ‘no’ vote in the schools was 71%, which was even higher than the number that came out in yesterday’s referendum.
These young people – like their parents – don’t believe in Europe any longer, and this happens in a country which is hailed as the stronghold of multiculturalism, and the laboratory of Europe.
When I was in Amsterdam this winter for an academic meeting, I heard the Dutch say, ‘Multiculturalism is dead, and since the Netherlands regrets this situation it has turned to the beginning.’ The Netherlands had started saying, ‘It is necessary to reduce the pressure of sub-cultures. Otherwise new countries will be created within our country.’
Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Dutch historian Geert Mac summarizes the situation like this: ‘We opened the doors of our mind and expressed our fears.’
This fear is that a country with a huge population like Turkey will dominate the Netherlands through EU membership.
Europe is on the way to becoming a Christian club which will turn inwards.
Those who underestimate the ‘no’ vote which came from France and the Netherlands say that it’s not important.
However Europe is at a turning point. The West is moving towards giving up core values such as multiculturalism, integration, minority rights and the welfare state. One era is ending, and nobody can guess what the next one will bring.
71% van de jeugd ziet niets meer in het projekt Europa.. zij bepalen de toekomst.
Wat een verschrikkelijk staaltje propaganda...
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Is dit niet meer dan logisch?
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Is dit niet meer dan logisch?
Ach, Geert mag ook zijn angsthostie weer eens ten toon houden. .quote:Dutch historian Geert Mac summarizes the situation like this: ‘We opened the doors of our mind and expressed our fears.’
.En nu zijn we weer Christenen...quote:This fear is that a country with a huge population like Turkey will dominate the Netherlands through EU membership.
Europe is on the way to becoming a Christian club which will turn inwards.
Ik wil niet door de een of andere stroman van Erdogan te horen krijgen dat wij de rechten van minderheden bij het grof vuil zouden zetten. Ga toch gauw heen.quote:However Europe is at a turning point. The West is moving towards giving up core values such as multiculturalism, integration, minority rights and the welfare state. One era is ending, and nobody can guess what the next one will bring.
Nog even en de EU bestaat niet meer.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:34 schreef Koos Voos het volgende:
Turken horen NIET thuis in Europa en in Brussel.
Wat is je bron Voos?quote:Op zondag 5 juni 2005 12:26 schreef Koos Voos het volgende:
maar er is meer aan de hand.. veel meer
BY CAN DUNDAR
MILLIYET- Plain bullshit.
71% van de jeugd ziet niets meer in het projekt Europa.. zij bepalen de toekomst.
>
Als je nou ook de tekst ervóór had meegenomen:quote:Op zondag 5 juni 2005 12:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Is dit niet meer dan logisch?
Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.
Ah, de schrijver is een Turk, dus hij zal wel een voorstander van mensenrechtenschending zijn. Makkelijk hoor.quote:Ik wil niet door de een of andere stroman van Erdogan te horen krijgen dat wij de rechten van minderheden bij het grof vuil zouden zetten. Ga toch gauw heen.
quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.
Wat ben je toch naïef Kaalhei. Zo naïef dat je denkt dat van Ierland tot Griekenland, alle Europese landen een gemeenschappelijke cultuur hebben.quote:[..]
Religie.
Wist je dat echtscheiding tot 1997 en abortus tot 2002 grondwettelijk verboden waren in Ierland?
Wist je dat abortus nog steeds verboden is in Polen? (zie het abortusboot-incident)
Heb je het bericht over homoseksuele autochauffeurs in Italië al gelezen?
Vertel mij nu eens: wèlk religie heeft Nederland (met zijn 'cultuur van de dood', aldus de Paus) gemeen met deze landen?
Bonus:
Ietswaarts observatie werd onlangs bevestigd door een internationaal onderzoek, waaruit bleek dat Nederland uitzonderlijk weinig vrouwelijke hoogleraren heeft en onderaan de lijst bungelt van zeventien onderzochte landen. Alleen Botswana scoort nog slechter: dat land kent geen enkele vrouwelijke professor.
En hou je nu goed vast:
Turkije staat bovenaan met één vrouw op iedere vijf hoogleraren, gevolgd door Polen en de Verenigde Staten.
Ik raad je trouwens ook aan de reacties op de woorden van Kardinaal Simonis te lezen op de frontpage. Hilarisch joh
" en zo hoort het ook: Nederland is van oorsprong een heidens land, totdat die Christenen het oude natuur geloof hier verdrongen. "
" en zo hoort het ook: Nederland is van oorsprong een heidens land, totdat die Christenen het oude natuur geloof hier verdrongen. "
Beginnen met een ad-hominem schept verwachtingen.quote:Op maandag 6 juni 2005 22:19 schreef Manzikert het volgende:
Wat ben je toch naïef Kaalhei.
Je probeert mij een mening in de schoenen te schuiven die ik niet geuit heb, om de discussie van jouw kant iets makkelijker te maken en dat is jammer. Bovendien is 'cultuur' een begrip dat nauwelijks te kwantificeren is, dus de discussie is bij voorbaat onmogelijk.quote:Zo naïef dat je denkt dat van Ierland tot Griekenland, alle Europese landen een gemeenschappelijke cultuur hebben.
Mijn mening is dat er binnen de huidige Unie, maar ook zelf binnen land, tussen landen en zelfs tussen bedrijven culturele verschillen zijn. Ik ben echter van mening dat het meer dan 1000 jaar hebben van dezelfde religie tot veel culturele overeenkomsten leiden. Zeker aangezien religie op zeer veel plaatsen zeer belangrijk is en was. Alhoewel, zoals eerder genoemd, het niet te kwantificeren valt denk ik dat Spanje misschien wel meer culturele overeenkomsten heeft met Mexico, dat meer dan 10.000 km verder weg ligt, dan Marokko, terwijl ze slechts gescheiden zijn door een betrekkelijk smalle zee-engte.
Ik meen dat dat over Ierland ging.quote:Wist je dat echtscheiding tot 1997 en abortus tot 2002 grondwettelijk verboden waren in Ierland?
Wist je dat abortus nog steeds verboden is in Polen? (zie het abortusboot-incident)
Ja.quote:Heb je het bericht over homoseksuele autochauffeurs in Italië al gelezen?
De veranderingen in de nationale cultuur zijn in Nederland ook pas een ontwikkeling van de laatste 40 jaar. Veerig jaar zijn peanuts, 1000 jaar zegt veel meer.quote:Vertel mij nu eens: wèlk religie heeft Nederland (met zijn 'cultuur van de dood', aldus de Paus) gemeen met deze landen?
Ja, en? Wat heeft deze reclame van het Turks persbureau te maken met deze discussie?quote:Ietswaarts observatie werd onlangs bevestigd door een internationaal onderzoek, waaruit bleek dat Nederland uitzonderlijk weinig vrouwelijke hoogleraren heeft en onderaan de lijst bungelt van zeventien onderzochte landen. Alleen Botswana scoort nog slechter: dat land kent geen enkele vrouwelijke professor.[/i]
En hou je nu goed vast:
Turkije staat bovenaan met één vrouw op iedere vijf hoogleraren, gevolgd door Polen en de Verenigde Staten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik daag je uit, beste Kaalhei, een vergelijkend onderzoek te doen naar protestantse Britten, katholieke Italianen/Spanjaarden, atheïstische Hollanders en orthodoxe Grieken. Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.quote:Op maandag 6 juni 2005 22:39 schreef Kaalhei het volgende:
Mijn mening is dat er binnen de huidige Unie, maar ook zelf binnen land, tussen landen en zelfs tussen bedrijven culturele verschillen zijn. Ik ben echter van mening dat het meer dan 1000 jaar hebben van dezelfde religie tot veel culturele overeenkomsten leiden. Zeker aangezien religie op zeer veel plaatsen zeer belangrijk is en was. Alhoewel, zoals eerder genoemd, het niet te kwantificeren valt denk ik dat Spanje misschien wel meer culturele overeenkomsten heeft met Mexico, dat meer dan 10.000 km verder weg ligt, dan Marokko, terwijl ze slechts gescheiden zijn door een betrekkelijk smalle zee-engte.
Overigens geen Turks persbureau: de Groene.
Ik baseer mijn mening deels op omvangrijk onderzoek van de bekende Hofstede aangaande culturele verschillen tussen landen.quote:Op maandag 6 juni 2005 22:46 schreef Manzikert het volgende:
Ik daag je uit, beste Kaalhei, een vergelijkend onderzoek te doen naar protestantse Britten, katholieke Italianen/Spanjaarden, atheïstische Hollanders en orthodoxe Grieken.
Ten eerste ken jij mij niet, dus probeer mij niets in de schoenen te schuiven. Ten tweede zou je zelf ook wel de conclusie kunnen trekken dat ik van mening ben dat Griekenland cultureel niet bij de EU zou moeten horen. Je argument is derhalve niet valide.quote:Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Bron ? ik neem bv nooit ' zomaar ' iets aan van een kloon.quote:Op maandag 6 juni 2005 22:46 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.
Over Grieken en Turken kunnen nog wel 100 topics vullen denk ik, wellicht moeten die bezetters eerst maar eens vertrekken.
Dat lees ik heus wel. Het doet alleen totaal niet ter zake.quote:Op maandag 6 juni 2005 22:19 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Als je nou ook de tekst ervóór had meegenomen:
Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.
[..]
. En dat probeert dan vooral te luisteren. Maar dat gaat wat moeilijk, als je je naar een veldslag vernoemd hebt.quote:Ah, de schrijver is een Turk, dus hij zal wel een voorstander van mensenrechtenschending zijn. Makkelijk hoor
Het is eigenlijk heel simpel,
Neem en willekeurige Griek doe er een snor op en je hebt een Turk.
En of men het nou wil of niet: Muziek, Gerechten etc. zijn bijna gelijk.
Waarom is dit opeens boeiend ik weet het niet maar ik sluit mijn bericht af met een stukje uit wikipedia
[ Bericht 4% gewijzigd door Wie_zal_het_weten op 07-06-2005 22:04:21 ]
Neem en willekeurige Griek doe er een snor op en je hebt een Turk.
En of men het nou wil of niet: Muziek, Gerechten etc. zijn bijna gelijk.
Waarom is dit opeens boeiend ik weet het niet maar ik sluit mijn bericht af met een stukje uit wikipedia
quote:Een groot deel van de huidige Turken stamt wel af van de oorspronkelijke Anatolische bevolking, die de laatste paar eeuwen christelijk en Griekstalig was geweest. De Turkse nomaden waren oorspronkelijk van het mongoloïde ras, ook al waren ze op hun tocht naar Anatolië reeds vrij sterk met blanke volkeren vermengd geraakt. In de tegenwoordige bevolking van Turkije overheerst het blanke element zeer sterk over het mongoloïde
[ Bericht 4% gewijzigd door Wie_zal_het_weten op 07-06-2005 22:04:21 ]
Je hoeft er niet eens een snor op te plakken hoor. Wat in Turkije Turks heet, heet in Griekenland Grieks. Maar verder is het allemaal nagenoeg hetzelfde. Behalve dan dat Turkije zogenaamd 99% moslim is en Griekenland zogenaamd 99% orthodox.
Turkije is weliswaar een doorkliefd land, maar het ziet zich naar zijn oordeel gesteld voor een veel zwaardere opgave dan Europeanisering en integratie in de westerse beschaving. Het is veeleer voorbestemd tot een strijd om de hegemonie in de islamitische wereld met zijn grootste concurrent, Iran. Zo beschouwd heeft Turkije op de lange termijn andere zorgen dan zijn anachronistische elite die telkens terugvalt op de onvoltooide revolutie van Ataturk.Voor het westerse veiligheidsbeleid zal ten lange leste niet te sterk op Turkije geleund kunnen worden.
Deze stelling maakte Samuel Huntington en ik denk dat hier wel enige waarheid in zit. Het land is verdeelt, sommigen willen naar Europa en weer anderen naar de islamitische wereld. Ik ben benieuwd hoe goed Instanbul de mening van het volk vertaald, iemand enig idee?
Economisch gezien zou het op de lange termijn positief zijn om Turkije tot de EU te laten toetreden. Het zet weer een compleet nieuw afzet gebied open. Niet alleen Turkije zelf, maar zoals hier ook al vermeld werd: de Turkse 'deelstaten'. Strategisch gezien heeft Turkije een ideale ligging.
Er moet goed gekeken worden naar het karakter van de islam in relatie tot de politiek. Hoe je het ook went of keert de Islam blijft zijn invloed uitoefenen op de Turkse politiek (en nee, ik zeg niet dat dit slecht is, het is alleen anders). Maar wellicht moeten we het universele van godsdiensten vergelijken in plaats van de verschillende culturen.
Dit is een erg ingewikkelde kwestie waarover nooit geen eenheid zal ontstaan. Van mij krijgt Turkije een !GO!
