Turkije bij de EU, deel 15

quote:

Op zondag 5 juni 2005 12:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.
Is dit niet meer dan logisch?

Als je nou ook de tekst ervóór had meegenomen:
Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.

quote:

Ik wil niet door de een of andere stroman van Erdogan te horen krijgen dat wij de rechten van minderheden bij het grof vuil zouden zetten. Ga toch gauw heen.

Ah, de schrijver is een Turk, dus hij zal wel een voorstander van mensenrechtenschending zijn. Makkelijk hoor.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.

quote:

[..]

Religie.

Wat ben je toch naïef Kaalhei. Zo naïef dat je denkt dat van Ierland tot Griekenland, alle Europese landen een gemeenschappelijke cultuur hebben.
Wist je dat echtscheiding tot 1997 en abortus tot 2002 grondwettelijk verboden waren in Ierland?
Wist je dat abortus nog steeds verboden is in Polen? (zie het abortusboot-incident)
Heb je het bericht over homoseksuele autochauffeurs in Italië al gelezen?

Vertel mij nu eens: wèlk religie heeft Nederland (met zijn 'cultuur van de dood', aldus de Paus) gemeen met deze landen?

Bonus:
Ietswaarts observatie werd onlangs bevestigd door een internationaal onderzoek, waaruit bleek dat Nederland uitzonderlijk weinig vrouwelijke hoogleraren heeft en onderaan de lijst bungelt van zeventien onderzochte landen. Alleen Botswana scoort nog slechter: dat land kent geen enkele vrouwelijke professor.

En hou je nu goed vast:
Turkije staat bovenaan met één vrouw op iedere vijf hoogleraren, gevolgd door Polen en de Verenigde Staten.

Ik raad je trouwens ook aan de reacties op de woorden van Kardinaal Simonis te lezen op de frontpage. Hilarisch joh

" en zo hoort het ook: Nederland is van oorsprong een heidens land, totdat die Christenen het oude natuur geloof hier verdrongen. "

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:19 schreef Manzikert het volgende:
Wat ben je toch naïef Kaalhei.

Beginnen met een ad-hominem schept verwachtingen.

quote:

Zo naïef dat je denkt dat van Ierland tot Griekenland, alle Europese landen een gemeenschappelijke cultuur hebben.

Je probeert mij een mening in de schoenen te schuiven die ik niet geuit heb, om de discussie van jouw kant iets makkelijker te maken en dat is jammer. Bovendien is 'cultuur' een begrip dat nauwelijks te kwantificeren is, dus de discussie is bij voorbaat onmogelijk.

Mijn mening is dat er binnen de huidige Unie, maar ook zelf binnen land, tussen landen en zelfs tussen bedrijven culturele verschillen zijn. Ik ben echter van mening dat het meer dan 1000 jaar hebben van dezelfde religie tot veel culturele overeenkomsten leiden. Zeker aangezien religie op zeer veel plaatsen zeer belangrijk is en was. Alhoewel, zoals eerder genoemd, het niet te kwantificeren valt denk ik dat Spanje misschien wel meer culturele overeenkomsten heeft met Mexico, dat meer dan 10.000 km verder weg ligt, dan Marokko, terwijl ze slechts gescheiden zijn door een betrekkelijk smalle zee-engte.

quote:

Wist je dat echtscheiding tot 1997 en abortus tot 2002 grondwettelijk verboden waren in Ierland?
Wist je dat abortus nog steeds verboden is in Polen? (zie het abortusboot-incident)

Ik meen dat dat over Ierland ging.

quote:

Heb je het bericht over homoseksuele autochauffeurs in Italië al gelezen?

Ja.

quote:

Vertel mij nu eens: wèlk religie heeft Nederland (met zijn 'cultuur van de dood', aldus de Paus) gemeen met deze landen?

De veranderingen in de nationale cultuur zijn in Nederland ook pas een ontwikkeling van de laatste 40 jaar. Veerig jaar zijn peanuts, 1000 jaar zegt veel meer.

quote:

Ietswaarts observatie werd onlangs bevestigd door een internationaal onderzoek, waaruit bleek dat Nederland uitzonderlijk weinig vrouwelijke hoogleraren heeft en onderaan de lijst bungelt van zeventien onderzochte landen. Alleen Botswana scoort nog slechter: dat land kent geen enkele vrouwelijke professor.[/i]

En hou je nu goed vast:
Turkije staat bovenaan met één vrouw op iedere vijf hoogleraren, gevolgd door Polen en de Verenigde Staten.

Ja, en? Wat heeft deze reclame van het Turks persbureau te maken met deze discussie?

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:39 schreef Kaalhei het volgende:
Mijn mening is dat er binnen de huidige Unie, maar ook zelf binnen land, tussen landen en zelfs tussen bedrijven culturele verschillen zijn. Ik ben echter van mening dat het meer dan 1000 jaar hebben van dezelfde religie tot veel culturele overeenkomsten leiden. Zeker aangezien religie op zeer veel plaatsen zeer belangrijk is en was. Alhoewel, zoals eerder genoemd, het niet te kwantificeren valt denk ik dat Spanje misschien wel meer culturele overeenkomsten heeft met Mexico, dat meer dan 10.000 km verder weg ligt, dan Marokko, terwijl ze slechts gescheiden zijn door een betrekkelijk smalle zee-engte.

Ik daag je uit, beste Kaalhei, een vergelijkend onderzoek te doen naar protestantse Britten, katholieke Italianen/Spanjaarden, atheïstische Hollanders en orthodoxe Grieken. Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.

Overigens geen Turks persbureau: de Groene.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:46 schreef Manzikert het volgende:
Ik daag je uit, beste Kaalhei, een vergelijkend onderzoek te doen naar protestantse Britten, katholieke Italianen/Spanjaarden, atheïstische Hollanders en orthodoxe Grieken.

Ik baseer mijn mening deels op omvangrijk onderzoek van de bekende Hofstede aangaande culturele verschillen tussen landen.

quote:

Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.

Ten eerste ken jij mij niet, dus probeer mij niets in de schoenen te schuiven. Ten tweede zou je zelf ook wel de conclusie kunnen trekken dat ik van mening ben dat Griekenland cultureel niet bij de EU zou moeten horen. Je argument is derhalve niet valide.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:46 schreef Manzikert het volgende:

[..]

Neem maar van mij aan: de Italiaan en vooral de Griek heeft meer gemeen met de Turk dan met jouw persoontje.

Bron ? ik neem bv nooit ' zomaar ' iets aan van een kloon.

Over Grieken en Turken kunnen nog wel 100 topics vullen denk ik, wellicht moeten die bezetters eerst maar eens vertrekken.

Het is eigenlijk heel simpel,
Neem en willekeurige Griek doe er een snor op en je hebt een Turk.
En of men het nou wil of niet: Muziek, Gerechten etc. zijn bijna gelijk.

Waarom is dit opeens boeiend ik weet het niet maar ik sluit mijn bericht af met een stukje uit wikipedia

quote:

Een groot deel van de huidige Turken stamt wel af van de oorspronkelijke Anatolische bevolking, die de laatste paar eeuwen christelijk en Griekstalig was geweest. De Turkse nomaden waren oorspronkelijk van het mongoloïde ras, ook al waren ze op hun tocht naar Anatolië reeds vrij sterk met blanke volkeren vermengd geraakt. In de tegenwoordige bevolking van Turkije overheerst het blanke element zeer sterk over het mongoloïde

[ Bericht 4% gewijzigd door Wie_zal_het_weten op 07-06-2005 22:04:21 ]

Je hoeft er niet eens een snor op te plakken hoor. Wat in Turkije Turks heet, heet in Griekenland Grieks. Maar verder is het allemaal nagenoeg hetzelfde. Behalve dan dat Turkije zogenaamd 99% moslim is en Griekenland zogenaamd 99% orthodox.

Turkije is weliswaar een doorkliefd land, maar het ziet zich naar zijn oordeel gesteld voor een veel zwaardere opgave dan Europeanisering en integratie in de westerse beschaving. Het is veeleer voorbestemd tot een strijd om de hegemonie in de islamitische wereld met zijn grootste concurrent, Iran. Zo beschouwd heeft Turkije op de lange termijn andere zorgen dan zijn anachronistische elite die telkens terugvalt op de onvoltooide revolutie van Ataturk.Voor het westerse veiligheidsbeleid zal ten lange leste niet te sterk op Turkije geleund kunnen worden.

Deze stelling maakte Samuel Huntington en ik denk dat hier wel enige waarheid in zit. Het land is verdeelt, sommigen willen naar Europa en weer anderen naar de islamitische wereld. Ik ben benieuwd hoe goed Instanbul de mening van het volk vertaald, iemand enig idee?

Economisch gezien zou het op de lange termijn positief zijn om Turkije tot de EU te laten toetreden. Het zet weer een compleet nieuw afzet gebied open. Niet alleen Turkije zelf, maar zoals hier ook al vermeld werd: de Turkse 'deelstaten'. Strategisch gezien heeft Turkije een ideale ligging.

Er moet goed gekeken worden naar het karakter van de islam in relatie tot de politiek. Hoe je het ook went of keert de Islam blijft zijn invloed uitoefenen op de Turkse politiek (en nee, ik zeg niet dat dit slecht is, het is alleen anders). Maar wellicht moeten we het universele van godsdiensten vergelijken in plaats van de verschillende culturen.

