Maar de reden dat we (ik en de andere bewoners van het hofje waar ik woon) hem sinds de Kerst niet meer hadden gezien, bleek een stuk minder triviaal. Hij was namelijk vlak voor de Kerst in het centrum van Rotterdam neergestoken door zo'n clubje Marokkanen en heeft een maandje in het ziekenhuis moeten bivakkeren.
Hij heeft me het hele verhaal verteld, zover hij het zich nog kon herinneren. De exacte details laat ik uit privacy-overwegingen liever buiten beschouwing. Waar het op neer kwam, is dat die Marokkanen het, ondanks dat hij al z'n geld al had afgestaan, toch nodig achtten een mes direct in zijn hart te planten, voor de ogen van zijn vriendin. Een volstrekt overbodige en lafhartige daad, waar alleen een primitief dier toe in staat is.
Nu, na drie hartoperaties, lijkt mijn buurman weer enigszins aan de beterende hand. Hij revalideert nu, met de hulp van zijn vriendin, en kan inmiddels weer lopen. Maar hij zal er waarschijnlijk de rest van zijn leven last van blijven houden. Zo'n mes in je hart gaat je nu eenmaal niet in de kouwe kleren ziten. Bovendien heeft hij na de steekpartij vier liter bloed verloren en daardoor ook een hersenbeschadiging opgelopen. School (hij deed ironisch genoeg iets in de zachte sector, met moeilijk opvoedbare jongeren enzo) zit er voorlopig niet meer voor hem in.
Waar ik me recentelijk, onder andere in dit topic, nog heb laten verleiden tot het doen van (voor mijn doen dan) softere uitspraken, neem ik al deze uitspraken weer terug. Marokkanen van het soort dat dit doet (en dat zijn er veel meer dan de slecht-ingelichten op dit forum i.h.a. denken) zijn geen 'mensen'. Dit zijn 'dieren'.
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
En beesten dien je ook als zodanig te behandelen. Die behandel je niet met respect en eeuwigdurende compassie, zoals je een mens behandelt. Die stop je in een kooi en laat je zwaar werk of een levensgevaarlijk kunstje doen. Maar als ze te gevaarlijk (of te nutteloos) worden, dan geef je ze een laatste spuitje. Eigenlijk maakt het niet eens uit wat je ermee doet, zolang je ze in geen geval maar op de beschaafde maatschappij loslaat. En zo dienen deze Marokkanen ook te worden behandeld.
Als deze mening me tot een rechts-extremist maakt en ik de gemiddelde softie op dit forum daarmee angst aanjaag, het zij zo. Ik doe in wezen geen vlieg kwaad en ben een pacifist in hart en nieren. Maar soms is het gewoon mooi geweest.
Voor degenen die denken dat ik te snel oordeel: dit nieuws komt als de voorlopige trieste afsluiter van een lange reeks incidenten die de afgelopen drie maanden in mijn directe omgeving plaatshadden, waar 'toevallig' telkens weer Marokkanen bij betrokken waren.
'k Zit nog steeds te wachten op een Paul Kersey...
quote:Uit 'Mein Kampf':Op vrijdag 28 januari 2005 19:25 schreef Lemmeb het volgende:
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
"Op een dag ontmoette ik in de binnenstad van Linz een verschijning in een kaftan, met lange donkere lokken. In mijn hoofd vormde zich de vraag: 'Is dit een Jood?'. Hoe langer ik de verschijning bestudeerde, des te meer veranderde mijn oorspronkelijke vraag in: 'Is dit een Duitser?'"
"Is het niet zo, dat bij elke uitwas in de maatschappij, wanneer men de zweer opensnijdt, men daarin, knipperend tegen het felle licht, een Jood aantreft?"
Om je maar even op het gevaar van 'generalisering' te wijzen...
[ Bericht 89% gewijzigd door teknomist op 28-01-2005 19:39:31 ]
En nee, dat zeg ik niet alleen maar omdat TS dat graag zou willen horen.
[ Bericht 96% gewijzigd door teknomist op 28-01-2005 19:40:20 ]
quote:Nee, uiteraard hebben ze die klootzakjes nog niet te pakken. Aan de politie in Nederland heb je geen ene flikker. Die schrijven liever parkeerbonnen uit of arresteren liever de slachtoffers van misdrijven, omdat die 'het recht in eigen hand nemen'Op vrijdag 28 januari 2005 19:30 schreef DennisMoore het volgende:
Hebben ze die lui te pakken gekregen?
'k Zit nog steeds te wachten op een Paul Kersey...
.De hele zaak is geloof ik binnenkort op 'Opsporing verzoch', of is dat onlangs al geweest. Ook bij 'Veilig' op TV Rijnmond schijnt het al geweest te zijn. Tenminste, zoiets zij m'n onderbuurman. Ik heb overigens niet zo heel lang met hem kunnen praten. Hij is nog erg zwak en ik kan me voorstellen dat hij ook (nog) geen zin heeft om hier uren over te praten
.Wie is Paul Kersey?
Tja echt klote dat je het allemaal in je omgeving meemaakt maar je moet wel beseffen dat zelfs die tyfushonden die jij nu beschrijft een minderheid zijn van de Marrokaanse bevolking. En als je dat niet ziet of weigert te zien, ben je net zo gevaarlijk als zij
Je hebt nu een kant van het verhaal belicht. Stel je eens van de andere kant voor, je bent Marokkaan en wordt stelselmatig via de media en vooroordelen de grond ingetrapt alsof je niet meer dan een stuk vuil bent. Je kansen op de arbeidsmarkt zijn kleiner dan die van de rest van de bevolking (statistisch bewezen), je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
Vind je het dan raar dat je dan op een gegeven moment een paar geflipte individuen krijgt? In een grote stad is de kans zelfs nog vele malen groter dat er wat rotte appels tussen zitten. Ik denk dat er een hele nieuwe manier van benaderen zal moeten komen om de generalisatie (zoals jij doet) niet verder doorslaat naar een meer fascistische aard.
O ja, vervelend voor je buurman, gelukkig dat hij het goed maakt.
quote:Omdat Marokanen wel verdomd vaak wat fout doenOp vrijdag 28 januari 2005 19:36 schreef seilram het volgende:
[..]
pdan? wat zit jij nou te kwatsen! Niet vervelend bedoelt voor de buurman, maar het net zo goed een blanke nederlander kunnen zijn. Die doen ook van dit soort praktijken!
Waarom moet alles wat marokaanen verkeerd doen toch zo onder de loep genomen worden?
Bah schaam me ervoor.
quote:Jongen, hou alsjeblieft op met dit soort vermoeiende, stemmingmakende onzin. Als je mijn OP goed had gelezen, had je kunnen zien dat ik nergens generaliseer. Daar heb ik expres op gelet, om mannetjes als jij geen voer te kunnen geven om dit soort nonsens te posten.Op vrijdag 28 januari 2005 19:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uit 'Mein Kampf':
"Op een dag ontmoette ik in de binnenstad van Linz een verschijning in een kaftan, met lange donkere lokken. In mijn hoofd vormde zich de vraag: 'Is dit een Jood?'. Hoe langer ik de verschijning bestudeerde, des te meer veranderde mijn oorspronkelijke vraag in: 'Is dit een Duitser?'"
"Is het niet zo, dat bij elke uitwas in de maatschappij, wanneer men de zweer opensnijdt, men daarin, knipperend tegen het felle licht, een Jood aantreft?"
Om je maar even op het gevaar van 'generalisering' te wijzen...
quote:En dus is het normaal dat die klootzak nadat de beste man al zijn geld heeft afgestaan hem nog maar 'even' neersteekt?Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
gelukkig hebben jullie Sorensen, die is volgens mij wel te porren voor lijfstraffen of erger
Je hebt nu een kant van het verhaal belicht. Stel je eens van de andere kant voor, je bent Marokkaan en wordt stelselmatig via de media en vooroordelen de grond ingetrapt alsof je niet meer dan een stuk vuil bent. Je kansen op de arbeidsmarkt zijn kleiner dan die van de rest van de bevolking (statistisch bewezen), je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
Vind je het dan raar dat je dan op een gegeven moment een paar geflipte individuen krijgt? In een grote stad is de kans zelfs nog vele malen groter dat er wat rotte appels tussen zitten. Ik denk dat er een hele nieuwe manier van benaderen zal moeten komen om de generalisatie (zoals jij doet) niet verder doorslaat naar een meer fascistische aard.
O ja, vervelend voor je buurman, gelukkig dat hij het goed maakt.
quote:Wat een onzin. Die Marokkaantjes hebben evenveel kansen gehad als jij en ik. Meer nog zelfs, allochtonen zijn in Nederland altijd in de watten gelegd.Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
Je hebt nu een kant van het verhaal belicht. Stel je eens van de andere kant voor, je bent Marokkaan en wordt stelselmatig via de media en vooroordelen de grond ingetrapt alsof je niet meer dan een stuk vuil bent. Je kansen op de arbeidsmarkt zijn kleiner dan die van de rest van de bevolking (statistisch bewezen), je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
Vind je het dan raar dat je dan op een gegeven moment een paar geflipte individuen krijgt? In een grote stad is de kans zelfs nog vele malen groter dat er wat rotte appels tussen zitten. Ik denk dat er een hele nieuwe manier van benaderen zal moeten komen om de generalisatie (zoals jij doet) niet verder doorslaat naar een meer fascistische aard.
Dit soort Marokkaantjes hebben hun kansen alleen nooit gegrepen, omdat ze daar te simpelweg dom of te lui voor waren.
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
had je kunnen zien dat ik nergens generaliseer.
quote:Nee hoor, helemaal geen generalisatie. Alsof Marokkanen je nooit aanspreken om de weg te vragen of de tijd.Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
En voor je gaat miepen: Ik kom regelmatig in Rotterdam, op elk uur van de dag en in diverse wijken en ik heb nooit problemen.
quote:Hopen dat het wat gaat opleveren.Op vrijdag 28 januari 2005 19:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, uiteraard hebben ze die klootzakjes nog niet te pakken. Aan de politie in Nederland heb je geen ene flikker. Die schrijven liever parkeerbonnen uit of arresteren liever de slachtoffers van misdrijven, omdat die 'het recht in eigen hand nemen'
De hele zaak is geloof ik binnenkort op 'Opsporing verzoch', of is dat onlangs al geweest. Ook bij 'Veilig' op TV Rijnmond schijnt het al geweest te zijn. Tenminste, zoiets zij m'n onderbuurman. Ik heb overigens niet zo heel lang met hem kunnen praten. Hij is nog erg zwak en ik kan me voorstellen dat hij ook (nog) geen zin heeft om hier uren over te praten
quote:De vigilante die in de Deathwish-films 's nachts de straat op gaat om tuig af te knallen.Wie is Paul Kersey?
quote:Nee. Alleen een mens kan zoiets doen.Op vrijdag 28 januari 2005 19:25 schreef Lemmeb het volgende:
Een volstrekt overbodige en lafhartige daad, waar alleen een primitief dier toe in staat is.
quote:Inderdaad. Dieren doden slechts voor voedsel of om zich te verdedigen. Alleen de mens kent oorlog...Op vrijdag 28 januari 2005 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee. Alleen een mens kan zoiets doen.
quote:Ben ik niet helemaal met je eens. Vaak lijkt dat maar zo omdat het in de media groter wordt uitgemeten. Als hier een blanke de supermarkt overvalt staan er 3 regels in de krant, doet een marrokaan hetzelfde staan er 23 regels in de krant en een pagina verder weer een vervolg stuk. En voor de topicstarter: ik snap helemaal je reactie heb het zelf meegemaakt maar zou je toch het advies mee willen geven om niet verbitterd te raken. (niet dat je daar nu wat aan hebt waarschijnlijk). En sterkte aan je buurman iig.Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef schaapievlees het volgende:
[..]
Omdat Marokanen wel verdomd vaak wat fout doen
quote:Inderdaad, geen generalisatie. Ik heb het over Marokkanen van het type 'kut-Marokkaan'. Volgens mij weet iedereen wel wie ik daarmee bedoel: dat hangende tuig in donkere steegjes.Op vrijdag 28 januari 2005 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee hoor, helemaal geen generalisatie.
quote:Nee, ze spreken me inderdaad nooit aan 'om de weg te vragen'Alsof Marokkanen je nooit aanspreken om de weg te vragen of de tijd.
.quote:Joh, overtuig je buurman lekker met je gegeneraliseer. Misschien kun je zelfs nog een paar Wilberstwijfelaars over de streep trekkenOp vrijdag 28 januari 2005 19:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die Marokkaantjes hebben evenveel kansen gehad als jij en ik. Meer nog zelfs, allochtonen zijn in Nederland altijd in de watten gelegd.
Dit soort Marokkaantjes hebben hun kansen alleen nooit gegrepen, omdat ze daar te simpelweg dom of te lui voor waren.
quote:Mwah, is dat zo? Volkert v/d G. (blank) heeft toch aardig wat krantenpagina's gevuld en de (blanke, voorzover ik weet) ontvoerder van Wei Wei Hu ook. Om niet te spreken over een Marc DutrouxOp vrijdag 28 januari 2005 19:45 schreef seilram het volgende:
Vaak lijkt dat maar zo omdat het in de media groter wordt uitgemeten. Als hier een blanke de supermarkt overvalt staan er 3 regels in de krant, doet een marrokaan hetzelfde staan er 23 regels in de krant en een pagina verder weer een vervolg stuk.
quote:Gelul. Een beschaafd mens doet zoiets niet. Een dier echter wel. Krokodillen doden regelmatig zonder dat het uit het oog van de voedselvoorziening nodig is.Op vrijdag 28 januari 2005 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee. Alleen een mens kan zoiets doen.
Maar ook volgevreten honden en katten doden andere zwakkere, kleine dieren zonder enige reden, buiten hun instinct dat zegt 'dood dat dier'.
quote:Nee, natuurlijk niet.Op vrijdag 28 januari 2005 19:41 schreef schaapievlees het volgende:
[..]
En dus is het normaal dat die klootzak nadat de beste man al zijn geld heeft afgestaan hem nog maar 'even' neersteekt?
Ik ken gelukkig ook Marokanen die niet zo zijn, die een normale baan hebben, door het vuur gaan voor je als vriend en die precies hetzelfde als iedereen denkt als ze dit verhaal lezen.
Ik stoor me er best wel aan dat je hier vaak van die dingen leest als: alle marokanen zijn beesten en weet ik niet wat meer. Dan heb ik ook iets van: denk eens na voordat je wat zegt.
Maarja, wat zit ik nu mijn tijd te verdoen, gezien je username verdien je een ban hier is mijn mening.
quote:Dat zal best waar zijn, maar je kan moeilijk ontkennen dat Marokanen nou eenmaal veel vaker betrokken zijn bij strafbare feiten dan niet-marokanen..Op vrijdag 28 januari 2005 19:45 schreef seilram het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Vaak lijkt dat maar zo omdat het in de media groter wordt uitgemeten. Als hier een blanke de supermarkt overvalt staan er 3 regels in de krant, doet een marrokaan hetzelfde staan er 23 regels in de krant en een pagina verder weer een vervolg stuk. En voor de topicstarter: ik snap helemaal je reactie heb het zelf meegemaakt maar zou je toch het advies mee willen geven om niet verbitterd te raken. (niet dat je daar nu wat aan hebt waarschijnlijk). En sterkte aan je buurman iig.
quote:mijn usernaam nog welOp vrijdag 28 januari 2005 19:47 schreef harlingen het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Ik ken gelukkig ook Marokanen die niet zo zijn, die een normale baan hebben, door het vuur gaan voor je als vriend en die precies hetzelfde als iedereen denkt als ze dit verhaal lezen.
Ik stoor me er best wel aan dat je hier vaak van die dingen leest als: alle marokanen zijn beesten en weet ik niet wat meer. Dan heb ik ook iets van: denk eens na voordat je wat zegt.
Maarja, wat zit ik nu mijn tijd te verdoen, gezien je username verdien je een ban hier is mijn mening.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar nou niet echt iets racistisch mee had bedoeld hoor 
Maarja, dat is mode tegenwoordig he, altijd maar racisme roepen 
quote:Positief in het nieuws komen is niet moeilijk hoor, je moet alleen een bepaalde groep zover krijgen dat ze iets gaan doen wat uiteindelijk als heen cool wordt gezien. En waar je het uiterlijk marrokaan dus gaan associeren met compleet iets anders. Bij voorkeur iets wat vertrouwen schept.Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
Je hebt nu een kant van het verhaal belicht. Stel je eens van de andere kant voor, je bent Marokkaan en wordt stelselmatig via de media en vooroordelen de grond ingetrapt alsof je niet meer dan een stuk vuil bent. Je kansen op de arbeidsmarkt zijn kleiner dan die van de rest van de bevolking (statistisch bewezen), je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
Voorbeeldje: stel het wordt hip om vloeiend, foutloos, accentloos Nederlands te gaan spreken en een steeds grotere groep heren gaan er voor zorgen dat NS-stations gezellig worden, kleurtje hier daar. Broodjes kraam, koffie voor 50ct bij de ingang. En ze controleren inkomende passagiers direct op hun kaartje. Uiteraard dragen ze allemaal een nette broek en blauwe jas. *just imagine*
quote:1. Dan ga je terug naar je eigen land toe om daar maar rotzooi te lopen trappen (en het risico loopt om dan berecht te worden met een ECHTE straf)Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
..., je bent Marokkaan en wordt stelselmatig via de media en vooroordelen de grond ingetrapt alsof je niet meer dan een stuk vuil bent. Je kansen op de arbeidsmarkt zijn kleiner dan die van de rest van de bevolking (statistisch bewezen), je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
2. Wees even reëel...deze mensen doen niet hun best om te integreren, dat weet jij en dat weet iedereen. Tuurlijk zijn er genoeg die er wel hard mee bezig zijn, maar iemand die zoiets doet...
quote:Heb je mij het woord racisme in de mond horen nemen? Maar jij vond je username kennelijk grappig? Hebben we een ander gevoel voor humor, laten we het daar maar op houden.Op vrijdag 28 januari 2005 19:49 schreef schaapievlees het volgende:
[..]
mijn usernaam nog wel [afbeelding] Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar nou niet echt iets racistisch mee had bedoeld hoor
quote:Jawel hoor dat kan ik welOp vrijdag 28 januari 2005 19:47 schreef schaapievlees het volgende:
[..]
Dat zal best waar zijn, maar je kan moeilijk ontkennen dat Marokanen nou eenmaal veel vaker betrokken zijn bij strafbare feiten dan niet-marokanen..
Ga maar eens na wat hier in nl allemaal in het gevang zit. Nog altijd meer blanke.quote:Niet in de mond horen nemen nee, maar aangezien de discussie wel weer die kant op neigt, en jij ineens over mijn username begint trok ik de conclusie.. Kennelijk was deze dus fout, waarom wil je dan dat ik gebant wordt?Op vrijdag 28 januari 2005 19:51 schreef harlingen het volgende:
[..]
Heb je mij het woord racisme in de mond horen nemen? Maar jij vond je username kennelijk grappig? Hebben we een ander gevoel voor humor, laten we het daar maar op houden.
quote:blanke? blanke vla? overigens betwijfel ik of je hersencapaciteiten groot genoeg zijn om je een relativerings verhaaltje te kunnen vertellen.Op vrijdag 28 januari 2005 19:51 schreef seilram het volgende:
[..]
