[POLCafe #537] Jezus zal ons redden!

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 20:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom zou jezus ons niet mogen redden ?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 20:50 schreef zakjapannertje het volgende:
oud nieuws, maar goed genoeg voor een TVP :
Prinses Máxima prijst microfinanciering

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 19:28 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Geeft precies aan hoe dom je bent

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:58 schreef Landmass het volgende:
wat vinden jullie van mij nieuwe sign ?

quote:

Beste redactie van Geenstijl.nl,

Over de nuance gesproken. Weten jullie wat er aan de hand is rond de bezetting
van het maagdenhuis in Amsterdam? Mijn naam is Jeroen de Kreek en ik ben
bezig om Balkenende gearresteeerd vervolgd en vervangen te krijgen in verband
met Irak en ook Bush en Blair gearresteerd vervolgd en vervangen te krijgen. ( )
Allemaal in verband met Irak. En nu plotseling lijkt de rook van studenten
opstand uit Amsterdam op te stijgen. En daar heb ik geen zin in.

Volgens mij ben ik precies dat aan het doen wat iedereen graag gerealiseerd
wilt zien, dus ik zie niet zo goed waarom er bezettingen en vechtpartijen met
de politie nodig zijn. Als ik Bush aan het afzetten ben kan ik niet ook nog
binnenlands in mijn eigen stad problemen gebruiken. Bush is zo compleet link
dat hij elke vorm van geweld in Europa de kop in gaat drukken.

Ik zal jullie meteen mijn genuanceerde visie op het geheel geven zodat jullie
daar direct jullie voordeel mee kunnen doen. In mijn ogen is Bush de
Amerikaanse vertolking van het germaans fascisme wat in de eerste helft van
vorige eeuw welig tierde in Europa. Op Europees grondgebied lijkt dat
fascisme redelijk uitgeroeid te zijn, maar op het Amerikaanse continent
woekkert het nog immer voort tot en met in het Witte Huis aan toen en grote
delen van het Amerikaans overheids apparaat.

Amerika is een compleet fascistich land waar het martellen van mensen normaal
is, een land waar appartheid wettelijk geregeld is, een land dat rooft en
plundert en aan de lopende band oorlogsmisdaden pleegt. Amerika is het land
waar Europa het fascisme aan te danken heeft. Hebben jullie die nuance van
het nieuws al ongenuanceerd gebracht? En wat dachten jullie van de volgende
nuance van het nieuws? Jan Peter Balkenende wordt op dit moment vervolgd voor
zijn oorlogsmisdaden in Irak.

De officiele documenten zal ik binnenkort voor jullie online zetten op
www.nono.dds.nl. De site van de Nono Network Newsletter. Stijl en marketing
zijn jullie trouwens, dat vind ik redelijk kinderachtig voor een nieuwsbron
met ambitie. Er gaat of niks of veel schuil achter jullie vertoning, Wat ik
zie is hele dikke vette marketing rond het thema: "wij zijn tegen marketing".
Ik zie gelikte marketingboys zonder kloten. Op de contact pagina doen jullie
stoer maar redactieoneel hebben jullie geen eigen content. Uit andere bronnen
bij elkaar geschraapte informatie en dat leuk met tieten en een vlotte bril
gepresenteerd. Vorm zonder inhoud.

Enorm kinderachtige teksten ook:
"Nederland telt nog een hoop baarden in jurken, die weinig
goeds voor hebben met onze westersemaatschappij." Waarom laten jullie dat
"baarden in jurken" niet weg? Ik zeg toch ook niks over jullie logo?
Er stijgt een walgelijk soort journalistiek uit jullie website op.
Beschikken jullie eigenlijk wel over een redactioneel statuut?

De formulering "Nederland telt nog een hoop baarden in jurken, die weinig
goeds voor hebben met onze westerse maatschappij" wordt in Europa
tendentieuze journalistiek genoemd. Journalistiek die met een bepaalde voor
ingenomenheid naar de wereld kijkt. Journalistiek die nutteloze informatie
verschaft. Nederland kent ook een hoop jurken zonder baarden die weinig goeds
voor hebben met de westerse maatschappij. En er zijn ook een hoop baarden met
stropdasen die weinig goeds voor hebben met de westerse maatschappij.

