Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:48 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Of ja zeggen en de nieuwe situaties onderzoeken door er zelf in mee te gaan.

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:09 schreef -Angel- het volgende:
- Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

Wie zegt dat ik dit niet doe, ik loop namelijk altijd in een lange regenjas rondt.

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:10 schreef Pr0nXXX het volgende:

[..]
Daartegen deed je geen Nederlandse lessen, hé?

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:12 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ik ben nog al traag van begrip, dus kun je even nader toelichten?

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:17 schreef Pr0nXXX het volgende:
Met plezier. In een ik-vorm zeg je normaliter gesproken geen t aan het eind van een werkwoord.

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Omdat dit een topic over hedonisme is en ik er genoegen in schep om mensen die het onterecht
beter menen te weten terecht te wijzen, schrijf jij:
"jij loopt namelijk altijd in een lange regenjas rondt" ?

( de t achter "loopt rondt" is altijd fout onafhankelijk van de persoonsvorm )

quote:

@Yosomite
Uit het feit dat de users over speling gaan praten kun je afleiden dat het onderwerp te hoog gegrepen is. het is jammer maar helaas

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:17 schreef Pr0nXXX het volgende:

[..]

Met plezier. In een ik-vorm zeg je normaliter gesproken geen t aan het eind van een werkwoord.

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:42 schreef Yosomite het volgende:
In de geest van Diogenes houdt Michel Onfray in zijn Antihandboek voor de filosofie (2001), een lesboek voor middelbare scholieren een ongegeneerd pleidooi voor de masturbatie.
Onfray is namelijk een hartstochtelijk vertolker van het hedonisme: de zin van het leven bestaat volgens hem in de bevrediging van de zinnen, mits je daarbij geen kwaad doet aan anderen.
Masturbatie is een natuurlijk verschijnsel en de onderdrukking ervan is een cultureel fenomeen;, schrijft de Franse filosoof.
Er bestaan geen goede redenen voor die nare schuldgevoelens, voor die huichelachtige schaamte. Welgevoeglijkheid is een valse waarde, een hypocriete deugd, een sociale leugen, en bezorgt ons een zinloos en lichamelijk gevoel van onbehagen.

Diogenes zag al niet in waarom hij zich zou moeten ontzeggen wat hem goeddeed en anderen geen schade berokkende.
Volgens Onfray maakte hij, door te masturberen in het openbaar, aan machthebbers en voorbijgangers duidelijk dat hij niet van zins was zijn vrijheid op te geven voor een collectieve traditie. Tot slot richt Onfray zich rechtstreeks tot zijn lezers, de middelbare scholieren:

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:52 schreef Yosomite het volgende:

[..]

En ik dacht dat het voor eenieder makkelijk te begrijpen was.
Maar kennelijk spreekt alleen de titel aan.
Het aantal kijkers is wel opvallend: 1608 totaal ingelogd, 366, ruim 20% heeft het topic al gezien en open gemaakt. De marketing heeft wel gewerkt. Een pakkende titel doet wonderen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 09:50 schreef IvdSangen het volgende:
Als je hedonistisch reageert dan gaat dit juist fout. Zou ik met mijn blote leuter op het schoolplein hebben gestaan, dan was ik van school gekickt, had iedereen me uitgelachen en was mijn vriendinnetje bij me weggelopen. Ik denk niet dat ik daar gelukkig van zou zijn geworden.

quote:

Op maandag 11 april 2005 20:12 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ik ben nog al traag van begrip, dus kun je even nader toelichten?

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:44 schreef De.dronken.pinguin het volgende:
vaag topic

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Omdat ik de juf ben.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 10:47 schreef livEliveD het volgende:
Dus je zou wel ingrijpen?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 10:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Tja... Om eerlijk te zijn vind ik dat er helemaal niks mis is met masturbatie, maar of het nou per se in het openbaar moet... Eigenlijk kan ik weinig redenen bedenken waarom dat verkeerd zou zijn, maar het geeft zo'n gedonder.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 12:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Had ik vroeger maar zo'n juf

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 14:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoezo, je masturbeerde vroeger vaak op het schoolplein?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 15:41 schreef ParadiseLost het volgende:
Wat is de toegevoegde waarde van mastuberen op het schoolplijn boven in je bed of waar dan ook.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 14:01 schreef Gert het volgende:
Aan de ene kant streeft ieder mens naar sexueel genot, is het zo'n beetje het hoogste doel in het leven.

quote:

Op maandag 11 april 2005 21:08 schreef Pr0nXXX het volgende:

[..]

En daar zit het knel. Die 20% zijn mensen met andere interesses dan jij beoogd had. Stel, je maakt een samenvoegende titel, dan zou allicht een klein deel daarvan je topic bekijken, edoch nuttig reageren.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 11:00 schreef FuifDuif het volgende:
Wat een onzin zeg! En dat men poep vies vindt is zeker ook een kwestie van aangeleerd gedrag?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 11:00 schreef FuifDuif het volgende:
Wat een onzin zeg! En dat men poep vies vindt is zeker ook een kwestie van aangeleerd gedrag?

quote:

Schaamte is aangeleerd. Kinderen van drie kennen geen schaamte en mensapen ook niet. Lijkt me een hele bevrijding.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 21:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Nee, dat heeft een duidelijke biologische achtergrond. Het aanraken van, spelen met of zelfs opeten van poep (ook bekend als coprofagie) kan erg schadelijk zijn voor de gezondheid. Masturberen is dat nooit, of je het nou in het openbaar doet of in je slaapkamer. Sterker nog, masturberen is gezond!

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 22:17 schreef Speth het volgende:
Dat het bij jonge kinderen niet aanwezig is betekent niet dat het niet instinctief is, sexuele gevoelens ontwikkelen zich ook pas later.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 22:18 schreef Bensel het volgende:
Hier moet ik even ingrijpen.. Het is niet altijd slecht.. Het kan ook weerstandsverhogend zijn

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 22:29 schreef Bensel het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik het lekker vind.. Maar het is niet in elke situatie gevaarlijk..

quote:

Onzin, baby's masturberen al in de baarmoeder. Inclusief erectie.

quote:

Schaamte wordt aangeleerd door moeders die roepen: "Jantje, blijf van je piemeltje af!" of "Je moest je schamen, vies meisje!".

quote:

Als het trouwens instinctief was, zou het ook universeel moeten zijn en van alle tijden. Dat is niet het geval. In primitieve samenlevingen waar mensen zeer dicht op elkaar leven (Middeleeuwen, Afrika) gebeurt seks gewoon waar de halve familie bij is.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 22:33 schreef Speth het volgende:
Hier heb ik nog nooit van gehoord en het lijkt me vrij onwaarschijnlijk, heb je er een bron van?

quote:

Mij is 't nooit op die manier aangeleerd, toch vind ik bijvoorbeeld nudisten smerig. Waarom? Geen idee. Waarschijnlijk om ongeveer dezelfde reden dat ik stront vies vind.

quote:

Natuurlijk zijn er wel gezinnen waarin het anders gaat, maar het zou me niets verbazen als die kinderen nou juist de hedonisten zijn...

quote:

Ik kan hier slechts spreken over wat ik zelf vind, maar ik heb absoluut niet het idee dat schaamte mij op enige wijze is aangeleerd. En nogmaals: al zou dat zo zijn, dan zijn er nog steeds een hoop mensen waarbij dat dan blijkbaar aangeleerd is, dient daar geen rekening mee worden gehouden?

quote:

Ook dit betwijfel ik eigenlijk... Dat naaktlopen in Afrika vrij normaal is klopt, maar van publiekelijke sex heb ik nog nooit gehoord.

quote:

Verder: In het prachtige Versailles scheten de zonnekoning en zijn minnaressen bij wijze van spreken gewoon in de hoek op de grond. Dat was natuurlijk en het maakte niemand wat uit. Maar is het wenselijk? Beschaafd? Nee.

quote:

Dat is publieke sexualiteit ook niet.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa_Solitaria, dat is niet waar dat een erectie altijd seksueel is en ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat seksualiteit een rol speelt bij een baby. Een erectie kan bijvoorbeeld ook ontstaan door angst, als een schrikreactie en nog meer.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:02 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben het met Speth eens dat bijvoorbeeld nudisten vies zijn. Ik zou mijzelf echt vies voelen als ik tussen allemaal naakte mensen rondloop. Ja, ook tussen lekkere dames. Dat heeft niets meer met seks te maken, maar gewoon een soort natuurlijke afkeer. Dat lopend naakt... bah. En dan zitten ze overal op met hun achterwerken.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, maar dan ga je niet aan je piemeltje zitten friemelen, of wel soms? En angst of schrik lijkt mij geen rol te spelen als je moeder je aan het strelen is. Je kan het willen ontkennen zoveel als je wilt, maar dat jonge kinderen wel degelijk seksuele gevoelens ervaren is gewoon een vaststaand feit. Geen wetenschapper die daaraan twijfelt.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wat is er nou natuurlijker dan naakt rondlopen? Is naar de sauna gaan soms ook 'vies'? Ieder mens wordt naakt geboren, is een bloot kindje ook 'vies'?

