http://www.vpro.nl/progra(...)9004/items/19187119/quote:Want er zijn hele goede redenen om tegen een Turks lidmaatschap van de EU te zijn. Zoals:
1. Willen we dat de EU ophoudt bij de aardrijkskundige grens van Europa en bevriend Navo-lid Turkije tot buur heeft? Of willen we ons uitstrekken tot diep in Azië en grenzen aan landen zoals Iran, Syrië, en Irak? De vraag stellen is haar beantwoorden.
2. Turkije is veel armer dan eerdere kandidaat-lidstaten, wordt met 80 miljoen inwoners in 2015 het grootste land van de unie, en kan besluitvorming in de EU gemakkelijk lamleggen. Wie een werkbare unie wil, moet Turkije erbuiten houden.
3. Turkije is een overwegend traditioneel islamitisch land, dat geen verlichting heeft gekend. Verwestersing werd van bovenaf opgelegd met het leger als garantie. Juist die garantie moet van de EU vervallen. Wat gebeurt er dan met de Turkse democratie? Precies door democratisering van Turkije zou de Islam een kans kunnen krijgen het land over te nemen. Het geeft te denken dat moslim-premier Erdogan van Turkije democratie ooit vergeleek met een trolleybus: je stapt in, rijdt naar je bestemming, en dan stap je weer uit.
Als U een stem wilt over het Turkse lidmaatschap, kunt U maar één ding doen. Stem bij het referendum over de Europese grondwet tégen. Want over Turkije gunt de politiek U geen stem.
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Oh ja, die Verlichting weer.
die hebben met Ataturk wat later hun verlichting gehad. Logischerwijs komt de rest dan ook wat later.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:49 schreef POLL het volgende:
[..]
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.
De bloeitijd van de verlichting was aan het begin van de 18e eeuw en Ataturk kwam pas twee eeuwen later op het podium. Logischerwijs komt de toetreding van Turkije dus pas ten sprake rond het midden van de 22e eeuw.quote:Op maandag 9 mei 2005 13:47 schreef tudoros het volgende:
[..]
die hebben met Ataturk wat later hun verlichting gehad. Logischerwijs komt de rest dan ook wat later.
voor het grootste deel van de Nederlanders in de tijd vd Verlichting was dat ook het gevalquote:Op maandag 9 mei 2005 10:49 schreef POLL het volgende:
[..]
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.
Leuk verhaaltje.quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Gezien het Turkse talent voor wanorde hoeven we daar niet bang voor te zijn. (Daar geniet ik altijd van als ik in Turkije ben.)quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
grappig en natuurlijk een prima argument om NEE te gaan stemmen, dat is de enige manier om opnieuw te gaan onderhandelen over bv veto rechten mbt toetreding van derde wereld landen.quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Wat heeft dit met het topic over Turkije te maken?quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:33 schreef ClioSporT het volgende:
Oostenrijk stemt in met EU-grondwet
Uitgegeven: 11 mei 2005 13:59
WENEN - Het Oostenrijkse parlement heeft woensdag ingestemd met de Europese grondwet. Slechts een volksvertegenwoordiger stemde tegen de ratificering. Dat meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
next..
Welk artikel dan, lieve schat. Ik ben er niets over tegen gekomen. Wel iets over Europese landen, maar dat is uiteraard niet relevant.quote:Op woensdag 11 mei 2005 22:01 schreef ClioSporT het volgende:
Omdat de grondwet ook in het belang is voor Turkije ?
Je post je eerst berichtje in alle 15 delen die al voorbij zijn geweest ?
Geheel terechte beslissing. Die beslissing is door een rechtbank genomen waarin ook militairen zaten. Tegenwoordig bestaan er geen rechtbanken meer met militairen. Echter, de wet omtrent terrorisme, landverraad, moord, afpersing, drugshandel is nog altijd hetzelfde. Dat is dan ook de reden dat de huidige regering de EU haar gang maar laat gaan en ook zal aansturen op een nieuw proces. Uitslag zal echter niet wijzigen. Bij een strikte naleving van de wet, zal volksvijand nummer 1, Ocalan, alsnog levenslang opgesloten blijven.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Zo te lezen moet het proces van Ocalan over en dat zal de Turkse overheid niet zo leuk vinden, ik ben wel blij dat er dus Europees gezien wel waarde gehecht wordt aan een eerlijk proces en gelijke rechten in Europese landen.
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Als hij daadwerkelijk volksvijand nummer 1 is (alleen van de niet koerdische turken uiteraard) en hem niets anders rest dan levenslang, waarom zou het proces dan over moeten?quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:40 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Geheel terechte beslissing. Die beslissing is door een rechtbank genomen waarin ook militairen zaten. Tegenwoordig bestaan er geen rechtbanken meer met militairen. Echter, de wet omtrent terrorisme, landverraad, moord, afpersing, drugshandel is nog altijd hetzelfde. Dat is dan ook de reden dat de huidige regering de EU haar gang maar laat gaan en ook zal aansturen op een nieuw proces. Uitslag zal echter niet wijzigen. Bij een strikte naleving van de wet, zal volksvijand nummer 1, Ocalan, alsnog levenslang opgesloten blijven.