Gezien de plaatsjes op jullie site hebben jullie voorkeur voor glitter en
glamour. Hoog opgeleid doen en onder tussen de hoer uithangen. Een redactie
die alleen zijn eigen journalistieke geilheid masturbeert. Schijt
journalistiek noem ik dat, tendentieuze kut journalistiek. Porno
journalistiek bedrijven jullie.

Mag leien dat jullie aan de DDos aanvallen ten onder gaan als jullie door gaan
op de manier zoals jullie kennelijk nu jullie weg ingezet hebben.

Met vriendelijke groet,

Jeroen de Kreek.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 21:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]


A-oh! Onze rolverdeling is niet meer geheim.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 21:18 schreef Landmass het volgende:

[..]

we verwijten melkaar heel wat in POL maar direct tegen iemand zeggen dat ie dom is komt eigenlijk niet voor. Fijn dat je jezelf zo laat kennen. Getuigt ook van een vorm van disrespect omdat ik zeker niet dom ben (beta-student die gewoon zijn vakken haalt).

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 10:25 schreef du_ke het volgende:
! Wordt het eerst tijd voor wat nieuwe aanslagen.

Loopt er niet nog ergens een limburgse poedel rond ?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 12:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Das al tijden aan de gang:

[afbeelding]

.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 21:39 schreef Sidekick het volgende:
Iemand opsluiten in een gouden kooi, past dat bij het libertarisme?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:35 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik zie hier het probleem echt niet van in. Het gaat ook om binnenlandse schulden. Als ik jouw 1.000 euro leen, dan komt het in de rode lijn, maar niet in de blauwe. Is dat een probleem voor de Nederlandse economie?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Snapt iemand BHFH?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, daarvoor is een voorbinddildo noodzakelijk.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Economieen draaien op schulden, maar als een schuld niet afgelost kan worden krijg je wel problemen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, daarvoor is een voorbinddildo noodzakelijk.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Economieen draaien op schulden, maar als een schuld niet afgelost kan worden krijg je wel problemen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Na hem als persoon gezien te hebben (via de webcam van Fokradio) wel. Hopeloos.

quote:

Al onze teven presenteren zich zowel in Nederland, Duitsland, Luxemburg en Belgie op diverse shows en hebben daar uitmuntende resultaten en kampioenschappen gehaald.

Wij stellen ze hieronder natuurlijk met alle plezier aan u voor.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:50 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het is geen probleem hoor als ik e1000 schuld heb bij jou en jij e1000 bij mij.

quote:

Binnenlandse schulden zijn een non-issue.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:57 schreef Landmass het volgende:

[..]


tuurlijk kunnen ze het wel aflossen
waarom zijn ze anders de meest kredietwaardige instelling ter wereld?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:50 schreef Sidekick het volgende:
BHFH kenmerkt zich door een aantal richtlijnen:

1. Zijn obsessie voor het hebben van seks.
2. Zijn obsessie voor alles wat met het leger te maken heeft.
3. Zijn obsessie om zo absurd mogelijke zaken op een zo serieus mogelijke manier te brengen en te verdedigen, meestal ter ondersteuning van obsessie #1 en #2.

quote:

Dat Hitler op de 1 of andere manier een PR-god kon zijn had niemand voor mogelijk gehouden.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Netto is er dus geen schuld. Waarom verzin je er nu een situatie bij?
[..]

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:04 schreef pberends het volgende:
Economiën draaien op schulden? Lijkt me sterk, het draait meer om het afbetalen van schuld.

Maar ik verwacht dat kaalhei nu via enkele economische termen mij gaat tegenspreken.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een schuld is de grootste drijveer om geld te verdienen. Alleen komt de waarde van dat geld dus al aan 'het begin van een lening' in de economie terwijl het anders dus pas er is nadat je het verdient. Dus op korte termijn is er zeker winst, en op langere termijn kan het dus ook winstgevender zijn (maar dan moeten schulden dus wel 'aflosbaar' zijn, en anders draait het voordeel rechtsstreeks over naar een nadeel).