Niet best, als je vies bent van je lichaam...

quote:

[..]

Sorry, maar dit klinkt mij pas ziek in de oren. Bloot zijn is 'smerig'?

quote:

[..]

Wat is er mis met hedonisme (het nastreven van genot)? Ieder mens doet dat.

quote:

Als ik op straat zou masturberen, zou jij je dan schamen? Als jij schaamte dan zo geweldig vindt, dan blijf jij je toch lekker schamen en doe je het toch alleen in het donker, onder de dekens en met alle gordijnen dicht? Ik heb daar geen bezwaar tegen hoor.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:07 schreef FuifDuif het volgende:
Euh, in hoeverre is dat nu echt aangetoond dat het van seksuele aard is? Ik denk dat er wel degelijk wetenschappers zullen zijn, die het tegenspreken. En bovendien is de wetenschap van vandaag niet de wetenschap van morgen. Ik denk graag voor mijzelf in plaats van klakkeloos overnemen wat de wetenschap van vandaag zegt.

quote:

Het lijkt bijna alsof jij je zozeer emotioneel betrokken voelt bij het idee dat kinderen seks ervaren, dat je vervalt in opmerkingen als: "Je kan het willen ontkennen zoveel als je wilt, maar dat jonge kinderen wel degelijk seksuele gevoelens ervaren is gewoon een vaststaand feit."

quote:

Zoek je een vrijbrief voor seksuele handelingen met minderjarigen ?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:11 schreef Speth het volgende:
Wat korte reacties, dat over die babies wil ik best aannemen. Het zou wel kunnen, ik had er alleen nog nooit van gehoord.

quote:

Zinloos bloot zijn vind ik vies ja. Als je mij een plaatje van een naakte vrouw laat zien zal ik niet walgend wegkijken, en ik vind sex op zich ook niet vies, maar pervers gedrag en extreme losbandigheid en provocatie wel.

quote:

Ik haal ook "genot" (voor zover je het zo kan noemen, ik prefereer "voldoening") uit het hebben van een zekere morele integriteit. Dat is waar het in mijn ogen aan ontbreekt bij het soort hedonisten waar het in dit topic over gaat.

quote:

En nogmaals: wie zegt dat nudisme en hoerengedrag niet eveneens aangeleerd zijn?

quote:

Ik heb een aantal mensen gekend wiens sexuele escapades en de manier waar ze daar over praatten mij huivering inboezemden.

quote:

Vreemd genoeg heb ik wat dat betreft juist redelijk "vrije" ouders gehad (in de zin van dat ze er neutraal tegenover stonden en het geen issue was), terwijl zij allen juist vrij strak aan het lijntje gehouden werden wat dit betreft. Ik zie er een soort rebellie in, het willen provoceren en aantonen dat het toch echt heel gewoon is om met 5 verschillende mannen in een week het bed in te duiken, of naakt te gaan parasurfen en dergelijke. Het komt bij mij allemaal nogal geforceerd over.

quote:

Natuurlijk een beetje flauwe reactie.. Je bent zelf ook geen voorstander van publieke seks zeg je, waarom ben je dat niet? Daar is een bepaalde gevoelsmatige reden voor. Waarschijnlijk heb jij er gewoon dezelfde afkeer van als ik, alleen in veel mindere mate.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
*zucht* Lees de links even, vooral die op Wikipedia. Je kunt het al dan niet 'seksueel' noemen, wat wel heel duidelijk is (en de meeste ouders zullen dat bevestigen) is dat het doel genot is. De vieze spelletjes met het buurmeisje hebben zeker ook helemaal niks met seks te maken?

Mensen willen er niet aan dat kinderen seksuele gevoelens ervaren, ik snap werkelijk niet waarom. Een mens is een seksueel wezen. Niet alle seksualiteit is gericht op neuken en dergelijke. De seksualiteit van een kind is gericht op zelfontdekking en onschuldig plezier. Een kind friemelt aan zijn piemel of plasser omdat dat lekker voelt. Als ouders niet wisten dat het iets seksueel was, waarom zouden sommigen er dan zo heftig afkeurend op reageren?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat is het ook, het is onzin om dat te gaan ontkennen. Wat heeft dat te maken met 'emotionele betrokkenheid'?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wie heeft er hier nou een zieke geest? De seksualiteit van kinderen is een heel andere dan die van volwassenen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Denk da'k eerst nog even lekker ga masturberen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:20 schreef FuifDuif het volgende:
Ja precies! Het gaat over genot en dan in de lijn met genotshandelingen als jezelf heerlijk op je rug krabben, of door je haren gaan, of je eens heerlijk uitstrekken enzovoort. Friemelen aan den piemel valt daar ook onder. Maar dat maakt het nog niet seksueel.

quote:

Tuurlijk, ik heb ook wel eens doktertje, of vadertje gespeeld met een buurmeisje en dat ging op den duur wel vrij ver achteraf gezien (ja echt, dit heeft FuifDuif meegemaakt). Maar ik kan mij niet herinneren dat ik daar echt een seksueel gevoel bij had.

quote:

Het was meer imiteren van wat anderen zeiden wat ze deden en wat je wel eens op tv zag, vlak voordat papa of mama snel naar een andere zender zapte. Gedrag van kinderen dat neigt tot daadwerkelijk seksueel gedrag is naar mijn mening vooral geïmiteerd gedrag en dus niet daadwerkelijk seksueel van aard.

quote:

Waarom is dat onzin? Omdat een paar wetenschappers dat beweren? De wetenschappers zijn geen alwetenden. Ze baseren hun conclusies op de gegevens zoals die tot op het heden bekend zijn, rekening houdend met effecten en verschijnselen die zij over het hoofd zouden hebben kunnen gezien.

quote:

Waarom dan? In welk opzicht is dit volgens jouw beredenering anders? De mens (kind of volwassene) is een seksuele levensvorm, zoals je zelf al zegt. Seks is seks.

quote:

Seks is voor mij iets intiems waar geen toeschouwers bij passen. Niet omdat ik mij zou schamen tegenover de toeschouwers, maar omdat seks iets is tussen mijn partner en mij. Het is van ons en niet van Jan en alleman.

quote:

Waarom?

quote:

Ik heb ook weinig boodschap aan dat soort zaken. Aan de andere kant, ze doen er niemand kwaad mee en dus heb ik er geen morele bezwaren tegen.

quote:

Grmbl, ik kan het ook niet laten.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Grmbl, ik kan het ook niet laten.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Genot + geslachtsdelen = seksueel als je het mij vraagt. Wat is anders jouw definitie van 'seksueel'? Als je die link op Wikipedia had gelezen, had je geweten dat kinderen vanaf een half jaar ook orgasmes kunnen krijgen. Daar is zeker ook niets seksueels aan?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Jij niet? Ik kwam er bij klaar toen ik negen was. Jij even pech gehad.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je kunt zelf niet bedenken wat daar anders aan is? Je hebt geen enkele herinnering op dat gebied? En als kinderen seksuele wezens zijn volgt daar volgens jou uit dat je er ook mee mag neuken?