Jawel hoor dat kan ik wel
quote:Lees je verhaal nog eens terug en ontdek zelf waar je nu al in gelooft: Marokkanen horen laagopgeleide behulpzame medelanders te zijn. (misschien wel van het type Ali B ofzo?)Op vrijdag 28 januari 2005 19:49 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Positief in het nieuws komen is niet moeilijk hoor, je moet alleen een bepaalde groep zover krijgen dat ze iets gaan doen wat uiteindelijk als heen cool wordt gezien. En waar je het uiterlijk marrokaan dus gaan associeren met compleet iets anders. Bij voorkeur iets wat vertrouwen schept.
Voorbeeldje: stel het wordt hip om vloeiend, foutloos, accentloos Nederlands te gaan spreken en een steeds grotere groep heren gaan er voor zorgen dat NS-stations gezellig worden, kleurtje hier daar. Broodjes kraam, koffie voor 50ct bij de ingang. En ze controleren inkomende passagiers direct op hun kaartje. Uiteraard dragen ze allemaal een nette broek en blauwe jas. *just imagine*
quote:Heb je dit verhaal al eerder ergens gelezen in de krant dan? Of ben je het vergeten door de stortvloed van andere kleine berichten over criminaliteit waar Marokkanen bij betrokken waren?Op vrijdag 28 januari 2005 19:45 schreef seilram het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Vaak lijkt dat maar zo omdat het in de media groter wordt uitgemeten. Als hier een blanke de supermarkt overvalt staan er 3 regels in de krant, doet een marrokaan hetzelfde staan er 23 regels in de krant en een pagina verder weer een vervolg stuk.
quote:Dank je wel.En voor de topicstarter: ik snap helemaal je reactie heb het zelf meegemaakt maar zou je toch het advies mee willen geven om niet verbitterd te raken. (niet dat je daar nu wat aan hebt waarschijnlijk). En sterkte aan je buurman iig.
Weet je, het is niet eens dat ik er persoonlijk zo door geraakt ben. Zo'n goede band had ik niet eens met mijn onderbuurman (hij woont er nog maar pas). Het is meer dat het de zoveelste, en meest trieste gebeurtenis is uit een lange reeks. Ik had het er vandaag nog over met wat andere buurtbewoners, allemaal blanke studenten, en zij hadden precies hetzelfde, onbehagelijke gevoel.
Ik vraag me serieus af of Rotterdam het tij gaat keren op de manier waarop het nu gaat. De bedoeling is dat er meer financieel draagkrachtigen in het centrum komen wonen, maar op deze manier gaat dat never nooit lukken en glijdt de stad alleen maar verder af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 29-01-2005 03:57:53 ]
quote:Mijn hemel...Op vrijdag 28 januari 2005 19:25 schreef Lemmeb het volgende:
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover'
quote:n dan erbijOp vrijdag 28 januari 2005 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blanke? blanke vla? overigens betwijfel ik of je hersencapaciteiten groot genoeg zijn om je een relativerings verhaaltje te kunnen vertellen.
Zo ken ik ook Marokanen die dit nooit zullen doen.
Daarom moeten ze gewoon de de mindere groep ( de criminelen ) land uit gooien ofzo.
quote:Charles Bronson, mijn heldOp vrijdag 28 januari 2005 19:42 schreef DennisMoore het volgende:
De vigilante die in de Deathwish-films 's nachts de straat op gaat om tuig af te knallen.
[afbeelding]
. Vroeger verslond ik die films .quote:Gelukkig zijn de cijfers van het CBS een stuk objectiever en die laten dus gewoon zien dat allochtonen een keer of 6 tot een keer of 15 oververtegenwoordig zijn.Op vrijdag 28 januari 2005 19:45 schreef seilram het volgende:
Ben ik niet helemaal met je eens. Vaak lijkt dat maar zo omdat het in de media groter wordt uitgemeten. Als hier een blanke de supermarkt overvalt staan er 3 regels in de krant, doet een marrokaan hetzelfde staan er 23 regels in de krant en een pagina verder weer een vervolg stuk. En voor de topicstarter: ik snap helemaal je reactie heb het zelf meegemaakt maar zou je toch het advies mee willen geven om niet verbitterd te raken. (niet dat je daar nu wat aan hebt waarschijnlijk). En sterkte aan je buurman iig.
quote:Er zijn ook meer blanke mensenOp vrijdag 28 januari 2005 19:51 schreef seilram het volgende:
[..]
Jawel hoor dat kan ik wel
Maar als je naar de procenten gaat kijken dan zie dat er meer allochtonen in de gevangenis zitten !
quote:Precies: weg met dat tuig. De goeien (ja, die zijn er ook) mogen blijven. Gewoon keihard en met terugwerkende kracht selecteren op strafblad en het hebben van een baan of een redelijkerwijs succesvolle schoolloopbaan ofzo, ook als het om niet-volwassenen gaat.Op vrijdag 28 januari 2005 19:57 schreef the_legend_killer het volgende:
Het is altijd een groep die het moet verpesten voor de andere.
Zo ken ik ook Marokanen die dit nooit zullen doen.
Daarom moeten ze gewoon de de mindere groep ( de criminelen ) land uit gooien ofzo.
quote:Toen ik nog in Delft woonde kwam ik ook met de regelmaat van de klok in diverse wijken in Rotterdam. En toen dacht ik ook dat het 'allemaal wel meeviel', puur vanuit het feit dat mijzelf nooit wat overkwam. Ik was toen ook nog links en naïef, zoals zoveel studenten.Op vrijdag 28 januari 2005 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En voor je gaat miepen: Ik kom regelmatig in Rotterdam, op elk uur van de dag en in diverse wijken en ik heb nooit problemen.
Maar nu ik al een jaar of 3 in Rotterdam woon, en het alleen maar erger lijkt te worden, weet ik wel beter.
Overigens geloof ik niet dat je erg vaak op Zuid bent wezen kijken, want anders had je sowieso wel anders gepiept.
Ik merk het ook heel erg op mijn werk.
Ga ook met turken om en weet ik veel wat voor mensen maar het zijn aardige mensen.
De rotte appels an aggressieve eikels hebben ALLEMAAL dezelfde blik. DOOD, koud, vochtig bruin, Leeg zodra ze liegen etc etc.
Nu heb ik al een vriend van me die dat ook merkt en TOTAAL anders is dan mij in sommige opzichten. Diegene merkt dat ook net als een indo die nu al 3 keer berooft is in 2-3 maanden.
kan je zeggen: het is zijn eigen schuld, misschien maar die gasten hadden van zijn spullen af moeten blijven.
En jal het waren ALLE 3 de keren marokkanen.
Het is gewoon straatvuil wat je bij zicht eigenlijk meteen op een vlot de noordzee moet duwen.
Ik hoop dat het meisje er niet teveel aan overhoud en die buurm,an goed herstelt.
Ik krijg echt gewoon woede aanvallen bij berichten als dit. OOK als het weer eens die hersenloze voetbaldebieltjes zijn.
quote:Precies: exact die blik, jij kent hem ookOp vrijdag 28 januari 2005 20:05 schreef speedfreakssj het volgende:
Moonah: het IS zo. je ziet meteen wat voor type het is.
Ik merk het ook heel erg op mijn werk.
Ga ook met turken om en weet ik veel wat voor mensen maar het zijn aardige mensen.
De rotte appels an aggressieve eikels hebben ALLEMAAL dezelfde blik. DOOD, koud, vochtig bruin, Leeg zodra ze liegen etc etc.
.Niet alle Marokkanen kijken zo, maar dat tuig op straat wel. Je ziet ook meteen wanneer ze weer eens staan te liegen: dan wordt die blik nog leger en kouder
.quote:Een dier heeft geen benul van 'noodzaak'. Het doet -inderdaad- alleen maar wat zijn instinct hem vertelt. Een dier is niet in staat tot wreedheid, omdat hij zich simpelweg niet kan inleven in een ander dier. Om wreed te zijn, moet je de intentie hebben om leed te veroorzaken.Op vrijdag 28 januari 2005 19:47 schreef Lemmeb het volgende:
Gelul. Een beschaafd mens doet zoiets niet. Een dier echter wel. Krokodillen doden regelmatig zonder dat het uit het oog van de voedselvoorziening nodig is.
Maar ook volgevreten honden en katten doden andere zwakkere, kleine dieren zonder enige reden, buiten hun instinct dat zegt 'dood dat dier'.
quote:valt iemand het dubbele op in dit stukje.Op vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
je woont in de regel in een buurt waar alleen maar Marokkanen wonen (ghettovorming) en de media schept een beeld alsof je niet kunt integreren, hoe erg je je best ook doet.
Je woont in een wijk met alleen maar marokkanen.....maar je doet zo je best om te intergreren
quote:sinds wanneer ben ik 'de Marokkaan' in dit draadje?Op vrijdag 28 januari 2005 20:26 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
valt iemand het dubbele op in dit stukje.
Je woont in een wijk met alleen maar marokkanen.....maar je doet zo je best om te intergreren
quote:Ik wilde exact dezelfde quote gaan plaatsen.Op vrijdag 28 januari 2005 19:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uit 'Mein Kampf':
"Op een dag ontmoette ik in de binnenstad van Linz een verschijning in een kaftan, met lange donkere lokken. In mijn hoofd vormde zich de vraag: 'Is dit een Jood?'. Hoe langer ik de verschijning bestudeerde, des te meer veranderde mijn oorspronkelijke vraag in: 'Is dit een Duitser?'"
"Is het niet zo, dat bij elke uitwas in de maatschappij, wanneer men de zweer opensnijdt, men daarin, knipperend tegen het felle licht, een Jood aantreft?"
Om je maar even op het gevaar van 'generalisering' te wijzen...
quote:Dat is precies waarom ik dit soort tuig gelijk stel aan 'beesten'. Dit tuig kan zich niet inleven in andere mensen en steekt maar wat raak, om niet onder te doen voor elkaar. Ze hebben geen geweten. Of wou je beweren dat deze steekpartij ook maar enig nut had? Het slachtoffer had z'n sigaretten en geld al vrijwillig afgestaan, meer viel er niet te halenOp vrijdag 28 januari 2005 20:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een dier heeft geen benul van 'noodzaak'. Het doet -inderdaad- alleen maar wat zijn instinct hem vertelt. Een dier is niet in staat tot wreedheid, omdat hij zich simpelweg niet kan inleven in een ander dier. Om wreed te zijn, moet je de intentie hebben om leed te veroorzaken.
.Vergelijk het ook met die Marokkanen (en Antillianen, al schat ik die uit ervaring hoger in) die meisjes uit de buurt groepsgewijs verkrachten: ze doen maar wat hen goeddunkt en hebben geen enkel idee van wat ze aanrichten bij het slachtoffer. Dit zijn overigens niet mijn woorden, maar die van de deskundigen op dit gebied
.Dit soort psycho'tjes heeft geen enkel empatisch vermogen en een zeer slecht ontwikkeld geweten, een zeer slecht ontwikkeld gevoel voor 'goed en kwaad'. Misschien zelfs wel helemaal geen geweten. Dit bleek onlangs maar weer bij het 'tasjesdief-incident': alleen een geboren leugenaar, een psycho, kan zonder blikken of blozen beweren dat Ali el B. een 'goede jongen' was, en zelfs zover gaan om een Stille Tocht te eisen voor deze notoire draaideurcrimineel
. En zo kan ik nog wel een aantal voorbeelden bedenken.Dit is dan ook precies de reden waarom ik denk dat de conventionele, typisch Hollandse, 'softe' aanpak nooit zal werken: deze aanpak probeert altijd op het geweten van de betreffende crimineel in te spelen, maar dat geweten heeft dergelijk tuig nu eenmaal niet. Ze zien een dergelijke aanpak alleen maar als een zwaktebod van de ordehandhaver, en als een vrijbrief om de volgende keer nog een stapje verder te gaan. Dit blijkt ook gewoon uit de cijfers: ettelijke clubhuizen en allerlei speciale projecten voor 'lastige jongeren' later, is de overlast er echt niet minder om geworden.
Derhalve is een andere, nietsontziende aanpak absoluut noodzakelijk om dit soort tuig in het gareel te krijgen. Zoals je bij een wild roofdier ook zou doen. Immers, als een leeuw je hand eraf bijt, biedt je hem een maand later ook niet vrijwillig je andere hand aan.
quote:Jongen, hij zal waarschijnlijk voor de rest van z'n leven in een bepaalde mate invalide zijn, maar het enige dat jij kan zeggen is 'vervelend voor je' en een klaagzang over hoe moeilijk 'de Marokkaan' het wel niet heeft heeft in dit landOp vrijdag 28 januari 2005 19:39 schreef Harry_Sack het volgende:
O ja, vervelend voor je buurman, gelukkig dat hij het goed maakt.
.quote:Sorry, ik ga geen primatentaal teruggeven. Ik sta wat hoger op de evolutieladder dan datOp vrijdag 28 januari 2005 21:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jongen, hij zal waarschijnlijk voor de rest van z'n leven in een bepaalde mate invalide zijn, maar het enige dat jij kan zeggen is 'vervelend voor je' en een klaagzang over hoe moeilijk 'de Marokkaan' het wel niet heeft heeft in dit land
quote:Waar schrijf ik dan precies 'primatentaal'? Kom eens met een paar voorbeelden waar ik duidelijk tever ga en waar ik de FOK-policy (dus niet jouw FOK-policy) duidelijk overschrijd.Op vrijdag 28 januari 2005 22:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Sorry, ik ga geen primatentaal teruggeven. Ik sta wat hoger op de evolutieladder dan dat
Volgens mij heb ik geen enkele moeite om mijn beweringen fatsoenlijk te onderbouwen, in tegenstelling tot jijzelf.
quote:Je moet de zaken niet door elkaar gaan halen.Op vrijdag 28 januari 2005 22:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lemmeb, als jij stelt dat de daders niet het vermogen bezitten om zich in te leven in een ander mens, verminder je hun schuld. Van iemand die niet in staat is om zich in te leven in een ander (zoals een dier) kun je niet verwachten dat hij een ander met respect behandelt. Deze jongens zijn rationele wezens die wel degelijk kunnen nadenken en zich wel degelijk in een ander kunnen inleven en juist dat maakt ze schuldig. Een dier kun je niet verantwoordelijk houden voor wat het doet, juist omdat het niet na kan denken.
Een psychopaat is ook een rationeel wezen, maar heeft evengoed geen of een zeer slecht ontwikkeld geweten. Toch zien wij een psychopaat wel als 'schuldig' aan zijn daden. Dat leidt in ernstige gevallen tot een levenslange TBS, met als enig doel de psychopaat uit te sluiten van de maatschappij.
Jij beweert dat dit soort tuig zich weldegelijk kan inleven in een ander, weldegelijk een geweten zou hebben, maar de (criminele) feiten spreken voor zich en doen toch echt anders vermoeden. Ik zou derhalve weleens willen weten waar jij je bewering op baseert.
quote:Maar dan hoef je ook nog niet te gaan reageren van aaawh ze zijn zo zielig en ze hebben het zo moeilijk, want al hadden ze het moeilijk, dan is dat nog geen reden om iemand zomaar neer te steken.Op vrijdag 28 januari 2005 22:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Sorry, ik ga geen primatentaal teruggeven. Ik sta wat hoger op de evolutieladder dan dat
Een vriend van m'n broertje is vorige week ergens bedreigd, omdat ie een bomberjackje droeg. Werd geconfronteerd met 't feit dat ie racistisch zou zijn. Lekker suggestief, lekker cliche, geen zak van waar uiteraard. De goedheid zelve die gozer en een beetje een nerderige uitstraling. Makkelijke prooi voor een Marokkaanse hyena. Marokkaantje komt op zich wel uit een goed geintegreerde familie, een van de 3 families hier uit de stad. Hij loopt er nu echter bij alsof ie Neo van The Matrix is. Type dat oogcontact zoekt met Nederlandse jochies, om d'r dan een "wat kijk je, wat izzer" uit te gooien met de nodige intimidatie. Schijnt dat ie een tijdje heeft rongehangen in de Randstad, wat die gozer niet bepaald goed heeft gedaan.
Als ik 'm zie, ga ik 'm erop aanspreken. Als het normaal kan, praten we het gewoon uit en vraag ik 'm zich niet meer zo te gedragen. Als je namelijk iemand -out of the blue- uitscheldt voor racist, ben je duidelijk op zoek naar problemen. Ga het ook ff melden bij z'n broers en neven en vragen of ze 'm op z'n gedrag aan kunnen spreken.
quote:Niet iedere crimineel is gewetenloos, dat is natuurlijk onzin. Dat wat wij 'gewetenloosheid' noemen is zéér zeldzaam. Evenals het zich niet kunnen inleven in een ander. Ik denk dat deze heren zich wel degelijk in kunnen leven in een ander, bijvoorbeeld wanneer het één hunner familieleden betreft. Dat ze zich niet inleven in degene die ze overvallen, is nog geen brevet van onvermogen. Als ze allemaal dit vermogen zouden missen, dan zouden we het hebben over een hele groep mensen die allemaal een psychiatrische aandoening hebben. Dat lijkt me sterk. Het vermogen tot empathie ontwikkelt zich bij de mens na de puberteit, zelfs mensapen kennen empathie. Jij verklaart hen met jouw redeneringen eigenlijk al ontoerekeningsvatbaar als je het mij vraagt.Op vrijdag 28 januari 2005 22:13 schreef Lemmeb het volgende:
Jij beweert dat dit soort tuig zich weldegelijk kan inleven in een ander, weldegelijk een geweten zou hebben, maar de (criminele) feiten spreken voor zich en doen toch echt anders vermoeden. Ik zou derhalve weleens willen weten waar jij je bewering op baseert.
Ja, psychopaten worden verantwoordelijk gehouden voor hun daden. Vraag is of dat terecht is. Veel psychopaten blijken hersenbeschadigingen te hebben opgelopen als kind, met name beschadigingen in de frontaalkwab schijnen vaak voor te komen. Kun je iemand zijn daden kwalijk nemen als deze worden veroorzaakt door hersenbeschadigingen?
Maar dat is eigenlijk een heel andere discussie.
Vooralsnog wordt het alleen maar erger- en erger, naar mijn idee, met die probleemjongeren. Het is wachten op de volgende escalatie. En de kloof is nu al groter dan ooit. Waar 50 positieve berichten over Marokkanen de kloof misschien voor 10% lijmt, is deze met 2 negatieve berichten weer 12% gegroeid. Want ja, negatief is veel smeuiiger.
Ik heb lang in een pizzeria annex shoarmazaak gewerkt en daar met veel Marokkanen gewerkt. Helemaal niets mis mee. Vroeger heb ik met ze gevoetbald, op straat, op de pleintjes. Louter positieve ervaringen met Marokkanen. Maar zoals ik vroeger in mijn jeugd de Marokkanen kende, zo kent de huidige jeugd de Marokkanen anders. Ze zijn massaal berucht, worden gevreesd, verkettert, gehaten, uitgekotst.
En het is oh-zo-jammer voor de welwillenden. Wat moeten die zich schamen zeg, voor die grote groep straatterroristen. Ik denk serieus, dat er in de toekomst Marokkanen teruggestuurd gaan worden. Er is gewoon geen houden aan zo. Rechts wint namelijk, en die hebben enge rigoureuze plannen met deze probleemjongeren.
Al die politiek correcte bullshit en regeltjes moeten maar eens ophouden, die gasten moeten gewoon de grens over geschopt worden. Niet alleen die overlast veroorzakende Marokkanen jongeren trouwens, maar ook al die autochtone herrieschoppers.
Vreemd vind ik wel dat het áltijd Marokkanen zijn die zichzelf slecht in het nieuws zetten. Van al die Chinezen, Zweden en Duitsers die hier rondlopen, heb ik nóóit last.
quote:eenschOp vrijdag 28 januari 2005 22:43 schreef Tuvai.net het volgende:
't is gewoon een kutvolk. Mijn vriendin wordt ook op school constant lastig gevallen door over-geile en over-opdringerige kut Marokkaantjes, en als ik in de stad of zo loop en d'r komt een groep Marokkanen mijn richting op gelopen, dan heb ik altijd opeens ruzie met ze; en ík ben dus echt totaal géén herrieschopper of ruziezoeker of wat dan ook.
Al die politiek correcte bullshit en regeltjes moeten maar eens ophouden, die gasten moeten gewoon de grens over geschopt worden. Niet alleen die overlast veroorzakende Marokkanen jongeren trouwens, maar ook al die autochtone herrieschoppers.
Vreemd vind ik wel dat het áltijd Marokkanen zijn die zichzelf slecht in het nieuws zetten. Van al die Chinezen, Zweden en Duitsers die hier rondlopen, heb ik nóóit last.
Ik wel hoor, want als een van die smeerlappen mijn vriendin durft te bekogelen/bespugen/overvallen of mijzelf dan bijt ik van me af. Met gelijke middelen.
Ben ik nu ontzettend fout bezig? Wapens maken de samenleving niet veiliger nee maar als er niks aan dit wangedrag gedaan wordt door justitie'regering dan moeten we het zelf maar doen.
quote:(offtopic) Een tijdje terug was er deze discussie waar imo die vraag gesteld kan worden.Op vrijdag 28 januari 2005 22:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Kun je iemand zijn daden kwalijk nemen als deze worden veroorzaakt door hersenbeschadigingen?
Maar dat is eigenlijk een heel andere discussie.
Of ze zich ervan bewust zijn, dat -grof geschat- 85% van de Nederlanders, de Marokkaanse jongeren uitkotst. Je hoort hier in Friesland zelfs, zonder dat er veel Marokkanen zijn, de mensen klagen over Marokkanen. KutMarokkanen, kan zo de Dikke van Dale in. En wat is er aan te doen? Wat moeten wij doen? Wat moeten jullie doen? Doe eens een voorspelling waar dit in eindigt?
quote:Verklaar je ajb nader.Op vrijdag 28 januari 2005 22:46 schreef Alicey het volgende:
Logica toepassen is TS blijkbaar vreemd.
Aan loze opmerkingen als deze, louter bedoeld om mij in een kwaad daglicht te stellen, hebben we niks. Dus probeer me eens te imponeren met jouw 'logisch denkvermogen'
. Ik kan je nu alvast verklappen dat dat moeilijk zal worden. Ik ben namelijk opgeleid om te excelleren in logisch en rationeel denken.Ik zeg niet dat mijn betoog waterdicht is, integendeel. Maar ik heb nog nooit wat beters gehoord. En de tot nu toe genoemde 'tegenargumenten'
raken kant nog wal, of bevestigen mijn visie alleen maar.quote:Ik zou héél graag met mijn katana over straat lopen. Niet omdat ik aggresief ben, maar gewoon puur omdat ik dan mezelf kan verdedigen voor 'het geval dat'. Ik kan mezelf nu ook wel verdedigen, maar ook al heb ik jaren vechtsporten gedaan en fitness ik al jaren, tegen een groep kutvolk van 5 of meer mensen ben ik maar een héél klein mannetje.Op vrijdag 28 januari 2005 22:49 schreef piet_pelle het volgende:
Het enige wat je ertegen kan doen is jezelf bewapenen. Een mes of pistool of zo mee op straat.
Ik wel hoor, want als een van die smeerlappen mijn vriendin durft te bekogelen/bespugen/overvallen of mijzelf dan bijt ik van me af. Met gelijke middelen.
Ben ik nu ontzettend fout bezig? Wapens maken de samenleving niet veiliger nee maar als er niks aan dit wangedrag gedaan wordt door justitie'regering dan moeten we het zelf maar doen.
Maar het feit is, is dat wanneer ik met mijn katana over straat loop, ook al is het puur ter bescherming, dan ben ik gewoon een 'crimineel', want dat mag niet.
quote:Zelf geweld en agressie gaan uitstralen, strak plan!Op vrijdag 28 januari 2005 22:49 schreef piet_pelle het volgende:
Het enige wat je ertegen kan doen is jezelf bewapenen. Een mes of pistool of zo mee op straat.
quote:Goed of fout wil ik niets over zeggen, maar ik denk niet dat het de meest verstandige activiteit is.Ben ik nu ontzettend fout bezig?
quote:Wat wil je dat justitie en de regering meer doen dan vervolgen en middelen aanbieden ter vervolging van dergelijke misdrijven?Wapens maken de samenleving niet veiliger nee maar als er niks aan dit wangedrag gedaan wordt door justitie'regering dan moeten we het zelf maar doen.
quote:Ok, laten we dan beginnen met deze.. Je stelt dat je vrij frequent marokkanen bij misdrijven betrokken ziet. Losgezien van de vraag of die constatering juist is, concludeer je daar uit dat het merendeel van de marokkanen criminelen zijn. Dat is een conclusie die niet logisch is.Op vrijdag 28 januari 2005 22:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Verklaar je ajb nader.
Aan loze opmerkingen als deze, louter bedoeld om mij in een kwaad daglicht te stellen, hebben we niks. Dus probeer me eens te imponeren met jouw 'logisch denkvermogen'
quote:Ik zeg niet dat mijn betoog waterdicht is, integendeel. Maar ik heb nog nooit wat beters gehoord. En de tot nu toe genoemde 'tegenargumenten'
quote:Zelfs mijn moeder die uitblinkt in softheid en vergevingsgezindheid, en echt altijd alleen oog heeft voor 'het goede' in de mens, had geen goed woord over voor dit tuig na het 'tasjesdief-incident'. Toen ik haar vroeg waarom ze haar mening ineens zo had bijgesteld en waarop ze haar vroegere mening dan baseerde, kon ze alleen maar antwoorden:Op vrijdag 28 januari 2005 22:56 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Ik zou wel eens een reactie van een Marokkaan willen hebben op het volgende.
Of ze zich ervan bewust zijn, dat -grof geschat- 85% van de Nederlanders, de Marokkaanse jongeren uitkotst. Je hoort hier in Friesland zelfs, zonder dat er veel Marokkanen zijn, de mensen klagen over Marokkanen. KutMarokkanen, kan zo de Dikke van Dale in. En wat is er aan te doen? Wat moeten wij doen? Wat moeten jullie doen? Doe eens een voorspelling waar dit in eindigt?
quote:En daarmee doelde ze niet op de vrouw die haar 'achteruit' verwarde voor haar vijfde versnelling.Ik dacht vroeger altijd 'Het zijn toch ook mensen, zoals jij en ik?'. Maar inmiddels heb ik daar m'n sterke twijfels over.
Eerlijk gezegd schrik ik hier behoorlijk van: als zelfs mensen als mijn moeder geen goed woord meer overhebben voor dit tuig, wie heeft dat dan op den duur nog wel? Alleen het tuig zelf?
quote:Het is een algemeen bekend feit dat mensen met vooroordelen nauwelijks reageren op feitelijke weerleggingen van die vooroordelen. Zij willen hun ideeën zó graag bevestigd zien dat zij alle feiten zodanig intepreteren dat ze passen binnen de bestaande ideeën.Op vrijdag 28 januari 2005 22:56 schreef Lemmeb het volgende:
Maar ik heb nog nooit wat beters gehoord. En de tot nu toe genoemde 'tegenargumenten'
In de ontwikkelingspsychologie noemt men dit assimilatie. De meeste mensen laten deze fase tenminste grotendeels achter wanneer zij de puberteit achter de rug hebben. Zij vervangen assimilatie door een wat intelligenter proces waarbij de denkbeelden worden aangepast aan nieuwe feiten. Dit proces wordt accommodatie genoemd. In plaats van de wereld aan te passen aan je denkwereld, pas je nu je denkwereld aan aan de wereld.
Ik kan het je van harte aanbevelen. Het werkt erg bevrijdend.
Je klinkt in elk geval gefrustreerd en gekwetst. Begrijpelijk. Hopelijk zie je nou een tijdje in dat haat en wraak alleen maar een vernietigende werking heeft en alles behalve constructief is.
Sterkte met je buurman.
Ga hier in Geleen eens voor te proberen een paar rondjes door de stad lopen, de kans is groot dat je een groep Marokkanen tegenkomt die je begint uit te dagen, uit te schelden of zelfs dingen naar je beginnen te gooien; als je daar als reactie ook maar van opkijkt of d'r wat van zegt, dan heb je gewoon ruzie met zo'n heel zwerm.
't is gewoon fucked up hier in Nederlands. Politisch gezien zijn Marokkanen gewoon, net als Chinezen, Duitsers, Zweden, Belgen, enzovoorts, enzovoorts, mensen die hier in Nederland verblijven, of het nou voor te werken is of wat dan ook. Maar als je gewoon 'op straat' kijkt zie je gewoon dat 't bijna altijd hetzelfde Marokkanentuig is dat herrie schopt en ruzie zoekt.
Terwijl, zoals ik in een van m'n vorige posts zei, ik nóóit last heb van Chinezen bijvoorbeeld, of andere buitenlanders (Turken konden d'r eerst ook wel wat van, maar heb ik geen last meer van gehad moet ik zeggen).
quote:daar hebben ze het gezegde better safe than sorry voor bedacht.Op vrijdag 28 januari 2005 22:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ok, laten we dan beginnen met deze.. Je stelt dat je vrij frequent marokkanen bij misdrijven betrokken ziet. Losgezien van de vraag of die constatering juist is, concludeer je daar uit dat het merendeel van de marokkanen criminelen zijn. Dat is een conclusie die niet logisch is.
[..]
Bij een Nederlander kun je nog wel een inschatting maken nav uiterlijk, aangezien +/- 80% van de marocs er als tuig bijloopt word dat wat moeilijker, dus neem je geen risico en ga je er voor het gemak vanuit dat dit wel eens een van de vele crimineeltjes zou kunnen zijn.
quote:Daar ga je al de mist in: waar beweer ik dan dat het merendeel van de Marokkanen crimineel is?Op vrijdag 28 januari 2005 22:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ok, laten we dan beginnen met deze.. Je stelt dat je vrij frequent marokkanen bij misdrijven betrokken ziet. Losgezien van de vraag of die constatering juist is, concludeer je daar uit dat het merendeel van de marokkanen criminelen zijn. Dat is een conclusie die niet logisch is.
Ik persoonlijk ken de exacte cijfers niet, en jij waarschijnlijk ook niet. Het enige wat ik beweer, is dat de groep criminele Marokkanen volgens mij groter is dan de meesten op dit forum denken. Mijn hele straat zit er vol mee, je wil niet weten wat hier allemaal gebeurt. Dealen, scooterhandel, schietpartijen en het allerergste: de continue intimidatie van voorbijgangers.
Ik heb weldegelijk in m'n leven 'goede' Marokkanen ontmoet, in mijn werk en verder had ik goed contact met een Marokkaan bij mijn studie, al enkele jaren geleden. Deze laatste schaamde zich overigens zelfs voor zijn eigen broers nog kapot en wond er geen doekjes om hoe crimineel veel Marokkanen zijn.
quote:Ja joh!Op vrijdag 28 januari 2005 19:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gelul. Een beschaafd mens doet zoiets niet. Een dier echter wel. Krokodillen doden regelmatig zonder dat het uit het oog van de voedselvoorziening nodig is.
Maar ook volgevreten honden en katten doden andere zwakkere, kleine dieren zonder enige reden, buiten hun instinct dat zegt 'dood dat dier'.
Weet je wat? Verdiep je eens in honden en kattengedrag, en dan praten we verder. quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:11 schreef Tuvai.net het volgende:
Het zijn niet alleen vooroordelen.
quote:Need I say more?Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
Dat er een probleem is ontkent niemand, maar dit soort misselijkmakende uitspraken brengen een nieuwe holocaust een stapje dichterbij.
quote:Ik ben bekend met dit fenomeen en proef dit inderdaad bij een groot deel van vooral de linkse FOKkers, die, door een gebrek aan ervaringen in de praktijk of andere gebreken, niet in staat lijken te zijn hun eigen mening te vormen en vooral de Volkskrant en B&W napraten.Op vrijdag 28 januari 2005 23:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is een algemeen bekend feit dat mensen met vooroordelen nauwelijks reageren op feitelijke weerleggingen van die vooroordelen. Zij willen hun ideeën zó graag bevestigd zien dat zij alle feiten zodanig intepreteren dat ze passen binnen de bestaande ideeën.
In de ontwikkelingspsychologie noemt men dit assimilatie. De meeste mensen laten deze fase tenminste grotendeels achter wanneer zij de puberteit achter de rug hebben. Zij vervangen assimilatie door een wat intelligenter proces waarbij de denkbeelden worden aangepast aan nieuwe feiten. Dit proces wordt accommodatie genoemd. In plaats van de wereld aan te passen aan je denkwereld, pas je nu je denkwereld aan aan de wereld.
Ik kan het je van harte aanbevelen. Het werkt erg bevrijdend.
quote:Wat weet jij nou over 'wat de meesten op dit forum denken'?Op vrijdag 28 januari 2005 23:12 schreef Lemmeb het volgende:
Het enige wat ik beweer, is dat de groep criminele Marokkanen volgens mij groter is dan de meesten op dit forum denken.
Feiten, daar gaat het om. Niet om 'wat de meeste mensen denken'. Dan komen we meer in het onderbuikgevoelensgebeuren terecht.
quote:Inschatting van wat? Kans op geweld? Of iets anders? Dat valt best tegen.. Bij een mishandeling door een paar Nederlanders, zagen de daders er toch echt niet uit als typische geweldenaars.Op vrijdag 28 januari 2005 23:12 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
daar hebbe ze het gezegde better safe than sorry voor bedacht.
Bij een Nederlander kun je nog wel een inschatting maken nav uiterlijk,
quote:Eigenlijk bevestig je hiermee dus je eigen vooroordelen als je er langs loopt..aangezien +/- 80% van de marocs er als tuig bijloopt word dat wat moeilijker, dus neem je geen risico en ga je er voor het gemak vanuit dat dit wel eens een van de vele criminineeltjes zou kunnen zijn.
quote:Daar maken ze het ook meer dan zelf naar.Op vrijdag 28 januari 2005 23:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
[..]
Need I say more?
Dat er een probleem is ontkent niemand, maar dit soort misselijkmakende uitspraken brengen een nieuwe holocaust een stapje dichterbij.
Kijk eens hoe negatief mensen reageren over Marokkanen.
Maar zie je al deze mensen ook zulke vooroordelen hebben over Amerikanen, Spanjaarden, of wat dan ook? Nee. Ra ra hoe komt dat.
quote:Ik heb geen abonnement op een krant en ik bezit geen TV. Daarnaast weet ik niet of ik geclassificeerd zou kunnen worden als 'links'. Ik ben eerder liberaal.Op vrijdag 28 januari 2005 23:15 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ben bekend met dit fenomeen en proef dit inderdaad bij een groot deel van vooral de linkse FOKkers, die, door een gebrek aan ervaringen in de praktijk of andere gebreken, niet in staat lijken te zijn hun eigen mening te vormen en vooral de Volkskrant en B&W napraten.
quote:Ja, dat zeiden de Duitsers ook over de joden.Op vrijdag 28 januari 2005 23:16 schreef Tuvai.net het volgende:
Kijk eens hoe negatief mensen reageren over Marokkanen.
Weet je wel wat je zegt?
quote:Kans op geweld ja, staan er 4 Nederlanders bij de pin automaat heb je grte kans dat ze gaan pinnen, staan er 4 marokkanen heb je een iets grote kans dat je gepinde geld hun doel isOp vrijdag 28 januari 2005 23:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inschatting van wat? Kans op geweld? Of iets anders? Dat valt best tegen.. Bij een mishandeling door een paar Nederlanders, zagen de daders er toch echt niet uit als typische geweldenaars.
[..]
Eigenlijk bevestig je hiermee dus je eigen vooroordelen als je er langs loopt..
Ik vind het prima dat je het vooroordelen vindt, ik heb liever geen mes tussen mn ribben en pin wel ff ergens anders
quote:Jij hebt duidelijk nog nooit een hond of een kat gehad. Een beetje kat sleurt, mits losgelaten in de buitenlucht, regelmatig een dooie muis mee naar huis, en een beetje fatsoenlijke hond komt nog wel met veel grotere dingen aanzetten mits hij daar de mogelijkheid toe krijgt.Op vrijdag 28 januari 2005 23:13 schreef Quickie_Bat het volgende:
[..]
Ja joh!
Toen ik en mijn ouders, toen ik nog heel klein was, middenin de polder op een afgelegen boerderij woonden, kwam onze (extreem waakse, maar goed afgerichte) herdershond regelmatig met beesten (kikkers, mollen etc.) aanzetten, en dat was echt niet om ze op te vreten.
quote:Nuance : Groot deel. Ook dat blijft echter een aanname die niet logisch herleidbaar is. De implicatie wordt in het navolgende stuk gemaakt.Op vrijdag 28 januari 2005 23:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Daar ga je al de mist in: waar beweer ik dan dat het merendeel van de Marokkanen crimineel is?
quote:Marokkanen van het soort dat dit doet (en dat zijn er veel meer dan de slecht-ingelichten op dit forum i.h.a. denken) zijn geen 'mensen'. Dit zijn 'dieren'.
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
quote:Jij weet niet wat de meesten op dit forum denken. Opnieuw een drogredenering.Ik persoonlijk ken de exacte cijfers niet, en jij waarschijnlijk ook niet. Het enige wat ik beweer, is dat de groep criminele Marokkanen volgens mij groter is dan de meesten op dit forum denken.
quote:Oftewel, je past het beeld van jouw straat nu toe op het hele land.Mijn hele straat zit er vol mee, je wil niet weten wat hier allemaal gebeurt. Dealen, scooterhandel, schietpartijen en het allerergste: de continue intimidatie van voorbijgangers.
quote:Hoe was zijn familie-situatie?Ik heb weldegelijk in m'n leven 'goede' Marokkanen ontmoet, in mijn werk en verder had ik goed contact met een Marokkaan bij mijn studie, al enkele jaren geleden. Deze laatste schaamde zich overigens zelfs voor zijn eigen broers nog kapot en wond er geen doekjes om hoe crimineel veel Marokkanen zijn.
quote:wtf heeft dit nou weer met de 2de wereld oorlog te maken manOp vrijdag 28 januari 2005 23:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dubbelpost.
quote:Ik heb het niet over het vergelijken van Duitsers+Joden met Nederlanders+Marokkanen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dubbelpost.
Mensen klagen niks voor niks zowat alléén maar over Marokkanen en niet over andere buitenlanders.
quote:Need you say more about what?Op vrijdag 28 januari 2005 23:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
[..]
Need I say more?
Dat er een probleem is ontkent niemand, maar dit soort misselijkmakende uitspraken brengen een nieuwe holocaust een stapje dichterbij.
Wat heb ik met Tuvai.net te maken
Hij is slechts verantwoordelijk voor zijn uitspraken en ik slechts voor de mijne.quote:Wanneer ze niet in een rij staan, neem ik in beide gevallen een pinautomaat verderop.Op vrijdag 28 januari 2005 23:20 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Kans op geweld ja, staan er 4 Nederlanders bij de pin automaat heb je grte kans dat ze gaan pinnen, staan er 4 marokkanen heb je een iets grote kans dat je gepinde geld hun doel is
quote:En voor Nederlanders die zich ophouden bij een pinautomaat zonder in een rij plaats te nemen ga je niet opzij? How come?Ik vind het prima dat je het vooroordelen vindt, ik heb liever geen mes tussen mn ribben en pin wel ff ergens anders
quote:Toch heb ik de indruk dat Lupa vooral doelt op het gevaar van generalisatie..Op vrijdag 28 januari 2005 23:20 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het vergelijken van Duitsers+Joden met Nederlanders+Marokkanen.
Mensen klagen niks voor niks zowat alléén maar over Marokkanen en niet over andere buitenlanders.
quote:Nou, misschien moet je even de post lezen die ik daarvóór maakte en de reactie daarop? Ik vind de zich ontwikkelende haat jegens alles wat (Turks en) Marokkaans is griezelig veel lijken op de opgehitste hetze tegen joden. De quotes van Hitler op de eerste pagina van dit topic maken dat pijnlijk duidelijk.Op vrijdag 28 januari 2005 23:20 schreef schaapievlees het volgende:
wtf heeft dit nou weer met de 2de wereld oorlog te maken man
quote:D'r is al lang generalisatie als het op dit onderwerp aankomt.Op vrijdag 28 januari 2005 23:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Toch heb ik de indruk dat Lupa vooral doelt op het gevaar van generalisatie..
Mijn vraag(nouja, vraag?) is gewoon waarom dat toch alleen gebeurt met deze bevolkingsgroep.Het antwoord is eigenlijk al meer als duidelijk, maarja.
quote:omdat je die Nederlanders wel kan inschatten is het tuig ga je ook een automaatje verder, de marokkaanse jeugd kleed zich grotendeels alsof ze uit de Bronx zijn komen wandelen, dus ga ik zeker niet testen of het echt juist die lieve knuffel marokkaantjes zijn of toch weer het tuigOp vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wanneer ze niet in een rij staan, neem ik in beide gevallen een pinautomaat verderop.
[..]
En voor Nederlanders die zich ophouden bij een pinautomaat zonder in een rij plaats te nemen ga je niet opzij? How come?
quote:Kun je ook lezen? Ik quote jouw misselijkmakende tekst in reactie op Tuvai's "Het zijn niet alleen vooroordelen." Het draait in dit topic wel degelijk voor een deel om ernstige vooroordelen. Jouw vooroordelen onder andere. Als je het gaat hebben over 'vochtige bruine ogen etc." dan...Op vrijdag 28 januari 2005 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
Need you say more about what?
Wat heb ik met Tuvai.net te maken
Weet je, dan niks. Het is gewoon te walgelijk voor woorden, zo'n uitspraak.
quote:Dat vind ik dus tegenvallen. Zoals ik al eerder aangaf, ik ben een keer mishandeld door een aantal Nederlanders die ik op basis van hun uiterlijk toch niet als tuig zou classificeren. Ook met Nederlanders die er verder niet als tuig uit zien ben ik dus voorzichtig.Op vrijdag 28 januari 2005 23:26 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
omdat je die Nederlanders wel kan inschatten is het tuig ga je ook een automaatje verder, de marokkaanse jeugd kleed zich grotendeels alsof ze uit de Bronx zijn komen wandelen, dus ga ik zeker niet testen of het echt juist die lieve knuffel marokkaantjes zijn of toch weer het tuig
quote:Dat lijkt me nogal voor de hand liggen. Maar kun je op basis daarvan iets zeggen over een hele bevolkingsgroep? Doet het verder echt ter zake tot welke bevolkingsgroep een crimineel hoort?Op vrijdag 28 januari 2005 23:26 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
D'r is al lang generalisatie als het op dit onderwerp aankomt.
Mijn vraag(nouja, vraag?) is gewoon waarom dat toch alleen gebeurt met deze bevolkingsgroep.Het antwoord is eigenlijk al meer als duidelijk, maarja.
quote:Oh, ja, het is allemaal hun eigen schuld. Zelfs al is 50% van de Marokkanen crimineel, dan nòg is generalisatie niet op zijn plaats!Op vrijdag 28 januari 2005 23:26 schreef Tuvai.net het volgende:
D'r is al lang generalisatie als het op dit onderwerp aankomt.
Mijn vraag(nouja, vraag?) is gewoon waarom dat toch alleen gebeurt met deze bevolkingsgroep.Het antwoord is eigenlijk al meer als duidelijk, maarja.
quote:De bewering dat het slechts om een klein deel zou gaan, is net zomin logisch herleidbaar. Wat ons dan nog rest is de praktijkervaring, en die hebben ik, en velen met mij, inmiddels genoeg.Op vrijdag 28 januari 2005 23:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nuance : Groot deel. Ook dat blijft echter een aanname die niet logisch herleidbaar is. De implicatie wordt in het navolgende stuk gemaakt.
quote:Ga even zout leggen op het minst relevante deel van mijn beweringJij weet niet wat de meesten op dit forum denken. Opnieuw een drogredenering.
. Als dat het rationele, 'logische' niveau is waarop je de discussie wenst te voeren, zijn we in één klap wel erg ver gezakt.Lekker belangrijk of het 'de meesten op dit forum' of gewoon 'de slecht-ingelichten op dit forum' betreft. Ik loop al langer dan vandaag rond op dit forum, en kan alleen maar afgaan op de posts van de users, die er in heel veel gevallen (in mijj ogen de meeste) op wijzen dat men geen idee heeft waar men over praat, omdat men nog nooit een criminele Marokkaan van dichtbij heeft gezien.
Maar als jij cijfers hebt die het tegendeel bewijzen, nodig ik je bij deze uit om die hier te posten.
quote:Ik heb trouwens ook vochtige bruine ogen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als je het gaat hebben over 'vochtige bruine ogen etc." dan...
quote:heel verstandig, ik heb nooit last van Nederlanders gehad, ik lees wat nieuws en ben in het verleden wel eens wat marokkanen tegengekomen. Verder vind it het ook heel opvallend dat in mijn bedrijf met +/- 250 werknemers slechts 1 marokkaan werkt. Is mijn werkgever een racist of ook door schade en schande wijs geworden..?Op vrijdag 28 januari 2005 23:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat vind ik dus tegenvallen. Zoals ik al eerder aangaf, ik ben een keer mishandeld door een aantal Nederlanders die ik op basis van hun uiterlijk toch niet als tuig zou classificeren. Ook met Nederlanders die er verder niet als tuig uit zien ben ik dus voorzichtig.
quote:Nee, een hele bevolkingsgroep bestempelen is inderdaad verkeerd, alhoewel ik net één aardig Marokkaans meisje ken, alle andere Marokkanen die ik ken zijn dat soort figuren die voorbijgangers provoceren en uitdagen bij de lokale supermarkt.Op vrijdag 28 januari 2005 23:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal voor de hand liggen. Maar kun je op basis daarvan iets zeggen over een hele bevolkingsgroep? Doet het verder echt ter zake tot welke bevolkingsgroep een crimineel hoort?
Ik kots d'r gewoon van, en vind het helemaal geen verassing meer om te horen, wanneer mijn vriendin weer aankomt met "Ik ben net weer voor 'kankerhoer' en 'vuile pijpslet' uitgescholden omdat ik niet op 'hun' reageerde.", en dat ze vervolgens antwoord met "Marokkanen" als ik vraag "Wie zijn 'hun'?".
Ik blijf bij mijn standpunt dat ze het zelf schuld zijn dat ze zo negatief in het daglicht worden gesteld. Als Chinezen opeens iedereen gingen lastigvallen, en zich provocerend en uitdagend gingen gedragen, zou er ook een topic hierover op Fok! komen te staan, en zou je ook overal mensen er over horen klagen. Maar dat is gewoon niet het geval, het zijn gewoon 'toavallig' héél vaak Marokkanen die slecht in het nieuws komen, en waar ik zelf ook het meest nare ervaringen mee heb.
quote:Helemaal niks mis met die uitspraak. Ik betrek het slechts op het deel van de Marokkanen waar dit nu eenmaal voor geldt, zoals die zuigertjes bij mij in de straat.Op vrijdag 28 januari 2005 23:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Kun je ook lezen? Ik quote jouw misselijkmakende tekst in reactie op Tuvai's "Het zijn niet alleen vooroordelen." Het draait in dit topic wel degelijk voor een deel om ernstige vooroordelen. Jouw vooroordelen onder andere. Als je het gaat hebben over 'vochtige bruine ogen etc." dan...
Weet je, dan niks. Het is gewoon te walgelijk voor woorden, zo'n uitspraak.
Dat jij het verheft tot een 'vooroordeel', daarmee implicerende dat ik alle Marokkanen ermee bedoel, is jouw probleem.
quote:Dat zegt echter niets. Ik heb die ervaringen niet, en heb zelf juist negatieve ervaringen met andere bevolkingsgroepen. Ongetwijfeld ook velen met mij. Laten we het echter op feiten houden, en niet op onderbuikgevoelens. Laten we vooral niet generaliseren.Op vrijdag 28 januari 2005 23:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De bewering dat het slechts om een klein deel zou gaan, is net zomin logisch herleidbaar. Wat ons dan nog rest is de praktijkervaring, en die hebben ik, en velen met mij, inmiddels genoeg.
De bewering dat het om een klein deel gaat is ook niet logisch herleidbaar. JIJ bent echter degene die een claim doet en daarop voortborduurt. De claim die je als basis legt volgt niet uit logica, m.a.w.: Vrijwel je hele post is logisch gezien op drijfzand gebaseerd.
quote:Dat je je eigen logica niet begrijpt zet je punt ook geen kracht bij.Ga even zout leggen op het minst relevante deel van mijn bewering
quote:Toch wel vreemd als een groot deel van de Marokkanen crimineel zou zijn, nietwaar?Lekker belangrijk of het 'de meesten op dit forum' of gewoon 'de slecht-ingelichten op dit forum' betreft. Ik loop al langer dan vandaag rond op dit forum, en kan alleen maar afgaan op de posts van de users, die er in heel veel gevallen (in mijj ogen de meeste) op wijzen dat men geen idee heeft waar men over praat, omdat men nog nooit een criminele Marokkaan van dichtbij heeft gezien.
quote:Nogmaals, jij bent degene die een claim doet. Wie stelt, bewijst.Maar als jij cijfers hebt die het tegendeel bewijzen, nodig ik je bij deze uit om die hier te posten.
quote:Zijn ze ook koud en gevoelloos, en verraden ze de goede verstaander steevast dat je liegt?Op vrijdag 28 januari 2005 23:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb trouwens ook vochtige bruine ogen.
Btw, zoals ik al zei (ik kan het blijkbaar niet vaak genoeg zeggen): niet alle Marokkanen hebben dit soort ogen, slechts dat hangtuig.
quote:En jij beweert dat je aan hun 'vochtige bruine ogen' kunt zien dat het 'dat soort Marokkanen zijn'. Als dat geen vooroordeel is dan weet ik het niet meer.Op vrijdag 28 januari 2005 23:35 schreef Lemmeb het volgende:
Helemaal niks mis met die uitspraak. Ik betrek het slechts op het deel van de Marokkanen waar dit nu eenmaal voor geldt, zoals die zuigertjes bij mij in de straat.
Dat jij het verheft tot een 'vooroordeel', daarmee implicerende dat ik alle Marokkanen ermee bedoel, is jouw probleem.
quote:Dat laatste is pas iets over te zeggen met meer informatie. Zijn er vacatures waarop wordt gesolliciteerd door Marokkanen? Zijn er andere sollicitanten die beter presteren? Heeft je werkgever negatieve ervaringen met Marokkanen?Op vrijdag 28 januari 2005 23:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
heel verstandig, ik heb nooit last van Nederlanders gehad, ik lees wat nieuws en ben in het verleden wel eens wat marokkanen tegengekomen. Verder vind it het ook heel opvallend dat in mijn bedrijf met +/- 250 werknemers slechts 1 marokkaan werkt. Is mijn werkgever een racist of ook door schade en schande wijs geworden..?
Voor de rest vraag ik me af hoe relevant ervaringen zijn.. Van Marokkanen heb ik echt nooit last gehad, terwijl er toch genoeg zitten in deze stad. Met Nederlanders heb ik dus een zeer negatieve ervaring, en met verschillende nationaliteiten ook wel minder ingrijpende negatieve ervaringen.
quote:Wat is het verschil tussen deze uitspraak en de op de eerste pagina geschreven citaten van Hitler? Niks, helemaal niks! Haakneuzen of koude gevoelloze ogen, het doet er niet toe.Op vrijdag 28 januari 2005 23:37 schreef Lemmeb het volgende:
Zijn ze ook koud en gevoelloos, en verraden ze de goede verstaander steevast dat je liegt?
Ik ga naar bed. Ik wil dit soort dingen niet eens lezen.
quote:Volgens mij niet. Ik word geloofd op mijn bruine ogen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zijn ze ook koud en gevoelloos, en verraden ze de goede verstaander steevast dat je liegt?
quote:Hoe heb je dit geconstateerd?Btw, zoals ik al zei (ik kan het blijkbaar niet vaak genoeg zeggen): niet alle Marokkanen hebben dit soort ogen, slechts dat hangtuig.
quote:Ik zou niet weten waarom er geen marokkaan zou komen solliciteren, ik zou ook niet weten waarom ze slechter zouden zijn dan de rest want ze zijn natuurlijk hartstikke geintegreerd en sociaal aangepastOp vrijdag 28 januari 2005 23:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat laatste is pas iets over te zeggen met meer informatie. Zijn er vacatures waarop wordt gesolliciteerd door Marokkanen? Zijn er andere sollicitanten die beter presteren? Heeft je werkgever negatieve ervaringen met Marokkanen?
quote:Het hangt van een aantal factoren af.. Zonder die informatie is er weinig zinnigs over te zeggen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom er geen marokkaan zou komen solliciteren, ik zou ook niet weten waarom ze slechter zouden zijn dan de rest want ze zijn natuurlijk hartstikke geintegreerd en sociaal aangepast
quote:Hij heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar de vochtigheidsgraad, de temperatuur en de gevoeligheid van de ogen van Marokkanen en daarna een link gelegd met eventueel crimineel gedrag.Op vrijdag 28 januari 2005 23:41 schreef Alicey het volgende:
Hoe heb je dit geconstateerd?
Hij zou het toch niet gewoon uit zijn duim gezogen hebben wel?
En nu ga ik echt naar bed.
quote:Slaap lekker Lupa!Op vrijdag 28 januari 2005 23:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hij heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar de vochtigheidsgraad, de temperatuur en de gevoeligheid van de ogen van Marokkanen en daarna een link gelegd met eventueel crimineel gedrag.
Hij zou het toch niet gewoon uit zijn duim gezogen hebben wel?
En nu ga ik echt naar bed.
quote:Jij ook voor later.
quote:Weer zo'n compleet loze bewering, die je bijdehandter doet voorkomen dan je werkelijk bent, puur en alleen om de aandacht af te leiden van je eigen onkunde om mijn argumenten te weerleggen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:35 schreef Alicey het volgende:
Dat je je eigen logica niet begrijpt zet je punt ook geen kracht bij.
quote:Wat wil je precies bewezen hebben? Zoals ik continu al aangeef: behalve het feit dat het huidige beleid niet werkt (kijk daar de criminaliteitscijfers maar gewoon op na, uitgesplitst naar bevolkingsgroep), zijn mijn beweringen puur gebaseerd op ervaringsfeiten. Er zijn immers geen cijfers over. Ik ben echter zeer verheugd om te zien dat een niet te verwaarlozen deel van de FOKkers deze ervaringsfeiten met mij deeltToch wel vreemd als een groot deel van de Marokkanen crimineel zou zijn, nietwaar?[/quote[
Neehoor. De criminele Marokkanen wonen vooral in de grote steden in de Randstad, en daar woont het grootste deel van de Nederlanders nu eenmaal niet. Daarnaast is een deel van de Nederlanders nog steeds druk doende te ontkennen wat op termijn nu eenmaal niet ontkend kan worden. Maar gelukkig zie je momenteel de één na de ander omslaan en het 'licht' zien.
[quote]Nogmaals, jij bent degene die een claim doet. Wie stelt, bewijst.
.Ik heb tenminste nog deze ervaringsfeiten, jij hebt echter helemaal niks om mij mee om de oren te slaan, behalve je eigen bekrompen, achterhaalde denkbeelden.
Maar tegelijk weet ik wel precies waar de TS het over heeft
Het is heel erg lastig om tegenwoordig de nuance te behouden.
Als 70% van de jeugdgevangenissen volzit met allochtonen(waarvan 40% marokkaan geloof ik), en als allochtonen 99% van de straatroven voor hun rekening nemen in Rotterdam.
Dan vind ik het 1.) klote voor de normale marokkanen 2.) klote voor de slachtoffers en vind ik dat we al die criminele tyfuslijers hard moeten aanpakken.
edit: het land uit mogen schoppen veranderd in hard moeten aanpakken
quote:Zoals ik al aangaf: ik ken ook 'goede' Marokkanen, en die hebben die ogen niet.Op vrijdag 28 januari 2005 23:41 schreef Alicey het volgende:
Hoe heb je dit geconstateerd?
quote:Weer een aanname over een persoon.Op vrijdag 28 januari 2005 23:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Weer zo'n compleet loze bewering, die je bijdehandter doet voorkomen dan je werkelijk bent, puur en alleen om de aandacht af te leiden van je eigen onkunde om mijn argumenten te weerleggen.
quote:Als ik nieuwsberichten bekijk zie ik toch dat excessen vooral buiten de randstad plaatsvinden..[..]
quote:Een "niet te verwaarlozen deel" deelt die ervaringsfeiten niet, dus als dat je bewijsvoering is..Wat wil je precies bewezen hebben? Zoals ik continu al aangeef: behalve het feit dat het huidige beleid niet werkt (kijk daar de criminaliteitscijfers maar gewoon op na, uitgesplitst naar bevolkingsgroep), zijn mijn beweringen puur gebaseerd op ervaringsfeiten. Er zijn immers geen cijfers over. Ik ben echter zeer verheugd om te zien dat een niet te verwaarlozen deel van de FOKkers deze ervaringsfeiten met mij deelt
quote:Het wordt bedtijd geloof ik.Ik heb tenminste nog deze ervaringsfeiten, jij hebt echter helemaal niks om mij mee om de oren te slaan, behalve je eigen bekrompen, achterhaalde denkbeelden.
quote:Ik heb mijn oude werkgever er weleens naar gevraagd, waarom er zo weinig Marokkanen bij het bedrijf werkten en hij zei daarop het volgende:Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom er geen marokkaan zou komen solliciteren, ik zou ook niet weten waarom ze slechter zouden zijn dan de rest want ze zijn natuurlijk hartstikke geintegreerd en sociaal aangepast
quote:Aldus mijn voormalige baas.Het kan twee kanten op met die jongens: of ze zijn ontzettend correct, komen nooit te laat, en doen hun werk perfect, m.a.w. de ideale medewerker en zelfs beter dan de gemiddelde autochtoon. Of ze komen altijd te laat, doen hun werk niet goed, veroorzaken problemen op de werkvloer en (en da's nog het ergste) leggen de schuld voor dat alles steevast bij een ander neer. De tweede groep is helaas vele malen groter dan de eerste.