_{Maar ik verwacht dat kaalhei nu via enkele economische termen mij gaat tegenspreken.}

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kaalhei, waarom worden wederzijdse schulden niet gewoon per direct ingelost of verschoven? Dat lijkt me een stuk efficienter ..

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar, meent hij dan serieus wat hij schrijft of probeert hij een vertoning op te voeren tbv de absurditeit van hoe sommige dingen geregeld zijn?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kaalhei, waarom worden wederzijdse schulden niet gewoon per direct ingelost of verschoven? Dat lijkt me een stuk efficienter ..

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:15 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Laat ik het kort houden: De drijfveer om geld te verdienen is het verbeteren van de eigen situatie. Het aantrekken van vreemd kapitaal van een manier zijn omdat te bereiken. Je premisse is dus niet correct.

_{Kan je nagaan hoe mijn post zou zijn als ik econoom zou zijn.}

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:20 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ten eerste heb je te maken met fiscale aspecten zoals je weet. Ten tweede heeft bijna iedereen spaartegoeden die banken gebruiken om leningen te verstrekken. (uitstaand kapitaal.) Maar bovendien hebben veel mensen een hypotheek (schulden). Ten derde hebben veel mensen aandelen (vreemd kapitaal) terwijl ze schulden hebben. Ten vierde is het gemiddelde banksaldo vaak hoger dan nul, dus extra kapitaal wat vaak gestoken wordt in productiefactoren.

Conclusie: Het is zeer complex en het wordt steeds complexer, vandaar de stijgende rode lijn.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:20 schreef Kaalhei het volgende:
Ten eerste heb je te maken met fiscale aspecten zoals je weet. Ten tweede heeft bijna iedereen spaartegoeden die banken gebruiken om leningen te verstrekken. (uitstaand kapitaal.) Maar bovendien hebben veel mensen een hypotheek (schulden). Ten derde hebben veel mensen aandelen (vreemd kapitaal) terwijl ze schulden hebben. Ten vierde is het gemiddelde banksaldo vaak hoger dan nul, dus extra kapitaal wat vaak gestoken wordt in productiefactoren.

Conclusie: Het is zeer complex en het wordt steeds complexer, vandaar de stijgende rode lijn.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is dus een manier om geld te verdienen zoals je beaamt. Maar ik stel dat het het de manier is met de grootste drijfveer om geld te verdienen. De rente is een extra motivatie (bovenop het doel van het verbeteren van de eigen situatie) om een schuld snel af te lossen. Werken en sparend je eigen situatie verbeteren lijkt mij puur economisch een mindere sterke drijfveer omdat die extra motivatie ontbreekt. Is die premisse juist, of zijn er nog andere manieren met een sterkere drijfveer?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hmm, de spaartegoeden worden niet echt gebruikt voor het uitlenen hoor, banken zijn vrij om tegen een laag rentetarief geld door te lenen van de betreffende centrale bank of 10 keer hun reserves uit te lenen, maar goed, dit zal je ook wel geweten hebben.

Anyway, je hebt een goed punt met dat het veel te complex zou zijn, ook heeft Drugshond een goed punt te pakken. Desondanks vind ik het een slechte ontwikkeling, omdat het mes aan twee kanten snijdt. Aan de ene kant zak je steeds verder in de stront als je beneden de rente-streep staat en aan de andere kant word je steeds rijker als je erboven uitkomt.
Daar staat natuurlijk tegenover dat geld lenen tegen een bepaalde rente (=onkostenvergoeding + gederfde inkomsten) om je eigen positie te verbeteren mogelijk moet zijn. Net zoals het mogelijk moet zijn om zelf fouten te maken waardoor je in de stront zakt. Het systeem is echter dusdanig ingericht dat er schulden gemaakt moeten worden bij een instantie wat geld bij kan verzinnen at will, wat mij tegen de borst stuit. De rente die daarover geheven wordt zorgt ervoor dat je in de val gevangen zit.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:25 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Uit je post blijkt dus dat er geen weg terug is, maar wat zijn dan de gevolgen op lange termijn?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:33 schreef Kaalhei het volgende:
Marktkrachten zullen er simpelweg voor zorgen dat de rentetarieven voor debet en credit niet te ver uiteen zullen lopen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Vreemd argument, aangezien er geen free-banking situatie is, net zo min als dat geld door de overheid rentevrij uitgegeven wordt. De geld-inflatie en dus ook prijs-inflatie wordt bepaald door 1 instantie en dat leidt al decennia-lang tot hogere prijzen, waardoor mensen moeilijker hun toekomst kunnen plannen (denk bv. aan pensioenen).