De seksualiteit van een kind is anders onder andere omdat die gericht is op zelfontdekking en niet op neuken of relatievorming.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:27 schreef Speth het volgende:
Dat is nou precies de reden waarom er naar mijn mening niet zo mee om moet worden gegaan.

quote:

Omdat dat mij iets zei over hun waarden, waar ik nogal van schrok.

quote:

Het hoeft van mij ook niet per wet verboden, maar het doet mij wel afvragen waar dat gedrag vandaan komt, en of het wel echt zo natuurlijk is als men beweert.

quote:

Niemand hier verbiedt je te gaan slapen Je kan ook morgen reageren

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:34 schreef FuifDuif het volgende:
Seksualiteit is naar mijn mening altijd gericht naar een ander waarmee iemand dan graag seks wil hebben. Masturbatie als zelfontdekking vind ik geen seksualiteit. Masturbatie als een manier om seksueel genot te ervaren bij gebrek aan een partner is daarentegen wel seksueel.

quote:

Nee, ik kwam niet klaar (ik was toen ook iets van 9 jaar volgens mij). Ik kreeg niet eens een stijve. Ik voelde me niet seksueel opgewonden; het was niet meer dan een spel. Maar oke, als jij echt klaar kwam toen, dan is dat wel een bewijs. Ik vind het toch wel vreemd, nog steeds.

quote:

Seks op zich is ook niet altijd gericht op relatievorming, maar simpelweg op seksuele ontlading. Zelfontdekking is natuurlijk maar relatief, dat kan in principe ook op volwassen leeftijd pas plaatsvinden. Alles begint altijd met zelfontdekking. Als een kind bijvoorbeeld begint op 7-jarige leeftijd dan heeft het zichzelf op 8-jarige leeftijd echt wel ontdekt hoor. En ja, als het allemaal echt zoals is, zoals jij en anderen beweren, dan zou seks met een kind dus niet erg moeten zijn.

quote:

Ik zei er heel duidelijk bij dat dat mijn ervaring is. Anderen kunnen dat anders voelen.

quote:

Wat waren die waarden volgens jou?

quote:

Ik zou zeggen, kijk eens naar onze naaste verwanten de Bonobo's. Die zijn heel wat ongeremder dan wij als het om seks gaat.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 23:34 schreef FuifDuif het volgende:
Seksualiteit is naar mijn mening altijd gericht naar een ander waarmee iemand dan graag seks wil hebben. Masturbatie als zelfontdekking vind ik geen seksualiteit. Masturbatie als een manier om seksueel genot te ervaren bij gebrek aan een partner is daarentegen wel seksueel.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 00:45 schreef Speth het volgende:
Maar dat is natuurlijk de aloude discussie over of je anderen altijd vrij moet laten in hun doen en laten, en dat je alles moet kunnen doen zolang je maar niet iemand daar direct mee schaadt... Waar ik het overigens niet mee eens ben, maar wat een doodlopende discussie is..

quote:

Ontrouw. Primitivisme.

quote:

Dat zijn dan ook stomme apen.

quote:

Schaamte is wellicht inderdaad een cultureel iets, en cultuur is niet per definitie verkeerd. Het vormen van cultuur is onze natuur, en ik zie een zekere gratie en beschaving in het verhullen in sexuele dingen, er niet mee te koop lopen dus.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 03:50 schreef Pinobot het volgende:
En als je nou wel een partner hebt maar toch trekt?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 16:57 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Ik neem aan dat "het knel" ook weer in de reeds genoemde, zeer karige gevallen goed gerekend kan worden? .

quote:

Op woensdag 13 april 2005 11:33 schreef Shark.Bait het volgende:
En ik raak niet opgewonden van kleine meisjes en jongetjes

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wat is dat voor onzinopmerking en wat heeft die onzinopmerking in vredesnaam met dit topic te maken?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:40 schreef Haushofer het volgende:
Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

Wat kun je in het algemeen op schoolpleinen vinden? Kleine jongetjes en meisjes

quote:

Op woensdag 13 april 2005 08:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

There we will have to agree to disagree. Hoewel ik me wel afvraag waaròm je het er niet mee eens bent... Waarom zou jij een ander iets willen verbieden als jìj er geen last van hebt.

quote:

[..]

Ontrouw is alleen maar erg als de partner van niks weet. Er bestaat ook zoiets als een vrije relatie, waarin partners afspraken maken over dit soort zaken.

quote:

Definieer 'primitivisme'.

quote:

[..]

De verbazingwekkende overeenkomsten in het overige gedrag zijn je nooit opgevallen? Wij zijn volgens jou torenhoog verheven boven het 'stomme' dier? De praktijk wijst toch echt anders uit...

quote:

[..]

Er niet mee te koop lopen is iets anders dan er krampachtig over doen en doen alsof het niet bestaat of 'smerig' is. Kinderen opzadelen met schuldcomplexen over masturbatie en over seksuele gevoelens. Niet in staat zijn om over je seksuele gevoelens te praten met je partner omdat seks voor jou omgeven is met schaamte. Vies zijn van je eigen lichaam (je moest eens weten hoeveel vrouwen er zijn die zelf niet eens weten hoe ze er van onder uit zien...). Etcetera etcetera.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

Wat kun je in het algemeen op schoolpleinen vinden? Kleine jongetjes en meisjes

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met de masturbatie die je zelf uitvoert?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met de masturbatie die je zelf uitvoert?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik denk dat Shark niet op het schoolplein masturbeert omdat hij niet opgewonden raakt van de daar aanwezige jongetjes en meisjes . Wat een discussie.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wellicht dat je je af kunt vragen of je zin gaat krijgen om te masturberen op een schoolplein met kleine kinderen. Doorgaans werkt het bij mij niet lustopwekkend

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Omdat ik er wel last van heb, in de zin van dat ik het afbreuk van fatsoensnormen vind. En erg eerloos gedrag. In extreme vormen althans...

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wellicht dat je je af kunt vragen of je zin gaat krijgen om te masturberen op een schoolplein met kleine kinderen. Doorgaans werkt het bij mij niet lustopwekkend

quote:

Meerdere mensen in dit topic ageren fel tegen een dergelijke verlichting van de publieke seksuele moraal zoals uitgevoerd door Lucebert en sterk naar voren gekomen in de fotoreportage. Maar waarom? Is dat jullie natuur? Of zijn dat de zeden, aangeleerd door een cultuur waar - alle revoluties ten spijt - kleinburgerlijkheid nog steeds de moraal vormt? We laten ons veel te veel inkapselen door een stugge publieke moraal, zonder ook maar tegen te sputteren. We verloochenen onze natuur, omdat die door het kleinzielige gros onfatsoenlijk wordt bevonden.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:53 schreef Speth het volgende:

[..]

Dit constateer je correct, maar nogmaals.... Cultuur is niet zomaar te bagatelliseren, het lijkt haast alsof de publieke opinie nu vindt dat we ons volledig natuurlijk dienen te gedragen, alsof dat per definitie gezonder is dan bepaalde grenzen stellen. We doen zoveel dingen die niet natuurlijk zijn. Ik ben in het dagelijks leven niet ultraconservatief of heel stijf, maar als we deze trend doorzetten zie ik het nog wel gebeuren dat naaktlopen over een paar decennia vrij normaal wordt, of polygamie. We moeten ons afvragen of dat wenselijk is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:42 schreef Speth het volgende:
Omdat ik er wel last van heb, in de zin van dat ik het afbreuk van fatsoensnormen vind. En erg eerloos gedrag. In extreme vormen althans...

quote:

Klopt, maar ik erger me vooral aan de manier waarop men er tegen de buitenwereld over praat. "Kijk mij eens vrij zijn".

quote:

Primitief gedrag, reageren op impulsen, lusten niet kunnen of willen bedwingen.

quote:

Een definierend kenmerk van de mens is het vormen van een zeer uitgebreide cultuur. Men lijkt nu echter te vinden dat alles wat cultureel en aangeleerd is "onnatuurlijk" is, en daarom niet meer van belang.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:53 schreef Speth het volgende:
Dit constateer je correct, maar nogmaals.... Cultuur is niet zomaar te bagatelliseren, het lijkt haast alsof de publieke opinie nu vindt dat we ons volledig natuurlijk dienen te gedragen, alsof dat per definitie gezonder is dan bepaalde grenzen stellen. We doen zoveel dingen die niet natuurlijk zijn. Ik ben in het dagelijks leven niet ultraconservatief of heel stijf, maar als we deze trend doorzetten zie ik het nog wel gebeuren dat naaktlopen over een paar decennia vrij normaal wordt, of polygamie. We moeten ons afvragen of dat wenselijk is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:53 schreef Speth het volgende:
Cultuur is niet zomaar te bagatelliseren

quote:

Ik ben in het dagelijks leven niet ultraconservatief of heel stijf, maar als we deze trend doorzetten zie ik het nog wel gebeuren dat naaktlopen over een paar decennia vrij normaal wordt, of polygamie. We moeten ons afvragen of dat wenselijk is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:00 schreef Speth het volgende:
Een ander voorbeeld wat volgens mij een gevolg is van deze tendens is de steeds jongere leeftijd waarop men voor 't eerst sex heeft. Jongetjes en meisjes van 14 jaar die al het bed in duiken... Dat is best natuurlijk, hun lichaam is er klaar voor en het is een schoolvoorbeeld van hedonisme. Echter, is het wenselijk?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:00 schreef Speth het volgende:
Een ander voorbeeld wat volgens mij een gevolg is van deze tendens is de steeds jongere leeftijd waarop men voor 't eerst sex heeft. Jongetjes en meisjes van 14 jaar die al het bed in duiken... Dat is best natuurlijk, hun lichaam is er klaar voor en het is een schoolvoorbeeld van hedonisme. Echter, is het wenselijk?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Overigens ben ik het met Doffy eens dat er op zich weinig mis mee is als twee twaalfjarigen op seksuele wijze met elkaar omgaan, mits dat geheel uit vrije wil gebeurt. En dat is tegenwoordig niet altijd het geval. De peer pressure is enorm...