Greetz
[ Bericht 8% gewijzigd door ImmovableMind op 08-06-2005 10:31:02 (verkeerde zinsopbouw) ]
Deze stelling maakte Samuel Huntington en ik denk dat hier wel enige waarheid in zit. Het land is verdeelt, sommigen willen naar Europa en weer anderen naar de islamitische wereld. Ik ben benieuwd hoe goed Instanbul de mening van het volk vertaald, iemand enig idee?
Economisch gezien zou het op de lange termijn positief zijn om Turkije tot de EU te laten toetreden. Het zet weer een compleet nieuw afzet gebied open. Niet alleen Turkije zelf, maar zoals hier ook al vermeld werd: de Turkse 'deelstaten'. Strategisch gezien heeft Turkije een ideale ligging.
Er moet goed gekeken worden naar het karakter van de islam in relatie tot de politiek. Hoe je het ook went of keert de Islam blijft zijn invloed uitoefenen op de Turkse politiek (en nee, ik zeg niet dat dit slecht is, het is alleen anders). Maar wellicht moeten we het universele van godsdiensten vergelijken in plaats van de verschillende culturen.
Dit is een erg ingewikkelde kwestie waarover nooit geen eenheid zal ontstaan. Van mij krijgt Turkije een !GO!
Greetz
[ Bericht 8% gewijzigd door ImmovableMind op 08-06-2005 10:31:02 (verkeerde zinsopbouw) ]
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Je kunt de tegenstelling Istanbul/rest van het land niet maken. In sommige opzichten is Istanbul juist helemaal niet moderner dan andere delen van het land. Overigens is de tweedeling niet echt Europees/Arabisch, maar Europees/Aziatisch. De meerderheid van de Turken is voor aansluiting bij Europa, ook het islamistiche deel, omdat Europa de vrijheid van religie beter waarborgt. De tegenstanders van EU samenwerking willen meestal geen band bouwen met Arabische landen, maar met de Turkstalige landen van Azie.
goed plan, laten ze dat maar regelen, turkije ligt alleen wel een beetje verwijdert van die andere turkstalige landenquote:Op woensdag 8 juni 2005 13:40 schreef HiZ het volgende:
Je kunt de tegenstelling Istanbul/rest van het land niet maken. In sommige opzichten is Istanbul juist helemaal niet moderner dan andere delen van het land. Overigens is de tweedeling niet echt Europees/Arabisch, maar Europees/Aziatisch. De meerderheid van de Turken is voor aansluiting bij Europa, ook het islamistiche deel, omdat Europa de vrijheid van religie beter waarborgt. De tegenstanders van EU samenwerking willen meestal geen band bouwen met Arabische landen, maar met de Turkstalige landen van Azie.
alhoewel, het valt wel mee, effe de zee over
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
rassenmenging,quote:Een groot deel van de huidige Turken stamt wel af van de oorspronkelijke Anatolische bevolking, die de laatste paar eeuwen christelijk en Griekstalig was geweest. De Turkse nomaden waren oorspronkelijk van het mongoloïde ras, ook al waren ze op hun tocht naar Anatolië reeds vrij sterk met blanke volkeren vermengd geraakt. In de tegenwoordige bevolking van Turkije overheerst het blanke element zeer sterk over het mongoloïde
Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van. Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht) aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).
Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken) Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen
die mongolide match blijkt dan ook wel uit dat kaartje want in siberie zijn het echt zuiver mongolide mensen hoor.
[ Bericht 10% gewijzigd door McCarthy op 08-06-2005 15:38:41 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Zo te zien zijn de mongoloide eigenschappen flink in opkomst. .quote:Op woensdag 8 juni 2005 15:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
rassenmenging,
Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van. Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht) aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).
Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken) Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen
die mongolide match blijkt dan ook wel uit dat kaartje want in siberie zijn het echt zuiver mongolide mensen hoor.
Jij bent aanhanger van raszuiverheid ?quote:Op woensdag 8 juni 2005 15:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
rassenmenging,
Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van. Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht) aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).
Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken) Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen
die mongolide match blijkt dan ook wel uit dat kaartje want in siberie zijn het echt zuiver mongolide mensen hoor.
Maar goed, geheel in de geest van de raszuiverheid ga ik dit eens ontleden;
''Hoe was je dag, jongen?''
''Slecht ma, ik weet gewoon dat de genenpoel weer is aangetast terwijl ik op Fok! zat. Maar goed dat ik jullie altijd zo'n grote bek heb gegeven, anders was ik nu een Mongool geweest.
Mag ik je verzoeken om, net als de echte Mccarthy, ergens te gaan zitten zuipen nu iedereen weet dat je beperkte geestesvermogens hebt? Straks krijg ik nog een slechte naam.
Daar ''baal'' jij van? Mensen die deze uitdrukking nog gebruiken, moeten ueberhaupt uit de genenpoel worden verwijderd, maar dat jij uitgerekend hiervan baalt is wel bijzonder stupide.quote:Op woensdag 8 juni 2005 15:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
rassenmenging,
Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van.
''Hoe was je dag, jongen?''
''Slecht ma, ik weet gewoon dat de genenpoel weer is aangetast terwijl ik op Fok! zat. Maar goed dat ik jullie altijd zo'n grote bek heb gegeven, anders was ik nu een Mongool geweest.
Dit verklaart het rijk van de Mongolen en van de Ottomanen, zeker? . Ga eens in het huidige Mongolie wonen, waar je nog moet werken voor je avondeten. Je zou het er geen week uithouden als verwaande Westerse rancuneuze irrationele blaataapquote:Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht)
Ja, ga vooral basketbal (dat in atletisch opzicht echt niet zo veel voorstelt) gebruiken als argument. . En jij studeert wiskunde?quote:aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).
Je bent wel ''enthousiast'' over spleetogen bij Aziaten?quote:Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken)
Nou, vreselijk. Maar goed dat Van Gogh het niet meer mee hoeft te maken, die schilderde alleen Japanse achtergronden bij broodnuchtere Nordische boeren. .quote:Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen
.Mag ik je verzoeken om, net als de echte Mccarthy, ergens te gaan zitten zuipen nu iedereen weet dat je beperkte geestesvermogens hebt? Straks krijg ik nog een slechte naam.
ja maar in principe alleen voor de 3 hoofdrassenquote:Op woensdag 8 juni 2005 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij bent aanhanger van raszuiverheid ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Mogen mensen alleen dromen van een multi-culturele staat?
Als iedereen zich vermengt dan lijken we dadelijk allemaal op elkaar.
