quote:Al die kreten, de bekende Wilders blablaOpzeggen Europees verdrag mag van Wilders
AMSTERDAM - Tweede-Kamerlid Wilders wil dat Nederland het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens opzegt als dat nodig is om terrorisme en extreme straatoverlast aan te pakken. Ook wil hij de Grondwet wijzigen als dat noodzakelijk is voor een hardere aanpak. Wilders heeft dat gezegd in een interview met Elsevier van deze week.
Wilders wil dat allochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken, direct uit Nederland worden verwijderd. Er is volgens hem geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed B. en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt. "Het gaat niet alleen om aanslagen, maar ook om de alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders in grote en kleine steden dagelijks onder gebukt gaan", aldus Wilders in Elsevier.
De oud-VVD'er wil voor jongeren geen tijdelijke straatverboden of andere " halfzachte" maatregelen: "Je moet ze oppakken en meteen uit Nederland verwijderen. De overheid reageert met sociaal werkers en buurthuizen. Maar ik zeg: gewoon weg. Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, dan zeggen we dat verdrag op. Het beschermen van de Nederlandse gezinnen is een belang dat veel zwaarder weegt."
, wat gaan we doen met autochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken, Wilders heeft het over "allochtone jongeren", maar velen zijn hier gewoon geboren, uitzetten waarheen?quote:Uitstekend plan!Op donderdag 13 januari 2005 02:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Al die kreten, de bekende Wilders blabla
Mensen wegtraineren uit woonwijken omdat ze Nederlander en/of homo zijn op basis van Islamitische grondbeginselen, vraagt om een enkeltje Marokko of ander Islamitisch land.
/.
quote:Dit vind ik echt een zeer rare uitspraak. Je zou werkelijk toch verwachten dat Wilders wel iets slimmer is dan zoiets te beweren. Alle Marokkanen zijn Moslim is hetzelfde als zeggen alle Nederlanders zijn Christen. Gewoon zeer zeer dom.Er is volgens hem geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed B. en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt.
Maar goed, misschien is het uit z'n context geplaatst, we horen het wel.
quote:Juist ja, Nederlandse staatsburgers uitzetten. Goed plan.Op donderdag 13 januari 2005 02:10 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Uitstekend plan!
Mensen wegtraineren uit woonwijken omdat ze Nederlander en/of homo zijn op basis van Islamitische grondbeginselen, vraagt om een enkeltje Marokko of ander Islamitisch land.
quote:Nederlandse staatsburgers met in 9 vd 10 keer een Marokkaans paspoort. Om dit soort figuren uit te zetten volstaan mindere (ingenieuze) trucjes.Op donderdag 13 januari 2005 02:13 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Juist ja, Nederlandse staatsburgers uitzetten. Goed plan.
quote:En dus zijn reden om met dit soort uitspraken te komen.Op donderdag 13 januari 2005 02:09 schreef LostFormat het volgende:
Het ergste is nog wel dat zulke uitspraken stemmen opleveren.
(morgen zul je posts tegen komen als: top vent, mijn stem heeft hij etc.)
quote:Geweldig, dus omdat we last hebben van hangjongeren wil meneer Wilders maar meteen alle mensenrechten de deur uitgooien.Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, dan zeggen we dat verdrag op.
quote:Wilders kan op een groot aantal (potentiele) kiezers rekenen. Niet voor niets overigens, veel mensen zijn het (voornamelijk) Islamitische gedonder in naam van de Islam meer dan beu.Op donderdag 13 januari 2005 02:17 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
En dus zijn reden om met dit soort uitspraken te komen.
(morgen zul je posts tegen komen als: top vent, mijn stem heeft hij etc.)
Misschien wel een goed plan
Hij had moeten weten dat de meesten jongens die voor overlast zorgen in NL zijn geboren met een Nederlandse paspoort. Niet iedereen met een tint en met een arabier uiterlijk is in het buitenland geboren. En het buitenland zit niet te wachten op verwaarloosde NEDERLANDSE kinderen. Go figure, populisme en de mensen die in hem geloven, dom, dom.
quote:Als ze een Marokkaans paspoort hebben kan het Nederlandse zonder probleem worden ingetrokken.Op donderdag 13 januari 2005 02:13 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Juist ja, Nederlandse staatsburgers uitzetten. Goed plan.
Wilders is een topvent!
quote:Loop niet zo nte huilebalken. Mensen die denken op grond van hun (Islamitische) godsdienst Nederlanders het leven zuur te kunnen maken door bijvoorbeeld homo's weg te pesten, mogen dat fijn elders gaan doen. Bijvoorbeeld in een land waar dergelijke verschijnselen als relatief normaal worden gezien!Op donderdag 13 januari 2005 02:18 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Geweldig, dus omdat we last hebben van hangjongeren wil meneer Wilders maar meteen alle mensenrechten de deur uitgooien.
quote:En terecht, voor je het weet lopen deOp donderdag 13 januari 2005 02:20 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Wilders kan op een groot aantal (potentiele) kiezers rekenen. Niet voor niets overigens, veel mensen zijn het (voornamelijk) Islamitische gedonder in naam van de Islam meer dan beu.
quote:Ook autochtonen pesten homo's weg. Bezoek is een VMBO in Friesland en laat een homo kind je vertellen hoe het is.Op donderdag 13 januari 2005 02:23 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Loop niet zo nte huilebalken. Mensen die denken op grond van hun (Islamitische) godsdienst Nederlanders het leven zuur te kunnen maken door bijvoorbeeld homo's weg te pesten, mogen dat fijn elders gaan doen. Bijvoorbeeld in een land waar dergelijke verschijnselen als relatief normaal worden gezien!
quote:Alle?? Hij stuurt ze weg...hij treitert ze niet en martelt ze ook niet. Dus overdrijf je niet een beetje...trouwens...marokkanen hebben toch een dubbele nationalititeit? Kun je ze fijn met hun 'eigen' paspoort naar huis sturen.Op donderdag 13 januari 2005 02:18 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Geweldig, dus omdat we last hebben van hangjongeren wil meneer Wilders maar meteen alle mensenrechten de deur uitgooien.
quote:Zulks durf ik te betwijfelen. Desalniettemin is het zaak tijdig in te grijpen voordat men het idee krijgt in Nederland een vrijplaats voor het uitten van de radicale Islamitische moraal gevonden te hebben.Op donderdag 13 januari 2005 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En terecht, voor je het weet lopen deSAislamitische knokploegen die aan ieder de sharia met geweld willen opleggen over straat.