Dit is een erg ingewikkelde kwestie waarover nooit geen eenheid zal ontstaan. Van mij krijgt Turkije een !GO!

Greetz


[ Bericht 8% gewijzigd door ImmovableMind op 08-06-2005 10:31:02 (verkeerde zinsopbouw) ]

Je kunt de tegenstelling Istanbul/rest van het land niet maken. In sommige opzichten is Istanbul juist helemaal niet moderner dan andere delen van het land. Overigens is de tweedeling niet echt Europees/Arabisch, maar Europees/Aziatisch. De meerderheid van de Turken is voor aansluiting bij Europa, ook het islamistiche deel, omdat Europa de vrijheid van religie beter waarborgt. De tegenstanders van EU samenwerking willen meestal geen band bouwen met Arabische landen, maar met de Turkstalige landen van Azie.

Thanks ophelderend!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 13:40 schreef HiZ het volgende:
Je kunt de tegenstelling Istanbul/rest van het land niet maken. In sommige opzichten is Istanbul juist helemaal niet moderner dan andere delen van het land. Overigens is de tweedeling niet echt Europees/Arabisch, maar Europees/Aziatisch. De meerderheid van de Turken is voor aansluiting bij Europa, ook het islamistiche deel, omdat Europa de vrijheid van religie beter waarborgt. De tegenstanders van EU samenwerking willen meestal geen band bouwen met Arabische landen, maar met de Turkstalige landen van Azie.

goed plan, laten ze dat maar regelen, turkije ligt alleen wel een beetje verwijdert van die andere turkstalige landen



alhoewel, het valt wel mee, effe de zee over

quote:

Een groot deel van de huidige Turken stamt wel af van de oorspronkelijke Anatolische bevolking, die de laatste paar eeuwen christelijk en Griekstalig was geweest. De Turkse nomaden waren oorspronkelijk van het mongoloïde ras, ook al waren ze op hun tocht naar Anatolië reeds vrij sterk met blanke volkeren vermengd geraakt. In de tegenwoordige bevolking van Turkije overheerst het blanke element zeer sterk over het mongoloïde

rassenmenging,

Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van. Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht) aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).

Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken) Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen

die mongolide match blijkt dan ook wel uit dat kaartje want in siberie zijn het echt zuiver mongolide mensen hoor.

[ Bericht 10% gewijzigd door McCarthy op 08-06-2005 15:38:41 ]

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 15:31 schreef McCarthy het volgende:

[..]

rassenmenging,

Dat is dus een van de redenen dat ik tegen de aanwezigheid van Turken in Nederland ben, Dadelijk gaan we ons vermengen en hebben we mongolide genen in onze genenpoel en daar baal ik van. Mongolide mensen zijn namelijk fysiek gezien inferieur (korte pootjes, geen spierkracht) aan blanken en hardloopnegers (maak er maar basketbal van, de ultieme atletische sport).

Bovendien ben ik ook niet enthousiast over spleetogen (wel bij aziaten, niet bij blanken) Stel je eens voor, een boeren blanke blonde hollandse jongen met spleetogen vanwege de aziatische genen

die mongolide match blijkt dan ook wel uit dat kaartje want in siberie zijn het echt zuiver mongolide mensen hoor.

Jij bent aanhanger van raszuiverheid ?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij bent aanhanger van raszuiverheid ?

ja maar in principe alleen voor de 3 hoofdrassen

Mogen mensen alleen dromen van een multi-culturele staat?



Als iedereen zich vermengt dan lijken we dadelijk allemaal op elkaar.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Mogen mensen alleen dromen van een multi-culturele staat?



Als iedereen zich vermengt dan lijken we dadelijk allemaal op elkaar.

precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuur

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:05 schreef McCarthy het volgende:
ja maar in principe alleen voor de 3 hoofdrassen

Je bent van mening dan dat nietblank-dna inferieur is ?
Of is alleen de vermenging inferieur ?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuur

Hoe wil je die droom waarmaken?
Nietblanke mensen deporteren ?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:

[..]

precies, sommige dromen van een multicultuur, ik van een monocultuur

Van mij mag dat, maar van mij hoeft dat niet koste wat kost. Kijk uit voor Bluesdude hoor.

Een tegenargument snap ik niet zo goed: dat Turkije islamitisch is en daarom niet bij de EU mag. Bosnië-Herzegovina is ook een land met overwegend veel moslims. Mag dat land, ondanks dat het in Europa ligt in de verre toekomst ook geen lid van de EU worden dan?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 16:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Afkeer van ''rassenmenging'' is even dom als afkeer van vleesconsumptie.

Onzinnige vergelijking. Laat iedereen lekker van zijn eigen idealen dromen.
Ik zou liever een lijst van voor- en nadelen zien van beide geopteerde idealen.