Ik weet niet wat het is, maar mijn gevoel zegt me dat er iets falikant niet aan klopt.

quote:

Greenspan Supports Consumption Tax Idea

2 hours, 28 minutes ago

By JEANNINE AVERSA, AP Economics Writer

WASHINGTON - Federal Reserve Chairman Alan Greenspan on Thursday said some form of a consumption tax — such as a national sales tax — could spur greater economic growth, but he cautioned that the government would face significant problems making the transition to such a system.

Switching from an income tax to a consumption tax would generate huge opposition from Democrats, who argue that taxing food and other goods would fall hardest on the poor.

Acknowledging those concerns, Greenspan told the President's Advisory Panel on Federal Tax Reform that policy-makers might want to consider a combination of an income tax and a consumption tax.

"I would suspect that probably that may be the best route to go. In other words, don't try for purity," Greenspan said in response to a question from a panelist. "I would suspect that the opposition that would arise would probably make such a structure (a pure consumption tax) infeasible."

Addressing concerns about increased taxes on food and other necessities, Greenspan said that policy-makers could design a consumption tax that would exclude products mostly consumed by the poor.

In his prepared remarks to the panel, the Fed chief said that "a consumption tax would be best from the perspective of promoting economic growth" because it would encourage saving and the capital formation that the economy needs to expand and modernize.

"However, getting from the current tax system to a consumption tax raises a challenging set of transition issues," he added.

Greenspan also said he supported tax incentives to encourage savings, despite what he called conflicting evidence about the incentives' success at increasing the national savings rate, because they enhance individuals' retirement accounts.

"And that, especially in the context of the discussions we've all been having the last couple weeks relevant to retirement funding and the like, is clearly something which is desirable," he said.

The Fed chief delivered his assessment to the panel a day after worrying aloud before a House committee about the buildup of budget deficits in recent years. The tax-reform panel is looking into ways to revamp the complex tax code, an important goal of President Bush.

Consumption taxes can take the form of national retail sales taxes or a value-added tax, imposed on the increased value of a good or service at each stage of manufacture and distribution and ultimately passed on to the consumer.

Bush's advisers have spoken favorably of the economic benefits that could be achieved by moving from a system that taxes income to one that taxes consumption.

Democrats, on the other hand, are concerned about such a change. "I have a problem with the consumption tax because I believe it would be regressive," said House Democratic leader Nancy Pelosi of California.

While Greenspan did not specify what types of transition problems would be faced in moving toward a consumption tax in his prepared remarks, he did tell the panel he is concerned about the issue of taxing capital investments under the consumption tax. "This is the issue that bedeviled the 1986 commission and ultimately led them to abandon the consumption tax idea," he said.

Bush's aides have pointed out that the current tax system is actually a combination of a system that taxes income and one that taxes consumption. They note the creation of individual retirement accounts and other tax-deferred savings accounts allows taxpayers to shelter some investment earnings from tax.

Greenspan told the panel members in his prepared comments that they will have to decide what type of system to use such as "a comprehensive income tax, a consumption tax or some combination of the two, as is done in many other countries."

The tax panel is responsible for coming up with recommendations to make taxes fairer and simpler. In addition to revamping Social Security, Bush wants to overhaul the nation's tax system — two centerpieces of his second-term economic agenda. Achieving both will be difficult politically and economically, especially against the backdrop of swollen budget deficits, analysts say.

Greenspan didn't offer a specific approach for policy-makers to follow as they consider an overhaul of the tax code.

But he did say that changes should be aimed at making the tax code easier for Americans to navigate, be fair and should contain an element of predictability so that businesses and consumers alike can look into the future and have a good idea what their tax obligations are — allowing them to plan ahead.

"A simpler tax code would reduce the considerable resources devoted to complying with current tax laws, and the freed up resources could be used for more productive purposes," Greenspan said.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 23:31 schreef Kaalhei het volgende:
Aflossen is geen issue, rente is.

quote:

aar aan de graancircels te zien zijn die aliens net duitsers, ze weigeren ook maar even een boodschap in dat granenveld te zetten in onze eigen taal. Nee, die vierkantjes ontcijferen we wel even?

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 19:03 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Whahaha, hijs wel mooi bedacht Anders schrikken die entiteiten zich natuurlijk het leplazerus

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 00:48 schreef Lithion het volgende:

[..]

Er is al een klein succesje geboekt, Marcel van Dam is inmiddels van de buis.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 01:05 schreef Lithion het volgende:
Orbs fotograferen ?

Het KNMI verwacht voor morgen een groot aantal nieuwe orbs, tot zo'n 10 cm.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 01:10 schreef sizzler het volgende:
Invasion of the ORBs

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 02:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is blijkbaar gelukt, OllieA is online pissed: Wouter Bos: populisme is goed voor de democratie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 03:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Wat heb je gewonnen ?

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 09:47 schreef Monidique het volgende:
Ik schaam me, ik vraag vergeving.

quote:

"I can affirm that the price of a barrel of crude oil rising to 80 dollars in the near future is a weak possibility," Adnan Shehab-Eldin told Kuwait's Al-Qabas newspaper.

"But I cannot rule out (the possibility) of oil prices rising to 80 dollars a barrel within the next two years," he said on Thursday.

"If the oil price rises to this level for one reason or another -- for example, interruption of supplies from a producing nation by one to two million barrels a day -- it is not expected to continue for long," he said.

Shehab-Eldin said a price rise to between 50-60 dollars a barrel for a period of two years or more will inevitably boost investments to increase supplies and lead to a drop in demand, eventually reducing prices.

quote:

Bioscoopexploitant Pathé gaat vanwege tegenvallende bezoekerscijfers minder Turkse en Marokkaanse films draaien. Eerder dit jaar maakte Pathé, één van de grootste bioscoopketens binnen Nederland, juist bekend zich meer te gaan richten op films uit Turkije en Marokko. De eerste film in de richting was met meer dan 30.000 bezoekers een enorm succes. Daarna volgden nog drie films, maar die waren een stuk minder succesvol. De laatste trok maar een paar duizend mensen.

Volgens Pathé is het gebrek aan Turkse en Marokkaanse topfilms de belangrijkste reden voor de tegenvallende resultaten.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 10:20 schreef speknek het volgende:
Jij hebt echt de belachelijkste signature van het jaar. Nazisme vloeit voort uit Katholiek Nationalisme en Communisme is wel het tegenovergestelde van Darwinisme.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 10:20 schreef speknek het volgende:
Jij hebt echt de belachelijkste signature van het jaar. Nazisme vloeit voort uit Katholiek Nationalisme en Communisme is wel het tegenovergestelde van Darwinisme.

quote:

Wilders op tournee: EU-Grondwet nee

Op de dag dat Frankrijk bekendmaakte het Franse referendum over de Europese Grondwet op 29 mei te houden, laat Geert Wilders weten op 'nee'-tournee te gaan. 'De Europese Grondwet is niet goed voor ons.'

Het onafhankelijke Tweede Kamerlid maakt de laatste twee weken van mei een bustour door Nederland. Op 1 juni mag de Nederlandse bevolking zich in een volksraadpleging uitspreken over de Europese Grondwet (lees het artikel over de Nederlandse campagnes).

‘Ik wil beginnen in mijn thuisbasis Venlo en daarna overal in het land op markten en op andere publieke plaatsen,’ zei de politicus. Voor de bustour zal Wilders bij de referendumcommissie voor 35.000 euro subsidie aanvragen.

Bezuinigingen
In Frankrijk is de strijd tussen voor- en tegenstanders inmiddels ook losgebarsten. De regering maakte vandaag de datum voor het referendum bekend.