Als iedereen zich vermengt dan lijken we dadelijk allemaal op elkaar.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuurquote:Op woensdag 8 juni 2005 16:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Mogen mensen alleen dromen van een multi-culturele staat?
Als iedereen zich vermengt dan lijken we dadelijk allemaal op elkaar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je bent van mening dan dat nietblank-dna inferieur is ?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:05 schreef McCarthy het volgende:
ja maar in principe alleen voor de 3 hoofdrassen
Of is alleen de vermenging inferieur ?
Hoe wil je die droom waarmaken?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuur
Nietblanke mensen deporteren ?
Van mij mag dat, maar van mij hoeft dat niet koste wat kost. Kijk uit voor Bluesdude hoor.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
[..]
precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuur
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Een tegenargument snap ik niet zo goed: dat Turkije islamitisch is en daarom niet bij de EU mag. Bosnië-Herzegovina is ook een land met overwegend veel moslims. Mag dat land, ondanks dat het in Europa ligt in de verre toekomst ook geen lid van de EU worden dan?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Onzinnige vergelijking. Laat iedereen lekker van zijn eigen idealen dromen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Afkeer van ''rassenmenging'' is even dom als afkeer van vleesconsumptie.
Ik zou liever een lijst van voor- en nadelen zien van beide geopteerde idealen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
ik wil ook helemaal niet de chinezen of turken uitroeien hoor. Ik zou alleen graag zien dat de han-chinezen in china blijven en de turken in turkije zodat ze zich niet met ons gaan vermengen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Van mij mag dat, maar van mij hoeft dat niet koste wat kost. Kijk uit voor Bluesdude hoor.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je kunt natuurlijk ook flink doormengen, dan vallen op een gegeven moment alle verschillen weg, en zijn we lekker met onszelf alleen over.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:09 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe wil je die droom waarmaken?
Nietblanke mensen deporteren ?
de genenpoel in W-europa is groot genoeg hoor, genoeg variatiequote:Op woensdag 8 juni 2005 16:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Afkeer van ''rassenmenging'' is even dom als afkeer van vleesconsumptie.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat wil David Duke ook. Maar heb je ook nog rationele argumenten?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik wil ook helemaal niet de chinezen of turken uitroeien hoor. Ik zou alleen graag zien dat de han-chinezen in china blijven en de turken in turkije zodat ze zich niet met ons gaan vermengen.
Maar is dat perfekt en spelen we dan niet juist voor eigen god?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:12 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook flink doormengen, dan vallen op een gegeven moment alle verschillen weg, en zijn we lekker met onszelf alleen over.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
En dat bepaal jij?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:12 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de genenpoel in W-europa is groot genoeg hoor, genoeg variatie
je hebt nog veel te leren. Indiers behoren ook tot het "blanke" rasquote:Op woensdag 8 juni 2005 16:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent van mening dan dat nietblank-dna inferieur is ?
Of is alleen de vermenging inferieur ?
[..]
Het gaat niet om de kleur, het gaat om de vorm
Ik ben gewoon niet enthousiast over vermenging.
Verder zijn aziaten fysiek gezien inferieur. Dat is nou eenmaal een feit. Kortere benen, minder spierkracht.
Waarmaken? 30 jaar geleden was het nog gewoon waar. Totdat die kjutmulticulturele samenleving (die nog veel meer ellende met zich meebracht) er kwam.quote:Hoe wil je die droom waarmaken?
Nietblanke mensen deporteren ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Op deze vragen heb ik geen antwoord.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Maar is dat perfekt en spelen we dan niet juist voor eigen god?
uiteraard niet. Ze konden al niet met de serviers en kroaten in een gemeenschap leven, laat staan dat ze met ons in een gemeenschap kunnen leven. Die moslims geven alleen maar ellende.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:10 schreef Falco het volgende:
Een tegenargument snap ik niet zo goed: dat Turkije islamitisch is en daarom niet bij de EU mag. Bosnië-Herzegovina is ook een land met overwegend veel moslims. Mag dat land, ondanks dat het in Europa ligt in de verre toekomst ook geen lid van de EU worden dan?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Kan ik hier ergens een nieuw topic over openen?
Is misschien makkelijker
Is misschien makkelijker
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Goed idee.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
Kan ik hier ergens een nieuw topic over openen?
Is misschien makkelijker
300 miljoen mensen is groot genoeg, dat kan elk geneticus je vertellenquote:
duh
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
waar dan?quote:
Verder goeie kans dat ik veel gedonder krijg hiermee.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik wel: Laat de natuur lekker zijn beloop hebben. Niks opdringen, go with the flow. Zowel geforceerde rassenvermening als rassenscheiding is te bezopen voor woorden.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dit roep je nou al voor de tweede maal, maar het is nog altijd onzin. Op basis van welke objectieve criteria concludeer jij dit?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:15 schreef McCarthy het volgende:
Verder zijn aziaten fysiek gezien inferieur. Dat is nou eenmaal een feit. Kortere benen, minder spierkracht.
Ja, ''vroeger had je nog helemaal geen rassenvermenging.'' .quote:Waarmaken? 30 jaar geleden was het nog gewoon waar. Totdat die kjutmulticulturele samenleving (die nog veel meer ellende met zich meebracht) er kwam.
[ Bericht 1% gewijzigd door Johan_de_With op 08-06-2005 16:28:16 ]
Ja en wat dan nog..?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:15 schreef McCarthy het volgende:
Ik ben gewoon niet enthousiast over vermenging.
Verder zijn aziaten fysiek gezien inferieur. Dat is nou eenmaal een feit. Kortere benen, minder spierkracht.
Vrouwen zijn dus ook inferieur volgens jou?
Wat is je probleem dan met mensen die iets kleiner zijn en iets minder spierkracht hebben?
En wat heeft het met de ogen te maken?
Dat lijkt me niets met spierkracht van doen te hebben.
Kankeren over vroeger is zinloos.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:15 schreef McCarthy het volgende:
Waarmaken? 30 jaar geleden was het nog gewoon waar. Totdat die kjutmulticulturele samenleving (die nog veel meer ellende met zich meebracht) er kwam.
Hoe wil je die raszuivere maatschappij bereiken ?
Daarvoor ging het wel prima, toen Joegoslavië nog bestond en nu lijkt het ook weer de betere kant op te gaan. Beetje kulantwoord ...quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uiteraard niet. Ze konden al niet met de serviers en kroaten in een gemeenschap leven, laat staan dat ze met ons in een gemeenschap kunnen leven. Die moslims geven alleen maar ellende.
...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, met ''duh'' en ''elk geneticus'' kan ik niet zoveel uitrichten.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
300 miljoen mensen is groot genoeg, dat kan elk geneticus je vertellen
duh
Over 300-500 jaar is de genenpoel toch zo enorm 'vertroebeld' door het genen verspreiden tussen negers, aziaten en blanken, waardoor er maar een ras overblijft. En dat betekent dat het probleem opgelost is, hiep hoi .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er is nu al 1 ras, de mens.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:21 schreef Falco het volgende:
Over 300-500 jaar is de genenpoel toch zo enorm 'vertroebeld' door het genen verspreiden tussen negers, aziaten en blanken, waardoor er maar een ras overblijft. En dat betekent dat het probleem opgelost is, hiep hoi .
Ik snap verder ook niet zo goed de noodzaak van vermenging als argument uit het "ja"-kamp.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Gelukkig konden de Serviers en de Kroaten wel met elkaar en anderen in een gemeenschap leven. . Leuk, zo'n land met Pavelic-posters.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uiteraard niet. Ze konden al niet met de serviers en kroaten in een gemeenschap leven, laat staan dat ze met ons in een gemeenschap kunnen leven. Die moslims geven alleen maar ellende.
Ik heb wel eens gehoord dat Turkije een erg verdeeld land is. Een heel rijk gedeelte, in de toeristische gebieden, en een heel arm gedeelte in de binnenlanden. Dit is op zich nog niet zo'n verschil met andere Europese landen. Wat wel erg is dat Turkije hier zelf geen inzicht in heeft. Ze weten niet eens nauwkeurig hoeveel mensen er in die binnenlanden wonen en wat deze mensen verdienen en dergelijke. Mijn mening is dat Turkije eerst haar eigen zaken eens op een rijtje moet zetten en dan open kaart moet spelen tijdens eventuele onderhandelingen.
Een kapstok vol jassen maakt nog geen zomer.
ik vermoed dus dat dit een van de redenen is van de lefties om de mcs door te drukken. Racisme? Wat nou racisme, lekker mengen en er is geen racimse meer mogelijk.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:21 schreef Falco het volgende:
Over 300-500 jaar is de genenpoel toch zo enorm 'vertroebeld' door het genen verspreiden tussen negers, aziaten en blanken, waardoor er maar een ras overblijft. En dat betekent dat het probleem opgelost is, hiep hoi .
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik had het over rassen, niet sexesquote:Op woensdag 8 juni 2005 16:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja en wat dan nog..?
Vrouwen zijn dus ook inferieur volgens jou?
Het is gewoon niet mooi om korte pootjes en nul-komma-nul spierkracht te hebben. Niet in dezse genenpoelquote:Wat is je probleem dan met mensen die iets kleiner zijn en iets minder spierkracht hebben?
Spleetogen prachtig bij aziaten. Niet bij blanke hollandse jongens en meisjes.quote:En wat heeft het met de ogen te maken?
Dat past gewoon niet.
- Turken keren al vrijwillig terug naar land van herkomst. Dat gaat de goeie kant opquote:Kankeren over vroeger is zinloos.
Hoe wil je die raszuivere maatschappij bereiken ?
- Turkije niet bij de EU
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jij werd laatst op de markt geinterviewd, he?quote:Spleetogen prachtig bij aziaten. Niet bij blanke hollandse jongens en meisjes.
Dat past gewoon niet.
Dus het is een kwestie van smaak voor jou en het heeft niks te maken met hoeveelheid spierkracht en lengte.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:28 schreef McCarthy het volgende:
Het is gewoon niet mooi om korte pootjes en nul-komma-nul spierkracht te hebben. Niet in dezse genenpoel
En je smaak is gericht op kleinere mensen van een ander ras en niet iemand van het blanke ras met minder spierkracht\ lengte
Tuurlijk kan dat best... smaak is zo relatief.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:28 schreef McCarthy het volgende:
Spleetogen prachtig bij aziaten. Niet bij blanke hollandse jongens en meisjes.
Dat past gewoon niet.
Maar je zegt nu zelf dat het niks te maken heeft met spierkracht.
Dus je vind aziaten fysiek inferieur omdat ze er niet blank uitzien ?
Nee. Net als Roemenie, Bulgarije, Servie, Albanie en wat mij betreft hadden we ook prima zonder de Grieken afgekund.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:10 schreef Falco het volgende:
Een tegenargument snap ik niet zo goed: dat Turkije islamitisch is en daarom niet bij de EU mag. Bosnië-Herzegovina is ook een land met overwegend veel moslims. Mag dat land, ondanks dat het in Europa ligt in de verre toekomst ook geen lid van de EU worden dan?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Toen werd het samengehouden door een (halve) dicator die een bevolkingsgroep (Serviers) systematisch bevoordeelde.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:19 schreef Falco het volgende:
Daarvoor ging het wel prima, toen Joegoslavië nog bestond
Nu gaat het beter omdat de verschillende culturen niet meer (zo sterk) door elkaar wonen.quote:en nu lijkt het ook weer de betere kant op te gaan. Beetje kulantwoord ...
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Volgens mij gaat het helemaal niet beter daar, maar we horen er niet meer zoveel van. Nogal een verschil.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ras is geen issue, cultuur is de crux. Surinamers veroorzaken veel minder problemen in Nederland dan Marokkanen, terwijl de genetische verschillen tussen NLers en Surinamers veel groter zijn dan tussen NLers en Marokanen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:21 schreef Falco het volgende:
Over 300-500 jaar is de genenpoel toch zo enorm 'vertroebeld' door het genen verspreiden tussen negers, aziaten en blanken, waardoor er maar een ras overblijft. En dat betekent dat het probleem opgelost is, hiep hoi .
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ze lijken elkaar iig niet meer en masse af te slachten.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Volgens mij gaat het helemaal niet beter daar, maar we horen er niet meer zoveel van. Nogal een verschil.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik deel je mening over cultuur, maar genetisch praat je poep.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:53 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ras is geen issue, cultuur is de crux. Surinamers veroorzaken veel minder problemen in Nederland dan Marokkanen, terwijl de genetische verschillen tussen NLers en Surinamers veel groter zijn dan tussen NLers en Marokanen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
que?quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik deel je mening over cultuur, maar genetisch praat je poep.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nou, dat van genetische verschillen. Som maar eens op.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Maak dat onze Antilliaanse vrinden maar eens wijs.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:53 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ras is geen issue, cultuur is de crux. Surinamers veroorzaken veel minder problemen in Nederland dan Marokkanen, terwijl de genetische verschillen tussen NLers en Surinamers veel groter zijn dan tussen NLers en Marokanen.
encyclopedie, daar staat het gewoon in.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dit roep je nou al voor de tweede maal, maar het is nog altijd onzin. Op basis van welke objectieve criteria concludeer jij dit?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik zie het anders nergens.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
encyclopedie, daar staat het gewoon in.
feit is wel dat aziaten minder spierkracht hebben en korte pootjes en dat vind ik (idd: smaak) maar niks. Dat hoeft zich iig niet te vermengen met ons.quote:Op woensdag 8 juni 2005 16:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus het is een kwestie van smaak voor jou en het heeft niks te maken met hoeveelheid spierkracht en lengte.