Ik stem denk ik ook Wilders, al was het maar om een signaal te geven tegenover Moslims!
quote:Huilebalken, jaja. Ben je echt van mening dat om dit te bereiken desnoods maar het Europees verdrag van de rechten van de mens moet worden opgezegd?Op donderdag 13 januari 2005 02:23 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Loop niet zo nte huilebalken. Mensen die denken op grond van hun (Islamitische) godsdienst Nederlanders het leven zuur te kunnen maken door bijvoorbeeld homo's weg te pesten, mogen dat fijn elders gaan doen. Bijvoorbeeld in een land waar dergelijke verschijnselen als relatief normaal worden gezien!
quote:Als ik ooit in de buurt van een Fries vmbo kom zal ik eens een poging ondernemen!Op donderdag 13 januari 2005 02:27 schreef Stratos het volgende:
[..]
Ook autochtonen pesten homo's weg. Bezoek is een VMBO in Friesland en laat een homo kind je vertellen hoe het is.
(ik ben het Wilders-onderduik-nieuws even uit het oog verloren)
quote:Dat ben ik inderdaad ja. Overigens zijn er (zoals ik al eerder beschreef) eenvoudiger manieren om zulks te bewerkstelligen. Bijvoorbeeld op basis van het Marokkaanse paspoort wat iedere Marokkaan heeft.Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Huilebalken, jaja. Ben je echt van mening dat om dit te bereiken desnoods maar het Europees verdrag van de rechten van de mens moet worden opgezegd?
quote:Niet elke allochtoon heeft een dubbel paspoort.Op donderdag 13 januari 2005 02:31 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Dat ben ik inderdaad ja. Overigens zijn er (zoals ik al eerder beschreef) eenvoudiger manieren om zulks te bewerkstelligen. Bijvoorbeeld op basis van het Marokkaanse paspoort wat iedere Marokkaan heeft.
quote:Je vergeet dat het uiten van het "islamitische moraal" automatisch betekend dat de ongelovige met geweld mag worden worden bestreden. Het is een automatisme, hoe de islam door in het M-O tot stand is gekomen bewijst mijn stelling.Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Zulks durf ik te betwijfelen. Desalniettemin is het zaak tijdig in te grijpen voordat men het idee krijgt in Nederland een vrijplaats voor het uitten van de radicale Islamitische moraal gevonden te hebben.
quote:Ik stem denk ik ook Wilders, al was het maar om een signaal te geven tegenover Moslims!
quote:Klopt. Niet iedere allochtone bevolkingsgroep veroorzaakt dan ook problemen.Op donderdag 13 januari 2005 02:32 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Niet elke allochtoon heeft een dubbel paspoort.
Nogmaals: ik denk dat men maar eens moet beginnen om gebruik te maken van het dubbele paspoort van Marokkanen.
quote:Inderdaad, maar slechts de probleemgroep het een dubbel paspoort. Je kunt niet statenloos worden, maar wel kan het Nederlandse ingetrokken worden. En dat is geen enkel probleem.Op donderdag 13 januari 2005 02:32 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Niet elke allochtoon heeft een dubbel paspoort.
quote:Als de "probleemgroep" verdwenen is is er simpelweg geen probleem meer.Op donderdag 13 januari 2005 02:38 schreef LostFormat het volgende:
En als die probleemgroep verdwenen is, beginnen we dan meteen maar aan de volgende?
quote:Laten we dan zeggen, het een beetje aanpassen zodat we van die lastpakken afkomen.Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef LostFormat het volgende:
Huilebalken, jaja. Ben je echt van mening dat om dit te bereiken desnoods maar het Europees verdrag van de rechten van de mens moet worden opgezegd?
En de autochtone jongeren die de fout in blijven gaan die sturen we ouderwets weer naar het gesticht om daar de normen en waarden weer aan te leren.
Maar zolang de ouders de jongeren maar laten gaan en geen toezicht houden op wat ze aanrichten
blijven we maar doormodderen. (en dit zijn autochtonen en allochtonen)
quote:Dat denk ik inderdaad ja. Overigens: ook andere Islamitische bevolkingsgroepen die denken op basis van hun geloof het land te kunnen traineren mogen wat mij betreft morgen nog verdwijnen.Op donderdag 13 januari 2005 02:40 schreef LostFormat het volgende:
Jij denkt dat als alle lastige marokkaantjes het land uit zijn dat dan het probleem is opgelost?
Maar goed, we weten allemaal dat Wilders het hier niet over Surinamers heeft!
1 Stemmenwinst leveren zijn ideeen niet meer, 30 zetels zijn heel ver weg.
2 Een meerderheid voor zijn ideeen in het parlement komt er ZEKER NIET
[ Bericht 0% gewijzigd door machteld op 13-01-2005 02:51:44 ]
quote:Onzin. Bijna iedere Marokkaan heeft wel familie in Marokko. Bovendien loop je redelijk achter met het noemen van een "boot naar Spanje". Tegenwoordig worden uitzetgevallen vaak tot aan het vliegtuig richting thuisland begeleid door de IND. Mocht men het plan hebben om terug te keren, dan is men hier simpelweg illegaal.Op donderdag 13 januari 2005 02:42 schreef maartena het volgende:
De meeste probleemjongeren zijn in Nederland geboren, kennen alleen maar Nederland. Uitzetting betekend gewoon dat ze de eerste boot naar Spanje nemen, de eerste trein terug naar Nederland, en vervolgens dan maar illegaal in Nederland verblijven. Ze kennen niemand in Marokko, hebben geen binding met de maatschappij daar, dus ze komen gewoon weer naar Nederland.
quote:Wat is dyed?Op donderdag 13 januari 2005 02:46 schreef machteld het volgende:
quote:offtopic
quote:Lekker belangrijk, als wij er maar vanaf zijnOp donderdag 13 januari 2005 02:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Al die kreten, de bekende Wilders blabla
quote:Je vergeet het belangenrijkste; dat is dat je als illegaal niets kan doen en door de ID-plicht zo weer weg bent. Concluderend het heeft weinig zich om illegaal in Nederland te verblijven.Op donderdag 13 januari 2005 02:47 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Onzin. Bijna iedere Marokkaan heeft wel familie in Marokko. Bovendien loop je redelijk achter met het noemen van een "boot naar Spanje". Tegenwoordig worden uitzetgevallen vaak tot aan het vliegtuig richting thuisland begeleid door de IND. Mocht men het plan hebben om terug te keren, dan is men hier simpelweg illegaal.
quote:Engels voor "gekleurd" of "geverft", maar dan in de context van bijvoorbeeld haar of bijvoorbeeld een t-shirt.Op donderdag 13 januari 2005 02:47 schreef henk.jansen het volgende:
Wat is dyed?
quote:En zo is het maar net.Op donderdag 13 januari 2005 02:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je vergeet het belangenrijkste; dat is dat je als illegaal niets kan doen en door de ID-plicht zo weer weg bent. Concluderend het heeft weinig zich om illegaal in Nederland te verblijven.
Al met al heeft Wilders gewoon een goed punt.