De Franse president Jacques Chirac besloot de volksraadpleging zo vroeg mogelijk te houden om het risico te vermijden dat de kiezers het grondwettelijk verdrag verwerpen als een reactie op voorgestelde bezuinigingen van de regering.

Het Franse referendum wordt als cruciaal gezien voor de Europese constitutie. Een Frans 'nee' zou zo zwaar wegen dat het mogelijk het einde van de grondwet zou betekenen.

Turkije
Uit peilingen van de laatste maanden blijkt dat een kleine meerderheid van de Fransen de Europese grondwet steunt, maar dat het aantal tegenstanders groeit. Vorige maand stonden in een opiniepeiling de voorstanders op 58 procent en de tegenstanders op 42 procent.

Belangrijke onderwerpen in de campagne zijn onder meer de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Een meerderheid van de Fransen is tegen een Turks lidmaatschap.

In Spanje werd twee weken geleden het eerste referendum gehouden. De Spanjaarden stemden massaal voor de Europese Grondwet. In totaal houden tien landen een volksraadpleging.

quote:

Ik wil beginnen in mijn thuisbasis Venlo en daarna overal in het land op markten en op andere publieke plaatsen,’ zei de politicus.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 10:57 schreef VijfdeColonne het volgende:

[..]

Nazisme heeft als hoofddoel het zuiveren van de mensheid van 'zwakkere' mensen, net zoals Darwin in gedachten had met zijn evolutieleer en "battle of the fittest".

quote:

Nazisme vloeit dus direct voort uit het darwinisme.

quote:

De vader van het communisme is Marx, een extremistische atheist

quote:

en een verwente darwinist. Al zijn ideeen zijn gebaseerd op deze leer.

quote:

Dat jij dit belachelijk vindt, kan ik begrijpen. Tegelijkertijd zal het me ook aan mijn reet roesten.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:05 schreef Johan_de_With het volgende:
...

quote:

Moskeehuwelijk ontglipt de wet

In Marokko laten steeds meer mannen hun huwelijk sluiten in de moskee. Bij een scheiding heeft hun vrouw dan minder rechten.

Door onze correspondent Steven Adolf

RABAT, 4 MAART. Een toenemend aantal Marokkanen wendt zich tot imams om in de moskee te trouwen. Zo ontsnappen zij aan nieuwe huwelijksregels die de vrouw meer rechten geven.

Die regels zijn een jaar geleden ingevoerd in het kader van de hervorming van het familierecht, de mudawana. Dergelijke 'moskeehuwelijken', die volgens de Marokkaanse wet in strikte zin verboden zijn, komen behalve in Marokko ook voor in Nederland, België en Frankrijk. Een moskeehuwelijk wordt niet officieel geregistreerd en zo vermijden de mannen overheidscontrole op de rechten van de vrouw bij bijvoorbeeld echtscheiding. ,,De betrokken vrouwen komen ermee in een soort concubinaat terecht, waaraan geen enkel recht kan worden ontleend'', zegt rechtsgeleerde Abdellah Ounnir van de universiteit van Tanger.

Op een internationaal congres over het familiestatuut, georganiseerd door de universiteit van Rabat, bleek afgelopen week dat toepassing van het nieuwe Marokkaanse familiestatuut op veel weerstand en moeilijkheden stuit.

De toeloop bij een nieuwe familierechtbank in Rabat, samen met een aantal ander rechtskamers gevestigd in een gebouw onder de schaduw van de Grote Moskee, is er niet minder om. Voor het kamertje voor de echtscheidingen is het een chaotisch gedrang. Advocaten en cliënten drommen samen voor de deur, in afwachting van de behandeling van hun zaak door de driehoofdige rechtbank.

,,'s Ochtends zijn het de verstotingen door de mannen, 's middags de scheidingen aangevraagd door de vrouwen'', verklaart advocate Fatima Boukassi. Het nieuwe statuut biedt vrouwen de mogelijkheid om zich zonder motief binnen korte tijd te laten scheiden. Maar er zijn nog veel vragen over de mudawana, aldus Boukassi, die de rechters en de adouls, huwelijksnotarissen, bijschoolt.

De opkomst van de clandestiene moskeehuwelijken is volgens betrokken juristen en vrouwenorganisaties voor een onbekend deel van de huwelijkskandidaten een manier om de rechtbank te vermijden. Volgens congresdeelnemer Mohamed Ben Maimoun, raadslid voor GroenLinks in Leiderdorp, bestaat vooral in radicale moslimkring veel bezwaar tegen de nieuwe regels. ,,Er doen veel geruchten over de nieuwe mudawana de ronde. Mannen worden bang gemaakt met verhalen over de boedelverdeling en de alimentatie bij een scheiding'', aldus het raadslid.

Moskeehuwelijken zijn in Marokko een relatief nieuw verschijnsel. ,,Deze clandestiene huwelijken zijn door de fundamentalistische moslims geïntroduceerd, die vinden dat de huidige regels te westers zijn'', aldus rechtsgeleerde Ounnir.

De nieuwe mudawana werd door Marokkaanse vrouwenorganisaties juichend binnengehaald. Vrouwen kunnen volgens de wet voortaan makkelijker scheiden en trouwen zonder een toeziend voogd. Ongecontroleerde verstoting door de man werd onmogelijk, de rechter moet zich voortaan buigen over een alimentatieregeling, de huwbare leeftijd werd voor beide seksen opgetrokken naar 18 jaar. Polygamie werd aan zoveel regels onderworpen, dat de verwachting was dat veelwijverij spoedig tot het verleden zou behoren.

Maar een jaar later is de stemming bedrukter. ,,Het was mooie propaganda voor het moderne Marokko'', aldus Fouzia Assouli, voorzitter van de Democratische Liga voor de Vrouwenrechten. ,,Maar in de praktijk blijkt dat nog steeds de oude regels worden toegepast.''

Leila Jordens-Cotran, stafjuriste bij de Amsterdamse gemeentelijke dienst persoonsgegevens, meent dat nog veel onduidelijk is over hoe de wet wordt toegepast. ,,Als blijkt dat rechters een conservatieve uitleg geven aan de nieuwe wet valt de hele symmetrie van gelijkheid tussen mannen en vrouwen weg'', meent zij. Jordens-Cotran krijgt net als collega-deskundigen in andere Europese landen regelmatig te maken met de familierechtelijke gevolgen van de nieuwe regels. ,,Het probleem is dat de uitspraken van de rechters nog niet gepubliceerd worden. We hebben geen jurisprudentie'', aldus Jordens.

Het Marokkaanse ministerie van Justitie zette het verjaarsfeest van de nieuwe familiewet evenwel luister bij met mooie cijfers. Zo bleek het aantal echtscheidingen in zijn geheel aanzienlijk verminderd, terwijl de scheidingen aangevraagd door de vrouw juist waren toegenomen. ,,Veelbelovend'', noemt secretaris-generaal van justitie Mohammed Ledidi de statistieken. De wet werkt volgens hem: mannen zetten hun vrouwen niet langer zonder geld op straat en vrouwen bleven niet langer gedwongen bij hun man.

Maar de Liga van Fouzia Asoulli kwam met een eigen onderzoeksrapport waarin staat dat het aantal verstotingen door de man niet af- maar toenam, terwijl de toegewezen scheidingen die door vrouwen zijn aangevraagd nog steeds een uitzondering vormen. Het aantal gevallen van polygamie werd aanzienlijk hoger geschat dan de officiële cijfers. Bovendien bleek volgens het rapport dat de meeste aanvragen voor een polygaam huwelijk door de rechter werden toegewezen, zonder de nieuwe, veel strengere eisen toe te passen. Ook aanvragen voor kinderhuwelijken werden vrijwel altijd door de rechter toegestaan. ,,Wat volgens de wet een uitzondering had moeten zijn, is nog steeds regel. Veel van de rechters respecteren niet de filosofie achter de wetgeving'', aldus Fouzia Asoulli.

Berichten in de Marokkaanse pers spraken daarnaast van grote achterstanden en een chaos op de nieuw ingestelde familierechtbanken. Secretaris-generaal Ledidi erkent dat er een en ander te verbeteren valt aan de praktijk. ,,In een jaar kunnen we niet alle rechters en adouls opleiden'', aldus Ledidi.

Rechtsgeleerde Abdellah Ounnir uit Tanger vreest dat veel rechters kiezen voor een zeer traditionele aanpak. En dat terwijl de mudawana juist meer aansluiting lijkt te zoeken met het seculiere huwelijk zoals dat in Europa geldt. Marokkaans vrouwenactiviste Fouzia Asoulli blijft evenwel optimistisch. ,,We beschouwen de nieuwe mudawana als een kwalitatief grote sprong voorwaarts'', zegt ze. ,,De achterliggende gedachte maakt een eind aan het paternalisme. Het gaat er nu om dat de wet ook daadwerkelijk wordt toegepast.''

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:11 schreef VijfdeColonne het volgende:

[..]

Nettoresultaat blijft hetzelfde.

quote:

Het zal nog druk worden aan je reet, want ook hier zul je wel geen oren naar hebben.

quote:

PRO=ISLAM IS EXTREEM RECHTS!

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:22 schreef VijfdeColonne het volgende:

[..]

Vertel dat je vrienden bij VlaamsBlok, Front National, NPD, FPö, NieuwRechts, GroepWilders, enz maar. Die zullen blij zijn dat je ze niet ziet als extreem-rechts, maar blijkbaar als extreem-links.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:22 schreef VijfdeColonne het volgende:

[..]

Vertel dat je vrienden bij VlaamsBlok, Front National, NPD, FPö, NieuwRechts, GroepWilders, enz maar.

quote:

Die zullen blij zijn dat je ze niet ziet als extreem-rechts, maar blijkbaar als extreem-links.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:44 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zo kan hij wel weer hoor.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:53 schreef VijfdeColonne het volgende:

[..]

Sorry. Ik wist niet dat jij zijn kameraad was.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:48 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 17:08 schreef sizzler het volgende:

[..]

Adem in.....adem uit........

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:48 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Weet je, ik heb zo mijn bedenkingen bij vele anti-Islam activisten (en bij enkelen is het woord ''bedenkingen'' nog veel te mild), maar het is echt belachelijk dat je daadwerkelijk in deze slogan gelooft. En juist toen ik dacht dat het gedaan was met dat soort averechtse fascisme.
Want een fascist, dat ben je. Als ik aantoon dat Marx onmogelijk al zijn ideeen op het Darwinisme gebaseerd kan hebben, trek je je daar niets van aan en herhaal je je riedeltje; met enige variatie, misschien, van A wordt het A', maar er verandert alsnog niets aan je opvattingen wanneer blijkt dat die vals zijn. Dat is een propagandistische inborst.
[..]

Dat zijn mijn vrienden niet, zoals iedereen die niet nadenkt en anderen probeert te overschreeuwen (bijvoorbeeld door hen voor ''excuusallochtonen'' uit te maken) die titel door eigen stommiteit verspeelt. Of het nu kaalkoppen zijn die een moskee in de fik steken en hoofddoeken afrukken, of bralleputten zoals jij die anderen in een hoekje proberen te drukken met belachelijke verdachtmakingen.
Als je niet van zins bent om aan een discussie deel te nemen met een andere inbreng dan dogmaleurderij, blijf dan alsjeblieft weg. Repetitoren kan ik ergens anders wel vinden.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 17:54 schreef George-Butters het volgende:
Hoi lieverds!
En dan nu eerst een Grolschje.

Kut crematie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 17:54 schreef George-Butters het volgende:
Hoi lieverds!
En dan nu eerst een Grolschje.

Kut crematie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 17:54 schreef George-Butters het volgende:
Hoi lieverds!
En dan nu eerst een Grolschje.

Kut crematie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:06 schreef Harry_Sack het volgende:
als we zo iemands leven gaan vieren, dan doe ik zeker mee.
Het ergste is achter de rug, G-B

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:13 schreef George-Butters het volgende:
De uitvaart was mooi. En sneller voorbij dan verwacht.

Proost vrinden!

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:14 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Krijg je met dit weer, dan gaat men harder stoken

Snif, sorry moest ff, kon het niet laten

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:14 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Krijg je met dit weer, dan gaat men harder stoken

Snif, sorry moest ff, kon het niet laten