En je smaak is gericht op kleinere mensen van een ander ras en niet iemand van het blanke ras met minder spierkracht\ lengte
[..]
Tuurlijk kan dat best... smaak is zo relatief.
Maar je zegt nu zelf dat het niks te maken heeft met spierkracht.
nee, waar zeg ik dit danquote:Dus je vind aziaten fysiek inferieur omdat ze er niet blank uitzien ?
(doe trouwnes geen moeite om iets te quoten want ik heb al gezegd dat het niet om kleur gaat, het gaat om de vorm)
Pakistani en inders zijn bijvoorbeeld gelijk qua vorm (vorm van schedel, hoe de ogen in de kassen staan) aan west -europeanen. Gelukiig zijn er heel veel pakistani en inders, we zullen dus niet zo snel het onderspit delven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat jij geen bewijs kan vinden betekent niet dat het onwaar is.quote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat fraaie voorbeelden van landen waar grote groepen mensen wonen die tot een verschillende culturele achtergrond behoren en de gevolgen:
Belgie (Walen/Vlamingen)
Tjechoslowakije (Tsjechen/Slowaken)
Canada (Frans/Engels)
Joegoslavie (Moslims/Katholieken/Orthodoxen)
Ethiopie (Eritra) (Moslims/Koptische Christenen)
Sri Lanka (Boeddisten/Moslims)
Filipijnen (Katholieken/Moslims)
Indonesie (Oost-Timor) (Christenen/Moslims)
Macedonie (Orthodox/Moslim)
Nagorno-Karabach (Christenen/Moslims)
In landen waar de culturele verschillen vrij bepererkt zijn (Canada, Belgie e.d.) leidt het tot een scheiding zonder al te veel geweld. In landen waar culturele verschillen veel groter zijn, vaak geinduceerd door verschillen in religie, leidt het tot burgeroorlog, genocide, guerilla, et cetera. Uiteraard bestaat de kans dat de Baltische staten, de Oekraine en (afhankelijk van demografische ontwikkelingen) landen in West-Europa met veel moslims (Frankrijk, UK, Nederland, Duitsland, Belgie) in de toekomst tot het rijtje gaan behoren.
In landen waar de culturele verschillen vrij bepererkt zijn (Canada, Belgie e.d.) leidt het tot een scheiding zonder al te veel geweld. In landen waar culturele verschillen veel groter zijn, vaak geinduceerd door verschillen in religie, leidt het tot burgeroorlog, genocide, guerilla, et cetera. Uiteraard bestaat de kans dat de Baltische staten, de Oekraine en (afhankelijk van demografische ontwikkelingen) landen in West-Europa met veel moslims (Frankrijk, UK, Nederland, Duitsland, Belgie) in de toekomst tot het rijtje gaan behoren.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Gezien de grote verschillen in natuurlijke barrieres tussen de verschillende bevolkongsgroepen en de hieruit volgende verschillende mate van vermeningen gecombineerd met in het oog springende aspecten verwacht ik een gemiddeld grotere genetische overeenkomst tussen Europeanen en Noord-Afrikanen dan tussen Europeanen en Afrikanen. Maar ik kan het uiteraard niet kwantificeren, ik ben immers geen geneticus.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou, dat van genetische verschillen. Som maar eens op.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik wist niet dat het er in Macedonië zo erg aan toe ging. Gebrek aan media-aandacht?quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:18 schreef Kaalhei het volgende:
Wat fraaie voorbeelden van landen waar grote groepen mensen wonen die tot een verschillende culturele achtergrond behoren en de gevolgen:Belgie (Walen/Vlamingen) Tjechoslowakije (Tsjechen/Slowaken) Canada (Frans/Engels) Joegoslavie (Moslims/Katholieken/Orthodoxen) Ethiopie (Eritra) (Moslims/Koptische Christenen) Sri Lanka (Boeddisten/Moslims) Filipijnen (Katholieken/Moslims) Indonesie (Oost-Timor) (Christenen/Moslims) Macedonie (Orthodox/Moslim) Nagorno-Karabach (Christenen/Moslims)
In landen waar de culturele verschillen vrij bepererkt zijn (Canada, Belgie e.d.) leidt het tot een scheiding zonder al te veel geweld. In landen waar culturele verschillen veel groter zijn, vaak geinduceerd door verschillen in religie, leidt het tot burgeroorlog, genocide, guerilla, et cetera. Uiteraard bestaat de kans dat de Baltische staten, de Oekraine en (afhankelijk van demografische ontwikkelingen) landen in West-Europa met veel moslims (Frankrijk, UK, Nederland, Duitsland, Belgie) in de toekomst tot het rijtje gaan behoren.
Op wat uiterlijkheden en andere pigmentvorming denk ik dat het wel ongeveer ophoudt met de verschillen in genen. Echter, ook ik ben geen geneticus.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Gezien de grote verschillen in natuurlijke barrieres tussen de verschillende bevolkongsgroepen en de hieruit volgende verschillende mate van vermeningen gecombineerd met in het oog springende aspecten verwacht ik een gemiddeld grotere genetische overeenkomst tussen Europeanen en Noord-Afrikanen dan tussen Europeanen en Afrikanen. Maar ik kan het uiteraard niet kwantificeren, ik ben immers geen geneticus.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
na Kosovo stond dat land op springen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik wist niet dat het er in Macedonië zo erg aan toe ging. Gebrek aan media-aandacht?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kijk eens wat verder dan je neus breed is.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Op wat uiterlijkheden en andere pigmentvorming denk ik dat het wel ongeveer ophoudt met de verschillen in genen. Echter, ook ik ben geen geneticus.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ook ik had graag gehad dat we het met genenverschillen hadden kunnen beslechten.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:28 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kijk eens wat verder dan je neus breed is.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het is hier misschien een beetje ongepast, maar je mag me er wel wat meer over vertellen. ZOals hoe de situatie nu is, wat het tij heeft doen keren, en waarom er daar geen sprake is van burgeroorlog, genocide etc.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
na Kosovo stond dat land op springen.
Nou, ik zie in een encyclopedie (de eerste die ik kan vinden, ik ben namelijk niet thuis) geen enkele aanwijzing en het artikel is toch niet door zomaar iemand geschreven.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Dat jij geen bewijs kan vinden betekent niet dat het onwaar is.
Of zou het gewoon kunnen dat jouw categorisch geblaat gefalsificeerd is? . Je voldoet op geen enkele wijze aan de bewijslast.
Omdat men daar snel tot inzicht kwam en bloedvergieten kon voorkomen. Het is ruimschoots op het nieuws geweest. Verder volg ik het daar nu niet op de voet, maar een vroegere collega van mij kwam daar vandaan en die was er behoorlijk gespannen onder.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:33 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is hier misschien een beetje ongepast, maar je mag me er wel wat meer over vertellen. ZOals hoe de situatie nu is, wat het tij heeft doen keren, en waarom er daar geen sprake is van burgeroorlog, genocide etc.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Nou, ik zie in een encyclopedie (de eerste die ik kan vinden, ik ben namelijk niet thuis) geen enkele aanwijzing en het artikel is toch niet door zomaar iemand geschreven.
Moet lukken.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Zodra er computers op de studiezalen komen. Hoe dan ook, ook op het almachtige Google kom ik geen geneticus tegen die mij uitlegt dat we nu wel voldoende variatie hebben.quote:
Hebben ze geen boeken in die UB van je?quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:41 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zodra er computers op de studiezalen komen. Hoe dan ook, ook op het almachtige Google kom ik geen geneticus tegen die mij uitlegt dat we nu wel voldoende variatie hebben.
Jij ziet dus zelfs een noodzaak van vermenging tussen Aziaten en Europeanen?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik ben natuurlijk (enigszins) op de hoogte van de situatie in Macedonië n.a.v. het gebeuren in Kosovo. De geschiedenis van Macedonië beperkt zich echter niet tot die korte periode. Als dat het enige is wat er op het gebied van religieuze/culturele spanningen heeft plaatsgevonden, lijkt het me eerder een voorbeeld van dat een conclusie zoals kaalhei hierboven trekt niet noodzakelijk juist hoeft te zijn.quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Omdat men daar snel tot inzicht kwam en bloedvergieten kon voorkomen. Het is ruimschoots op het nieuws geweest. Verder volg ik het daar nu niet op de voet, maar een vroegere collega van mij kwam daar vandaan en die was er behoorlijk gespannen onder.
Ja, maar ik heb korte benen en geen spierkracht, dus ik ga niet heen en weer lopen om aantekeningen te maken. .quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hebben ze geen boeken in die UB van je?
Nee, alleen heb ik een hekel aan intellectuele lompenproletariers die het woord ''gewoon'' gebruiken.quote:Jij ziet dus zelfs een noodzaak van vermenging tussen Aziaten en Europeanen?
quote:Op woensdag 8 juni 2005 17:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik ben natuurlijk (enigszins) op de hoogte van de situatie in Macedonië n.a.v. het gebeuren in Kosovo. De geschiedenis van Macedonië beperkt zich echter niet tot die korte periode. Als dat het enige is wat er op het gebied van religieuze/culturele spanningen heeft plaatsgevonden, lijkt het me eerder een voorbeeld van dat een conclusie zoals kaalhei hierboven trekt niet noodzakelijk juist hoeft te zijn.
bronquote:Macedonische Kwestie
De Macedonische Kwestie was de machtsstrijd om de regio Macedonië, die zich in de periode vanaf ca. 1830 tot 1945 afspeelde. Men kan echter stellen dat de kwestie nog voortduurt, omdat het onderwerp nog steeds gevoelig ligt in de regio, en zich in 2001 in Macedonië nog een Albanese opstand heeft voorgedaan.
De regio Macedonië is een etnisch diverse regio. Er wonen etnische Turken, Bulgaren, Serviërs, Grieken, Albanezen, zigeuners, en "Macedoniërs". Belangrijkste partijen in de kwestie waren Servië/Joegoslavië, Griekenland, Bulgarije, en in het begin ook het Ottomaanse Rijk. Voor 1912 was het gebied deel van het Ottomaanse Rijk. Na veel strijd kwam uiteindelijk een definitieve verdeling in 1945 tot stand tussen Griekenland en Joegoslavië. Het Joegoslavische deel werd in 1991 onafhankelijk onder de naam Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië.
[bewerken]
Het ontstaan van de Kwestie
In 1815 was het reeds duidelijk dat het Ottomaanse Rijk op zijn einde liep. In 1830 waren aan de randen twee aparte eenheden ontstaan: het semi-onafhankelijke Servië en het volledig onafhankelijke Griekenland. Beiden hadden meer leden van de nationale etniciteit buiten de grenzen wonen en streefden dus naar uitbreiding. De Bulgaren kwamen hier al snel bij. Alledrie de partijen begonnen in het via guerrillabewegingen en terrorisme in het gebied te intrigeren, en trachtten de bevolking naar zijn hand te zetten.
De Servische hajduks, Griekse andartes en Bulgaarse VMRO-guerilla's terroriseerden Macedonische dorpen en elkaar. Een dorp werd door financiële of materiële steun overgehaald een nationaliteit te kiezen, waarna het, in ruil voor bescherming, een bron van voedsel en rekruten werd. Als dit niet hielp werd teruggevallen op dreigementen of geweld. Een andere taktiek was het ombrengen van Turkse beambten, in de hoop dat de Turken wraak zouden nemen. De vluchtelingen uit de platgebrandde dorpen zouden zich vervolgens aansluiten bij de guerilla's, zo was de redenering.
Geen land kon de overhand krijgen, mede doordat de grote mogendheden elkaar in de kwestie tegenwerkten. Servië werd door Oostenrijk gesteund, Griekenland door de Britten, en Bulgarije door de Russen. Geen van de drie stond een toewijzing aan een andere partij dan het door hun gesteunde land toe.
Uiteraard zorgde ieder land niet te direct bij een zaak betrokken te zijn, want dat zou een diplomatieke rel of oorlog uitlokken. Servië en Griekenland hadden tot hun schade en schande al geleerd dat ze nog te zwak waren voor een directe militaire confrontatie. Wel trachtte men rechten voor de eigen (Grieks-, Servisch of Bulgaars-orthodoxe) Kerk bij de sultan los te peuteren.
Ten slotte kwamen in 1912 de Albanezen, bang dat ze gepasseerd zouden worden, in opstand, en namen zelfs Skopje in. Helaas voor hen brak, net toen de sultan hen rechten toezegde, de eerste Balkanoorlog uit.
[bewerken]
De verdeling van de koek
In de Balkanoorlogen en de Eerste en Tweede Wereldoorlog is herhaaldelijk om Macedonië gevochten. Het gebied verwisselde dan ook regelmatig van eigenaar. In 1945 kwam de situatie er ten slotte op neer, dat het gebied tussen Joegoslavië en Griekenland werd verdeeld, waarbij Bulgarije slechts een klein gebied (Petritsj) overhield. De nationalistische strijd werd nu onderdrukt door de Koude Oorlog, de NAVO, het communisme en het Titoïsme.
Na de val van Joegoslavië laaide de kwestie weer op. Macedonië werd in 1991 onafhankelijk, maar Griekenland eiste dat het land de afkorting FYROM zou dragen. Deze afkorting staat voor Former Yugoslav Republic of Macedonia (Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië). De Grieken waren bang dat het land anders aanspraken op het Griekse deel, de provincie Makedonia, zou maken. In 2001 ontstond een opstand onder de Albanezen in het westen van de republiek. Zij wilden verregaande emancipatie, maar de Slavische Macedoniërs waren bang dat ze naar aansluiting streefden met Albanië. Bulgarije heeft iedere aanspraak op de regio opgegeven. De nieuwe republiek is echter nog niet stabiel, en geldt als een van de armste landen in Europa.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Er vielen wel degelijk slachtoffers: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1484932.stmquote:Op woensdag 8 juni 2005 17:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik ben natuurlijk (enigszins) op de hoogte van de situatie in Macedonië n.a.v. het gebeuren in Kosovo. De geschiedenis van Macedonië beperkt zich echter niet tot die korte periode. Als dat het enige is wat er op het gebied van religieuze/culturele spanningen heeft plaatsgevonden, lijkt het me eerder een voorbeeld van dat een conclusie zoals kaalhei hierboven trekt niet noodzakelijk juist hoeft te zijn.
Niet echt een uit de hand gelopen burenruzietje.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Bedankt voor de informatie. Ik zie echter op basis van bovenstaande niet zo snel waarom hier cultuur of geloof een belangrijkere rol zou spelen dan bij willekeurig welke andere oorlog in Europa.quote:
Mag ik Darfur nog toevoegen als troef?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
en Tetsjenie.quote:Op woensdag 8 juni 2005 18:08 schreef Kaalhei het volgende:
Mag ik Darfur nog toevoegen als troef?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Israelquote:
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Indonesie.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kashmirquote:
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ruanda
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in de VS?quote:Op woensdag 8 juni 2005 19:14 schreef Monidique het volgende:
Amerika, China, Rusland, heel Zuid-Amerika, heel Afrika, heel Midden-Oosten, India.
Al zou de groeiende Hispanic/Latino-minderheid wel voor problemen kunnen gaan zorgen
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Argentinie?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Uruguay?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Brazilie?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Suriname?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Tunesie?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Libie?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Rodney King.quote:Op woensdag 8 juni 2005 19:17 schreef Kaalhei het volgende:
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in de VS?
Al zou de groeiende Hispanic/Latino-minderheid wel voor problemen kunnen gaan zorgen
Conflicten tussen Indianen en Europese grootgrondbezitters. Tijdje geleden was er nog een militaire operatie in een sloppenwijk.quote:Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Brazilie?
Zelfmoordaanslagen op doelen van etnische minderheden.quote:Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Argentinie?
Welke grote culturele verschillen hebben onlangs tot grote conflicten geleid in Tunesie?
Maar goed, ik wil Uruguay, Suriname en Libië best van de lijst "Heel Zuid-Amerika, heel Midden-Oosten" halen, hoor.
Maar Kaalhei zal nu wel uitleggen wat een groot cultureel verschil is, in tegenstelling tot een gewoon cultureel verschil, en hoe hij erbij komt dat het een groot is en het ander gewoon, hij zal waarschijnlijk wel uitleggen wat een groot conflict is, in tegenstelling tot een gewoon conflict, en hoe hij erbij komt dat het een groot is en het ander gewoon en hij zal ongetwijfeld wel uitleggen wat onlangs is en wat te lang geleden en hoe hij die grens bepaald heeft.
Maar hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Suriname? Hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Libië? Hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Nieuw-Zeeland?
Die zijn van het zelfde niveau als op fok.quote:Op woensdag 8 juni 2005 20:03 schreef Monidique het volgende:
Maar hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Suriname? Hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Libië? Hoe zit het met de kennelijk kleine culturele verschillen in Nieuw-Zeeland?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Overigens, Eritrea en Ethiopië zijn vreedzaam gescheiden, maar het eerste land had voor de vreedzame scheiding wel een afscheidingsbeweging die trouwens perfect kon samenwerken met Ethiopische troepen. En wat het 40% islamitische en 35% christelijke Ethiopië en het 50/50 Eritrea voor religieuze disputen met elkaar hebben, dat weet ik niet zo.
[ Bericht 40% gewijzigd door Monidique op 08-06-2005 20:19:26 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door Monidique op 08-06-2005 20:19:26 ]
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=177288
Camiel zorgt er voor dat Turkije het nog heel moeilijk zal krijgen.
Camiel zorgt er voor dat Turkije het nog heel moeilijk zal krijgen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik weet niet of men het hier doorheeft, maar de genocide erkennen in Turkije is politieke zelfmoord.
Geen hond gelooft in die genocide.
Politieke partije die genocide erkent==> zal in de eerstvolgende verkiezingen op 0,01 zetels uitkomen.
Daar zitten sommige politici dan, met een probleem die ze deels zelf hebben veroorzaakt (geschiedenislessen).
Turkije erkent wel dat er slachtpartijen zijn geweest. Ook is 30% van de Turken en 30% van de Armeniërs gestorven in WOI.
Geen hond gelooft in die genocide.
Politieke partije die genocide erkent==> zal in de eerstvolgende verkiezingen op 0,01 zetels uitkomen.
Daar zitten sommige politici dan, met een probleem die ze deels zelf hebben veroorzaakt (geschiedenislessen).
Turkije erkent wel dat er slachtpartijen zijn geweest. Ook is 30% van de Turken en 30% van de Armeniërs gestorven in WOI.
Ik denk trouwens dat ik me maar even een tijdje uit deze discussie hou. Ik heb geen trek in dit racistische geblaat.