Het moet afgelopen zijn met het Islamitische terrorisme dat Nederland al enige tijd ondergaat. Wil je je als een fundamentalist zonder morele principes gedragen ? Ga zulks maar lekker elders doen!
quote:jij mist de inspiratie en de beleving van sneeuwwitje en de zeven dwergen. poepen kun je ook op de wc hoor. incorrectie is niet gelijk aan impotentie, toch slagen sommigen erin hier een verband in te zien. ik volg mezelf niet eens meer, moge deze bewustwording genadig zijn.Op donderdag 13 januari 2005 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En terecht, voor je het weet lopen deSAislamitische knokploegen die aan ieder de sharia met geweld willen opleggen over straat.
wilders.. naar mannetje. maar hey, clownspretjes mag je niet bederven! dat is politiek incorrect en te allochtoonvriendelijk. door dit soort figuren in de politiek, hebben de voorouderen des politica zich omgedraaid in hun graf. allochtone problematiek, inclsuief alle facetten hieraanverbonden, terzijde gelaten; hebben de autochtonen de geen genade voor zichzelf door dit soort figuren aan te prijzen als een leider/leidende?
quote:Ja, ze hebben een oom, tante, of grootouders in Marokko ergens in de steppe ofzo. Zijn ouders, broers, zussen, etc wonen allemaal in Nederland. Bovendien loop je nog met het probleem dat de jongere generatie in Nederland grotendeels een Nederlands paspoort heeft. Het afpakken van de Nederlandse nationaliteit voor zeer zware criminelen is alleen nog maar een voorstel (en of dat er doorkomt is ook niet zeker) laat staan voor "lastige straatjongeren".Op donderdag 13 januari 2005 02:47 schreef rentmeester het volgende:
Onzin. Bijna iedere Marokkaan heeft wel familie in Marokko. Bovendien loop je redelijk achter met het noemen van een "boot naar Spanje". Tegenwoordig worden uitzetgevallen vaak tot aan het vliegtuig richting thuisland begeleid door de IND. Mocht men het plan hebben om terug te keren, dan is men hier simpelweg illegaal.
Ik voorspel dat als Marokkanen uit de jongere generatie die alleen maar in Nederland hebben gewoond uitgezet worden, ze linea-recta illegaal terug keren naar Nederland, met als gevolg dat ze in de criminaliteit terecht komen omdat ze niet meer legaal in Nederland kunnen verblijven. Het probleem wordt alleen maar erger door dit soort maatregelen.
quote:Moge "vadertje" Drees zich dan nog maar vaak omdraaien in zijn rood gekleurde graf!Op donderdag 13 januari 2005 02:56 schreef mr_ivy het volgende:
wilders.. naar mannetje. maar hey, clownspretjes mag je niet bederven! dat is politiek incorrect en te allochtoonvriendelijk. door dit soort figuren in de politiek, hebben de voorouderen des politica zich omgedraaid in hun graf.
quote:Ik schaam me diep dat ik mijn vaderland, waar mijn voorouders bijna voor afgeschoten zijn door de oosterburen omdat ze onderdak boden aan Joodse onderduikers, graag wil behouden voor mijn eigen kinderen en kleinkinderen. Ik schaam me diep dat ik trots ben op wat dit land in het verleden heeft bereikt. Vanaf vandaag noem ik me wereldburger!allochtone problematiek, inclsuief alle fascetten hieraanverbonden, terzijde gelaten; hebben de autochtonen de geen genade voor zichzelf door dit soort figuren aan te prijzen als een leider/leidende?
quote:Oh, dus de ID-Plicht is de oplossing om alle illegalen uit Nederland weg te krijgen? Zo simpel werkt het ook weer niet hoor....Op donderdag 13 januari 2005 02:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Je vergeet het belangenrijkste; dat is dat je als illegaal niets kan doen en door de ID-plicht zo weer weg bent. Concluderend het heeft weinig zich om illegaal in Nederland te verblijven.
quote:Ik schaam me diep dat er in Nederland zo'n hersenloos figuur als Wilders rondloopt die allerlei maatregelen wil doorvoeren die verdacht veel overeenkomen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935.Op donderdag 13 januari 2005 03:00 schreef rentmeester het volgende:
Ik schaam me diep dat ik mijn vaderland, waar mijn voorouders bijna voor afgeschoten zijn door de oosterburen omdat ze onderdak boden aan Joodse onderduikers, graag wil behouden voor mijn eigen kinderen en kleinkinderen. Ik schaam me diep dat ik trots ben op wat dit land in het verleden heeft bereikt. Vanaf vandaag noem ik me wereldburger!
quote:Met zo iemand als Drees in de jaren 70 en 80 was het nooit zover gekomen. Maar de kiezers beslisten anders.Op donderdag 13 januari 2005 03:00 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Moge "vadertje" Drees zich dan nog maar vaak omdraaien in zijn rood gekleurde graf!
[..]
Ik schaam me diep dat ik mijn vaderland, waar mijn voorouders bijna voor afgeschoten zijn door de oosterburen omdat ze onderdak boden aan Joodse onderduikers, graag wil behouden voor mijn eigen kinderen en kleinkinderen. Ik schaam me diep dat ik trots ben op wat dit land in het verleden heeft bereikt. Vanaf vandaag noem ik me wereldburger!
De angst voor de islam is nog steeds een overblijfsel van onze Christelijke kruistochten. Al is die angst wel een beetje aangewakkerd door de opkomst van de politieke islam, de bangmakerij en een stel gekken uit het midden oosten.
Denk verder eens na over de praktische gevolgen, van overlastgevende jongeren wegsturen. Ik heb het idee dat Wilders alleen turkse of natuurlijk marokkaanse jongeren bedoelt, terwijl dat maar een klein deel is van de 'allochtoonse' jeugd. Zo'n jongere gaat door een moeilijke tijd, is z'n identiteit kwijt en doel in het leven kwijt, thuis heerst een streng regime, op straat wordt hij door van alles en nog wat verleid en door z'n vrienden aangemoedigd.... Is het nou echt redelijk om zo iemand dan uit het land te kicken? Dat z'n ouders hier zitten, z'n vrienden woedend zijn, en dat joch alleen naar Marokko terug moet...
.Bovendien, wat is overlast? Als iemand rotzooi trapt, een overval pleegt, een raam ingooit, iemand uitscheld?
Ik zeg niet dat we dan maar blind buurthuizen moeten geven en misschien ben ik te naief, maar uiteindelijk is er toch met iedereen wel te praten? Alsof die mensen geboren worden met aan afwijking tot overlast veroorzaken... Het is veel te makkelijk om te zeggen: Oh, dat staat ons niet aan, dus dan rot je maar op. Dat is totaal geen goed signaal, naar wie dan ook. Zeker niet om dan maar even de grondwet aan te passen zodat zijn bepaalde regels er wel mooi inpassen, dat is niet het idee van de grondwet, dacht ik zo...Dus als je zoiets invoert dan is die democratie en rechtstaat die hij altijd zo belangrijk vindt compleet nietszeggend.
quote:Goh, nog erger...Op donderdag 13 januari 2005 02:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, ze hebben een oom, tante, of grootouders in Marokko ergens in de steppe ofzo. Zijn ouders, broers, zussen, etc wonen allemaal in Nederland. Bovendien loop je nog met het probleem dat de jongere generatie in Nederland grotendeels een Nederlands paspoort heeft. Het afpakken van de Nederlandse nationaliteit voor zeer zware criminelen is alleen nog maar een voorstel (en of dat er doorkomt is ook niet zeker) laat staan voor "lastige straatjongeren".