Windhoos in een glas water dus.
Dat heb ik al uitgelegd. Het oordeel was geveld door een rechtbank met daarin militairen. Dat was tegen Europese verdragen. Proces zal dus opnieuw moeten. Het is slechts een plaagstootje van de EU en Turkije wil de schijn ophouden dat het voor hun ook inderdaad een plaagstootje is. Kortom, Turkije speelt het spel gewoon mee.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als hij daadwerkelijk volksvijand nummer 1 is (alleen van de niet koerdische turken uiteraard) en hem niets anders rest dan levenslang, waarom zou het proces dan over moeten?
Tja, Turkijke heeft weinig te willen, maar des te meer te moeten in deze kwestie.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:46 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd. Het oordeel was geveld door een rechtbank met daarin militairen. Dat was tegen Europese verdragen. Proces zal dus opnieuw moeten. Het is slechts een plaagstootje van de EU en Turkije wil de schijn ophouden dat het voor hun ook inderdaad een plaagstootje is. Kortom, Turkije speelt het spel gewoon mee.
Dat zeg ik, Turkije speelt het spelletje mee.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tja, Turkijke heeft weinig te willen, maar des te meer te moeten in deze kwestie.
De rechtzaak moet niet opnieuw omdat de uitkomst de EU niet aanstaat, maar omdat er militairen in de rechtbank zaten. En dit geval zou je dus niet eens kunnen spreken van een knieval. De uitkomst verandert immers niet. Een terrorist is niet opeens terrorist af als er nog een rechtzaak komt. En nee, Turkije is niet zo mild voor zijn terroristen zoals bepaalde andere landen dat wel zijn.quote:Als de uitkomst hetzelfde blijft zal het voor Turkije een kleine knieval blijven inderdaad.
In NL zou dat misschien miljoenen verslinden. In Turkije hooguit een paar honderdduizend. Een land dit jaarlijks miljarden aan het militaire aparaat besteedt, heeft nog wel een paar miljoen over om een staatsvijand te laten berechten. Sterker nog, het hele eiland Imrali is enkel voor hem. Dat kost ook jaarlijks miljoenen. Net zoals jij bereid zou zijn om een Volkert levenslang op te laten sluiten en daar ook voor bereid zou zijn om een jaarlijkse bijdrage te leveren, worden kosten noch moeite gespaard om dit soort grote terroristen het leven zo zuur mogelijk te maken.quote:Ik zie alleen het nut niet in van een wederom miljoenen verslindend proces als de uitkomst toch al vast schijnt te staan, dat weegt niet op tegen de morele overwinning in deze.
Wow, zo lijkt 6000 miljoen veel meer dan 6 miljard. Terwijl het toch hetzelfde is. Je had net zo goed 6000000000 dollar kunnen schrijven.quote:Op donderdag 12 mei 2005 11:40 schreef Koos Voos het volgende:
Turkije heeft vanaf 1999 per jaar ca. 6000 miljoen dollar steun nodig om overeind te blijven....
(bron: IMF)
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Zo te lezen moet het proces van Ocalan over en dat zal de Turkse overheid niet zo leuk vinden, ik ben wel blij dat er dus Europees gezien wel waarde gehecht wordt aan een eerlijk proces en gelijke rechten in Europese landen.
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Niet voor de mannen die hij vermoord heeft dan?quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:03 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.
Je kunt het uitleggen als spelletje meespelen, maar het is niets anders dan opdrachten uitvoeren van een club waar je graag lid van wilt worden, dat ze nu meteen mee werken vind ik een positief signaal, ik had wat meer tijdrekken verwacht.quote:Op donderdag 12 mei 2005 11:10 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat zeg ik, Turkije speelt het spelletje mee.
[..]
De rechtzaak moet niet opnieuw omdat de uitkomst de EU niet aanstaat, maar omdat er militairen in de rechtbank zaten. En dit geval zou je dus niet eens kunnen spreken van een knieval. De uitkomst verandert immers niet. Een terrorist is niet opeens terrorist af als er nog een rechtzaak komt. En nee, Turkije is niet zo mild voor zijn terroristen zoals bepaalde andere landen dat wel zijn.
[..]
In NL zou dat misschien miljoenen verslinden. In Turkije hooguit een paar honderdduizend. Een land dit jaarlijks miljarden aan het militaire aparaat besteedt, heeft nog wel een paar miljoen over om een staatsvijand te laten berechten. Sterker nog, het hele eiland Imrali is enkel voor hem. Dat kost ook jaarlijks miljoenen. Net zoals jij bereid zou zijn om een Volkert levenslang op te laten sluiten en daar ook voor bereid zou zijn om een jaarlijkse bijdrage te leveren, worden kosten noch moeite gespaard om dit soort grote terroristen het leven zo zuur mogelijk te maken.