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met andere woorden, jij wilt jouw fatsoensnormen en jouw ideeën over wat 'eerzaam' (:r) is, aan anderen opdringen?

quote:

Als je er last van hebt, ben je vrij om de andere kant op te kijken.

quote:

[..]

Je bent gewoon jaloers.

quote:

[..]

Definieer 'primitief gedrag'.

En iemand moet toch zelf weten of hij zijn impulsen al dan niet wenst te bedwingen...? Als het een kwestie van 'niet kunnen' is, is er een probleem, dat ben ik met je eens.

quote:

[..]

Dat vind ik dus absoluut niet. Cultuur is iets prachtigs, maar niet op het moment dat het mensen opzadelt met onnodige gevoelens van schuld en schaamte.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:10 schreef Speth het volgende:
Klopt, dat schijnt men heel raar en fout te vinden... Ik niet. Ik ga ook niet zo ver dat ik het wil verbieden, of anderszins er iets aan zou willen doen. Dat ligt niet binnen mijn macht en dat zou ook niet de juiste manier zijn om een verandering te bewerkstelligen. Ik keur het echter wel af (zoals jij waarschijnlijk ook wel eens doet met het gedrag van andere mensen), en zeg ook wat ik er van vind. Ik zou graag zien dat men zich eens ging afvragen of datgene wat men doet wel juist is.

quote:

Ironisch genoeg heerst er nu een cultuur die tegen deze mensen zegt dat zij zich aan hun natuur moeten overgeven. Het is heus niet zo dat de mensen die met hun sexuele zaken te koop lopen dat alleen doen omdat hen dat van binnenuit ingegeven is, de omgeving speelt ook een grote rol.

quote:

Overigens ben ik het met Doffy eens dat er op zich weinig mis mee is als twee twaalfjarigen op seksuele wijze met elkaar omgaan, mits dat geheel uit vrije wil gebeurt. En dat is tegenwoordig niet altijd het geval. De peer pressure is enorm...

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:14 schreef Speth het volgende:
Precies mijn punt. Het is in mijn ogen naiief om te denken dat dit gedrag - in de extreme maten waar ik over praat - ook maar enigzins uit het individu komt. Natuurlijk is het wel, peer pressure is immers ook een heel natuurlijk iets; competitie met je soortgenoten over status en bezit. Heel natuurlijk. Wenselijk? Nee, niet altijd.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is natuurlijk altijd vrij lastig om te bepalen wat de omgevingsfactoren zijn en wat vanuit de persoon zelf komt. Mijn eerste keer neuken was ook alleen maar omdat ik erbij wilde horen. Wat ik achteraf trouwens helemaal niet zo'n probleem vind, want ik denk niet zo 'zwaar' over seks. Maar als we dan terggaan naar de 'vieze spelletjes' of de 'peutermasturbatie', dan is dat zo algemeen dat we wrs. wel kunnen stellen dat het iets heel natuurlijks is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:41 schreef Speth het volgende:
Die peuters neem ik niets kwalijk. Ouders die er in geuren en kleuren over vertellen bij de thee om zo de "vrijheid" van hun opvoeding te adverteren wel.

quote:

Maar vind jij dat ouders seksueel gedrag bij kinderen moeten afkeuren en onderdrukken?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:55 schreef Speth het volgende:
Nee, wel vind ik dat men het niet moet gebruiken voor een soort bevestiging van de eigen "vrije" normen. Verder moet men het gedrag van het kind in de gaten houden zodat het eventueel aan banden kan worden gelegd als het uit de hand loopt. Een 14 jarige kan over dit soort dingen gewoon geen echt doordachte beslissingen maken.

quote:

Het is wel zo handig om een kind te leren dat bepaalde zaken meer voor de privésfeer geschikt zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 14:08 schreef Speth het volgende:
Nou, precies. Maar waarom moet die privesfeer dan zo geforceerd wegvallen zodra adolescentie bereikt is?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:15 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf vind dat je seksueel gedrag bij kinderen (minderjarigen) als ouders in ieder geval niet moet stimuleren en misschien toch moet tegengaan. Zeker wanneer kinderen met elkaar de seksualiteit willen ontdekken onder de noemer van "doktertje spelen".

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:15 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf vind dat je seksueel gedrag bij kinderen (minderjarigen) als ouders in ieder geval niet moet stimuleren en misschien toch moet tegengaan. Zeker wanneer kinderen met elkaar de seksualiteit willen ontdekken onder de noemer van "doktertje spelen".

quote:

Minderjarigen zelfs trouwens... Kinderen mogen pas seks hebben als ze 18 zijn?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:32 schreef Speth het volgende:
Daar zou ik geen tegenstander van zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:33 schreef FuifDuif het volgende:
Kom nou zeg! Ik ben zelf ook zo opgevoed en ik ben echt niet angstig en heb al helemaal geen schuldcomplexen. Ik vind het een kwestie van goed fatsoen en dat leer ik mijn kinderen graag bij. Ik word juist ziek van die zogenaamde vrije opvoedingsvormen. Weg ermee als je het mij vraagt en terug naar conformiteit. En echt, dat meen ik.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Minderjarigen zelfs trouwens... Kinderen mogen pas seks hebben als ze 18 zijn?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:35 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, dat zou een goed uitgangspunt zijn. Ik zie niet in waarom iemand op 17jarige leeftijd seks moet hebben. Tegenwoordig moet het allemaal maar kunnen, omdat het nu eenmaal bij onze natuur hoort. Dat is altijd het argument terwijl onze natuur nog niet eens volledig is doorgrond. Nee, we willen gewoon lekker van bil gaan en zo vroeg mogelijk en zoeken daar een leuk excuus voor.

Nee, seks voor minderjarigen lijkt mij nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

We hebben het hier over normale fasen in de ontwikkeling van een kind die jij wilt gaan onderdrukken en afstraffen! Réken maar dat dat negatieve gevolgen heeft!

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, dat zou een goed uitgangspunt zijn. Ik zie niet in waarom iemand op 17jarige leeftijd seks moet hebben. Tegenwoordig moet het allemaal maar kunnen, omdat het nu eenmaal bij onze natuur hoort. Dat is altijd het argument terwijl onze natuur nog niet eens volledig is doorgrond. Nee, we willen gewoon lekker van bil gaan en zo vroeg mogelijk en zoeken daar een leuk excuus voor.

Nee, seks voor minderjarigen lijkt mij nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is trouwens pas iets van de laatste eeuw, hoor, dat ouders de seksuele ontwikkeling van hun kind onderdrukken door bepaalde normale activiteiten als 'vies' en 'verboden' te bestempelen.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:39 schreef FuifDuif het volgende:
Wat voor negatieve gevolgen heb jij het over????

quote:

Al jaar in jaar uit worden kinderen met een dergelijke zedenmoraal opgevoed

quote:

Het is juist tegenwoordig, in de tijd van lang leve de lol en doen wat je niet laten kunt, dat de samenleving op losse schroeven staat en meer en meer mensen zich niet prettig voelen in hun eigen omgeving.

quote:

Juist een strakke opvoeding met duidelijke kaders en richtlijnen leidt tot stabiele volwassenen.

quote:

Een mens is van nature ook prima in staat tot het plegen van moorden in speciale gevallen, dat is een normale ontwikkeling... vind je dat we dat ook de vrije loop moeten laten? (En kom nu niet aanzetten met wetten, want wetten zijn geinstitutionaliseerde morele codes en niet meer dan dat.)

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En JIJ bepaalt dat voor hen? Ga je ze soms ook een kuisheidsgordel ombinden?

Gatverdamme.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:40 schreef FuifDuif het volgende:
Juist en de laatste eeuw heeft ons ontzettend veel gebracht: medische ontwikkelingen, technologische vooruitgang, enzovoort.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:43 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, het hele leven bestaat uit bepalingen die worden opgelegd door anderen. Er wordt toch ook voor mij bepaald dat ik rechts moet rijden met de auto?

quote:

Het lijkt mij niet nodig om mensen op een dergelijke manier (kuisheidsgordel) in toom te houden. We moeten kunnen vertrouwen op het gezond verstand van de burger (hoewel ik hier steeds minder vertrouwen in krijg en mij afvraag of een democratie wel zo'n mooie staatsvorm is). Laten we eens beginnen met het verbieden van onzedelijk televisiemateriaal zoals dat altijd op zenders als TMF wordt uitgezonden. Dus in plaats van het verbieden van een bepaald gedrag, zouden we beter de triggers tot dat gedrag kunnen verbieden.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Niet elke verandering is een verbetering...

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:59 schreef RedDevil085 het volgende:
Hmmm, als hedonisme het menselijk genot als richtsnoer neemt voor ons handelen, dan ben ik volgens mij ook een hedonist. Ik ben van mening dat ervaringen opdoen van o.a sex, drugs, drank & andere genotsmiddelen/kicks, een deel van je leven bepalen & je de mogelijkheden geven dingen vanuit andere perspectieven te zien & wat van het leven te genieten.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die vergelijking slaat nergens op.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:48 schreef FuifDuif het volgende:
Ik had natuurlijk al verwacht dat deze reactie zou komen. Die vergelijking slaat wel degelijk ergens op. Het gaat om het bepalen van zaken voor een ander. Waarom mag iemand wel op het seksuele vlak die vrijheid hebben en niet op andere vlakken? Leg mij dat eens uit?

quote:

Ja, zo denk ik er over.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:52 schreef FuifDuif het volgende:
Laat ik een simpel voorbeeld geven van een aspect van mijn toekomstig opvoedbeleid.

Stel ik heb een dochter van 8 jaar die met haar buurjongetje op haar kamertje speelt. Ik kom boven om de was naar de wasmachine te brengen en kijk even om het hoekje. En dan zie ik tot mijn grote schrik dat mijn dochter aan het piemeltje zit van het buurjongetje en ze genieten met volle teugen. Nou, dan zal dat zeker afgestraft worden en het buurjongetje per direct het huis uit.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:51 schreef Alicey het volgende:
Maar druifje.. Geef nou eens aan wat er zo verkeerd is aan seksuele ontdekking door minderjarigen?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:55 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Op zich niets, als het blijft bij het kind zelf en in een volkomen privé sfeer.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Omdat het te maken heeft met je lichamelijke integriteit. Wat iemand met zijn lijf wel of niet doet is zijn zaak en niet die van een ander. Mensen vertellen dat ze rechts moeten rijden kun je nauwelijks een inbreuk op iemands lichamelijke integriteit noemen, terwijl hen verbieden om seks te hebben of voorkomen dat ze zich normaal ontwikkelen op dat gebied wel degelijk een inbreuk is op hun lichamelijke integriteit.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

En wat als 2 minderjarigen iets met elkaar doen of ontdekken?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:58 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, dat feest gaat dus mooi niet door. En ook om op Lupa hierboven te antwoorden. Ik wil mijn kind geen schuldgevoel aanpraten en ook niet het idee dat seks vies is.

quote:

Alleen niet op DAT moment. Ik zal uitleggen dat dat later wel komt en dat ze zich er nu nog niet mee bezig moet houden. Een volgende betrapping op heterdaad wordt dan uiteraard gevolgd met hardere sancties.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:57 schreef FuifDuif het volgende:
Zoooo he, dus jij wilt voor een ander bepalen in hoeverre men wordt aangetast in de lichamelijke integriteit bij het opleggen van verkeersregels? Misschien heeft iemand wel een zeer sterke oriëntatie op het linksrijden.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:58 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, dat feest gaat dus mooi niet door. En ook om op Lupa hierboven te antwoorden. Ik wil mijn kind geen schuldgevoel aanpraten en ook niet het idee dat seks vies is. Alleen niet op DAT moment. Ik zal uitleggen dat dat later wel komt en dat ze zich er nu nog niet mee bezig moet houden. Een volgende betrapping op heterdaad wordt dan uiteraard gevolgd met hardere sancties.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Maar dat gebeurt dus wel degelijk als je reageert zoals boven beschreven!

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wat dat kind doet, hóórt bij haar leeftijd. Jij bent het die de link legt met volwassen seksualiteit, maar de seksualiteit van een kind is iets heel anders! Wat die kinderen doen is normaal voor hun leeftijd, het maakt deel uit van hun ontwikkeling en het is voor henzelf een prettige ervaring.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ga toch naar ONZ met dat soort flauwekulpraat.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:05 schreef Alicey het volgende:
Hiermee heb je nog steeds niet de vraag beantwoord is wat er mis is wanneer 2 minderjarigen samen hun seksualiteit ontdekken.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:10 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, dan zou nu 80% van de bevolking angstig zijn en schuldgevoelens hebben en dat lijkt mij bepaald niet het geval.

quote:

Ik ben ook zo opgevoed en ik heb echt geen enkel probleem ermee.

quote:

Tja, wat anderen met hun kinderen uitspoken moeten ze zelf weten. Het maakt mij niet uit wat één of andere zweverige overtuiging voorspiegelt over de ontwikkeling van het kind...

quote:

bij mijn kinderen zal dit niet gebeuren. Deze absurde toestanden komen voort uit die belachelijke overlegcultuur in de opvoeding. Met kinderen kun je niet praten zoals met volwassenen. Met praten kom je er niet altijd, een schop of een mep op zijn tijd kan geen kwaad.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:14 schreef FuifDuif het volgende:
Als je dat toelaat kweek je een moraal bij de toekomstige volwassenen die dus ook door zal klinken in de samenleving als geheel en vanaf dat moment zijn er dus wèl mensen die er last van krijgen. Want zo gaat het steeds verder, totdat het wèl normaal wordt om midden op het schoolplein aan je pieletje te zitten en waar moet ik dan met mijn kinderen heen? Beter is het om vanaf het eerste moment escalatie te voorkomen en dat kan met een simpele opgelegde, doch onschuldige, moraal.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:12 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen zoals jij zouden niet het stemrecht moeten hebben (terugkomende op mijn idee dat democratie niet werkt).

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Als je dat toelaat kweek je een moraal bij de toekomstige volwassenen die dus ook door zal klinken in de samenleving als geheel en vanaf dat moment zijn er dus wèl mensen die er last van krijgen. Want zo gaat het steeds verder, totdat het wèl normaal wordt om midden op het schoolplein aan je pieletje te zitten en waar moet ik dan met mijn kinderen heen? Beter is het om vanaf het eerste moment escalatie te voorkomen en dat kan met een simpele opgelegde, doch onschuldige, moraal.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:13 schreef fayakill het volgende:
Waarschijnlijk heeft fuifduif een bedroevende (lees: 0,0) ervaring met het experimenteren met sex toen hij kind was, dus kan hij zich ook niet voorstellen dat er kinderen zijn die hier plezier aan beleven.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:34 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, jij viel mij persoonlijk aan met die opmerking. En nu niet zo naief doen door het te ontkennen. Uiteraard weet jij dat je met zo'n ONZ-opmerking impliceert dat ik als persoon in jouw ogen een domme opmerking plaatste. Je nam niet de moeite om er serieus op in te gaan en wees het af als belachelijk. Nee, dat is een goede discussietechniek.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 19:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Tegen iemand zeggen: "wat doe je dom" is iets heel anders dan tegen iemand zeggen: "wat ben je dom". Het eerste is niet ad hominem, het tweede wel. Ik kan je verzekeren dat ik niet van mening ben dat jij dom bent, integendeel.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 20:18 schreef Shark.Bait het volgende:
Oja. En er is ook zoiets als "het plegen van openbare schennis en het verstoren van de openbare orde" een strafbaar feit in Nederland.

Dat ondervond deze hedonist ook: Naakte 'Thijs op klompen' aangehouden

quote:

Op woensdag 13 april 2005 20:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In Groot-Britannië geldt ook een dergelijke wet. In Londen is een actiegroep actief die met enige regelmaat poedelnaakt protesteert tegen de betreffende wet.

Ergens vind ik het raar dat mensen zo paniekerig reageren op een naakt mens. Wat is er nou aanstootgevend aan een naakt mens? Ik zou me heerlijk thuis voelen bij een primitieve stam in het Amazonewoud waar niemand kleding draagt, misschien op een lendedoekje na.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 16:12 schreef FuifDuif het volgende:
......................

Mensen zoals jij zouden niet het stemrecht moeten hebben (terugkomende op mijn idee dat democratie niet werkt).

quote:

Op woensdag 13 april 2005 21:04 schreef xstatic1975 het volgende:
Baby's masturberen al in de baarmoeder?? Yeah right

quote:

Op woensdag 13 april 2005 20:54 schreef Godslasteraar het volgende:
Serieus: weet jij een politiek systeem dat beter werkt?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 20:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wie zegt trouwens dat Thijs een hedonist is?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 21:27 schreef Shark.Bait het volgende:
Oow, dat was een zelf getrokken conclusie die ik schaamteloos durfde toe te voegen.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 21:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik ben het met FuifDuif eens dat democratie niet het beste systeem is. Het is echter wel het minst slechte.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 21:38 schreef Godslasteraar het volgende:
En hoe ging dat liedje ook alweer; Pieleman, pieleman trek er maar eens lekker an
En dat god het verboden heeft maakt het alleen maar geiler.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 21:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Maar je gelooft niet in god.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 22:04 schreef Godslasteraar het volgende:
_{ken je die aflevering van South Park waar een van die gastjes geleerd heeft een hond te ''melken''}

quote:

Op woensdag 13 april 2005 22:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

LOL Nee, maar het doet me wel ergens aan denken. Een bekende had een grote hond en die had een aandoening aan zijn penis. Ze moest de penis dagelijks insmeren met een zalf. Die hond vond dat heerlijk en kwam er soms bij klaar.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 22:30 schreef nappel het volgende:
Dan was die hond een 2sec.-spuiter..
..of die bekende smeerde te lang en te intensief...

quote:

Ergens vind ik het raar dat mensen zo paniekerig reageren op een naakt mens. Wat is er nou aanstootgevend aan een naakt mens?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 20:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ergens vind ik het raar dat mensen zo paniekerig reageren op een naakt mens. Wat is er nou aanstootgevend aan een naakt mens? Ik zou me heerlijk thuis voelen bij een primitieve stam in het Amazonewoud waar niemand kleding draagt, misschien op een lendedoekje na.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 22:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je moest die zalf dus inmasseren... En dat duurde lang genoeg voor de hond. Ik zou 't beest z'n pleziertje wel gunnen hoor.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 23:42 schreef Speth het volgende:
maar ik (en de meeste kerels die ik ken) hoeven geen naakte exemplaren van ons eigen geslacht te zien. Dat vinden we gewoon vies en gay.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 01:17 schreef livEliveD het volgende:
Je kent wel van die bouwvakkers die naar elke vrouw fluiten die enigszins een aardig uiterlijk heeft. Zou je het ook ok vinden als ze zich gewoon gaan trekken onder het motto "tja haar uiterlijk wind me nu eenmaal op?". Of is het misschien toch beter om sommige dingen binnen de deur te houden tenzij je een groep vind die het massaal ok acht zoals parenclub bezoekers ofzo? Met andere woorden: Waar leg je de grens van aanstootgevend?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 01:18 schreef livEliveD het volgende:
Je zou het bij dieren dus doen. Ook bij kinderen?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:42 schreef Reya het volgende:
Nou ja, ik vind mannenlichamen ook zelden mooi. Mannengezichten kunnen trouwens wel heel erg mooi zijn

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Hoezo zelden mooi? Persoonlijk misschien, maar je kunt toch wel zien of een mannenlichaam esthetisch mooi is?

Het is bij de meeste mannen gewoon een soort angst volgens mij. Misschien doet het ze wel wat, zo'n naakte man en dan zijn ze natuurlijk meteen flikker.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
OKee, een vrouwenlichaam vind ik esthetisch gezien ook mooier. Maar hier is toch ook niks verkeerd aan:

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:42 schreef Reya het volgende:
Nou ja, ik vind mannenlichamen ook zelden mooi.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:06 schreef Maethor het volgende:
Kijk, dat klinkt al beter dan iemands mening debiel te noemen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:51 schreef Reya het volgende:
Ik geloof niet zo in schoonheidsidealen...En voor de rest is het waarschijnlijk iets persoonlijks.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:51 schreef Reya het volgende:
Ik raak nou ook niet echt onder de indruk van mijn eigen lichaam

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:10 schreef FuifDuif het volgende:
Esthetisch mooi, Lupa? Wat is esthetisch? Bepaal jij die norm? Ook ik vind sommige mannen mooi wat betreft het gezicht, maar het lichaam nooit. Ik kan mij nog geen enkel mannelijk lichaam voorstellen dat ik echt mooi vindt. En ja, wat dat betreft staat een gespierd lichaam op dezelfde positie voor mij als een bierpens.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:13 schreef FuifDuif het volgende:
Trouwens, je probeert weer anderen jouw mening over het mannelijk lichaam op te leggen, door even snel te vermelden dat de Romeinen wel wisten wat mooie lichamen waren.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het ging niet om een mening. Het ging mij om de volstrekt irrationele neiging tot kotsen e.d. die sommige mannen schijnen te moeten voelen bij het zien van een naakte soortgenoot. In de sauna zie ik nooit mannen die van elkaar lopen te walgen...

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:13 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa heeft er een handje van om iedereen met een andere mening aan te vallen merk ik .

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:In de sauna zie ik nooit mannen die van elkaar lopen te walgen...

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind homofobie trouwens ook debiel en belachelijk. Mag je bepaalde neigingen van mensen niet debiel en belachelijk vinden? Homofobie heeft niets met een mening te maken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind homofobie trouwens ook debiel en belachelijk. Mag je bepaalde neigingen van mensen niet debiel en belachelijk vinden? Homofobie heeft niets met een mening te maken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Esthetisch mooi qua lichamen is behoorlijk universeel. Dat is wetenschappelijk onderzocht en we vinden allemaal hetzelfde mooi: bepaalde verhoudingen, symmetrie etc.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:18 schreef Maethor het volgende:
Hier overdrijf je m.i. toch een beetje. Ok, Speth noemt het 'vies en gay', maar verder reageren de mannelijke fok!kers toch voornamelijk met 'ik vind een mannenlichaam niet mooi'. Dat is wat anders dan er van walgen. Als jij in de sauna een wat minder 'estetisch schone' dame ziet, ziet zij dan aan jou dat je haar lichaam niet mooi vindt?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:21 schreef FuifDuif het volgende:

Oh ja, die onderzoeken die op dubieuze wijze zijn uitgevoerd geven ons Het Antwoord inderdaad. Toch wel een beetje jammer dat je zo als een hondje achter wat wetenschappers aanloopt.

Niets is universeel.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:20 schreef Maethor het volgende:
Ik vind dat getuigen van weinig respect voor diegene met een andere mening. Je kunt iets nog zo onbegrijpelijk vinden, het 'debiel' noemen vind ik beledigend.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 09:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, ik wil niets liever.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wel dus. In sommige culturen vallen ze weliswaar op dikke en in andere op dunne vrouwen, maar de verhouding tussen taille en heupen moet bijvoorbeeld 2:3 zijn. Dat geldt in de regenwouden van Brazilië en in de geïndustrialiseerde wereld, overal.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:20 schreef FuifDuif het volgende:
Natuurlijk is het een mening. Mijn mening is dat ik homoseksualiteit belachelijk vind. Maar ik mag dat niet zeggen uit respect voor de homoseksuelen. Dus doe ik dat maar niet. Als je het niet eens bent met een mening, kom dan met tegenargumenten.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:20 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een mening. Mijn mening is dat ik homoseksualiteit belachelijk vind. Maar ik mag dat niet zeggen uit respect voor de homoseksuelen. Dus doe ik dat maar niet. Als je het niet eens bent met een mening, kom dan met tegenargumenten.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Homoseksualiteit belachelijk vinden is iets anders dan bang zijn voor homo's. Het ene is idd een mening, het andere niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In dit geval kan ik niet zeggen dat ik voor jouw mening wel respect heb, maar ik respecteer hem wel.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:25 schreef FuifDuif het volgende:
Hou toch op zeg, ik geloof er geen ene reet van. Verhouding dit en dat. Wat een gezeur. Hoe is dat onderzocht? Aan de hand van een steekproefje met mwoh laten we zeggen 30 respondenten? Ja zeker, het is heel aannemelijk allemaal.

quote:

Nee echt, ik geloof hier gewoon niets van. Kijk naar de Franse tijd. Echte dikke dames (waar de verhoudingen volledig zoek waren geraakt in het vet) waren daar populair en slanke meisjes zoals wij die nu zo aanbidden konden het wel shaken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik overdrijf zeker niet! Helaas zijn de offtopic-reacties in bijvoorbeeld het topic 'Kussende heren' verwijderd, maar anders had je daar heel wat uitingen van walging, kotssmilies, ja zelfs woedeover het feit dat iemand zo'n topic durft te openen kunnen zien

quote:

Sommige mannen kunnen idd wel normaal omgaan met een blote soortgenoot, maar een heleboel mannen slaan meteen op tilt en draaien zich kokhalzend om.

quote:

Als ik in de sauna een wat minder 'esthetisch schone' dame zie (zie ik overigens weinig, aan elk vrouwenlijf is wel iets moois te vinden), dan ziet zij dat niet aan mij, nee. Maar wat wil je zeggen met die vraag?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:27 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat mag je best vinden, maar ernaar handelen is al vrij dubieus. Je zou daarmee mensen vanwege hun seksuele geaardheid per definitie lager achten dan jijzelf. Dat is een grove generalisatie en totale eliminatie van het individu.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Esthetisch mooi qua lichamen is behoorlijk universeel. Dat is wetenschappelijk onderzocht en we vinden allemaal hetzelfde mooi: bepaalde verhoudingen, symmetrie etc.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met kaartjes met daarop tientallen silhouetten van vrouwen, onder vele duizenden respondenten over de hele wereld, waaronder primitieve stammen in Afrika en Zuid-Amerika.
[..]

De verhouding van die vrouwen was wèl 2:3 taille:heupen. Ik zou zeggen: neem zelf de proef op de som en bekijk 5000 naakten uit verschillende perioden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met kaartjes met daarop tientallen silhouetten van vrouwen, onder vele duizenden respondenten over de hele wereld, waaronder primitieve stammen in Afrika en Zuid-Amerika.
[..]

De verhouding van die vrouwen was wèl 2:3 taille:heupen. Ik zou zeggen: neem zelf de proef op de som en bekijk 5000 naakten uit verschillende perioden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:27 schreef FuifDuif het volgende:

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:25 schreef FuifDuif het volgende:
Hou toch op zeg, ik geloof er geen ene reet van. Verhouding dit en dat. Wat een gezeur. Hoe is dat onderzocht? Aan de hand van een steekproefje met mwoh laten we zeggen 30 respondenten? Ja zeker, het is heel aannemelijk allemaal.

Nee echt, ik geloof hier gewoon niets van. Kijk naar de Franse tijd. Echte dikke dames (waar de verhoudingen volledig zoek waren geraakt in het vet) waren daar populair en slanke meisjes zoals wij die nu zo aanbidden konden het wel shaken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:28 schreef Maethor het volgende:
Ok. Maar dat ging over homoseksualiteit, kussende mannen e.d. Neem ik aan. Erg fout, maar kom je kotssmilies tegen puur als reactie op 'hoe mooi vind je een mannenlichaam'?

quote:

Dan moet ik eens in een sauna gaan kijken. Denk ook eens aan het gezamenlijk douchen bij veel sporten...

quote:

Dat was meer bedoeld als: veel mannen vinden een mannenlichaam gewoon niet mooi (blijkens dit topic) maar walgen er niet van.

quote:

En jij hebt het over kotsneigingen, walgend en kokhalzend omdraaien, maar volgens mij zijn dat zelfs voor mannen die echt van mannenlichamen walgen, overdreven en onrealistische reacties.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:28 schreef FuifDuif het volgende:
Dat weet ik, maar waarschijnlijk is mijn mening zo geworden door een nare ervaring met een handtastelijke homo, die het overigens wel geweten heeft toen. Dus echt terecht is mijn mening niet .

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het ging niet om een mening. Het ging mij om de volstrekt irrationele neiging tot kotsen e.d. die sommige mannen schijnen te moeten voelen bij het zien van een naakte soortgenoot. In de sauna zie ik nooit mannen die van elkaar lopen te walgen...

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:29 schreef livEliveD het volgende:
Das toch alles behalve fatsoen

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:31 schreef livEliveD het volgende:
Precies. Veel wat uiterlijk betreft is afhankelijk van de tijd. Vroeger waren snorren bv weer super ok. Ik denk dat ze juist 1000den mensen hebben gevraagd en een gemiddelde hebben genomen. Symmetrie is belangrijk en daardoor hebben sommige modellen ook één moedervlek in het gezicht waarbij de ene het mooi vind en de ander niet. Tuuwk

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Daar is een verschil tussen, ja. Ik vind je mening volstrekt belachelijk en afkeurenswaardig, maar je mag 'm wèl hebben. En met respecteren bedoel ik dat laatste.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Maar toch, het blijft een steekproef. Je kunt niet ieders smaak op één hoop gooien.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:34 schreef FuifDuif het volgende:
Hier breek je een belangrijk punt aan waar alles op neerkomt. Kijk, Lupa en andere voorstanders van het vrije concept beweren dat alles moet gaan zoals moeder natuur dat bedoeld heeft. Dus ja, als je de behoefte voelt om in het openbaar je te masturberen, omdat masturberen nu eenmaal natuurlijk is en niets om je voor te schamen, dan moet dat kunnen. Maar men vergeet even het door livEliveD aangehaalde 'fatsoen'. De normen binnen een samenleving die de samenleving voor een ieder zo leefbaar mogelijk maken. Fatsoensnormen als onderdeel van een cultuur kunnen het najagen van natuurlijke driften beperken inderdaad en dat is heel normaal, want zo zijn ze door de jaren heen ontwikkeld. Lupa en de andere voorstanders zeggen dus in feite dat fatsoensnormen een barriere vormen voor optimaal geluk. Ja, geluk van het individu, maar dan wel ten koste van anderen.

Fatsoen, daar draait het allemaal om.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:36 schreef FuifDuif het volgende:
Precies en binnen de statistiek werkt alles op basis van kansen, ook kansen dat men er naast zit dus. En pak hem beet 5000 respondenten in een steekproef in verhouding tot miljoenen mensen binnen de populatie... tja... lijkt mij duidelijk dat daar niet alles mee gezegd kan worden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het gaat niet om details, het gaat om het gehele plaatje. Een symmetrisch gezicht wordt door iedereen als mooi ervaren, een asymmetrisch gezicht niet. Snorren horen ook bij details. Er zijn bepaalde kenmerken die voor iedereen (onbewust!) bij 'mooi' horen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:39 schreef FuifDuif het volgende:
Hehehe, nou sorry hoor, ik zie genoeg mensen met een symmetrisch gezicht, die ik niet mooi vind. Ogen kunnen naar mijn mening mooi zijn en niet mooi, maar toch in beide gevallen symmetrisch. Datzelfde geldt voor de mond de neus, de oren enzovoort.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Hehehe, nou sorry hoor, ik zie genoeg mensen met een symmetrisch gezicht, die ik niet mooi vind. Ogen kunnen naar mijn mening mooi zijn en niet mooi, maar toch in beide gevallen symmetrisch. Datzelfde geldt voor de mond de neus, de oren enzovoort.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:'Fatsoen' is fake, we gebruiken het om ons ware ik te verbergen. De wereld zou er een stuk simpeler en volgens mij ook leuker op worden als we niet constant liepen te huichelen.

quote:

[b]Op donderdag 14 april 2005 10:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:[/b
En als ik homoseksueel ben of op straat wil masturberen, dan gaat dat ten koste van jou?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:43 schreef miss_sly het volgende:
Wat Lupa hier zegt is gewoon wel waar.
Een symmetrisch gezicht wordt veel beter beoordeeld dan een asymmetrisch gezicht, en hetzelfde geldt voor het lichaam. Dit is werkelijk met veel onderzoeken over de hele wereld getoetst. Mensen die een symmetrisch gezicht hadden, werden positiever beoordeeld, zowel als het ging om schoonheid als om karaktereigenschappen die de mensen werden toegedicht.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Toch zul je zal een grote groep gemiddeld iemand met een symmetrisch gezicht als 'mooier' beoordelen dan iemand wiens gezicht bijvoorbeeld eenzijdig verlamd is en daardoor erg asymmetrisch is.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Niet alles, maar er kunnen wel een aantal kenmerken uit afgeleid worden die door iedereen als esthetisch ervaren worden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Overigens is er wat mij betreft een gróót verschil tussen 'esthetisch mooi' en 'seksueel aantrekkelijk'. Ik kan iemand mooi vinden maar totaal niet seksueel aantrekkelijk en ik kan iemand seksueel aantrekkelijk vinden maar totaal niet mooi.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:45 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Als je kijkt naar gemiddelden dan is er altijd wel een bepaalde eigenschap die eruit springt. Zegt bijna niks IMHO

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Toch zul je iemand met een symmetrisch gezicht als 'mooier' beoordelen dan iemand wiens gezicht bijvoorbeeld eenzijdig verlamd is en daardoor erg asymmetrisch.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:44 schreef FuifDuif het volgende:


Tuurlijk, ik moet er tegen aan kijken. Ik wil niet geconfronteerd worden met een viespeuk die aan zijn pik loopt te sjorren op straat omdat hij niet mens genoeg is om zijn behoeften onder controle te hebben.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat Lupa hier zegt is gewoon wel waar.
Een symmetrisch gezicht wordt veel beter beoordeeld dan een asymmetrisch gezicht, en hetzelfde geldt voor het lichaam. Dit is werkelijk met veel onderzoeken over de hele wereld getoetst. Mensen die een symmetrisch gezicht hadden, werden positiever beoordeeld, zowel als het ging om schoonheid als om karaktereigenschappen die de mensen werden toegedicht.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:47 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee, die aantal kenmerken worden afgeleid uit die 5000 mensen en dan worden uitspraken gedaan over miljoenen mensen uit de populatie. En als je dergelijke publicaties leest, dan wordt er altijd gesproken in termen als "er zijn aanwijzingen," of "er is een grote kans dat," en natuurlijk "er is meer onderzoek noodzakelijk." Vrijwel geen wetenschapper zal een concluderende en generaliserende uitspraak doen. Dat doen alleen wij, omdat we graag de dingen willen zien zoals wij ze wensen te zien.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:44 schreef FuifDuif het volgende:
Ik vind gewoon werkelijk nergens op slaan. Het heeft niets met huichelen te maken. Het gaat om de manier waarop je je gedraagt binnen een samenleving. Fatsoensnormen zijn gevormd omdat de meerderheid zich er prettig bij voelt. Het is dus al een natuurlijk proces dat fatsoensnormen zich ontwikkelen binnen een samenleving.

quote:

Tuurlijk, ik moet er tegen aan kijken. Ik wil niet geconfronteerd worden met een viespeuk die aan zijn pik loopt te sjorren op straat omdat hij niet mens genoeg is om zijn behoeften onder controle te hebben.

quote:

Trouwens Lupa, als mijn ware ik nu een moordenaar is? Ik wil dolgraag een paar mensen vermoorden, maar ik heb het fatsoen om dat niet te doen. Maar nu zeg jij dat fatsoen fake is. Vind jij dat ik nu ook de vrijheid zou moeten hebben om die ander te vermoorden? En geef hier graag een inhoudelijke reactie op en niet met iets als: "dat is geen vergelijking." Want dat is het wel degelijk!

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:48 schreef Maethor het volgende:
Nou hier ben ik het wel met Lupa eens. Die eigenschap springt er niet zomaar uit. Maar goed, door te middelen bekijk je hier wel puur de eigenschap 'symmetrie' in een gezicht (FuifDuif). Want nog steeds wordt iemand met een symmetrisch gezicht en loensende ogen niet zo mooi gevonden, echter iemand met een asymmetrisch gezicht én loensende ogen nog minder.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:47 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, die aantal kenmerken worden afgeleid uit die 5000 mensen en dan worden uitspraken gedaan over miljoenen mensen uit de populatie. En als je dergelijke publicaties leest, dan wordt er altijd gesproken in termen als "er zijn aanwijzingen," of "er is een grote kans dat," en natuurlijk "er is meer onderzoek noodzakelijk." Vrijwel geen wetenschapper zal een concluderende en generaliserende uitspraak doen. Dat doen alleen wij, omdat we graag de dingen willen zien zoals wij ze wensen te zien.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het zou je zeker niet lukken om de andere kant op te kijken? Ik heb een hekel aan mensen die op straat roken. Ik vind het asociaal en smerig. Maar ja, ik ga het ze echt niet verbieden. Maar nogmaals, ik ben niet voor openbare seks, al zou ik er weinig problemen mee hebben om op straat een sjorrende man tegen te komen. Ik zou er wrs hard om moeten lachen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:48 schreef Maethor het volgende:
Nou hier ben ik het wel met Lupa eens. Die eigenschap springt er niet zomaar uit. Maar goed, door te middelen bekijk je hier wel puur de eigenschap 'symmetrie' in een gezicht (FuifDuif). Want nog steeds wordt iemand met een symmetrisch gezicht en loensende ogen niet zo mooi gevonden, echter iemand met een asymmetrisch gezicht én loensende ogen nog minder.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:49 schreef Maethor het volgende:

[..]

Hallo... probeer je nu het hele concept 'steekproef' onderuit te halen? Als je een representatieve doorsnede van een groep mensen neemt, kun je door deze te interviewen wel degelijk iets zeggen over de hele groep.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lieve schat, geen vijfduizend mensen, tienduizenden mensen van over de hele wereld.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:48 schreef FuifDuif het volgende:
Ja sorry hoor, een gezichtsverlamming is natuurlijk wel weer wat anders dan een niet volledig symmetrisch gezicht (vrijwel geen mens heeft een 100% symmetrisch gezicht). Een gezichtsverlamming is een serieuze aandoening/afwijking en om die reden vind ik de persoon dan minder aantrekkelijk.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef livEliveD het volgende:

[..]

In een grote populatie test springt er altijd een winnende eigenschap uit. Dit zegt niks over een individu maar slecht over een gemiddelde mening van een groep! Er zijn vast mensen die loensende ogen wel mooi vinden

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef livEliveD het volgende:
Wat zou je er in godsnaam leuk aan vinden? Of is het een onbekend terrein?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wacht 'es ff... Loensen wordt vaak als sexy ervaren.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

De enige fatsoensnorm wat mij betreft: doe wat je wilt, zolang je daar een ander niet mee schaadt. En iemand grof behandelen valt daarbij ook onder 'schaden'. Maar mensen zijn veel te vaak oneerlijk en onecht onder het mom van 'fatsoen'.
[..]

Het zou je zeker niet lukken om de andere kant op te kijken? Ik heb een hekel aan mensen die op straat roken. Ik vind het asociaal en smerig. Maar ja, ik ga het ze echt niet verbieden. Maar nogmaals, ik ben niet voor openbare seks, al zou ik er weinig problemen mee hebben om op straat een sjorrende man tegen te komen. Ik zou er wrs hard om moeten lachen.
[..]

Doe wat je wilt, zolang je een ander niet schaadt. Lijkt me dat dat deze situatie wel dekt, of niet? Overigens houdt niemand je tegen als je wilt moorden, wetten werken alleen achteraf. Je hebt die vrijheid al.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:54 schreef livEliveD het volgende:
Alsof mijn smaak met een Afrikaanse stam op 1 hoop moet worden geschoven
Ik vind bijvoorbeeld negerinnen absoluut lelijk maar blijkbaar andere niet anders was het evolutionair wel uitgestorven. Wat zegt zo'n onderzoek dan? Blijkbaar willen ze verbanden zien en op een hoop gooien zonder zich te realiseren dat mensen te divers zijn

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Lieve schat, geen vijfduizend mensen, tienduizenden mensen van over de hele wereld.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:53 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk haal ik het onderuit. Nee, niet het concept, maar de manier waarop de steekproef hier als een god op aarde wordt aanbeden. Vraag een willekeurige vooraanstaande statisticus naar de waarde van de steekproef en hij zal zeggen: bij gebrek aan betere meettechnieken is de steekproef het beste wat wij hebben. De steekproef is zeker een mooi en goed middel, maar het heeft grote nadelen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wat ik met mijn overdreven voorbeeld beoogde te zeggen: hoe asymmetrischer, hoe minder mooi. Iedereen heeft een asymmetrisch gezicht, maar hoe dichter een gezicht bij symmetrie komt, hoe mooier we het vinden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef livEliveD het volgende:

[..]

In een grote populatie test springt er altijd een winnende eigenschap uit. Dit zegt niks over een individu maar slecht over een gemiddelde mening van een groep! Er zijn vast mensen die loensende ogen wel mooi vinden

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef FuifDuif het volgende:
Oke Lupa, nu begin ik het te begrijpen. Jij bent de fatsoensnorm. Jij bepaalt wat wel en niet mag.

quote:

Nee, jij zegt dat fatsoen fake is, dus dan moet je het ook niet vreemd vinden dat ik niet het fatsoen heb om iemand in leven te laten. Dus ik mag wel eerlijk genoeg zijn om niet het fatsoen te hebben om me te gaan rukken op straat, maar het is niet oneerlijk om mij ware moordenaars-ik naar buiten te brengen? Dan ben ik toch ook oneerlijk?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef FuifDuif het volgende:
Oh tienduizenden nu weer? Hoe kom je aan die aantallen?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:57 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Precies! En dan nog te bedenken dat er vrijwel geen mens bestaat die precies op het gemiddelde scoort. De meesten vallen er omheen, links of rechts en dan heb je een bepaalde spreiding naar buiten toe van steeds minder mensen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat zijn dus de kenmerken die erbuiten vallen. Je vindt negerinnen lelijk, maar je zult een negerin met een taille-heup verhouding van 2:3 minder lelijk vinden dan eentje die dat niet heeft.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dit is gewoon onzin. Ik wil niet bepalen wat andere mensen doen (in tegenstelling tot jou!), van mij mogen ze alles doen zolang ze een ander daarmee maar geen kwaad berokkenen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef Maethor het volgende:

[..]

Met het concept steekproef is niks mis. Mensen trekken er alleen vaak verkeerde conclusies uit. Lupa deed dit geloof ik niet.