Ik voorspel dat als Marokkanen uit de jongere generatie die alleen maar in Nederland hebben gewoond uitgezet worden, ze linea-recta illegaal terug keren naar Nederland, met als gevolg dat ze in de criminaliteit terecht komen omdat ze niet meer legaal in Nederland kunnen verblijven. Het probleem wordt alleen maar erger door dit soort maatregelen.
quote:Oh, maar vrijwel iedere Marokkaan heeft een dubbel paspoort hoor. Dat is namelijk door de Marokkaanse regering zo geregeld.Op donderdag 13 januari 2005 02:56 schreef maartena het volgende:
Bovendien loop je nog met het probleem dat de jongere generatie in Nederland grotendeels een Nederlands paspoort heeft.
quote:Welnee. Gewoon een nog strengere controle op illegalen.Ik voorspel dat als Marokkanen uit de jongere generatie die alleen maar in Nederland hebben gewoond uitgezet worden, ze linea-recta illegaal terug keren naar Nederland, met als gevolg dat ze in de criminaliteit terecht komen omdat ze niet meer legaal in Nederland kunnen verblijven. Het probleem wordt alleen maar erger door dit soort maatregelen.
quote:Een Eichmann is het!Op donderdag 13 januari 2005 03:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik schaam me diep dat er in Nederland zo'n hersenloos figuur als Wilders rondloopt die allerlei maatregelen wil doorvoeren die verdacht veel overeenkomen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935.
Noem het een zwaktebod, maar ik ga hier echt niet serieus op in. Vooral met de wetenschap "ergens" in mijn hoofd dat er komend jaar weer een rechtse politicus wordt afgeslacht door een Islamitische radicaal.
quote:ik volg jouw retoriek niet. wat heeft een moraal wereldbeeld te maken met het gezicht van wilders?Op donderdag 13 januari 2005 03:00 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Moge "vadertje" Drees zich dan nog maar vaak omdraaien in zijn rood gekleurde graf!
[..]
Ik schaam me diep dat ik mijn vaderland, waar mijn voorouders bijna voor afgeschoten zijn door de oosterburen omdat ze onderdak boden aan Joodse onderduikers, graag wil behouden voor mijn eigen kinderen en kleinkinderen. Ik schaam me diep dat ik trots ben op wat dit land in het verleden heeft bereikt. Vanaf vandaag noem ik me wereldburger!
en ja, schaam je diep. geschiedenis is niet aan jou besteed en al helemaal als je eigen geschidenis misinterpreteert.
om wilders te vergelijken met allied-forces, die dankzij de "red-army" jouw vaderland hebben kunnen redden, is om nog dieper voor te schamen. waarom nestelen mensen zich achter zulke figuren? ik heb daar geen duidelijk beeld van, maar volgens mij om zichzelf te verschuilen mocht het publiek een gedachtenwending krijgen en deze mentaliteit op de brandstapel gezien wil hebben.
wilders is een zakkenwasser, backstabber, k*tpoliticus, jankbal en een getraumatiseerde madeliefjesplukker.
ik bedoel dit niet persoonlijk. onder voorbehoud.
quote:Dat neemt nog niet weg dat je iemand de Nederlandse nationaliteit zomaar kunt afpakken.Op donderdag 13 januari 2005 03:05 schreef rentmeester het volgende:
Oh, maar vrijwel iedere Marokkaan heeft een dubbel paspoort hoor. Dat is namelijk door de Marokkaanse regering zo geregeld.
quote:Zelfs de Duitse taktieken om alle Joden uit Nederland te krijgen zijn niet 100% effectief geweest, verre van dat. Hoe streng moet je controleren om alle illegalen uit Nederland weg te krijgen? Razzia's houden op zaterdagmiddag in de binnenstad?Welnee. Gewoon een nog strengere controle op illegalen.
quote:Gezellig toch?Op donderdag 13 januari 2005 03:13 schreef maartena het volgende:
Zelfs de Duitse taktieken om alle Joden uit Nederland te krijgen zijn niet 100% effectief geweest, verre van dat. Hoe streng moet je controleren om alle illegalen uit Nederland weg te krijgen? Razzia's houden op zaterdagmiddag in de binnenstad?
Dat irriteert me dus zo aan deze uitspraken. Het is gedaan zonder totaal iets aan realtiteitsbesef te hebben. Het zijn loze uitspraken die onmogelijk uitgevoerd kunnen worden.
quote:Och god, ga je me nou de les lezen vanuit je eigen altruistische perspectief ?Op donderdag 13 januari 2005 03:13 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
ik volg jouw retoriek niet. wat heeft een moraal wereldbeeld te maken met het gezicht van wilders?
en ja, schaam je diep. geschiedenis is niet aan jou besteed en al helemaal als je eigen geschidenis misinterpreteert.
quote:Dat maak jij er van. Ga je schamen voor je bekrompen wereldbeeld!om wilders te vergelijken met allied-forces, die dankzij de "red-army" jouw vaderland hebben kunnen redden, is om nog dieper voor te schamen.
quote:Hulde voor zoveel nuance. Je snapt natuurlijk zelf wel dat ik je nu helemaal niet meer serieus neem ?wilders is een zakkenwasser, backstabber, k*tpoliticus, jankbal en een getraumatiseerde madeliefjesplukker.
quote:Het is maar vanuit welk perspectief je dat bekijkt.Op donderdag 13 januari 2005 03:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat je iemand de Nederlandse nationaliteit zomaar kunt afpakken.
quote:Gelukkig niet!Zelfs de Duitse taktieken om alle Joden uit Nederland te krijgen zijn niet 100% effectief geweest, verre van dat.
Tegenwoordig zijn er echter bepaalde bevolkingsgroepen die denken dat ze dat klusje alsnog kunnen klaren
quote:Sorry ,ik werk (helaas) niet bij de IND.Hoe streng moet je controleren om alle illegalen uit Nederland weg te krijgen? Razzia's houden op zaterdagmiddag in de binnenstad?
Kijk eens wat er in de afgelopen jaren is geworden vabn Nederland....
Daar schieten we wat mee op. Zet de TV eens aan, TS de Boskabouter.
Dit soort klootzakken verziekt dus ons land, en nee, het is eens geen racisme maar de harde werkelijkheid. Haal de plaat voor je kop weg, en kijjk eens wat er in NL gebeurd.
quote:Wat een heerlijke dooddoeners gooi je in je post. Knuffelen, plaat voor je kop, het is gewoon de werkelijkheid. Ik denk dat je geitewollensokken bent vergeten en (s)linkse rakkers. Wat voor retoriek is dat nou: Het is geen racisme, maar de werkelijkheid en als je dat niet ziet, dan heb je een plaat voor je kop. Ja, zo heb je altijd gelijk he...Op donderdag 13 januari 2005 03:36 schreef pieter_pontiac het volgende:
Nee, laten we nog 10 jaar links knuffelen.
Kijk eens wat er in de afgelopen jaren is geworden vabn Nederland....
Daar schieten we wat mee op. Zet de TV eens aan, TS de Boskabouter.
Dit soort klootzakken verziekt dus ons land, en nee, het is eens geen racisme maar de harde werkelijkheid. Haal de plaat voor je kop weg, en kijjk eens wat er in NL gebeurd.
De afgelopen 10 jaar is Nederland helemaal niet zo extreem veranderd, behalve de mentaliteit van sommige mensen misschien en dan eigenlijk vooral van veel Nederlanders zelf denk ik.
quote:Dooddoeners?Op donderdag 13 januari 2005 03:56 schreef Cerberus het volgende:
[..]
Wat een heerlijke dooddoeners gooi je in je post. Knuffelen, plaat voor je kop, het is gewoon de werkelijkheid. Ik denk dat je geitewollensokken bent vergeten en (s)linkse rakkers. Wat voor retoriek is dat nou: Het is geen racisme, maar de werkelijkheid en als je dat niet ziet, dan heb je een plaat voor je kop. Ja, zo heb je altijd gelijk he...
De afgelopen 10 jaar is Nederland helemaal niet zo extreem veranderd, behalve de mentaliteit van sommige mensen misschien en dan eigenlijk vooral van veel Nederlanders zelf denk ik.
Sure, gooi het daar maar op. Ik woon toevallig in een gebied met veel van die getinte crimineeltjes, en weet beter dat het de afgelopen paar jaar wél veranderd is.
Over plaat voor je kop gesproken, jij vind alles blijkbaar lachwekkend? Zolang de zwarte pest maar niet aan jouw familietje komt? Wacht dan vooral nog ff een paar jaar terwijl je in een linkse roes gedreven wordt, de kater zal er dan niet om liegen.
Weljah laten we heeeel belangrijke dingen die we in het verleden opgebouwd hebben maar onder het tapijt schuiven zodat we iets aan die paar criminele allochtonen kunnen doen.
Criminele hangjongere van 18 Mohammed wordt na een tasjesroof opgepakt door de politie. Door de nieuwe wet van Wilders wordt zijn paspoort ingevorderd, en na het uitzitten van zijn straf wordt hij het land uitgezet, op de eerste boot naar het thuisland van zijn vader en moeder: Marokko. Hij praat amper marokkaans, is niet met de gebruiken van het land bekend en de enige mensen die hij kent zijn zijn grootouders en zijn oom en tante. Erger nog: In Marokko wordt hij als Nederlander gezien en zal hij er dus nooit 100% bijhoren.
In te tussentijd heeft zijn maatje Kees, uit Amsterdam, zijn 2 maanden cel uitgezeten voor eenzelfde tasjesroof en wordt de straat weer opgestuurd, waarna hij direct maar eventjes een winkel beroofd.
1. Door de 'nieuwe wet van wilders' worden Allochtonen harder behandeld wanneer ze in de criminaliteit komen dan autochtonen die hetzelfde doen.. discriminatie op grond van afkomst.. in strijd met de grondwet en het gelijkheidsbeginsel van de rechten van de mens.
2. Door de 'nieuwe wet van wilders' voelen allochtonen zich geen Nederlander meer, immers ze worden anders behandeld, ook al doen ze alles hetzelfde. Er ontstaat dus een versterkt Wij-Zij gevoel.
3. Door de 'nieuwe wet van wilders' gaan de mensen die hier geboren zijn en een dubbel paspoort hebben hun Marokkaanse paspoort inleveren, mochten ze ooit met justitie in aanraking komen, dan worden ze immers minder hard behandeld.
4. Door de 'nieuwe wet van wilders' zullen er meer illegalen in Nederland verblijven doordat de mensen die hier opgegroeid zijn en naar hun ouders land uitgezet zijn daar niet kunnen leven door het grote verschil en te weinig mensen die ze kennen. Doordat er meer illegalen zijn, en deze dus niet op een legale manier aan hun geld kunnen komen, zal er meer criminaliteit zijn.
5. Door de 'nieuwe wet van wilders' zullen we uitgekotst worden door de wereld.. wij nemen het nl. niet zo nauw met mensenrechten en houden wel van ongelijke behandeling.
Gelukkig blijkt uit recente polls dat zijn aanhang steeds minder wordt.
O nee, dat zijn geen moslims dus mag het
quote:Ja, maar dat kan ook heel makkelijk de andere kant op gaan.Op donderdag 13 januari 2005 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En terecht, voor je het weet lopen deSAislamitische knokploegen die aan ieder de sharia met geweld willen opleggen over straat.
Verder, maar even de Rechten van de Mens overboord gooien om van probleemjongeren af te komen? Naast het vermoeden dat dit economisch waarschijnlijk niet al té goed zal zijn*, denk ik ook dat dit té snel kan doorslaan.
*Iets met respect en goodwill en het verliezen daarvan.
Het is echter een absurd plan, maar goed, dat ben ik zo langzamerhand wel gewend van Wilders.
quote:Nergens in Europa zijn de joden zo "effectief en efficient" afgevoerd als in Nederland (ik meen meer dan 80%)Op donderdag 13 januari 2005 03:13 schreef maartena het volgende:
Zelfs de Duitse taktieken om alle Joden uit Nederland te krijgen zijn niet 100% effectief geweest, verre van dat. Hoe streng moet je controleren om alle illegalen uit Nederland weg te krijgen? Razzia's houden op zaterdagmiddag in de binnenstad?
Ten eerste werkten de joodse raad zelf mee aan het verstrekken van gegevens aan de Duitsers.
Ten 2e konden de Duitsers wel rekenen op een loyaal politie apparaat, die ijverig bijna alle joden hielpen opsporen.
Onze ambtenaren kunnen het wel, mits ze onder strenge leiding staan
quote:Tussen 6 planken ja,
.Wat een ongelooflijk populistisch geblaaaaaaaaat weer.
.quote:Eerder ronduit dom geblaat, ik snap niet hoe dit populistisch kan zijn.Op donderdag 13 januari 2005 09:24 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Tussen 6 planken ja,
Wat een ongelooflijk populistisch geblaaaaaaaaat weer.
alhoewel, als Daggla nou terug moet naar Griekenland
quote:Moet elke bezoeker dan een visum aanvragen in nederland?Op donderdag 13 januari 2005 02:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je vergeet het belangenrijkste; dat is dat je als illegaal niets kan doen en door de ID-plicht zo weer weg bent. Concluderend het heeft weinig zich om illegaal in Nederland te verblijven.
Als hij zijn marrokaanse paspoort kan tonen zal het wel weer meevallen denk ik.
En hoe vaak ben je al aangehouden om je id te tonen.
Dat mensen al deze populistische onzin nog als zoete koek geloven, zal wel in de nederlandse cultuur zitten
quote:Net als jij, weet Wilders niet wat allochtoon betekend.Op donderdag 13 januari 2005 02:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Al die kreten, de bekende Wilders blabla
Allochtoon betekend dat minstens 1 van de ouders in het buitenland is geboren. Dus, als je een kind bent van een nederlands koloniaal en in indonesie bent geboren, dan zijn je kinderen allochtoon. Ook al zijn ze zo wit als pasgevallen sneeuw.
Neemt niet weg dat Wilders wel een punt heeft, alleen zie ik liever de Tokkies op de boot naar verweggiestan of achteraffie.
quote:We weten anders allemaal wél wat hij er mee bedoelt. Maar goed, moet ik dan maar vast afscheid gaan nemen van mijn 3 'allochtone' vrienden?Op donderdag 13 januari 2005 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Net als jij, weet Wilders niet wat allochtoon betekend.
quote:Zijn die zo crimineel dan?Op donderdag 13 januari 2005 09:43 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
We weten anders allemaal wél wat hij er mee bedoelt. Maar goed, moet ik dan maar vast afscheid gaan nemen van mijn 3 'allochtone' vrienden?
quote:Ik weet toch niet wat zij uitspoken? Al zou ik in elk geval ééntje inschatten om inderdaad dat pad op te gaan. Those bloody Italians.
(Persoon in kwestie is een halve Italiaan.)quote:Leg het causaal verband dan eens uit... Zeggen dat men "de" islamitische moraal aanhangt kan veel dingen symboliseren en impliceert dus niet noodzakelijk dat men er reactionaire of onverdraagzame opvattingen op na houdt.Op donderdag 13 januari 2005 02:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je vergeet dat het uiten van het "islamitische moraal" automatisch betekend dat de ongelovige met geweld mag worden worden bestreden. Het is een automatisme, hoe de islam door in het M-O tot stand is gekomen bewijst mijn stelling.
[..]
quote:Speciaal voor jou. Ik heb zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit. Ik voel me 110% Moslim en Marokkaan. Nederland is voor mij niet meer dan een land waar ik mezelf financiëel kan spekken, op cultureel vlak en traditionele gronden stelt Nederland nl. echt geen drol voor. Daarom ben ik zo blij dat er zoveel Moskeeën zijn in Nederland en er dagelijks minimaal 2 a 3 bijkomen, dat verrijkt de cultuur die eigenlijk van oudsher minder dan een drol voorsteltOp donderdag 13 januari 2005 02:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je vergeet het belangenrijkste; dat is dat je als illegaal niets kan doen en door de ID-plicht zo weer weg bent. Concluderend het heeft weinig zich om illegaal in Nederland te verblijven.
quote:Ik snap het eigenlijk heel goed. Het is ook maar een doorzichtig spelletje wat ie speelt. Wilders is gezakt in de peilingen en gooit er wat populistische kreten tegenaan om het weer op te krikkenOp donderdag 13 januari 2005 05:21 schreef DionysuZ het volgende:
Ik snap niet dat na deze uitspraken van Wilders over de europese verklaring van de rechten van de mens .. en onze eigen grondwet.. dat er nog steeds mensen zijn die het gewoon met hem eens zijn.. sterker nog die zich door zulke ideeen gesterkt voelen..
.quote:De Marokkaanse.. nee, dat stelt inderdaad geen drol voor.. derde wereld landje met achterlijke inwoners die graag hun hand ophouden.Op donderdag 13 januari 2005 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Speciaal voor jou. Ik heb zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit. Ik voel me 110% Moslim en Marokkaan. Nederland is voor mij niet meer dan een land waar ik mezelf financiëel kan spekken, op cultureel vlak en traditionele gronden stelt Nederland nl. echt geen drol voor. Daarom ben ik zo blij dat er zoveel Moskeeën zijn in Nederland en er dagelijks minimaal 2 a 3 bijkomen, dat verrijkt de cultuur die eigenlijk van oudsher minder dan een drol voorstelt
quote:Ze maken er anders verdomd goeie hash.Op donderdag 13 januari 2005 10:51 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De Marokkaanse.. nee, dat stelt inderdaad geen drol voor.. derde wereld landje met achterlijke inwoners die graag hun hand ophouden.
.Kunnen ze hier in NL met die hydro-kweek-shit nog een dikke punt aan zuigen.
quote:Dat hoor je mij ook niet ontkennen.Op donderdag 13 januari 2005 10:53 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ze maken er anders verdomd goeie hash.
Kunnen ze hier in NL met die hydro-kweek-shit nog een dikke punt aan zuigen.
De hele corrupte marinetop is betrokken bij die smokkelpraktijken heb ik wel eens van een insider gehoord.
ROTTERDAM - De politie heeft eind december in de Rotterdamse haven 3650 kilo hasj onderschept. Dit heeft zij donderdag bekendgemaakt. De onderschepte drugs hebben een geschatte straatwaarde van 10 miljoen euro. Vijf verdachten zijn aangehouden.
De Rotterdamse douane deed de vondst nadat een drugshond was aangeslagen bij een container. De zaak werd overgedragen aan het HARC-team. Het samenwerkingsverband tussen de douane, het FIOD-ECD en de Zeehavenpolitie, inspecteerde nog vijf containers en trof de drugs verstopt tussen marmeren platen.
De lading was afkomstig uit Marokko en was vermoedelijk bestemd voor een bedrijf in Amsterdam. De vijf verdachten zijn inmiddels voorgeleid bij de rechter-commissaris.
"Wilders: lastige niet-westerse en/of islamitische jongeren direct het land uitzetten"
Of paste dat gewoon niet?
quote:ik kan hier geen perspectief ontdekken.Op donderdag 13 januari 2005 03:19 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Och god, ga je me nou de les lezen vanuit je eigen altruistische perspectief ?
[..]
quote:bekrompen? ik? ach nee?Dat maak jij er van. Ga je schamen voor je bekrompen wereldbeeld!
[..]
quote:ik heb je ook nimmer gevraagd mij serieus te nemen, dat jij wilders en bevrijding van WO II in één context plaatst, dan moet je achteraf ook niet zeiken over mijn sereniteit. substantieel gezien, acht ik het absoluut niet nodig om mijn uitspraken te nuanceren als het gaat om figuren als wilders.Hulde voor zoveel nuance. Je snapt natuurlijk zelf wel dat ik je nu helemaal niet meer serieus neem ?
en nogmaals, ik bedoelde het niet persoonlijk. met selectief lezen kun je elke bewering maken die je wil.
quote:het is mij dan totaal een raadsel hoe het komt dat een marokkaan zijn in nederland meer betekent dan in marokko zelf. of je nou een moslim of een marokkaan bent, zegt geen ene ruk. alle mensen zijn het hetzelfde uitschot, wat formeel neerkomt op gelijkheid.Op donderdag 13 januari 2005 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Speciaal voor jou. Ik heb zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit. Ik voel me 110% Moslim en Marokkaan. Nederland is voor mij niet meer dan een land waar ik mezelf financiëel kan spekken, op cultureel vlak en traditionele gronden stelt Nederland nl. echt geen drol voor. Daarom ben ik zo blij dat er zoveel Moskeeën zijn in Nederland en er dagelijks minimaal 2 a 3 bijkomen, dat verrijkt de cultuur die eigenlijk van oudsher minder dan een drol voorstelt
quote:dat is een misspiegeling van het feit dat nederland zoveel culturen herbergt.op cultureel vlak en traditionele gronden stelt Nederland nl. echt geen drol voor
Er beginnen me wat vergelijkingen te binnen te schieten, maar die zijn zeker nu NOG niet van toepassing?!
Maar bedankt, ik heb weer stof voor m'n ondertitel...
[ Bericht 58% gewijzigd door mr_ivy op 13-01-2005 11:22:02 ]
quote:Nee nog ff wachten .. de betuwe route kan bijna in gebruik worden genomenOp donderdag 13 januari 2005 11:18 schreef Vhiper het volgende:
Die gozer wil dus de mensenrechten schenden, de grondwet schenden en eigen staatsburgers (Want die jongelui hebben allemaal gewoon de Nederlandse nationaliteit) het land uit gooien?
Er beginnen me wat vergelijkingen te binnen te schieten, maar die zijn zeker nu NOG niet van toepassing?!
quote:Mag het daarna eindelijk wel?Op donderdag 13 januari 2005 11:19 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nee nog ff wachten .. de betuwe route kan bijna in gebruik worden genomen
quote:Als hij zich niks van die mensenrechten aantrekt is hij in feite niks beter dan de andere die dat ook niet willen doen. Weer zo'n idioot en belachelijk voorstel en dan klagen als hij met dolfie vergeleken wordt.Op donderdag 13 januari 2005 11:18 schreef Vhiper het volgende:
Die gozer wil dus de mensenrechten schenden, de grondwet schenden en eigen staatsburgers (Want die jongelui hebben allemaal gewoon de Nederlandse nationaliteit) het land uit gooien?
Er beginnen me wat vergelijkingen te binnen te schieten, maar die zijn zeker nu NOG niet van toepassing?!
Maar bedankt, ik heb weer stof voor m'n ondertitel...
en het mooiste van dit alles. het kan allemaal met de wettend die hij zelf wil gaan invoeren.
maar ff serieus. bedenken jullie wel dat het orginele plan van de nazi's was om alle joden naar madagascar ofzo te sturen. maar later vonden ze dat toch niet zo efficient en begonnen ze de joden maar te vermoorden. als dit zo doorgaat zien wij dan over een paar jaar ook concentratie kampen voor moslims.
quote:Jij bent zo'n kleurrijk symbool voor mislukte integratie op de WOBET manier dat we je mening al niet serieus kunnen nemen.Op donderdag 13 januari 2005 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Speciaal voor jou. Ik heb zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit. Ik voel me 110% Moslim en Marokkaan. Nederland is voor mij niet meer dan een land waar ik mezelf financiëel kan spekken, op cultureel vlak en traditionele gronden stelt Nederland nl. echt geen drol voor. Daarom ben ik zo blij dat er zoveel Moskeeën zijn in Nederland en er dagelijks minimaal 2 a 3 bijkomen, dat verrijkt de cultuur die eigenlijk van oudsher minder dan een drol voorstelt
quote:Snap nog steeds niet dat jij niet een psychiater hebt opgezocht want je bent best wel paranoide in je uitspraken.Op donderdag 13 januari 2005 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En terecht, voor je het weet lopen deSAislamitische knokploegen die aan ieder de sharia met geweld willen opleggen over straat.
Islamitische knokploeg?? Hou alsjeblieft op man . De man die zo een aanval op de Belgische en Nederlandse samenleving heeft geprobeerd te plegen is volkomen genegeerd door een ruime meerderheid van moslims omdat ze zijn plannen belachelijk vinden en vonden. Ja ik heb het over die libanese belg die tevergeefs voet aan de grond heeft proberen te krijgen maar geen aanhang kon krijgen voor zijn belachelijke ideen.
quote:Wat is er op tegen als de huidige grondwet de rechtsgang traineert, ja zelfs frustreert, om deze op onderdelen te wijzigen?!... Als bijvoorbeeld door het aanpassen, ja zelfs het schrappen van bepaalde artikelen, terrorisme en (straat)geweld beter kunnen worden bestreden, dan is dat de moeite van het overwegen meer dan waard; vanwaar dus die verontwaardiging bij sommigen?Opzeggen Europees verdrag mag van Wilders
AMSTERDAM - Tweede-Kamerlid Wilders wil dat Nederland het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens opzegt als dat nodig is om terrorisme en extreme straatoverlast aan te pakken. Ook wil hij de Grondwet wijzigen als dat noodzakelijk is voor een hardere aanpak. Wilders heeft dat gezegd in een interview met Elsevier van deze week.
Wilders wil dat allochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken, direct uit Nederland worden verwijderd. Er is volgens hem geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed B. en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt. "Het gaat niet alleen om aanslagen, maar ook om de alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders in grote en kleine steden dagelijks onder gebukt gaan", aldus Wilders in Elsevier.
De oud-VVD'er wil voor jongeren geen tijdelijke straatverboden of andere " halfzachte" maatregelen: "Je moet ze oppakken en meteen uit Nederland verwijderen. De overheid reageert met sociaal werkers en buurthuizen. Maar ik zeg: gewoon weg. Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, dan zeggen we dat verdrag op. Het beschermen van de Nederlandse gezinnen is een belang dat veel zwaarder weegt."
quote:Juridisch zal dit voorstel nog wel de nodige ogen en haken hebben, maar als een mogelijk alternatief voor de 'alternatieve straffen' (lees: halfzachte aanpak) die wij nu hanteren, vind ik het nog niet eens zo'n raar voorstel. Je zou er zelfs wat opvoedkundige voorwaarden aan kunnen verbinden – geheel in de traditie van de reclassering: bijvoorbeeld als zo'n uitgezette criminele hangjongere na verloop van tijd kan bewijzen dat hij zich heeft gebeterd en in Marokko bovendien een verplichte cursus "resocialisatie" heeft afgerond, kan hij een verzoek tot “herintegratie” in ons land doen...Wilders wil dat allochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken, direct uit Nederland worden verwijderd.
quote:Wil je DrW niet zo pesten? Heb je gezien hoe hij eruit ziet? Hij is al vaak genoeg gepest daarom. Nu is het zijn beurt om eens af te geven op een bepaalde groep. Zo ook met ex-mavo klant Wilders. Laat die jongens gewoon brullen. Zo geven ze zelf hun ware aard bloot en daar kun je wat mee. Niet met mensen die het achter je rug zeggen.Op donderdag 13 januari 2005 11:28 schreef Chadi het volgende:
[..]