Daarmee bevestig je mijn stelling. Turkije doet voorkomen alsof de EU nu een plaagstootje uitdeelt. Men weet immers maar al te goed dat de uitkomst het zelfde zal zijn. Dat het land geen tijd rekt is hier dus aan te danken.quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt het uitleggen als spelletje meespelen, maar het is niets anders dan opdrachten uitvoeren van een club waar je graag lid van wilt worden, dat ze nu meteen mee werken vind ik een positief signaal, ik had wat meer tijdrekken verwacht.
Er zijn koerden die hem een held vinden en er zijn koerden die hem ook gewoon als terrorist zien. Wat zijn motieven ook zijn, niemand kan ontkennen dat hij een terrorist was. Mohammed B en Samir A zijn voor sommigen ook helden, terwijl hun daden toch echt terroristische daden zijn. Dat doet daar niets aan af. De rechtspraak kijkt naar feiten, niet naar de gevoelens van een groepje mensen.quote:Maar hoe staan de Koerden in Turkije eigenlijk tov dit proces, zijn de spanningen in die gebieden niet tot het kookpunt gestegen inmiddels.
Voor hen zal Ocalan een held zijn, voor de gemiddelde turk een terrorist.
Ja, de Franse Revolutie en zo. Ze kappen er veel te weinig het hoofd af daar in het Midden Oosten. Van verlichtingsdenkers als Robespierre hebben ze daar nog nooit gehoord.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Oh ja, die Verlichting weer.
De barbaren gebruiken het kromzwaard, wij bedienden ons tenminste van de guillotine.quote:Op donderdag 12 mei 2005 22:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, de Franse Revolutie en zo. Ze kappen er veel te weinig het hoofd af daar in het Midden Oosten. Van verlichtingsdenkers als Robespierre hebben ze daar nog nooit gehoord.
quote:Congres over Armeniërs uitgesteld
ISTANBUL Op het laatste moment is een congres in Istanbul over de massamoord op de Turkse Armeniërs afgelast. Vandaag zou de conferentie, georganiseerd door drie universiteiten, beginnen.
Ze hebben tot uitstel besloten vanwege de commotie die is ontstaan doordat de minister van justitie gisteren zei dat de conferentie een dolkstoot betekent in de rug van de Turkse bevolking.
De Turkse regering spreekt tegen dat tussen 1915 en 1923 zo'n 1,5 miljoen Armeniërs stelselmatig zijn vermoord. De internationale druk op de regering om te erkennen dat er een volkerenmoord is geweest wordt steeds groter.
Het is en blijft een land van tapijtverkopers, de Luxemburger had gelijk.quote:Op woensdag 25 mei 2005 15:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Ze hebben tot uitstel besloten vanwege de commotie die is ontstaan doordat de minister van justitie gisteren zei dat de conferentie een dolkstoot betekent in de rug van de Turkse bevolking.
Wij hebben Van der Hoeven, maar zij doen het nog iets beter.
idd. ...en die hebben ook niet zo'n grote bekquote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije komt toch niet in de EG dus waar maken we ons druk om. Laten ze de blik maar op hun buurlanden richten daar kan je economisch ook mee samenwerken.
Öcalan moet zeker de straf krijgen die hij verdient middels een eerlijk proces (wat nu dus is toegegeven dat niet is gebeurd). De doodstraf wordt niet meer uitgedeeld, dus hangen gaat hij zeker niet. Hopen dat de Turkse justitie deze keer wat minder miskleunt.quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:03 schreef ClioSporT het volgende:
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.
koos hopeloosquote:Op maandag 30 mei 2005 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
Het Franse NEE, en deze week het Nederlandse NEE krijgt natuurlijk ook gevolgen voor Turkije.
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die uitbreiding is de zoveelste arrogante reaktie van een stel omhooggevallen machtswellustelingen. Zonder Nederland zou het kunnen, maar niet zonder Frankrijk. Turkije komt er nooit bij, nu ook vanwege het feit dat Europa dadelijk juist liever weer krimpt. Een West-Europa "Ja", een Oost-Europa "Nee".
Afgezien van het feit dat we allebei Tatjana lekker vinden, zullen de meeste Kroaten bepaald niet sterk op Nederlanders lijken. Hoe kom je op dat idee?quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.
Hoe fijn kan het zijn, met een land als Roemenië? Een land waarin de corruptie de laatste jaren explosief toenam.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.
En dan is men al aan het dromen over Georgie en Kirgizie?quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:54 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:
[..]
Hoe fijn kan het zijn, met een land als Roemenië? Een land waarin de corruptie de laatste jaren explosief toenam.
Turkije is dus echt niet allang in de EU....quote:Turkije zit allang in de eu alleen er moet af en toe nog wel dingen gezegd en gedaan worden zodat het erop lijkt dat Turkije er zeer veel moeite voor doet..
Oh? Ik heb daar nog niks over gehoord, maar het zal best kunnen. Dromen zijn in ieder geval bedrog.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En dan is men al aan het dromen over Georgie en Kirgizie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |