Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:53 schreef Speth het volgende:
Cultuur is niet zomaar te bagatelliseren

quote:

Ik ben in het dagelijks leven niet ultraconservatief of heel stijf, maar als we deze trend doorzetten zie ik het nog wel gebeuren dat naaktlopen over een paar decennia vrij normaal wordt, of polygamie. We moeten ons afvragen of dat wenselijk is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:00 schreef Speth het volgende:
Een ander voorbeeld wat volgens mij een gevolg is van deze tendens is de steeds jongere leeftijd waarop men voor 't eerst sex heeft. Jongetjes en meisjes van 14 jaar die al het bed in duiken... Dat is best natuurlijk, hun lichaam is er klaar voor en het is een schoolvoorbeeld van hedonisme. Echter, is het wenselijk?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:00 schreef Speth het volgende:
Een ander voorbeeld wat volgens mij een gevolg is van deze tendens is de steeds jongere leeftijd waarop men voor 't eerst sex heeft. Jongetjes en meisjes van 14 jaar die al het bed in duiken... Dat is best natuurlijk, hun lichaam is er klaar voor en het is een schoolvoorbeeld van hedonisme. Echter, is het wenselijk?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Overigens ben ik het met Doffy eens dat er op zich weinig mis mee is als twee twaalfjarigen op seksuele wijze met elkaar omgaan, mits dat geheel uit vrije wil gebeurt. En dat is tegenwoordig niet altijd het geval. De peer pressure is enorm...

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met andere woorden, jij wilt jouw fatsoensnormen en jouw ideeën over wat 'eerzaam' (:r) is, aan anderen opdringen?

quote:

Als je er last van hebt, ben je vrij om de andere kant op te kijken.

quote:

[..]

Je bent gewoon jaloers.

quote:

[..]

Definieer 'primitief gedrag'.

En iemand moet toch zelf weten of hij zijn impulsen al dan niet wenst te bedwingen...? Als het een kwestie van 'niet kunnen' is, is er een probleem, dat ben ik met je eens.

quote:

[..]

Dat vind ik dus absoluut niet. Cultuur is iets prachtigs, maar niet op het moment dat het mensen opzadelt met onnodige gevoelens van schuld en schaamte.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:10 schreef Speth het volgende:
Klopt, dat schijnt men heel raar en fout te vinden... Ik niet. Ik ga ook niet zo ver dat ik het wil verbieden, of anderszins er iets aan zou willen doen. Dat ligt niet binnen mijn macht en dat zou ook niet de juiste manier zijn om een verandering te bewerkstelligen. Ik keur het echter wel af (zoals jij waarschijnlijk ook wel eens doet met het gedrag van andere mensen), en zeg ook wat ik er van vind. Ik zou graag zien dat men zich eens ging afvragen of datgene wat men doet wel juist is.

quote:

Ironisch genoeg heerst er nu een cultuur die tegen deze mensen zegt dat zij zich aan hun natuur moeten overgeven. Het is heus niet zo dat de mensen die met hun sexuele zaken te koop lopen dat alleen doen omdat hen dat van binnenuit ingegeven is, de omgeving speelt ook een grote rol.

quote:

Overigens ben ik het met Doffy eens dat er op zich weinig mis mee is als twee twaalfjarigen op seksuele wijze met elkaar omgaan, mits dat geheel uit vrije wil gebeurt. En dat is tegenwoordig niet altijd het geval. De peer pressure is enorm...

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:14 schreef Speth het volgende:
Precies mijn punt. Het is in mijn ogen naiief om te denken dat dit gedrag - in de extreme maten waar ik over praat - ook maar enigzins uit het individu komt. Natuurlijk is het wel, peer pressure is immers ook een heel natuurlijk iets; competitie met je soortgenoten over status en bezit. Heel natuurlijk. Wenselijk? Nee, niet altijd.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is natuurlijk altijd vrij lastig om te bepalen wat de omgevingsfactoren zijn en wat vanuit de persoon zelf komt. Mijn eerste keer neuken was ook alleen maar omdat ik erbij wilde horen. Wat ik achteraf trouwens helemaal niet zo'n probleem vind, want ik denk niet zo 'zwaar' over seks. Maar als we dan terggaan naar de 'vieze spelletjes' of de 'peutermasturbatie', dan is dat zo algemeen dat we wrs. wel kunnen stellen dat het iets heel natuurlijks is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:41 schreef Speth het volgende:
Die peuters neem ik niets kwalijk. Ouders die er in geuren en kleuren over vertellen bij de thee om zo de "vrijheid" van hun opvoeding te adverteren wel.