Helaas is het moeilijk om de ene van de andere te onderscheiden [voor hem in elk geval, voor mij dus inmiddels wat minder], en is het vanuit het oogpunt van de bedrijfsvoering beter er maar helemaal geeneen meer aan te nemen.
quote:Hij was dus niet dubbelblind begrijp ik?Op vrijdag 28 januari 2005 23:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf: ik ken ook 'goede' Marokkanen, en die hebben die ogen niet.
quote:Als je dat wekelijk denkt te zien, moet je toch die stront eens uit je ogen halen.Op vrijdag 28 januari 2005 23:55 schreef Alicey het volgende:
Als ik nieuwsberichten bekijk zie ik toch dat excessen vooral buiten de randstad plaatsvinden..
quote:Voorlopig valt dat mee, en beperkt dat deel zich hier toch vooral tot de gebruikelijke users die op de één of andere manier vastgeroest blijven in hun politiek-correcte denkpatroonEen "niet te verwaarlozen deel" deelt die ervaringsfeiten niet, dus als dat je bewijsvoering is..
quote:Ik denk het ookHet wordt bedtijd geloof ik.
.quote:niet....ik had het over de marokkaan in jou stukje tekst. Die woont in een wijk met alleen maar marokkanen/allochtonen..........maar hij probeert o zo hard om te intergeren. Dat gaat niet samen snap jeOp vrijdag 28 januari 2005 20:32 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
sinds wanneer ben ik 'de Marokkaan' in dit draadje?
quote:Van jou had ik ook niet anders verwacht, maar in elk geval bedankt voor de supportOp zaterdag 29 januari 2005 00:04 schreef pberends het volgende:
Ik ben het helemaal met de TS eens.
.Jij bent zelf de laatste tijd ook lekker bezig trouwens op de FP
. Vanwaar die plotselinge 'opleving'? Ook wat minder fijne persoonlijke ervaringen gehad de laatste tijd? Deel ze dan hier .quote:Niet om het één of ander, maar bij mij in de straat, gewoon een niet zo bijzonder zijstraatje middenin Rotterdam Centrum, zijn het afgelopen half jaar al twee drive-by shootings geweestOp zaterdag 29 januari 2005 00:19 schreef Drugshond het volgende:
Dit is geen doodsverwensing of whatever.... maar ik verwacht binnen de korte tijd de eerste drive-by shootings in Nederland..... Van mensen die preventief ?!?... het recht in eigen had gaan nemen.
. Overigens allebei zonder dodelijke afloop, het was waarschijnlijk meer bedoeld als 'waarschuwing vooraf'.Als je het niet gelooft, moet je maar eens langskomen. Ik kan je de kogelgaten in de muren nog laten zien.
Na de derde keer Nederlands paspoort afnemen, persona non grata verklaren, en uitzetten. Klaar. Opgeruimd staat netjes. Desnoods hele gezin meesturen, dit doen ze in Beieren en werkt heel goed.
quote:3 maanden en 9 moorden later:"Hier moet wat aan gedaan worden"
"Inderdaad, dit moet veranderen"
"Laten we er wat aan doen!"
"Ja, want dit kan niet langer zo"
quote:1 jaar en 167 moorden later:"Hier moet wat aan gedaan worden"
"Inderdaad, dit moet veranderen"
"Laten we er wat aan doen!"
"Ja, want dit kan niet langer zo"
quote:Wie legt het me uit?"Hier moet wat aan gedaan worden"
"Inderdaad, dit moet veranderen"
"Laten we er wat aan doen!"
"Ja, want dit kan niet langer zo"
quote:Ik geloof je zonder blikken of blozen.[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/664319/1/300#24808228]zaterdag 29 januari 2005
.....
Ik moet eerlijk bekennen dat ik nog nooit een probleem heb gehad met mensen van een andere etnische achtergrond. Sterker nog... voor die mensen die op de markt staan kan ik alleen maar begrip (en veel respect) opbrengen = mensen die werken voor hun geld.
Maar voor het gespuis (zie BNN aflevering gisteren over hangjongeren). heb ik het beeld gekregen ons samenleving van binnenuit wordt uitgehold en verrot wordt gemaakt (Damn ik was echt pissed) .. Een sub-cultuur binnen een cultuur waarbij elke vorm van recht of rechtvaardigheid ver te zoeken is.
-- It's a fucking zoo --
Leuk dat je in Rotterdam woont.... ik zou daar met geen geld willen wonen (al kreeg ik morgen het winnende lot uit de staatlotterij). Het is gewoon niet safe-daar.
quote:Dat worden er meer (veel meer)... en waarschijnlijk wel met dode afloop.....Rotterdam Centrum, zijn het afgelopen half jaar al twee drive-by shootings geweest
Gelet op de maatschappelijke ontwikkelingen.... (zie ook deze inet-flora).... zal dit geen jaren meer duren. De overheid + wetgevende macht heeft een behoorlijke inhaalslag te maken. Anders hoeft het ook niet meer.
quote:Dat laatste... serieus... ?!?...... damn..... die hebben het begrepen.Op zaterdag 29 januari 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:
Ik pleit dan ook voor three-strikes-out politiek t.o.v. criminele Marokkanen:
Na de derde keer Nederlands paspoort afnemen, persona non grata verklaren, en uitzetten. Klaar. Opgeruimd staat netjes. Desnoods hele gezin meesturen, dit doen ze in Beieren en werkt heel goed.
quote:Ik zie dat eigenlijk ook als de enige juiste oplossingOp zaterdag 29 januari 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:
Ik pleit dan ook voor three-strikes-out politiek t.o.v. criminele Marokkanen:
Na de derde keer Nederlands paspoort afnemen, persona non grata verklaren, en uitzetten. Klaar. Opgeruimd staat netjes. Desnoods hele gezin meesturen, dit doen ze in Beieren en werkt heel goed.
.Je kunt een speciaal tot die taak berust politieapparaat zichzelf er wel 24 uur per per dag mee zoet laten houden, wat ongetwijfeld tot enkele nutteloze arrestaties leidt (de gastjes lopen immers binnen 24 uur weer voor je deur rond). Of je kunt een batterij psychologen erop los laten om te kijken wat nu echt het 'probleem' is met deze 'lastpakjes' en waarom ze zo slecht reageren op de gangbare, softe, Hollandse 'correctiemethoden'
(een paar uurtjes propjes prikken in het park, bejaarden verzorgen etc.). Maar dit soort methoden worden inmiddels al jarenlang toegepast, en lijken geen ene fuk te helpen. Integendeel, lijkt het wel.In plaats daarvan kun je je waarschijnlijk beter eens afvragen of het sop de kool wel waard is (om maar even een spreekwoord uit z'n verband te rukken
). Met andere woorden: zijn deze ventjes al die tijd, geld, moeite en frustratie eigenlijk wel waard? Hebben ze, na genezen te zijn van hun criminele neigingen (aangenomen dat dat überhaupt mogelijk is), iets toe te voegen aan de Nederlandse samenleving, wat een willekeurige ander niet ook al kan toevoegen?Ik denk absoluut van niet en zie derhalve 'verbanning naar Marokko' als enige logische en goed uitvoerbare oplossing. De Marokkaanse nationaliteit hebben ze alvast al, dus dat kan het probleem niet zijn.
quote:Nu heb je het over subjectiviteit. Da's wat anders. Je wekt de indruk dat ook erg graag te willen zien.Op vrijdag 28 januari 2005 23:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zijn ze ook koud en gevoelloos, en verraden ze de goede verstaander steevast dat je liegt?
Jij hebt ook vochtige ogen (de kleur weet ik niet), maar dat het gluiperige, onbetrouwbare varkensoogjes zouden zijn is dan weer een subjectieve waarneming te noemen, mocht iemand zulks over jouw kijkers te melden hebben.
V.
quote:Ach, dat soort mannetjes kan ik wel aan, met gemak zelfsOp zaterdag 29 januari 2005 00:52 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Best sneu dat zulke linkse zwijnen als Venetari en Lupa_Solitaria teruggrijpen naar WO II. Daar word ik echt zo moe van, dat wanhopige verdediging van hun linkse ideologie. Echt...
.Het probleem is vooral, dat je ze altijd met een paar te gelijk op je dak krijgt. Tegen de tijd dat je de leugen van de één hebt gecorrigeerd, hebben de anderen al tijd gehad je woorden nog drie keer te verdraaien en uit hun verband te rukken in hun posts. En zo blijf je als TS enigszins achter de feiten aanlopen.
Als reactie daarop kun je ook nóg sneller gaan typen en posten, maar dat leidt weer tot lullige foutjes en versprekingen, waarna ze er vervolgens als de hyena's bij zijn om je daarop te pakken
.Veel geniepiger en effectiver is iemand als SCH, die alles wat je zegt meteen sentimentaliseert en in het belachelijke trekt. Bij hem moet ik me soms echt beheersen om niet ontzettend pissig te worden
.quote:Waarom niet t.o.v. iedereenOp zaterdag 29 januari 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:
Ik pleit dan ook voor three-strikes-out politiek t.o.v. criminele Marokkanen:
V.
quote:Nee, dat heeft nog nooit iemand over mijn ogen gezegd. Vrouwen zijn in het algemeen juist erg gecharmeerd van mijn ogen, en dat is pertinent niet omdat ze een gluiperige uitstraling hebben.Op zaterdag 29 januari 2005 01:04 schreef Verbal het volgende:
Jij hebt ook vochtige ogen (de kleur weet ik niet), maar dat het gluiperige, onbetrouwbare varkensoogjes zouden zijn is dan weer een subjectieve waarneming te noemen, mocht iemand zulks over jouw kijkers te melden hebben.
V.
Maar wellicht dat jij er wel ervaring mee hebt en dat je die hier met ons wilt delen.
L.
quote:Dat is dan hun subjectiviteit, of jouw subjectiviteit.Op zaterdag 29 januari 2005 01:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, dat heeft nog nooit iemand over mijn ogen gezegd. Vrouwen zijn in het algemeen juist erg gecharmeerd van mijn ogen, en dat is pertinent niet omdat ze een gluiperige uitstraling hebben.
quote:Waarom persoonlijk wordenMaar wellicht dat jij er wel ervaring mee hebt en dat je die hier met ons wilt delen.
V.
quote:Niet persoonlijker dan dat jij bent t.o.v. mij, dus dit lijkt me geen enkel probleem. Ik doe slechts een suggestie, zoals jij die ook doet, en dat moet blijkbaar kunnen, als ik tenminste op jouw eerdere post afga.
L.
quote:Je geeft het al aan ruweg 1% van de 'gemeenschap' neemt een groot deel van de misdaden voor eigen rekening, is het dan juist niet extra wrang dat de overige 99% de dupe wordt van een dergelijke generalisatie. Ik wil geen woorden vuilmaken aan het tuig dat die misdaden pleegt, maar ik heb wel een gevoel van medelijden met de grote groep die hier niks mee te maken heeft en toch met de nek aangekeken wordt.Op vrijdag 28 januari 2005 23:48 schreef Overlast het volgende:
Tja zulke generalisaties word ik ook niet zo vrolijk van. "Vochtige bruine ogen" etcetc.
Maar tegelijk weet ik wel precies waar de TS het over heeft
Het is heel erg lastig om tegenwoordig de nuance te behouden.
Als 70% van de jeugdgevangenissen volzit met allochtonen(waarvan 40% marokkaan geloof ik), en als allochtonen 99% van de straatroven voor hun rekening nemen in Rotterdam.
Dan vind ik het 1.) klote voor de normale marokkanen 2.) klote voor de slachtoffers en vind ik dat we al die criminele tyfuslijers hard moeten aanpakken.
Zo blijft het wel in stand namelijk.
Zo van:
> X. komt puur door uiterlijke en etnische kenmerken in een verdom hoekje.
> X. wordt niet serieus genomen en veelal vermeden vanwege dit beeld.
< X. voelt zich verongelijkt
< X. zal zich veel eerder gaan gedragen naar het stereotype waarin de maatschappij hem plaatst.
Ik wil afsluiten met de sterkte te wensen voor je buurman, hij heeft dit op geen enkele manier verdiend en ik hoop dat 'ie weer helemaal gezond wordt. Mensen die dit doen mag je van mij ook in een baan om de aarde schieten.
quote:Dan heb je een waas voor je ogen. Ik suggereer namelijk niets. Ik meld impliciet dat ik jouw ogen nooit heb gezien, meld verder dat die waarneming die ik opschrijf subjectief is in het geval dat iemand het zou zeggen.Op zaterdag 29 januari 2005 01:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Niet persoonlijker dan dat jij bent t.o.v. mij, dus dit lijkt me geen enkel probleem. Ik doe slechts een suggestie, zoals jij die ook doet, en dat moet blijkbaar kunnen, als ik tenminste op jouw eerdere post afga.
Maar je bevestigt met je reactie wel het punt dat ik wil maken: subjectiviteit. Jij gaat af op wat jij waarneemt, niet op wat er staat.
Het zou je sieren daar inhoudelijk op in te gaan, ipv zo dom om je heen te gaan meppen.
Gratis tip.
V.
quote:Die vergelijking klopt wel...... die ze pretenderen...... Maar ze maken een kapitale blunder omdat sommige mensen zijn aanwijsbaar alsook statistisch de fout ingaan en daarmee gaat in elk (vervolg) betoog de plank volledig mis slaan..Op zaterdag 29 januari 2005 00:52 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Best sneu dat zulke linkse zwijnen als Venetari en Lupa_Solitaria teruggrijpen naar WO II. Daar word ik echt zo moe van, dat wanhopige verdediging van hun linkse ideologie. Echt...
Maar ik blijf erbij ..... vis de rotte appels eruit en gooi ze weg (waarheen ?!.... kan me niet verdommen - serieus niet). en koester de rest. Ik schrijf bewust selectief omdat ik ook mensen ken die de Nederlandse taal meer dan machtig zijn die ik ook graag de (toekomstige) spindel zie vormen van de Nederlandse samenleving (ondanks dat ze anders denken of andere opvattingen hebben). Dat is en blijft een kernwaarde voor onze democratie....
Maar geweld lokt geweld uit...... no matter who you are... (ik zie dat verschil nog wel - maar bij sommige mensen gaat het zien van een huidskleur of overtuiging al gelijk een stoplicht op rood).
En dat is ook een eng scenario........
Oplossing : Breng de mensen in kaart... en flikker ze eruit (alsof je een bedrijf bent). Singapore heeft het 40jr geleden heel goed begrepen ... nu wij nog..
Nederland moet omgebouwd worden tot een strenge politiestaat - gestart voordat BHFH wist wie Fok! was
Probeer deze bijdrage maar eens in het huidige tijdsgewricht om te halen......Zie het maar als een investering in de toekomst (wat is het allemaal waard.) .. Mijn portomonee ligt al op tafel.
quote:Als ik ergens al echt medelijden mee heb, dan is het vooral met de Turkse gemeenschap, en andere, beter aangepaste, zich beter gedragende, overwegend islamitische groepen in onze samenleving. Zij worden duidelijk de dupe van de negatieve beedvorming t.o.v. de Islam, voornamelijk veroorzaakt door het moslimextremisme, en worden door velen geheel onterecht op één hoop gegooid met de Marokkaanse gemeenschap. Het zijn immers 'allemaal moslims'Op zaterdag 29 januari 2005 01:14 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Je geeft het al aan ruweg 1% van de 'gemeenschap' neemt een groot deel van de misdaden voor eigen rekening, is het dan juist niet extra wrang dat de overige 99% de dupe wordt van een dergelijke generalisatie. Ik wil geen woorden vuilmaken aan het tuig dat die misdaden pleegt, maar ik heb wel een gevoel van medelijden met de grote groep die hier niks mee te maken heeft en toch met de nek aangekeken wordt.
Zo blijft het wel in stand namelijk.
Zo van:
> X. komt puur door uiterlijke en etnische kenmerken in een verdom hoekje.
> X. wordt niet serieus genomen en veelal vermeden vanwege dit beeld.
< X. voelt zich verongelijkt
< X. zal zich veel eerder gaan gedragen naar het stereotype waarin de maatschappij hem plaatst.
Ik wil afsluiten met de sterkte te wensen voor je buurman, hij heeft dit op geen enkele manier verdiend en ik hoop dat 'ie weer helemaal gezond wordt. Mensen die dit doen mag je van mij ook in een baan om de aarde schieten.
.Iemand als Wilders doet dat bijvoorbeeld voortdurend, en dat vind ik voorwaar een slechte zaak
.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:21 schreef Lemmeb het volgende:
en worden door velen geheel onterecht op één hoop gegooid met de Marokkaanse gemeenschap.
Je wekt de indruk jezelf eigenlijk heel verlicht te vinden, maar de ironie van je opmerking ontgaat je blijkbaar.
Best sip, eigenlijk.
V.
quote:Hoe klein zou dat deel zijn? In diezelfde leeftijdcategorie dus?Op zaterdag 29 januari 2005 01:25 schreef Sjoewe het volgende:
Maar toch gebruik je het woord marokkaan als een negatieve term. Hoewel het slechts om een klein deel van die groep gaat.
quote:Ik vind de opmerkingOp zaterdag 29 januari 2005 01:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan heb je een waas voor je ogen. Ik suggereer namelijk niets. Ik meld impliciet dat ik jouw ogen nooit heb gezien, meld verder dat die waarneming die ik opschrijf subjectief is in het geval dat iemand het zou zeggen.
Maar je bevestigt met je reactie wel het punt dat ik wil maken: subjectiviteit. Jij gaat af op wat jij waarneemt, niet op wat er staat.
Het zou je sieren daar inhoudelijk op in te gaan, ipv zo dom om je heen te gaan meppen.
Gratis tip.
V.
quote:onnodig suggestief, edoch in het geheel niet beledigend. Je laat de waarheid immers in het midden.Op zaterdag 29 januari 2005 01:04 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jij hebt ook vochtige ogen (de kleur weet ik niet), maar dat het gluiperige, onbetrouwbare varkensoogjes zouden zijn is dan weer een subjectieve waarneming te noemen, mocht iemand zulks over jouw kijkers te melden hebben.
Ikzelf ga als reactie absoluut niet verder dan diezelfde vorm van niet-beledigende suggestiviteit. Als jij dat interpreteert als 'dom om me heen gaan meppen', heb je wellicht zelf een waas voor je ogen en in de hitte van het moment veel moeite om dergelijk postgedrag juist te interpreteren.
Derhalve zou het je sieren zelf niet meer gebruik te maken van dergelijk suggestief postgedrag, teneinde dit gedrag ook niet aan anderen te ontlokken.
Gratis tip.
L.
quote:Psssst. Niet bewegen. Je lult jezelf het drijfzand in.Op zaterdag 29 januari 2005 01:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind de opmerking
[..]
onnodig suggestief, edoch in het geheel niet beledigend. Je laat de waarheid immers in het midden.
Ikzelf ga als reactie absoluut niet verder dan diezelfde vorm van niet-beledigende suggestiviteit. Als jij dat interpreteert als 'dom om me heen gaan meppen', heb je wellicht zelf een waas voor je ogen en in de hitte van het moment veel moeite om dergelijk postgedrag juist te interpreteren.
Derhalve zou het je sieren zelf niet meer gebruik te maken van dergelijk suggestief postgedrag, teneinde dit gedrag ook niet aan anderen te ontlokken.
Gratis tip.
L.
...en lemmingen is soooooo last century. Maar ja, als je er met argumenten niet uitkomt, moet je blijkbaar toch wat...
V.
quote:In plaats van het posten van dergelijke losse flodders, die in het geheel niets bijdragen aan de discussie, zou je ook eens kunnen overwegen inhoudelijk te reageren.Op zaterdag 29 januari 2005 01:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Je wekt de indruk jezelf eigenlijk heel verlicht te vinden, maar de ironie van je opmerking ontgaat je blijkbaar.
Best sip, eigenlijk.
V.
L.
quote:Yeah right geloof je het zelf...Op vrijdag 28 januari 2005 19:30 schreef DennisMoore het volgende:
Hebben ze die lui te pakken gekregen?
quote:Zo denk ik ook. Ik ben het 200% met je eens. Het is ongelofelijk ja. Diep en diep triest. Wanneer wordt onze Balkenende en Remkes nou eens wakker? Maargoed, laat ik hierover maar ophouden voordat ik misschien te ver ga. En bovendien, loop je zelfs de kans vermoord te worden door dit soort dingen te zeggen. (Lees: De waarheid te zeggen).Op vrijdag 28 januari 2005 19:25 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb gisteren weer eens met mijn onderbuurman gesproken. Die had ik sinds de Kerst niet meer gezien. Ik dacht eigenlijk dat hij verhuisd was. Da's niet zo gek, het verloop is groot waar ik woon.
Maar de reden dat we (ik en de andere bewoners van het hofje waar ik woon) hem sinds de Kerst niet meer hadden gezien, bleek een stuk minder triviaal. Hij was namelijk vlak voor de Kerst in het centrum van Rotterdam neergestoken door zo'n clubje Marokkanen en heeft een maandje in het ziekenhuis moeten bivakkeren.
Hij heeft me het hele verhaal verteld, zover hij het zich nog kon herinneren. De exacte details laat ik uit privacy-overwegingen liever buiten beschouwing. Waar het op neer kwam, is dat die Marokkanen het, ondanks dat hij al z'n geld al had afgestaan, toch nodig achtten een mes direct in zijn hart te planten, voor de ogen van zijn vriendin. Een volstrekt overbodige en lafhartige daad, waar alleen een primitief dier toe in staat is.
Nu, na drie hartoperaties, lijkt mijn buurman weer enigszins aan de beterende hand. Hij revalideert nu, met de hulp van zijn vriendin, en kan inmiddels weer lopen. Maar hij zal er waarschijnlijk de rest van zijn leven last van blijven houden. Zo'n mes in je hart gaat je nu eenmaal niet in de kouwe kleren ziten. Bovendien heeft hij na de steekpartij vier liter bloed verloren en daardoor ook een hersenbeschadiging opgelopen. School (hij deed ironisch genoeg iets in de zachte sector, met moeilijk opvoedbare jongeren enzo) zit er voorlopig niet meer voor hem in.
Waar ik me recentelijk, onder andere in dit topic, nog heb laten verleiden tot het doen van (voor mijn doen dan) softere uitspraken, neem ik al deze uitspraken weer terug. Marokkanen van het soort dat dit doet (en dat zijn er veel meer dan de slecht-ingelichten op dit forum i.h.a. denken) zijn geen 'mensen'. Dit zijn 'dieren'.
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
En beesten dien je ook als zodanig te behandelen. Die behandel je niet met respect en eeuwigdurende compassie, zoals je een mens behandelt. Die stop je in een kooi en laat je zwaar werk of een levensgevaarlijk kunstje doen. Maar als ze te gevaarlijk (of te nutteloos) worden, dan geef je ze een laatste spuitje. Eigenlijk maakt het niet eens uit wat je ermee doet, zolang je ze in geen geval maar op de beschaafde maatschappij loslaat. En zo dienen deze Marokkanen ook te worden behandeld.
Als deze mening me tot een rechts-extremist maakt en ik de gemiddelde softie op dit forum daarmee angst aanjaag, het zij zo. Ik doe in wezen geen vlieg kwaad en ben een pacifist in hart en nieren. Maar soms is het gewoon mooi geweest.
Voor degenen die denken dat ik te snel oordeel: dit nieuws komt als de voorlopige trieste afsluiter van een lange reeks incidenten die de afgelopen drie maanden in mijn directe omgeving plaatshadden, waar 'toevallig' telkens weer Marokkanen bij betrokken waren.
quote:Kun je dat eens wat uitwerken? Waar bestond de groep uit? Wanneer vielen ze binnen die 1%? Strafblad? Met politie in aanraking?Op zaterdag 29 januari 2005 01:32 schreef Sjoewe het volgende:
Pin me er niet op vast maar ik heb het ooit voor een debatstelling uitgewerkt. Het ging bij mijn weten om nog geen 1% van de totale groep. Die 1% was echter dan wel crimineler dan iedere andere etnische leeftijdsgroep. Hetgeen natuurlijk heel dubbel is, want enerzijds bevestigd het de vooroordelen, tegelijk toont het natuurlijk aan dan een bijzonder kleine groep het verpest voor de rest.
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In plaats van het posten van dergelijke losse flodders, die in het geheel niets bijdragen aan de discussie, zou je ook eens kunnen overwegen inhoudelijk te reageren.
Jij zou kunnen overwegen je eigen gebral eens onder de loep te nemen.
Je bent echt een beetje triest bezig, namelijk.
Welterusten.
V.
quote:Zolang je maar continu erbij blijft vermelden, dat je woorden pertinent niet van toepassing zijn op de hele groep, kun je best ver gaan zonder dat het racisme/discriminatie wordt. Er wordt immers van alles over iedereen geroepen op dit forum, je wil niet weten wat voor shit ik constant over me heen krijg.Op zaterdag 29 januari 2005 01:32 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Zo denk ik ook. Ik ben het 200% met je eens. Het is ongelofelijk ja. Diep en diep triest. Wanneer wordt onze Balkenende en Remkes nou eens wakker? Maargoed, laat ik hierover maar ophouden voordat ik misschien te ver ga. En bovendien, loop je zelfs de kans vermoord te worden door dit soort dingen te zeggen. (Lees: De waarheid te zeggen).
Voor moord ben ik niet zo bang. Dan moet je toch echt dingen gaan roepen als 'Allah is een varken!'.
Oeps...
quote:Zo... first name basis met dealers?Op zaterdag 29 januari 2005 01:36 schreef cultheld het volgende:
Ik blij dat Jermaine wel wist hoe ze moest dealen met die dieren
V.
quote:Ja- Ja en Ja.......Op zaterdag 29 januari 2005 01:32 schreef Sjoewe het volgende:
Pin me er niet op vast maar ik heb het ooit voor een debatstelling uitgewerkt. Het ging bij mijn weten om nog geen 1% van de totale groep. Die 1% was echter dan wel crimineler dan iedere andere etnische leeftijdsgroep. Hetgeen natuurlijk heel dubbel is, want enerzijds bevestigd het de vooroordelen, tegelijk toont het natuurlijk aan dan een bijzonder kleine groep het verpest voor de rest.
Het gaat hier echter niet om de getallen voor of achter de komma... Maar hebben we hier nog een gezag cq uitstraling.... die vraag lijkt me fundamenteler
quote:Was dat je 'inhoudelijke bijdrage' tot zover? Ik kan haast niet wachten op de volgende.Op zaterdag 29 januari 2005 01:36 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jij zou kunnen overwegen je eigen gebral eens onder de loep te nemen.
Je bent echt een beetje triest bezig, namelijk.
Welterusten.
V.
Jij ook welterusten alvast.
L.
quote:Jermaine (Achternaam zal ik niet plaatsen uit respect voor haar privacy) mijn Surinaamse heldinOp zaterdag 29 januari 2005 01:38 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zo... first name basis met dealers?
V.
quote:Nederland gaat erop vooruit, al rij ik achteruit.Op zaterdag 29 januari 2005 01:36 schreef cultheld het volgende:
Ik ben blij dat Jermaine wel wist hoe ze moest dealen met die dieren
En ja, Marokkanen die zich gedragen zoals dit zijn geen mensen, maar beesten.
quote:Dit dekt mijn mening over criminele Marokkanen vrij goed.En beesten dien je ook als zodanig te behandelen. Die behandel je niet met respect en eeuwigdurende compassie, zoals je een mens behandelt. Die stop je in een kooi en laat je zwaar werk of een levensgevaarlijk kunstje doen. Maar als ze te gevaarlijk (of te nutteloos) worden, dan geef je ze een laatste spuitje. Eigenlijk maakt het niet eens uit wat je ermee doet, zolang je ze in geen geval maar op de beschaafde maatschappij loslaat. En zo dienen deze Marokkanen ook te worden behandeld.
quote:Hopelijk krijgt ze alleen een boete omdat ze te hard achteruit reedOp zaterdag 29 januari 2005 01:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nederland gaat erop vooruit, al rij ik achteruit.
De ene kant is dat er een beeld geschapen wordt van een groep criminele marokkanen. Het zijn veelal steeds dezelfde. Dat draagt weer bij aan verdere negatieve beeldvorming. Doordat het een kleine groep is, die bijna alle geweldadige misdaden pleegt, wordt er steeds herhaalt: 'Een groep marokkaanse jongeren zus, een groep marrokkaanse jongeren zo...'
Dat leidt tot een collectief negatief beeld van marokkaanse jongeren, het beeld wordt voor het publiek namelijk steeds opnieuw bevestigd. Door die herhaling wordt het bestaande vooroordeel steeds opnieuw bevestigd en gesterkt.
De keerzijde is dat in dit plaatje het onderscheid ontbreekt. Zijn alle marokkaanse jongeren crimineel? Hoewel dat natuurlijk gelul is vormt dat beeld zich wel, omdat er eigenlijk niet wordt gemeld bij de berichtgeving dat het om slechts een heel klein deel van de betreffende groep gaat.
In de loop der jaren komt zo'n groep als geheel in een verdom hoekje terecht. Het deur beleid bij de horeca toont dit goed aan. Allochtonen worden veelal geweigerd omdat men er van uit gaat dat ze problemen veroorzaken. Grond hiervoor is er niet, ook als men nooit problemen heeft gehad, weigert men toch. Dit laat bij die groep de indruk achter dat ze ongewenst zijn, en worden opgezadeld met het beeld dat een meerderheid van de maatschappij aan deze groep oplegt. Uiteindelijk zijn zulke mensen weer eerder geneigd om zich dan ook onbewust het gedrag op te leggen wat 'van ze verwacht wordt'
In beeldspraak:
Om het appel voorbeeld maar aan te halen: Een appel rot, je snijdt de plek weg, de appel blijft smakelijk en eetbaar. Een appel rot, je laat de appel liggen, negeert hem, de appel rot langzaam helemaal.
quote:Volgens mij schat je ze te hoog in door ze beesten te noemen. Het zijn geen beesten en geen mensen, het zijn lagere levensvormen...Op zaterdag 29 januari 2005 01:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
En ja, Marokkanen die zich gedragen zoals dit zijn geen mensen, maar beesten.
Waarom zou je je leven laten verpesten?
1: je weet waar je je als nederlander niet meer kan vertonen : ga er dan niet heen! je bent gewaarschuwd.
2: als je er heen gaat, ga dan met een grote groep mensen die je kan vertrouwen, en draag een vest. Die zijn niet zo duur en die kunnen veel leed voorkomen. Mijn collega' s en ik dragen dat elke dag. dat geeft een stuk zekerheid.
dus: laat je leven niet verpesten, maar wapen je er tegen.
quote:Klopt heb je helemaal gelijk in. Ik scheer ook niet alles over één kant, hoewel dat soms heel moeilijk is. Ik ben hier nieuw sinds vandaag, weet dus nog niet echt wat me te wachten staat zoals jij zegt; een hoop shit over je heen krijgen. Maar ik ben absoluut niet op m'n mondje gevallen. Zeg altijd wat ik denk, dus laat ze maar komen met hun tegen argumenten haha.Op zaterdag 29 januari 2005 01:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zolang je maar continu erbij blijft vermelden, dat je woorden pertinent niet van toepassing zijn op de hele groep, kun je best ver gaan zonder dat het racisme/discriminatie wordt. Er wordt immers van alles over iedereen geroepen op dit forum, je wil niet weten wat voor shit ik constant over me heen krijg.
Voor moord ben ik niet zo bang. Dan moet je toch echt dingen gaan roepen als 'Allah is een varken!'.
Oeps...
quote:Je hebt gelijk. Messteken zijn een typisch kenmerk. (heb je niet van mij!)Op zaterdag 29 januari 2005 01:54 schreef IBAZ het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd de stelling niet.
Waarom zou je je leven laten verpesten?
1: je weet waar je je als nederlander niet meer kan vertonen : ga er dan niet heen! je bent gewaarschuwd.
2: als je er heen gaat, ga dan met een grote groep mensen die je kan vertrouwen, en draag een vest. Die zijn niet zo duur en die kunnen veel leed voorkomen. Mijn collega' s en ik dragen dat elke dag. dat geeft een stuk zekerheid.
dus: laat je leven niet verpesten, maar wapen je er tegen.
quote:Ik scheer ook niet alles over één kant,
quote:Hmm, dit is het verhaal dat je altijd hoort indd.
Echter:
In het jaar 2000 werd in totaal van alle jongeren 2,3% verdacht van een strafbaar feit. Onder Marokkaanse jongeren is dit percentage 8,3%, onder Antilliaanse/ Arubaanse jongeren 10,6%, onder Surinaamse jongeren 6% en onder Somalische jongeren 7,6%. Het percentage voor autochtone jongeren, inclusief de tweede generatie allochtonen is 1,8%. (Integratiemonitor 2002, ISEO, Erasmus Universiteit, Rotterdam). Voor alle allochtone groeperingen geldt dat het percentage jeugdige verdachten groter is dan het percentage jeugdige verdachten onder de autochtonen.
gevonden op : http://argumententellen.q42.nl/index.jsp?dossier=324&p=340
Ik denk dat de marokkaanse gemeenschap een rol moet spelen in het veroordelen en aanpakken van deze jongeren. Je kan wel de slachtoffer blijven spelen maar je kan er ook wat aan doen.
Alleen culturele eigenschappen(inclusief godsdienst) spelen een rol in de ontkenning.
Een moslim die moordt is geen moslim, Ali el B was zo'n lieve jongen , Elke moslim is je broeder, ook al is het een of andere randdebiel. etcetc.
Ontkenning op ontkenning, die slachtofferpet past "ze" allemaal om maar eens te generaliseren.
Er zijn genoeg artikelen over te lezen de laatste tijd.
Ook marokkanen zijn gewonen mensen en moeten ook zo behandeld worden, dus zelf de verantwoordelijkheid nemen! Niet bij de hand nemen zodat ze zich ook als zielig gaan bestempelen.
Er is blijkbaar iets mis in je groep(naasten, kennissen, vrienden etc), doe er dan wat aan.
quote:Nouja, met een hersenbeschadiging (veroorzaakt door iemand anders) kun je wel stellen dat je leven verpest is. Het lijkt me sterk dat hij er zelf voor heeft gekozen...Op zaterdag 29 januari 2005 01:54 schreef IBAZ het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd de stelling niet.
Waarom zou je je leven laten verpesten?
quote:Triest dat het zo is. Het is een vrij land dus je hoort te kunnen gaan en staan waar je wilt. Laat maar een peleton ME-ers patrouilleren in dergelijke wijken. Als ze een groepje zien ouwehoeren, laat ze dan niet zuinig zijn met hun knuppel en pepperspray.1: je weet waar je je als nederlander niet meer kan vertonen : ga er dan niet heen! je bent gewaarschuwd.
quote:Lekker is dat, elke dag er aan herinnerd worden dat je zomaar neergestoken kan worden...2: als je er heen gaat, ga dan met een grote groep mensen die je kan vertrouwen, en draag een vest. Die zijn niet zo duur en die kunnen veel leed voorkomen. Mijn collega' s en ik dragen dat elke dag. dat geeft een stuk zekerheid.
quote:Conclusie, je bent niet meer veilig op straat. Laatst liep ik door de stad, keek een Marokkaan in z'n gezicht aan. Tja, want dat kan gebeuren hè, iemand aankijken als je godverdomme door een drukke stad loopt!! Maargoed. Deze haakneus zei met zo'n accent; "Wa kijk juuh". En DAT bedoel ik nou! Heb maar niet op die gozer gereageerd, want je weet maar nooit! Zijn tot alles in staat.Op zaterdag 29 januari 2005 02:01 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Nouja, met een hersenbeschadiging (veroorzaakt door iemand anders) kun je wel stellen dat je leven verpest is. Het lijkt me sterk dat hij er zelf voor heeft gekozen...
[..]
Triest dat het zo is. Het is een vrij land dus je hoort te kunnen gaan en staan waar je wilt. Laat maar een peleton ME-ers patrouilleren in dergelijke wijken. Als ze een groepje zien ouwehoeren, laat ze dan niet zuinig zijn met hun knuppel en pepperspray.
[..]
Lekker is dat, elke dag er aan herinnerd worden dat je zomaar neergestoken kan worden...
Ik denk dat ik gewoon een grote bek teruggeef en verderloop. Zonde van m'n tijd...
quote:Jij bent er zoëen die vindt dat iemand automatisch geen recht van spreken meer heeft als hij of zij af en toe een taalfoutje maakt? Of zat je gewoon weer eens zonder fatsoenlijke argumenten?
Voor de rest geven je cijfers al aan wat ik ongeveer zeg.
Het was niet mijn bedoeling om de 'slachtofferpet' uit te rijken, die is wat mij betreft alleen voor de echte slachtoffers van de misdrijven... Tja een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel, kan nooit kwaad natuurlijk, maar volgens mij is het beste middel tegen dergelijke schoften toch uiteindelijk de letter van de wet en een precieze nastreving daarvan. Want een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel is een mooie ideologie maar de uitvoer ervan is zogoed als onmogelijk.
quote:Zielig persoon is dat. Gaat puberaal doen als ie de discussie niet kan winnen. Vanavond ook al met hem meegemaakt.Op zaterdag 29 januari 2005 02:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent er zoëen die vindt dat iemand automatisch geen recht van spreken meer heeft als hij of zij af en toe een taalfoutje maakt? Of zat je gewoon weer eens zonder fatsoenlijke argumenten?
quote:Zojuist zei je 1%.Op zaterdag 29 januari 2005 02:12 schreef Sjoewe het volgende:
Mja, 8.3% is ruweg één op de elf, beetje vlug voor een aanname dat het allemaal één pot nat is toch?
Voor de rest geven je cijfers al aan wat ik ongeveer zeg.
Het was niet mijn bedoeling om de 'slachtofferpet' uit te rijken, die is wat mij betreft alleen voor de echte slachtoffers van de misdrijven... Tja een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel, kan nooit kwaad natuurlijk, maar volgens mij is het beste middel tegen dergelijke schoften toch uiteindelijk de letter van de wet en een precieze nastreving daarvan. Want een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel is een mooie ideologie maar de uitvoer ervan is zogoed als onmogelijk.
Maar 8,3 % is effe iets meer.
quote:Nee, ik lurk hier alleen mee maar die was echt te erg om niet op in te gaan.Op zaterdag 29 januari 2005 02:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent er zoëen die vindt dat iemand automatisch geen recht van spreken meer heeft als hij of zij af en toe een taalfoutje maakt? Of zat je gewoon weer eens zonder fatsoenlijke argumenten?
quote:Bedoel je dit?Op zaterdag 29 januari 2005 02:12 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Zielig persoon is dat. Gaat puberaal doen als ie de discussie niet kan winnen. Vanavond ook al met hem meegemaakt.
Om je kapot aan te ergeren!!!
quote:Mja my bad. Daar heb je gelijk in. Toch als je berichten zou geloven krijgt je het beeld dat het om 30% zou gaan oid.Op zaterdag 29 januari 2005 02:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zojuist zei je 1%.
Maar 8,3 % is effe iets meer.
quote:Zoals jij hier denkt, zo dacht ik in het verleden ook altijd. Maar inmiddels weet ik wel beter. Volgens de officiële cijfers is misschien maar een klein deel crimineel, omdat maar een klein deel ook daadwerkelijk veroordeeld is. Dat zegt echter helemaal niks als we het over kleine criminaliteit hebben, of over extreem asociaal gedrag als het initmideren van voorbijgangers.Op zaterdag 29 januari 2005 01:49 schreef Sjoewe het volgende:
Vooruit:
De ene kant is dat er een beeld geschapen wordt van een groep criminele marokkanen. Het zijn veelal steeds dezelfde. Dat draagt weer bij aan verdere negatieve beeldvorming. Doordat het een kleine groep is, die bijna alle geweldadige misdaden pleegt, wordt er steeds herhaalt: 'Een groep marokkaanse jongeren zus, een groep marrokkaanse jongeren zo...'
Dat leidt tot een collectief negatief beeld van marokkaanse jongeren, het beeld wordt voor het publiek namelijk steeds opnieuw bevestigd. Door die herhaling wordt het bestaande vooroordeel steeds opnieuw bevestigd en gesterkt.
De keerzijde is dat in dit plaatje het onderscheid ontbreekt. Zijn alle marokkaanse jongeren crimineel? Hoewel dat natuurlijk gelul is vormt dat beeld zich wel, omdat er eigenlijk niet wordt gemeld bij de berichtgeving dat het om slechts een heel klein deel van de betreffende groep gaat.
In de loop der jaren komt zo'n groep als geheel in een verdom hoekje terecht. Het deur beleid bij de horeca toont dit goed aan. Allochtonen worden veelal geweigerd omdat men er van uit gaat dat ze problemen veroorzaken. Grond hiervoor is er niet, ook als men nooit problemen heeft gehad, weigert men toch. Dit laat bij die groep de indruk achter dat ze ongewenst zijn, en worden opgezadeld met het beeld dat een meerderheid van de maatschappij aan deze groep oplegt. Uiteindelijk zijn zulke mensen weer eerder geneigd om zich dan ook onbewust het gedrag op te leggen wat 'van ze verwacht wordt'
In beeldspraak:
Om het appel voorbeeld maar aan te halen: Een appel rot, je snijdt de plek weg, de appel blijft smakelijk en eetbaar. Een appel rot, je laat de appel liggen, negeert hem, de appel rot langzaam helemaal.
Bovendien zijn misstanden als bijstandsfraude onder deze groep ook vrij 'prominent' aanwezig, maar betwijfel ik of dat ook in de cijfers wordt meegenomen. Al met al dus iets om eens over na te denken.
Dat echter de voortdurende criminaliteit het negatieve beeld over de groep versterkt, wat mogelijkerwijs, door het uitblijven van fatsoenlijke maatregelen, juist tot meer criminaliteit leidt, ben ik met je eens. Maar wiens schuld is dat nu eigenlijk?
Overigens kunnen bepaalde criminele feiten, zoals die in dit topic, mijns inziens helemaal niets te maken hebben met de negatieve beeldvorming. Ik zie het verband tenminste in het geheel niet.
Als een familielid van mij iets uitvreet waardoor mijn familie als geheel te kakken gezet wordt, dan spreek ik dat familielid daarop aan. Ik wens namelijk niet beoordeeld te worden op iets waar ik niets mee te maken heb. Marocs daarentegen wijzen naar buiten hun groep. Niet dat ene lid van de groep was fout, maar de nederlanders en hun samenleving in het algemeen, of de winkelier die ze met een honkbalknuppel bedreigt, of de strandtent eigenaren die zich ter verdediging tegen terreur hebben verenigd. Het probleem ligt nooit eens bij hen zelf. Ik denk dat Marocs binnen een jaar respect zouden krijgen van iedere inwoner van het land als ze met ingang van dit weekeinde besluiten om dergelijke "grappen" van hun landgenoten (het zijn voor mij GEEN Nederlanders als ze een dubbel paspoort hebben) direct allemaal af te straffen. Maar dan zullen ze dus uit die passieve rol moeten komen, en niet gelijk slachtoffer gaan spelen. Want dat een aantal van hen heel goed kan acteren, tja, dat weten we nu wel.
Nog zo'n vergoelijkend trekje: "het zijn steeds weer marocs omdat die de pers steeds halen, en daardoor lijkt het alleen maar zo." Kap daar nu eens mee.
Ik kan op straat geen Turk van een arabier onderscheiden. Ik ken ook geen politie-agent die dat wel kan (en ik ken best veel politie-agenten). Toch slagen die politie-agenten er iedere keer weer in om -voornamelijk marokkaanse- crimineeltjes te arresteren, terwijl allerlei andere groepen steeds weer de dans ontspringen. Of zouden die andere groepen zich gewoon veel minder schuldig maken aan dit soort criminaliteit? Volgens de aantallen die ik hoor van Amsterdamse politie-agenten maken andere groepen (joego's, turken, oost-europeanen en nederlanders) zich ook op grote schaal schuldig aan criminaliteit (maar dan van geheel andere orde), maar is er geen groep in de hoofdstad zo'n "pain in the ass" als de Marokkanen. En dat roepen zelfs marokkaanse politie-agenten.
kanttekening die verder weinig toevoegt aan de discussie:
Ook dieren kennen zinloos gedrag en oorlogen. Mieren voeren complete oorlogen en moordpartijen, ook tegen soortgenoten. Leeuwen doden zonder problemen andere leeuwentroepen. En dichter bij huis: chimpansees, op de evolutionaire ladder bijna mensen, voeren niets ontziende oorlogen tegen andere groepen, inclusief wapens. En van chimpansees is men redelijk zeker dat de vraag "hebben die een bewustzijn" met "ja" kan worden beantwoord.
quote:Nou, blijf dan maar meelurken, want er zullen vast nog wel meer taalfouten gemaakt worden. En ik ben ook niet de moeilijkste, dus gun ik ieder zijn plezierOp zaterdag 29 januari 2005 02:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, ik lurk hier alleen mee maar die was echt te erg om niet op in te gaan.
.quote:Ik krijg er niet veel tussen..... mooie betoog....Op zaterdag 29 januari 2005 01:49 schreef Sjoewe het volgende:
Vooruit:
De ene kant is dat er een beeld geschapen wordt van een groep criminele marokkanen. Het zijn veelal steeds dezelfde. Dat draagt weer bij aan verdere negatieve beeldvorming. Doordat het een kleine groep is, die bijna alle geweldadige misdaden pleegt, wordt er steeds herhaalt: 'Een groep marokkaanse jongeren zus, een groep marrokkaanse jongeren zo...'
Dat leidt tot een collectief negatief beeld van marokkaanse jongeren, het beeld wordt voor het publiek namelijk steeds opnieuw bevestigd. Door die herhaling wordt het bestaande vooroordeel steeds opnieuw bevestigd en gesterkt.
De keerzijde is dat in dit plaatje het onderscheid ontbreekt. Zijn alle marokkaanse jongeren crimineel? Hoewel dat natuurlijk gelul is vormt dat beeld zich wel, omdat er eigenlijk niet wordt gemeld bij de berichtgeving dat het om slechts een heel klein deel van de betreffende groep gaat.
In de loop der jaren komt zo'n groep als geheel in een verdom hoekje terecht. Het deur beleid bij de horeca toont dit goed aan. Allochtonen worden veelal geweigerd omdat men er van uit gaat dat ze problemen veroorzaken. Grond hiervoor is er niet, ook als men nooit problemen heeft gehad, weigert men toch. Dit laat bij die groep de indruk achter dat ze ongewenst zijn, en worden opgezadeld met het beeld dat een meerderheid van de maatschappij aan deze groep oplegt. Uiteindelijk zijn zulke mensen weer eerder geneigd om zich dan ook onbewust het gedrag op te leggen wat 'van ze verwacht wordt'
In beeldspraak:
Om het appel voorbeeld maar aan te halen: Een appel rot, je snijdt de plek weg, de appel blijft smakelijk en eetbaar. Een appel rot, je laat de appel liggen, negeert hem, de appel rot langzaam helemaal.
M.a.w. het ontbreekt aan zelfreflectie binnen hun eigen gemeenschap. . wie controleert nu wie ?!..
Terug naar de bakermat van de samenleving... daarvoor zitten we hier (waar of niet waar).
Zonder een gevoel van veiligheid is er geen sprake cq bestaansrecht van een rechtstaat laat ik dit even voorop zetten. Als referentie materiaal : hoeveel problemen hebben we ooit gehad met aziaten (afgezien van molukkers in 1975) en ontwikkelingen de afgelopen 30-40 jaar. (en het respect over en weer) Wie ligt daar anno 2005 nog waker van.
Ik zit niet te wachten op een verhaal of wie mag nu schuldig is... of wat we nu kunnen doen.... of wat ik nu kan zeggen.
We wonen in een land met een regerende die het beste voor hun onderdanen voor heeft. Zonder dat laatste gevoel kweken ze veel.... heel erg veel vijanden (over het gehele spectrum). En ja die appel die rot ... Maar zonder opzichter zal die appel met klokhuis en pit vergaan.
.Wie had dat nog gedacht, na een aanvankelijk voorspelbaar, matig begin, waarin de (s)linkse usertjes over elkaar heen rolden om me af te maken?
moest ik gewoon ff kwijt...
quote:Sorry, ik ben net pas wakker. Tis inbrekertijdOp zaterdag 29 januari 2005 02:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een pareltjes van reacties trouwens nog, zo middenin de nacht
Wie had dat nog gedacht, na een aanvankelijk voorspelbaar, matig begin, waarin de (s)linkse usertjes over elkaar heen rolden om me af te maken?
moest ik gewoon ff kwijt...
sub-wezens als die marokkaan die dit flikte mogen van mij gewoon een cocktail van akelige ziektes toegediend krijgen, simpel zat. 0,0 respect voor zulke mensen.
quote:Dit was in 1 jaar he...Op zaterdag 29 januari 2005 02:12 schreef Sjoewe het volgende:
Mja, 8.3% is ruweg één op de elf, beetje vlug voor een aanname dat het allemaal één pot nat is toch?
Voor de rest geven je cijfers al aan wat ik ongeveer zeg.
Het was niet mijn bedoeling om de 'slachtofferpet' uit te rijken, die is wat mij betreft alleen voor de echte slachtoffers van de misdrijven... Tja een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel, kan nooit kwaad natuurlijk, maar volgens mij is het beste middel tegen dergelijke schoften toch uiteindelijk de letter van de wet en een precieze nastreving daarvan. Want een gemeenschap een rol laten spelen in het geheel is een mooie ideologie maar de uitvoer ervan is zogoed als onmogelijk.
Ik heb cijfers gelezen dat 1/3 van de marokkaanse jongeren tussen 12-17 in aanraking is gekomen met de politie.
Ach ja, cijfers, cijfers.
Natuurlijk moet de wet in eerste instantie gebruikt worden om deze mensen aan te pakken.
Maar als het probleem zo groot is mag "de marokkaanse gemeenschap" wel eerst eens stelling nemen tegen dit soort gasten, en niet de slachtofferrol aannemen.
Ik zou hier nog wel eventjes over kunnen doorgaan maar ik val bijna in slaap
Goeie integratie
Kan iemand me even voorzien van ondertitels trouwens?
quote:ja hoorOp zaterdag 29 januari 2005 02:47 schreef RonaldV het volgende:
Uit Een typische VMBO-schooldag... (GeenStijl)
Goeie integratie
Kan iemand me even voorzien van ondertitels trouwens?
quote:gaan met jou WEG he
gaan met jou weg
mijn cijferlijst nu gaat kijken, je gaat nu gauw opstaan met mij, met mij daar heen lopen
opstaan, nu
hij zij gewoon fucking "tering op" he?
je gaat nu opstaan jongen
opstaan
dijns er niet over
uhh wat denk je wel niet jongen
je gaat nu opstaan, ik wil mij cijferlijst
wat denk je wel niet jongen
opstaan
opstaan
ga opstaan
ga opstaan
ga opstaan
ik wil mijn cijferlijst
ik wil mijn cijferlijst
opstaan
niks jongen
opstaan
ik pak heel netjes geld
meneer mag ik even naar meneer Smit toe.
hoef je geen grote bek aan me te geven
leraar: ik heb helemaal geen grote mond gegeven?
hou je bek joh, vuile hoofd joh
gaat met mij meelopen
je gaat me cijferlijst geven
cijferlijst geven
MODDERtje lopen jongen
lopen
ik wil me motherfucking cijferlijst
lopen meneer
ik wil mijn cijferlijst
lopen
lopen nou
op wie wacht u
loop dan
leraar: Doe ff normaal
lopen dan
leraar: Doe normaal
ik heb normaal gedaan en ik heb altijd normaal gedaan
Leraar: Doe normaal
lopen nou
meneer ik wordt helemaal aggressief
Leraar: Doe normaal
lopen nou
leraar: ik loop wel even mee.
leerlingen: Hij moet nu weg heh? Hij moet naar NOEK he? *giggelen*
Wat? Met twee woorden spreken.
quote:stond in dat ander topic, heb het zelf niet geschrevenOp zaterdag 29 januari 2005 02:54 schreef cultheld het volgende:
Ondertitel hem dan wel goed....
Tis maar goed dat ik geen leerkracht ben, ik zou hem "respect' uitleggen. Kutkoter.
Maar dit is gewoon agressief bedreigend gedrag. Ik zou deze leerkracht toch op zijn minst aangifte laten doen van bedreiging.
quote:Dat is het typische van dat tuig, en dat flikken ze ook op straat tegen de politie en andere gezagsdragers. Ze kunnen de politie zonder blikken of blozen de grootste leugens vertellen, maar door dat gebruik van 'u' en 'meneer' trapt die er, soft als de Nederlandse politie tegenwoordig is, nog vaak in ookOp zaterdag 29 januari 2005 02:51 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
U en meneer. Hoe paradoxaal.
.Een Franse agent had in zo'n geval allang die knuppel in dat nekkie gelegd
.Jij gaat nu opstaan, als jij niet op staat, ik til jou op hé....
Lopen nou, op wie wacht je
Ik heb normaal gedaan, maar ik kan ook abnormaal doen.
Meneer ik word helemaal agressief, lopen!
quote:Precies, afraggen dat teringtuigOp zaterdag 29 januari 2005 02:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is het typische van dat tuig, en dat flikken ze ook op straat tegen de politie en andere gezagsdragers. Ze kunnen de politie zonder blikken of blozen de grootste leugens vertellen, maar door dat gebruik van 'u' en 'meneer' trapt die er, soft als de Nederlandse politie tegenwoordig is, nog vaak in ook
Een Franse agent had in zo'n geval allang die knuppel in dat nekkie gelegd
maar goed, da's een ander topic
quote:Ik had godverdomme dat stuk mestoverschot door de klas heen geslagen..... blij dat ik geen leerkracht ben. Zou m'n geduld regelmatig verliezen met dit soort varkens.Op zaterdag 29 januari 2005 02:55 schreef RonaldV het volgende:
uhm... That's it? Die windbuil gaat op tilt om een cijferlijst?
Tis maar goed dat ik geen leerkracht ben, ik zou hem "respect' uitleggen. Kutkoter.
Maar dit is gewoon agressief bedreigend gedrag. Ik zou deze leerkracht toch op zijn minst aangifte laten doen van bedreiging.
quote:Je hebt helemaal gelijk. Maar dat mag dus niet.Op zaterdag 29 januari 2005 03:06 schreef djenneke het volgende:
Jongeren verleggen hun grenzen. Het is aan volwassenen om die grenzen te stellen, en te verdedigen. Die leraar schiet gewoon zwaar te kort, kent nog niet het minste overwicht. Verkeerde baan gekozen meneer.... lopen!
"Eigen rechter" en zo
quote:Ik heb het niet over geweld beste....Op zaterdag 29 januari 2005 03:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Maar dat mag dus niet.
"Eigen rechter" en zo
quote:Ik ook nietOp zaterdag 29 januari 2005 03:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb het niet over geweld beste....
quote:Ook niet over pedofilie
.De streaming versie wilde bij mij niet zo lukken, maar ben hem nu eindelijk (met dank aan pberends' sig) direct aan het downen. Het gaat niet zo hard, maar ik heb geduld
.Kennen jullie trouwens dat filmpje 'noordafrikanen.avi', met die rappende Marokkaantjes, ergens opgenomen in een achterbuurtje in Nederland? Dat gaat ook behoorlijk ver
.quote:Amen.......... hard maar waar..... Ik weet nog op de lagere school heb ik vaak genoeg 1 uur voor het schoolbord op mijn knieen gezeten... en verschillende tikken gekregen... en 15 jr later ging ik nog eens mijn oude school (=oude woonbuurt) opzoeken. En mijn eerste reaktie was "je bent/was de beste leraar die ik ooit heb meegemaakt). anders was ik nooit zo ver gekomen.".Op zaterdag 29 januari 2005 03:06 schreef djenneke het volgende:
Jongeren verleggen hun grenzen. Het is aan volwassenen om die grenzen te stellen, en te verdedigen. Die leraar schiet gewoon zwaar te kort, kent nog niet het minste overwicht. Verkeerde baan gekozen meneer.... lopen!
Ik neig naar een soortgelijke aanpak. Er komt een moment dat alleen dat nog maar helpt.
quote:Zou je het zelf beter doen, denk je?Op zaterdag 29 januari 2005 03:06 schreef djenneke het volgende:
Jongeren verleggen hun grenzen. Het is aan volwassenen om die grenzen te stellen, en te verdedigen. Die leraar schiet gewoon zwaar te kort, kent nog niet het minste overwicht. Verkeerde baan gekozen meneer.... lopen!
Overigens heeft de school verklaard het helemaal eens te zijn met de manier van handelen van de leraar. De school heeft namelijk liever een leerling, dan een leraar minder
.quote:Eh?
Mijn gevoel voor humor is ff met verlof... doe es uitleggen?
quote:Nee, zeker niet, en daarom heb ik er ook niet voor gekozen om leraar te worden. Die man mag wat mij betreft van school gestuurd worden, om vervolgens nooit meer aan de bak te komen als leraar.Op zaterdag 29 januari 2005 03:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zou je het zelf beter doen, denk je?
Overigens heeft de school verklaard het helemaal eens te zijn met de manier van handelen van de leraar. De school heeft namelijk liever een leerling, dan een leraar minder
quote:flauw relativerend matig grapje, laat maar....Op zaterdag 29 januari 2005 03:14 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Eh?
Mijn gevoel voor humor is ff met verlof... doe es uitleggen?
quote:Mijn idee ook.....(een leraar heeft een maatschappelijke functie)....Op zaterdag 29 januari 2005 03:16 schreef djenneke het volgende:
Nee, zeker niet, en daarom heb ik er ook niet voor gekozen om leraar te worden. Die man mag wat mij betreft van school gestuurd worden, om vervolgens nooit meer aan de bak te komen als leraar.
Deze is ...... *kras *kras *kras [] ongeschikt.
quote:Wie niet les kan geven, kan geen les geven.... Misschien moet hij het eens bij de kleuters proberen.Op zaterdag 29 januari 2005 03:22 schreef HeyFreak het volgende:
of hij kan elders in het land lesgeven...
quote:Daar ben ik het pertinent mee oneens.Op zaterdag 29 januari 2005 03:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, en daarom heb ik er ook niet voor gekozen om leraar te worden. Die man mag wat mij betreft van school gestuurd worden, om vervolgens nooit meer aan de bak te komen als leraar.
De 'moderne' leraren valt niet veel te verwijten. Zij hebben immers op de PABO hun 'softe', typisch Hollandse methode om met de leerlingen om te gaan, geleerd. De doorgeschoten jaren-'60-mentaliteit is immers overal in de maatschappij doorgedrongen, ook op school. Die leert ons dat kinderen ook recht hebben op hun mening, en dat die ten allen tijde serieus genomen dient te worden. Leraren die dit soort 'lastpakjes' nog wel aan kunnen, die van de oude stempel zegmaar, zij in Nederland op twee handen te tellen.
Als je alle leraren wilt ontslaan die op een dergelijke manier met hun leerlingen omgaan, kun je de meeste scholen wel sluiten. Vooral de VMBO-scholen, waar toch al geen hond wil werken.
quote:Castratie wil bij dieren overigens ook nog weleens helpen om ze wat 'handelbaarder' te krijgenOp zaterdag 29 januari 2005 03:13 schreef RonaldV het volgende:
Jonge olifant stieren vertonen de neiging om helemaal door het lint te gaan als niets of niemand ze tot de orde roept. In een wildpark in Zuid Afrika hebben ze 6 oude stieren uit het Krugerpark geïntroduceerd om de orde te herstellen. In een paar weken tijd hadden ze het voor elkaar, de jonge stieren kregen systematisch klop van de oudere als ze zich niet konden gedragen.
Ik neig naar een soortgelijke aanpak. Er komt een moment dat alleen dat nog maar helpt.
.quote:Uiteraard is het persoonlijke tekort aan autoriteit van de man volkomen te wijten aan politiek links!Op zaterdag 29 januari 2005 03:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Daar ben ik het pertinent mee oneens.
De 'moderne' leraren valt niet veel te verwijten. Zij hebben immers op de PABO hun 'softe', typisch Hollandse methode om met de leerlingen om te gaan, geleerd. De doorgeschoten jaren-'60-mentaliteit is immers overal in de maatschappij doorgedrongen, ook op school. Die leert ons dat kinderen ook recht hebben op hun mening, en dat die ten allen tijde serieus genomen dient te worden. Leraren die dit soort 'lastpakjes' nog wel aan kunnen, die van de oude stempel zegmaar, zij in Nederland op twee handen te tellen.
Als je alle leraren wilt ontslaan die op een dergelijke manier met hun leerlingen omgaan, kun je de meeste scholen wel sluiten. Vooral de VMBO-scholen, waar toch al geen hond wil werken.
quote:Ja en Nee..... ... de koppeling VMBO is een heel foute keuze geweest.....Op zaterdag 29 januari 2005 03:24 schreef Lemmeb het volgende:
Als je alle leraren wilt ontslaan die op een dergelijke manier met hun leerlingen omgaan, kun je de meeste scholen wel sluiten. Vooral de VMBO-scholen, waar toch al geen hond wil werken.
quote:Ik ben blij dat we het eens zijn.Op zaterdag 29 januari 2005 03:28 schreef djenneke het volgende:
[..]
Uiteraard is het persoonlijke tekort aan autoriteit van de man volkomen te wijten aan politiek links!
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 03:28 schreef djenneke het volgende:
Uiteraard is het persoonlijke tekort aan autoriteit van de man volkomen te wijten aan politiek links!
(die heeft zeker teveel gekeken naar Teletubbies op TV).quote:Wat is het 'nee'-gedeelte dan met betrekking tot mijn post? Ik volg je even nietOp zaterdag 29 januari 2005 03:28 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ja en Nee..... ... de koppeling VMBO is een heel foute keuze geweest.....
.quote:Ja tuurlijk. Net als alle andere persoonlijke tekorten van mensen. Een pedofiel is zo geworden door politiek links. Politiek links maakt brave burgers spontaan crimineel. Mensen, heb je een gebrek? ben je zenuwachtig? egoistisch? linkshandig? blind? doof? Een dikke puist op je voorhoofd? klaag de pvda aan!
quote:Ik verdenk alfred jodokus kwak!Op zaterdag 29 januari 2005 03:31 schreef Drugshond het volgende:
[..]
quote:Euh, nu sla je tever door ... denk ik.Op zaterdag 29 januari 2005 03:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Net als alle andere persoonlijke tekorten van mensen. Een pedofiel is zo geworden door politiek links. Politiek links maakt brave burgers spontaan crimineel. Mensen, heb je een gebrek? ben je zenuwachtig? egoistisch? linkshandig? blind? doof? Een dikke puist op je voorhoofd? klaag de pvda aan!
Maar als jij een direct oorzakelijk verband wilt suggereren tussen alle misstanden in de samenleving en de PvdA, zal ik zeker niet degenen zijn die je tegen zal houden
.quote:Soms gebeurt er wel iets goeds op die scholen... maar ik heb ook veel ellende gezien (Was er zelf een product van).. (dat ook). Zelfs toen had ik al het gevoel dat sommige leraren ondermaats waren... en met een zekere spiegeling zal dat anno 2005 niet veel beter zijn.Op zaterdag 29 januari 2005 03:24 schreef Lemmeb het volgende:
Als je alle leraren wilt ontslaan die op een dergelijke manier met hun leerlingen omgaan, kun je de meeste scholen wel sluiten. Vooral de VMBO-scholen, waar toch al geen hond wil werken.
Als ik leraar zou willen worden... dan nog liever de MTO/HTO .. dat wel....
een kennis van mij is gevangenbewaarder, hij zegt dat zeker 80% van de gevangenen daar buitenlanders zijn, waarvan de helf marokkanen, de andere helft verdeeld over verschillende nationaliteiten..
daarnaast zei ie ook dat de marokkanen ook nog altijd herrie schoppen..
hoelang willen we nog de feiten niet onder ogen zien? hoelang nog de schijn hoog houden dat het "enkele" zijn...
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 03:34 schreef djenneke het volgende:
Ik verdenk alfred jodokus kwak!
En terrecht.......
quote:Kenmerken gedetineerde bevolking 2003 naar herkomst (1e en 2e generatie)Op zaterdag 29 januari 2005 03:45 schreef Dawnbreaker het volgende:
even terugkomend op de mensen die de hele tijd roepen dat iedereen generaliseerd die zegt dat marokkanen gewoon een kutvolk zijn...
een kennis van mij is gevangenbewaarder, hij zegt dat zeker 80% van de gevangenen daar buitenlanders zijn, waarvan de helf marokkanen, de andere helft verdeeld over verschillende nationaliteiten..
daarnaast zei ie ook dat de marokkanen ook nog altijd herrie schoppen..
hoelang willen we nog de feiten niet onder ogen zien? hoelang nog de schijn hoog houden dat het "enkele" zijn...
nederland: 6235 (45%)
Suriname: 1195 (8%)
Antillen/aruba: 1195 (8%)
Marokko: 985 (7%)
Turkije: 655 (5%)
Algerije: 435 (3%)
Voormalig joegoslavie: 270 (2%)
Anders: 3010 (22%)
Totaal: 13980 (100%)
Europa: 8015 (57%)
Afrika: 2150 (15%)
Azie: 935 (7%)
Noord & Midden Amerika: 195 (1%)
Zuid Amerika: 2590 (19%)
Oceanie/onbekend: 95 (1%)
Knappe 80% . Gelukkig worden ondervindingen van familieleden nog altijd niet gerekend tot harde feiten.....
Bron: CBS
quote:zijn dit cijfers van de voor jou onbekende gevangenis?Op zaterdag 29 januari 2005 03:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Kenmerken gedetineerde bevolking 2003 naar herkomst (1e en 2e generatie)
nederland: 6235 (45%)
Suriname: 1195 (8%)
Antillen/aruba: 1195 (8%)
Marokko: 985 (7%)
Turkije: 655 (5%)
Algerije: 435 (3%)
Voormalig joegoslavie: 270 (2%)
Anders: 3010 (22%)
Totaal: 13980 (100%)
Europa: 8015 (57%)
Afrika: 2150 (15%)
Azie: 935 (7%)
Noord & Midden Amerika: 195 (1%)
Zuid Amerika: 2590 (19%)
Oceanie/onbekend: 95 (1%)
Knappe 80% . Gelukkig worden ondervindingen van familieleden nog altijd niet gerekend tot harde feiten.....
Bron: CBS
zo nee, STFU aub.
nederland: 6235 (45%) (= 0,05 % van alle Nederlanders in NL)
Suriname: 1195 (8%) (= 0,37% van alle Surinamers in NL)
Antillen/aruba: 1195 (8%) (= 0,93% van alle Antillianen/Arubanen in NL)
Marokko: 985 (7%) (= 0,33% van alle Marokkanen in NL)
Turkije: 655 (5%) (= 0,19% van alle Turken in NL)
Algerije: 435 (3%) (= 6% van alle Algerijnen in NL, opmerkelijk hoog trouwens)
Voormalig joegoslavie: 270 (2%) (= 0,36% van alle voorm.joego's in NL)
Anders: 3010 (22%)
Wie niet weet waar hij/zij het over heeft, moet gewoon niet doen alsof dat wel het geval is! Opvallend is dat percentueel gezien met name Algerije veel gedetineerde criminelen in zijn bevolkingsgroep heeft.
1. Algerije 6%
2. Antillen/Aruba 0,93%
3. Suriname 0,37%
4. Voormalig Joegoslavie 0,36%
5. Marokkanen 0,33%
6. Turken 0,19%
7. Nederland 0,05%
[ Bericht 8% gewijzigd door djenneke op 29-01-2005 04:17:37 ]
quote:In absolute zin.... damn... 6 %... dat is hoog ...Op zaterdag 29 januari 2005 04:10 schreef djenneke het volgende:
...
1/16 mensen dus... bejaarden en kinderen meegerekend.
quote:Totale gedetineerde bevolking (dus ook jeugd en vrouwen) tov totale bevolking per bevolkingsgroep inderdaad....Op zaterdag 29 januari 2005 04:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
In absolute zin.... damn... 6 %... dat is hoog ...
1/16 mensen dus... bejaarden en kinderen meegerekend.
quote:Zullen we nu een Algerijnen-bash-topic beginnenOp zaterdag 29 januari 2005 04:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
In absolute zin.... damn... 6 %... dat is hoog ...
1/16 mensen dus... bejaarden en kinderen meegerekend.
quote:Het bashen is al begonnen....... ik heb te veel op... en ga maffen... (ik moet liggen voordat de kater het zonlicht ziet).Op zaterdag 29 januari 2005 04:20 schreef djenneke het volgende:
Zullen we nu een Algerijnen-bash-topic beginnen
Thx voor de cijfers.... geeft weer een ander beeld op de realiteit.....
quote:Je kaart hier wel een paar interessante punten aan. Je hebt overigens meer gelijk dan je misschien wel vermoed omtrend de gevolgen van het PvdA-beleid en het gedrag van links in het algemeen.Op zaterdag 29 januari 2005 03:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Net als alle andere persoonlijke tekorten van mensen. Een pedofiel is zo geworden door politiek links. Politiek links maakt brave burgers spontaan crimineel. Mensen, heb je een gebrek? ben je zenuwachtig? egoistisch? linkshandig? blind? doof? Een dikke puist op je voorhoofd? klaag de pvda aan!
quote:Goed hè? Dat komt natuurlijk door mijn kwalitatief zeer hoogstaande, genuanceerde en derhalve niet racistische openingspostOp zaterdag 29 januari 2005 04:24 schreef Forumschorem het volgende:
Lekker racistisch topic dit, en nog geeneens een slotje.
.[ Bericht 13% gewijzigd door Landmass op 29-01-2005 05:45:55 ]
quote:heel erg moeilijk, ontzettend moeilijk.Op vrijdag 28 januari 2005 19:32 schreef teknomist het volgende:
Waarschuwing vooraf: houd het netjes!
ik ben zo fuckin woedend op de softe kutmentaliteit en het gedeelte van de marokkanen die crimineel zijn. Wat doen ze hier?????????????????????????????
[ Bericht 10% gewijzigd door Landmass op 29-01-2005 05:50:09 ]
quote:Ej gozert, allereerst bedankt voor je bijdrageOp zaterdag 29 januari 2005 05:36 schreef Landmass het volgende:
reactie inmiddels geëdit door Landmass
.Maar ongenuanceerd schelden is niet de bedoeling hier heh. Want dan moet het topic alsnog dicht, en dat zou toch eeuwig zonde zijn
.[ Bericht 21% gewijzigd door Lemmeb op 29-01-2005 05:45:20 ]
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:36 schreef seilram het volgende:
Edit: reactie op.
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:33 schreef Chriz2k het volgende:
Edit: houd het netjes...
laat ons onze gang gaan
..........................................................................................
Kom ook regelmatig in Rotterdam gvd
[ Bericht 91% gewijzigd door Landmass op 29-01-2005 05:48:23 ]
quote:Edit anders alsjeblieft je eerdere post even. Maak er maar 'oprotten met die Marokkanen die crimineel zijn' van ofzo, dan mag het namelijk welOp zaterdag 29 januari 2005 05:39 schreef Landmass het volgende:
deze reactie ook al geëdit door Landmass
.Zowel doodsverwensingen als generalisatie mogen nu eenmaal niet op FOK
.[ Bericht 9% gewijzigd door Lemmeb op 29-01-2005 06:13:46 ]
quote:Ik zie het al, mijn dank is grootOp zaterdag 29 januari 2005 05:42 schreef Landmass het volgende:
[..]
dat zou eeuwig zonde zijn.
Welk gescheld
quote:hij maakt het helemaal niet goed. Hij heeft oa hersenbeschadiging. Dankzij de linkse politiekO ja, vervelend voor je buurman, gelukkig dat hij het goed maakt.
quote:Ja ik snap het maar al te goed. Wat denk jij dat ik gisteren dacht toen ik het voor het eerst hoorde? Ik had de straat wel op kunnen rennen en de eerste beste rondhangende, onbetrouwbaar uitziende kut-Marokkaan voor z'n kop kunnen schoppen.Op zaterdag 29 januari 2005 05:43 schreef Landmass het volgende:
Maar lemmeb, je begrijpt toch wel dat ik erg boos ben en dat dat er een beetje uit moet?
Maarja, dat doe je dan weer niet, daar zijn wij Nederlanders nu eenmaal te fatsoenlijk voor
.quote:Tsja vertel mij watOp zaterdag 29 januari 2005 05:51 schreef Landmass het volgende:
We zijn fatsoenlijker voor onze buitenlanders dan voor onze eigen nedelanders die wij met deze problemen hebben opgescheept.
.Ik roep al sinds begin jaren '90 dat het de verkeerde kant op gaat met vooral het Marokkaanse deel van de allochtonen. Toen had ik al een aantal keren in de praktijk mogen meemaken waartoe sommige van die Marokkaanse kereltjes toe in staat zijn. Het vlak voor de gymles met een stok afranselen van minder dominant aanwezige medeleerlingen, bijvoorbeeld
.En wij welopgevoede Hollandse kaaskoppies stonden erbij en keken ernaar, met onze bek vol tanden. We waren dergelijk redeloos geweld toen simpelweg nog niet gewend en wisten (nog) niet hoe te reageren
.quote:minder dominant aanwezig?Op zaterdag 29 januari 2005 05:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tsja vertel mij wat
Ik roep al sinds begin jaren '90 dat het de verkeerde kant op gaat met vooral het Marokkaanse deel van de allochtonen. Toen had ik al een aantal keren in de praktijk mogen meemaken waartoe sommige van die Marokkaanse kereltjes toe in staat zijn. Het vlak voor de gymles met een stok afranselen van minder dominant aanwezige medeleerlingen, bijvoorbeeld
dus voor de lol een rustige vriendelijke nederlander met stokken neerknuppelen?
quote:Ik zie dat je genoeg stof hebt voor toekomstige topics.En wij welopgevoede Hollandse kaaskoppies stonden erbij en keken ernaar, met onze bek vol tanden. We waren dergelijk redeloos geweld toen simpelweg nog niet gewend en wisten (nog) niet hoe te reageren
quote:Zo moet je dat zien ja.Op zaterdag 29 januari 2005 05:59 schreef Landmass het volgende:
[..]
minder dominant aanwezig?
dus voor de lol een rustige vriendleijke nederlander met stokken neerknuppelen?
Die arme Erik, die toch al veel verbaal werd gepest. Kreeg ook nog eens een paar stokken om z'n oren, zonder enige aanwijsbare reden
.quote:Stof genoeg, je moet het alleen juist weten te doseren en juist weten te brengen. Anders krijg je mot met de admins, en voor je het weet ben je alleen nog maar aan het mailen of je alsjebliiiiieeeeeft het forum weer op mag.Ik zie dat je genoeg stof hebt voor toekomstige topics.
Ik weet niet of het al is gevraagd maar hebben ze de daders kunnen pakken?
quote:Deze groen-links aanhanger vindt dan ook zeker dat "Broodje Shoarma" van De Heleboel verboden moet worden?Op vrijdag 28 januari 2005 19:47 schreef harlingen het volgende:
Maarja, wat zit ik nu mijn tijd te verdoen, gezien je username verdien je een ban hier is mijn mening.
Kruip maar gauw terug onder je steen, want jij verdient ook een ban!!!
imo
quote:Nee, die zijn nog niet gepakt.Op zaterdag 29 januari 2005 06:52 schreef MrX1982 het volgende:
Ik weet niet of het al is gevraagd maar hebben ze de daders kunnen pakken?
Natuurlijk niet, wil ik bijna zeggen. Je kunt in Nederland tegenwoordig maar beter voor je eigen rechten opkomen, lijkt het wel. Er is niemand anders die het voor je doet
.