Turkije bij de EU, deel 15

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 19:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat we allebei Tatjana lekker vinden, zullen de meeste Kroaten bepaald niet sterk op Nederlanders lijken. Hoe kom je op dat idee?

Religie.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 18:07 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

koos hopeloos

A Dutch rejection of the treaty could also cast doubt on the further enlargement of the EU to the western Balkans, Turkey and Ukraine and raise doubts about the bloc's economic policy, weighing on the euro and on eurozone government debt prices, which have both slipped since the French "No."

[EU] Buitenlandse pers over Nederland

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 20:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Die combinatie van Slavische vuilwaterdronkenschap en Katholiek gebral?

Zou eeuwenlang een gemeenschappelijk geloof hebben niet zorgen voor meer culturele convergentie dan het niet hebben van een gemeenschappelijk geloof?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:15 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik zou niet weten of ''een gemeenschappelijk geloof'' echt opgaat. Katholicisme en Protestantisme zijn niet altijd de beste vrienden geweest. In de grond zijn Orthodox en Katholiek beide Christelijk, maar dat zorgt toch voor verrekt weinig verbroedering tussen Serviers en Kroaten.

Je zou kunnen beargumenteren dat de verstreken tijd na de splitsing van de religies een relevant criterium is voor het beoordelen van de verschillen tussen de culturen die de verschillende religies aanhangen. De verschillen tussen katholiek en protestant zijn over het algemeen minder groot dan tussen katholiek en orthodox. Maar uiteraard zijn de grenzen aan Europa troebel, het is geen scherpe lijn die je kan trekken.

Men kan echter beargumenteren dat culturele overeenkomsten een relevant aspect is in het beoordelen van de grenzen van een unie. Immers, de eerste voorwaarde voor cooperatie, iets dat je uiteraard wilt bewerkstelligen met een unie, is vertrouwen. Vertrouwen tussen mensen is veel groter als ze cultuur gelijk zijn. Je gaat sneller een risicovolle cooperatie aan met iemand die je taal spreekt, dezelfde gebruiken heeft, dezelfde manier van contracten afsluiten heeft, et cetera.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

Het Franse NEE, en deze week het Nederlandse NEE krijgt natuurlijk ook gevolgen voor Turkije.

Soms zegt een plaatje meer dan 1000 woorden..... en dit is er zo eentje.....

Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.

Dat wordt dan een uitslag waar het afgelopen referendum bij zou verbleken. Een journaliste van de NOS zei vandaag bij CNN dat een referendum over Turkije misschien wel 75% van de stemmen tegen zou kunnen veroorzaken. Ik zou het in ieder geval prachtig vinden, wat mij betreft doen we het referendum nog dit jaar.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 18:07 schreef ClioSporT het volgende:
BRUSSEL - De uitbreiding van de Europese Unie gaat door ondanks de verwerping van de Europese grondwet in Frankrijk en Nederland. Dat zei Europees Commissaris Olli Rehn (Uitbreiding) donderdag.

"We zijn ons zeker bewust van de uitbreidingsmoeheid onder het Europese publiek, die een rol heeft gespeeld in de referenda", zei Rehn tegen verslaggevers in Brussel.


Beter communiceren

"We gaan verder met de uitbreidingsbeleid door te onderstrepen dat we tot de laatste letter vasthouden aan de criteria voor toetreding. En we gaan met de burgers beter communiceren over de algemene voor- en nadelen van uitbreiding", voegde hij eraan toe.

Sommige tegenstanders gebruikten in hun campagne argumenten tegen de geplande toetreding van Turkije, Kroatië, Roemenië en Bulgarije.

En ja en , de bevolking is voor het eerst in 50 jr direct betrokken geraakt over de Europese project. Grondwet of niet.... of het er in staat of niet... Er zal een grondige analyse moeten volgen wat de kloof is (en de stem is) tussen burger en gevestigde orde.
Als je deze boodschap niet hebt begrepen, dan kun je jezelf alvast opmaken voor de volgende afstraffing bij de volgende verkiezingen.

Eerst moet in kaart gebracht worden welke aversie er bestaat tussen politiek en burger. En ik kan je verzekeren dat de uitbreidingsplannen (in welke richting dan ook) er zeker eentje is.

- Some people never learn -

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:11 schreef Kaalhei het volgende:
Dat wordt dan een uitslag waar het afgelopen referendum bij zou verbleken. Een journaliste van de NOS zei vandaag bij CNN dat een referendum over Turkije misschien wel 75% van de stemmen tegen zou kunnen veroorzaken. Ik zou het in ieder geval prachtig vinden, wat mij betreft doen we het referendum nog dit jaar.

Dat hoop ik eerlijk gezegd ook.....

Er zal duidelijk in kaart gebracht moeten worden wat de algemene mening van de burger tegen de EU plannen is. Omdat de hoeveelheid vragen zo complex is. Zou de vraag zich niet moeten berusten op een enkele vraag of Turkije erbij hoort. Maar erder een multiple choice over vele afwegingen (wat betrekking had op de verworpen nieuwe grondwet).

En het 'gewogen' gemiddelde is het handvest waarmee politiek Den-Haag weer veldwerk kan verrichten.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.

Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.

Wat een onzin om nu weer een referendum over Turkije te houden. Laat ze nu eerst eens bezinnen hoe ze de ontstane situatie gaan aanpakken. Eerst een visie op europa en een aanpak hoe de kloof met de politiek te dichten voordat er nu weer een referendum komt.

Bovendien vind ik één à twee referenda per jaar wel genoeg.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.

Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:28 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.

Ik denk dat er dan wel een usb-stick voor biometrie moet komen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik denk dat men een beetje overmoedig is geraakt na 1 referendum. Ik denk niet dat de burger zit te wachten om iedere maand naar de stemlokalen te moeten lopen (afgezien van het organisatorische en financiele aspect) om een mening te geven over iets waar het parlement te incompetent voor is om er een fatsoenlijke mening over te vormen die de mening van het volk weerspiegelt. Het zou wel werken als mensen gewoon vanuit hun luie stoel die mening zouden kunnen geven, via internet.

God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:28 schreef Kaalhei het volgende:
Als het via internet gaat, dan wordt een referendum over Turkije helemaal een pro-forma'tje.

Met een open-podium discussie kunnen ze helemaal hun vingers aflikken.
Er lopen hier genoeg doorgewinterde figuren rond die deze discussie goed vorm kunnen geven.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:08 schreef Drugshond het volgende:
Geert Wilders en Mat Herben gaan trouwens een referendum opstarten over de vraag of Turkije bij de EU hoort. Ze zijn de vertragingstaktiek van J.P. zat en gaan het ijzer smeden nu het nog heet is.
- Ik geef ze geen ongelijk -, laat de burger maar spreken.

Zijn ze bang dat het ijzer afkoelt over een paar jaar? Een referendum nu over de toetreding van Turkije is zinloos; laat ze eerst maar eens aan de toetredings-criteria voldoen, en dan kijken we verder. Het grote voordeel daarbij is dat je Turkije dus niet bij voorbaat uitsluit, en ze dus sowieso goede hervormingen moeten doorvoeren.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.

Ik heb eik van alles gezien als uitslag. Het ligt er maar aan op welke site de poll staat. Maar over het algemeen is een steekproef die zichzelf selecteert een garantie voor poep.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:33 schreef Kaalhei het volgende:
Ik heb eik van alles gezien als uitslag. Het ligt er maar aan op welke site de poll staat. Maar over het algemeen is een steekproef die zichzelf selecteert een garantie voor poep.

Dus een onafhankelijk platform selecteren... zonder vooraf gestelde politieke mening/uitlatingen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Met een open-podium discussie kunnen ze helemaal hun vingers aflikken.
Er lopen hier genoeg doorgewinterde figuren rond die deze discussie goed vorm kunnen geven.

Vergeet niet dat de discussie wel zal worden beinvloed door holocaust-schreeuwers, ban-aanvragers, MDI-meelopers en hun wormvormige aanhangsels casu quo klonen met een surplus aan vrije tijd.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

God weet hoeveel POLL's ik heb gezien over de Europese grondwet. De stemverhoudingen van het i-net kwamen aardig overeen met de uitslag van de referendum verkiezingen van gisteren.
Internet is zeker een gekwalificeerd medium, maar de oudjes zijn niet allemaal opgegroeid met het digi-medium. Maar met wat hand-en-span diensten lijkt me dit vooralsnog geen slechte keuze.
Het digi-medium geeft in ieder geval een beter beeld dan het voeren van vele discussies met kopstukken van (midden/top) organisaties die nauwelijks de achtergronden van hun leden behartigen.

Je zou ook voor sms of stemmen via je ip-telefoon kunnen kiezen. Die oudjes moet je het wat gemakkelijker maken.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:36 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dus een onafhankelijk platform selecteren... zonder vooraf gestelde politieke mening/uitlatingen.

Dan nog is de vraag of de bezoekers een respresentatieve vertegenwoordiging zijn van de NLse bevolkingen. Om nog maar te zwijgen over het gedeelte van de mensen die stemmen van de bezoekers.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:36 schreef Kaalhei het volgende:
Vergeet niet dat de discussie wel zal worden beinvloed door holocaust-schreeuwers, ban-aanvragers, MDI-meelopers en hun wormvormige aanhangsels casu quo klonen met een surplus aan vrije tijd.

hahhahahahhahahahah (bulls-eye).

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je zou ook voor sms of stemmen via je ip-telefoon kunnen kiezen. Die oudjes moet je het wat gemakkelijker maken.

Mja, ik blijf het erg fraude-gevoelig vinden. Het zit mij nu al niet lekker dat de software van de stemmachines niet open-source is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:38 schreef Kaalhei het volgende:
Dan nog is de vraag of de bezoekers een respresentatieve vertegenwoordiging zijn van de NLse bevolkingen. Om nog maar te zwijgen over het gedeelte van de mensen die stemmen van de bezoekers.

Inloggen met sofi-nummer en wachtwoord (soortgelijk iets met de belastingsdiskette).
1x per jaar stuur je de belastingspapieren op, en een mening over de te volgen strategie.
100 % dekkingsgraad

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

hahhahahahhahahahah (bulls-eye).

I prefer the one hundred and eighty, thank you.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 23:39 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Mja, ik blijf het erg fraude-gevoelig vinden. Het zit mij nu al niet lekker dat de software van de stemmachines niet open-source is.

Dat vind ik ook zeer ernstig. Iemand stelde al voor om een bonnetje uit te printen, zodat je toch nog bewijs had van je uitgebrachte stem.
Ik verbaas me echter ook iedere keer weer om de slechte controle van identiteit in de stemlokalen. Heb je een kaart dan is het goed. Ze noemen je naam en je zegt ja en je mag zo doorlopen.

Een referendum over Turkije bij de EU zou er nooit moeten komen, net zoals een referendum over het verdrag tot vaststellen van een grondwet voor de EU. De burger hier weet er te weinig van en 90% verdiept zich er ook niet in, waardoor vrijwel veel stemmen, zowel voor als tegen, gebasseerd worden op enkele matige argumenten, terwijl ze de rest van de voor- en nadelen niet eens kennen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2005 12:35 schreef boyv het volgende:
Een referendum over Turkije bij de EU zou er nooit moeten komen, net zoals een referendum over het verdrag tot vaststellen van een grondwet voor de EU. De burger hier weet er te weinig van en 90% verdiept zich er ook niet in, waardoor vrijwel veel stemmen, zowel voor als tegen, gebasseerd worden op enkele matige argumenten, terwijl ze de rest van de voor- en nadelen niet eens kennen.

Lekker overtuigend.

PS : In plaats van suggestieve argumenten heb ik liever een plan van aanpak. En die kun je mij niet geven.

Ik weet er wel eentje : De grenzen van Europa zijn zo lek als een mandje bij deze verschuiving.
Hoeveel aanslagen waren er in Turkije , en hoeveel in Europa, en hoeveel in de oude lidstaten.
Het pas verworven sentiment is geen garantie voor de toekomst.

LUXEMBURG/BRUSSEL - Nederland is het op zes na rijkste land van Europa. Dat blijkt uit een berekening van het Europese statistisch bureau Eurostat vrijdag. Het bureau berekende de welvaart van een land door het aantal inwoners, rekening houdend met prijsverschillen.

Luxemburg is het rijkste, gevolgd door Noorwegen, Ierland, Zwitserland, Denemarken en Oostenrijk. De verschillen binnen Europa zijn echter groot. De Luxemburgers hebben gemiddeld vijf keer meer te besteden dan de armste inwoners van Europa, de Letten. Nederlanders hebben gemiddeld drie keer meer koopkracht dan de inwoners van Letland.

De landen die kandidaat zijn om tot de Europese Unie toe te treden, zijn ongeveer zo arm als Letland: Roemenen, Bulgaren en Turken hebben nog minder koopkracht dan de Letten. Alleen Kroaten hebben iets meer te besteden.

Eurostat hield het onderzoek in de 25 landen van de Europese Unie (EU), de vier kandidaatlanden van de EU en de drie landen waarmee de EU een vrijhandelsverdrag heeft (Noorwegen, Zwitserland en IJsland).
bron:nu.nl

Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2005 21:50 schreef dewitteparel het volgende:
Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.

en dat gaan we oplossen met uh.. Turkse gastarbeiders ?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2005 23:42 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

en dat gaan we oplossen met uh.. Turkse gastarbeiders ?

Turkije en de Oekraïne kunnen voor hele Europa de vergrijzing opvangen.
Zolang er niks veranderd in het W-Europese demografische patroon zullen we afhankelijk blijven van landen buiten Europa om dat gat op te vullen. Turkije en de Oekraïne zijn uitstekende leveranciers van arbeidskrachten.

De enige reden dat velen tegen een toetreding van Turkije zijn is gestoeld op puur xenofobe informatie van bepaalde rechts nationalen.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2005 09:53 schreef dewitteparel het volgende:
Turkije en de Oekraïne kunnen voor hele Europa de vergrijzing opvangen.
Zolang er niks veranderd in het W-Europese demografische patroon zullen we afhankelijk blijven van landen buiten Europa om dat gat op te vullen. Turkije en de Oekraïne zijn uitstekende leveranciers van arbeidskrachten.

De enige reden dat velen tegen een toetreding van Turkije zijn is gestoeld op puur xenofobe informatie van bepaalde rechts nationalen.

Blijf het nog steeds een onzin argument vinden.
Je kunt wel meer werk beloven voor de toekomst (ter opvang van de vergrijzingsgolf) maar omgekeerd neemt de automatiseringsgraad in alle landen ook toe. Waardoor er per saldo minder werk voor handen is. En dan heb je niks aan extra handjes die op de bank zitten.
-- arbeidsintensieve industrie zal zo-ie-zo al uit Europa verdwijnen , en wat komt daarvoor in de plaats (in mijn optiek bijna nix) ?! -

quote:

Op vrijdag 3 juni 2005 21:50 schreef dewitteparel het volgende:
Over 20 jaar piepen jullie allemaal anders. Europa heeft de Oekraïne en Turkije keihard nodig. Door de vergrijzing zal straks de hele interne markt grote problemen krijgen door het wegvallen van een ongekend aantal arbeidsplaatsen. Los dat maar eens op.

Over 100 jaar piep jij wel anders, als je nog piept. Maar dan hebben we dus China nodig.
Met dit soort redeneringen proberen politici ook alles dat los en vast zit erbij te halen. Binding is ook op cultuur gebaseerd. Okay, je hebt gelijk als NL tegen die tijd al Turkije is...

quote:

Op zaterdag 4 juni 2005 10:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Over 100 jaar piep jij wel anders, als je nog piept. Maar dan hebben we dus China nodig.
Met dit soort redeneringen proberen politici ook alles dat los en vast zit erbij te halen. Binding is ook op cultuur gebaseerd. Okay, je hebt gelijk als NL tegen die tijd al Turkije is...

Wat bedoel je? Dat Turken de macht in Nederland gaan overnemen?

Mijn redenering heeft niks met alles wat los en vast zit te doen. Het is een reële dreiging dat onze arbeidsmarkt instort over 20-40 jaar. Als er niks verandert aan het EU demografisch patroon is de gemiddelde leeftijd in 2050 van de Nederlander 53 jaar. Automatisering zal zeker een deel van het verlies opvangen, maar kan nooit de gehele wegval componseren. De Oekraïne en Turkije laten de afgelopen jaren een continue toenadering zien naar het Westerse (verlichte) gedachtengoed. Het verschil in cultuur tussen Nederland en Griekenland is m.i. niet groter dan tussen Nederland en Turkijke/Oekraïne.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2005 12:38 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Dat Turken de macht in Nederland gaan overnemen?

Mijn redenering heeft niks met alles wat los en vast zit te doen. Het is een reële dreiging dat onze arbeidsmarkt instort over 20-40 jaar. Als er niks verandert aan het EU demografisch patroon is de gemiddelde leeftijd in 2050 van de Nederlander 53 jaar. Automatisering zal zeker een deel van het verlies opvangen, maar kan nooit de gehele wegval componseren. De Oekraïne en Turkije laten de afgelopen jaren een continue toenadering zien naar het Westerse (verlichte) gedachtengoed. Het verschil in cultuur tussen Nederland en Griekenland is m.i. niet groter dan tussen Nederland en Turkijke/Oekraïne.

Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.

We moeten ons maar richten op bv de Polen, dan sluiten we meteen het gevaar verIslamitiseren van ons land en cultuur uit en daarbij hebben de Polen geen godsdienstige bezwaren om in een westers land met gelijke rechten voor vrouwen te werken.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2005 22:54 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.

Jij bent wel tegenstrijdig zeg, vaak als nadeel zeg je dat miljoenen turken hierheen zullen komen indien ze de eu betreden, maar nu zeg je weer dat niemand zal komen omdat het daar dan weer goed gaat.

koos hopeloos.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2005 22:54 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik dacht juist dat als het straks met Turkije economisch beter gaat, oa door de miljarden injecties die momenteel plaatsvinden, de Turken geen behoefte meer hebben om, zoals nu als het geval is, het zinkend rijk te verlaten.
Dus die ' goedkope jonge ' arbeidskrachten komen helemaal niet meer.

We moeten ons maar richten op bv de Polen, dan sluiten we meteen het gevaar verIslamitiseren van ons land en cultuur uit en daarbij hebben de Polen geen godsdienstige bezwaren om in een westers land met gelijke rechten voor vrouwen te werken.

Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?

Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.

quote:

Op zondag 5 juni 2005 09:40 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?

Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.

Koos Voos heeft gelijk. Zelfs China wordt nu duurder en kampt met het "probleem" van vakbonden.
En ja, Nederland is verislamiseerd of hoe je dat ook wilt noemen. Kom eens naar een grote stad en loop over een markt op zaterdag. Het stikt er van waggelende hoofddoeken.
Welkom in Nederland, het land waar we zo blij zijn om in vrijheid te leven. *Kuch*

quote:

Op zondag 5 juni 2005 09:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Koos Voos heeft gelijk. Zelfs China wordt nu duurder en kampt met het "probleem" van vakbonden.
En ja, Nederland is verislamiseerd of hoe je dat ook wilt noemen. Kom eens naar een grote stad en loop over een markt op zaterdag. Het stikt er van waggelende hoofddoeken.
Welkom in Nederland, het land waar we zo blij zijn om in vrijheid te leven. *Kuch*

Oeoe een hoofddoek, schrik!!

quote:

Op zondag 5 juni 2005 09:48 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

Oeoe een hoofddoek, schrik!!

Nee, niet schrik, maar het verneukt het straatbeeld.

quote:

Op zondag 5 juni 2005 09:40 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

Eerst komen ze hier massaal naar toe.. en dan niet meer?
Islamtisering van ons land en cultuur.. jaja, beetje xenofobe reactie niet waar? Er wonen nu 1 miljoen moslims in Nederland, vind jij onze cultuur verislamitiseerd? Wat bedoel je daar eigenlijk überhaubt mee?

Polen kan niet de hele EU voorzien van arbeidskrachten, als je je dan toch echt niet op Turkije wil richten zou ik eerder voor de Oekraïne gaan.

Geef jij nou is gewoon antwoord.. blijven die Turken komen naar Nederland als ze eenmaal in de EU zitten of niet ?
Israel in de EU lijkt mij ook wel wat overigens..

quote:

Op zondag 5 juni 2005 12:21 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Geef jij nou is gewoon antwoord.. blijven die Turken komen naar Nederland als ze eenmaal in de EU zitten of niet ?
Israel in de EU lijkt mij ook wel wat overigens..

Binnen de EU vind een continue stroom van goederen en personen plaats, daar zullen ook Turken bijzitten ja. Maar zoals je misschien weet hebben de Europese landen ook bij de toetreding van de laatste 10 landen een maximum bepaalt zodat de arbeidsmarkt niet overspoeld wordt.

maar er is meer aan de hand.. veel meer

BY CAN DUNDAR

MILLIYET- Turkey recently put a high school student into jail, saying that he had taken a political stance by reading a poem... Two days ago the Netherlands held a referendum in high schools and junior high schools. The aim was to make their youth get used to politics. These young people were asked their views on the European Union constitution even before their parents. The ‘no’ vote in the schools was 71%, which was even higher than the number that came out in yesterday’s referendum.

These young people – like their parents – don’t believe in Europe any longer, and this happens in a country which is hailed as the stronghold of multiculturalism, and the laboratory of Europe.

When I was in Amsterdam this winter for an academic meeting, I heard the Dutch say, ‘Multiculturalism is dead, and since the Netherlands regrets this situation it has turned to the beginning.’ The Netherlands had started saying, ‘It is necessary to reduce the pressure of sub-cultures. Otherwise new countries will be created within our country.’

Just as the European Union was putting pressure on Turkey about education in native tongues and minority rights, the Netherlands was putting an end to education in native languages, limiting the broadcasting hours of minorities on public radio, and ending their broadcasts on TV.
Moreover, those unable to pass an exam on Dutch language and culture would not be permitted to enter the country, even if they were relatives of immigrants.

Dutch historian Geert Mac summarizes the situation like this: ‘We opened the doors of our mind and expressed our fears.’
This fear is that a country with a huge population like Turkey will dominate the Netherlands through EU membership.
Europe is on the way to becoming a Christian club which will turn inwards.

Those who underestimate the ‘no’ vote which came from France and the Netherlands say that it’s not important.
However Europe is at a turning point. The West is moving towards giving up core values such as multiculturalism, integration, minority rights and the welfare state. One era is ending, and nobody can guess what the next one will bring.

71% van de jeugd ziet niets meer in het projekt Europa.. zij bepalen de toekomst.

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:34 schreef Koos Voos het volgende:
Turken horen NIET thuis in Europa en in Brussel.

Nog even en de EU bestaat niet meer.

quote:

Op zondag 5 juni 2005 12:26 schreef Koos Voos het volgende:
maar er is meer aan de hand.. veel meer

BY CAN DUNDAR

MILLIYET- Plain bullshit.

71% van de jeugd ziet niets meer in het projekt Europa.. zij bepalen de toekomst.

Wat is je bron Voos?

quote:

Op zondag 5 juni 2005 15:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Wat is je bron Voos?

Mijnheer Voos voor jou .. > http://www.turkishpress.com/