quote:

Maar vind jij dat ouders seksueel gedrag bij kinderen moeten afkeuren en onderdrukken?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 13:55 schreef Speth het volgende:
Nee, wel vind ik dat men het niet moet gebruiken voor een soort bevestiging van de eigen "vrije" normen. Verder moet men het gedrag van het kind in de gaten houden zodat het eventueel aan banden kan worden gelegd als het uit de hand loopt. Een 14 jarige kan over dit soort dingen gewoon geen echt doordachte beslissingen maken.

quote:

Het is wel zo handig om een kind te leren dat bepaalde zaken meer voor de privésfeer geschikt zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 14:08 schreef Speth het volgende:
Nou, precies. Maar waarom moet die privesfeer dan zo geforceerd wegvallen zodra adolescentie bereikt is?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:15 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf vind dat je seksueel gedrag bij kinderen (minderjarigen) als ouders in ieder geval niet moet stimuleren en misschien toch moet tegengaan. Zeker wanneer kinderen met elkaar de seksualiteit willen ontdekken onder de noemer van "doktertje spelen".

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:15 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf vind dat je seksueel gedrag bij kinderen (minderjarigen) als ouders in ieder geval niet moet stimuleren en misschien toch moet tegengaan. Zeker wanneer kinderen met elkaar de seksualiteit willen ontdekken onder de noemer van "doktertje spelen".

quote:

Minderjarigen zelfs trouwens... Kinderen mogen pas seks hebben als ze 18 zijn?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:32 schreef Speth het volgende:
Daar zou ik geen tegenstander van zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:33 schreef FuifDuif het volgende:
Kom nou zeg! Ik ben zelf ook zo opgevoed en ik ben echt niet angstig en heb al helemaal geen schuldcomplexen. Ik vind het een kwestie van goed fatsoen en dat leer ik mijn kinderen graag bij. Ik word juist ziek van die zogenaamde vrije opvoedingsvormen. Weg ermee als je het mij vraagt en terug naar conformiteit. En echt, dat meen ik.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Minderjarigen zelfs trouwens... Kinderen mogen pas seks hebben als ze 18 zijn?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:35 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, dat zou een goed uitgangspunt zijn. Ik zie niet in waarom iemand op 17jarige leeftijd seks moet hebben. Tegenwoordig moet het allemaal maar kunnen, omdat het nu eenmaal bij onze natuur hoort. Dat is altijd het argument terwijl onze natuur nog niet eens volledig is doorgrond. Nee, we willen gewoon lekker van bil gaan en zo vroeg mogelijk en zoeken daar een leuk excuus voor.

Nee, seks voor minderjarigen lijkt mij nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

We hebben het hier over normale fasen in de ontwikkeling van een kind die jij wilt gaan onderdrukken en afstraffen! Réken maar dat dat negatieve gevolgen heeft!

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, dat zou een goed uitgangspunt zijn. Ik zie niet in waarom iemand op 17jarige leeftijd seks moet hebben. Tegenwoordig moet het allemaal maar kunnen, omdat het nu eenmaal bij onze natuur hoort. Dat is altijd het argument terwijl onze natuur nog niet eens volledig is doorgrond. Nee, we willen gewoon lekker van bil gaan en zo vroeg mogelijk en zoeken daar een leuk excuus voor.

Nee, seks voor minderjarigen lijkt mij nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is trouwens pas iets van de laatste eeuw, hoor, dat ouders de seksuele ontwikkeling van hun kind onderdrukken door bepaalde normale activiteiten als 'vies' en 'verboden' te bestempelen.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:39 schreef FuifDuif het volgende:
Wat voor negatieve gevolgen heb jij het over????

quote:

Al jaar in jaar uit worden kinderen met een dergelijke zedenmoraal opgevoed

quote:

Het is juist tegenwoordig, in de tijd van lang leve de lol en doen wat je niet laten kunt, dat de samenleving op losse schroeven staat en meer en meer mensen zich niet prettig voelen in hun eigen omgeving.

quote:

Juist een strakke opvoeding met duidelijke kaders en richtlijnen leidt tot stabiele volwassenen.

quote:

Een mens is van nature ook prima in staat tot het plegen van moorden in speciale gevallen, dat is een normale ontwikkeling... vind je dat we dat ook de vrije loop moeten laten? (En kom nu niet aanzetten met wetten, want wetten zijn geinstitutionaliseerde morele codes en niet meer dan dat.)

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En JIJ bepaalt dat voor hen? Ga je ze soms ook een kuisheidsgordel ombinden?

Gatverdamme.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:40 schreef FuifDuif het volgende:
Juist en de laatste eeuw heeft ons ontzettend veel gebracht: medische ontwikkelingen, technologische vooruitgang, enzovoort.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:43 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, het hele leven bestaat uit bepalingen die worden opgelegd door anderen. Er wordt toch ook voor mij bepaald dat ik rechts moet rijden met de auto?

quote:

Het lijkt mij niet nodig om mensen op een dergelijke manier (kuisheidsgordel) in toom te houden. We moeten kunnen vertrouwen op het gezond verstand van de burger (hoewel ik hier steeds minder vertrouwen in krijg en mij afvraag of een democratie wel zo'n mooie staatsvorm is). Laten we eens beginnen met het verbieden van onzedelijk televisiemateriaal zoals dat altijd op zenders als TMF wordt uitgezonden. Dus in plaats van het verbieden van een bepaald gedrag, zouden we beter de triggers tot dat gedrag kunnen verbieden.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Niet elke verandering is een verbetering...

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:59 schreef RedDevil085 het volgende:
Hmmm, als hedonisme het menselijk genot als richtsnoer neemt voor ons handelen, dan ben ik volgens mij ook een hedonist. Ik ben van mening dat ervaringen opdoen van o.a sex, drugs, drank & andere genotsmiddelen/kicks, een deel van je leven bepalen & je de mogelijkheden geven dingen vanuit andere perspectieven te zien & wat van het leven te genieten.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die vergelijking slaat nergens op.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:48 schreef FuifDuif het volgende:
Ik had natuurlijk al verwacht dat deze reactie zou komen. Die vergelijking slaat wel degelijk ergens op. Het gaat om het bepalen van zaken voor een ander. Waarom mag iemand wel op het seksuele vlak die vrijheid hebben en niet op andere vlakken? Leg mij dat eens uit?

quote:

Ja, zo denk ik er over.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:52 schreef FuifDuif het volgende:
Laat ik een simpel voorbeeld geven van een aspect van mijn toekomstig opvoedbeleid.

Stel ik heb een dochter van 8 jaar die met haar buurjongetje op haar kamertje speelt. Ik kom boven om de was naar de wasmachine te brengen en kijk even om het hoekje. En dan zie ik tot mijn grote schrik dat mijn dochter aan het piemeltje zit van het buurjongetje en ze genieten met volle teugen. Nou, dan zal dat zeker afgestraft worden en het buurjongetje per direct het huis uit.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:51 schreef Alicey het volgende:
Maar druifje.. Geef nou eens aan wat er zo verkeerd is aan seksuele ontdekking door minderjarigen?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:55 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Op zich niets, als het blijft bij het kind zelf en in een volkomen privé sfeer.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Omdat het te maken heeft met je lichamelijke integriteit. Wat iemand met zijn lijf wel of niet doet is zijn zaak en niet die van een ander. Mensen vertellen dat ze rechts moeten rijden kun je nauwelijks een inbreuk op iemands lichamelijke integriteit noemen, terwijl hen verbieden om seks te hebben of voorkomen dat ze zich normaal ontwikkelen op dat gebied wel degelijk een inbreuk is op hun lichamelijke integriteit.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

En wat als 2 minderjarigen iets met elkaar doen of ontdekken?

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:58 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, dat feest gaat dus mooi niet door. En ook om op Lupa hierboven te antwoorden. Ik wil mijn kind geen schuldgevoel aanpraten en ook niet het idee dat seks vies is.

quote:

Alleen niet op DAT moment. Ik zal uitleggen dat dat later wel komt en dat ze zich er nu nog niet mee bezig moet houden. Een volgende betrapping op heterdaad wordt dan uiteraard gevolgd met hardere sancties.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:57 schreef FuifDuif het volgende:
Zoooo he, dus jij wilt voor een ander bepalen in hoeverre men wordt aangetast in de lichamelijke integriteit bij het opleggen van verkeersregels? Misschien heeft iemand wel een zeer sterke oriëntatie op het linksrijden.