Snap nog steeds niet dat jij niet een psychiater hebt opgezocht want je bent best wel paranoide in je uitspraken.
Islamitische knokploeg?? Hou alsjeblieft op man . De man die zo een aanval op de Belgische en Nederlandse samenleving heeft geprobeerd te plegen is volkomen genegeerd door een ruime meerderheid van moslims omdat ze zijn plannen belachelijk vinden en vonden. Ja ik heb het over die libanese belg die tevergeefs voet aan de grond heeft proberen te krijgen maar geen aanhang kon krijgen voor zijn belachelijke ideen.
quote:Terrorisme kan prima bestreden worden met de bestaande wetten. Het schort echter aan de bevoegdheden en de uitvoering hiervan. Ook het straffensysteem in NL mag eens onder de loep worden genomen. Alternatieven genoeg. Je moet ze maar willen zien. Maar uitgaande vanuit een bepaald standpunt jegens een bepaalde groep mensen, zou je bij voorbaat de voorkeur kunnen geven aan het een boven het ander.Op donderdag 13 januari 2005 11:36 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat is er op tegen als de huidige grondwet de rechtsgang traineert, ja zelfs frustreert, om deze op onderdelen te wijzigen?!... Als bijvoorbeeld door het aanpassen, ja zelfs het schrappen van bepaalde artikelen, terrorisme en (straat)geweld beter kunnen worden bestreden, dan is dat de moeite van het overwegen meer dan waard; vanwaar dus die verontwaardiging bij sommigen?
[..]
Juridisch zal dit voorstel nog wel de nodige ogen en haken hebben, maar als een mogelijk alternatief voor de 'alternatieve straffen' (lees: halfzachte aanpak) die wij nu hanteren, vind ik het nog niet eens zo'n raar voorstel. Je zou er zelfs wat opvoedkundige voorwaarden aan kunnen verbinden – geheel in de traditie van de reclassering: bijvoorbeeld als zo'n uitgezette criminele hangjongere na verloop van tijd kan bewijzen dat hij zich heeft gebeterd en in Marokko bovendien een verplichte cursus "resocialisatie" heeft afgerond, kan hij een verzoek tot “herintegratie” in ons land doen...
quote:Het schenden van mensenrechten, het schenden van je eigen grondwet en het uitzetten van eigen burgers. Is dat niet voldoende voor verontwaardiging?Op donderdag 13 januari 2005 11:36 schreef lucida het volgende:
Wat is er op tegen als de huidige grondwet de rechtsgang traineert, ja zelfs frustreert, om deze op onderdelen te wijzigen?!... Als bijvoorbeeld door het aanpassen, ja zelfs het schrappen van bepaalde artikelen, terrorisme en (straat)geweld beter kunnen worden bestreden, dan is dat de moeite van het overwegen meer dan waard; vanwaar dus die verontwaardiging bij sommigen?
What's next? Gewapende agentjes op elke hoek van de straat? , Doodstraf herinvoeren voor terroristen, De WID uitbreiden met standrechtelijke executie voor iedereen die op straat zonder ID bewijs rondwandelt (Hij zou maar eens een terroristische actie kunnen gaan uitvoeren...), etc etc etc?
En nee, nu niet komen zeggen dat ik overdrijf. Mijn voorbeeldjes zijn niet erger dan het niet respecteren van de mensenrechten, je eigen grondwet of de basisrechten van je eigen burgers.
quote:Juridisch zal dit voorstel nog wel de nodige ogen en haken hebben, maar als een mogelijk alternatief voor de 'alternatieve straffen' (lees: halfzachte aanpak) die wij nu hanteren, vind ik het nog niet eens zo'n raar voorstel. Je zou er zelfs wat opvoedkundige voorwaarden aan kunnen verbinden – geheel in de traditie van de reclassering: bijvoorbeeld als zo'n uitgezette criminele hangjongere na verloop van tijd kan bewijzen dat hij zich heeft gebeterd en in Marokko bovendien een verplichte cursus "resocialisatie" heeft afgerond, kan hij een verzoek tot “herintegratie” in ons land doen...
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.
quote:Dat is iets anders dan wat Wilders voorstelt en is overigens al zo. Iemand met een verblijfsvergunning mag geen misdrijf begaan hebben waar celstraf of een boete dan ¤ 453,78 (1000 ouderwetse guldens) op staat, anders kan de verblijfsvergunning worden ingetrokken c.q. worden geweigerd.Op donderdag 13 januari 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die een andere nationaliteit heeft dan de Nederlandse en veroordeeld wordt voor een misdrijf, direct na het het uitzitten van zijn straf tot persona non grata wordt verklaard en het land wordt uitgeflikkerd, met een paar dikke "ongewenst" stempels in zijn pas. Zou het geeneens een slecht idee vinden dat we dit in Europees verband doen.
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.
Wilders wil Nederlandse staatsburgers het land uit flikkeren en is daarvoor zelfs bereid de mensenrechten en de grondwet te schenden.
Het lijkt mij dat als het nu niet lukt om deze gastjes strafrechtelijk te vervolgen dat het geen zin heeft om verdragen op te zeggen. Als er nu geen bewijzen van strafbare feiten worden gevonden zal dat niet veranderen door het opzeggen van verdragen. Tenzij Wilders ook vindt dat strafbare feiten gepleegd door allochtonen geen bewijs behoeven, maar ik neem aan dat hij net niet tot dat dieptepunt is gezonken.
Het is zo makkelijk voor Wilders om maar wat te roepen, laat hem eens een keer met een financiele onderbouwing komen. Zijn plannen om van Nederland een politiestaat te maken zullen kapitalen kosten en aangezien het opzeggen van verdragen de handelspositie van Nederland geen goed zal doen ben ik erg benieuwd wie dat gaat betalen.
En voor iemand die het op wil nemen voor de burger van Nederland vind ik het erg storend dat hij mijn bugerrechten wil inperken. De ondergraving van de democratische rechtstaat is een van de doelen van moslimfundamentalisten. Ze hebben in Wilders een fanatieke bondgenoot gevonden!
quote:Ik weet dat ik wat anders vind dan wilders, en ik heb ook geen moeite met mensen die meer dan 1 nationaliteit hebben en misdaden begaan het land uit te flikkeren.Op donderdag 13 januari 2005 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan wat Wilders voorstelt en is overigens al zo. Iemand met een verblijfsvergunning mag geen misdrijf begaan hebben waar celstraf of een boete dan ¤ 453,78 (1000 ouderwetse guldens) op staat, anders kan de verblijfsvergunning worden ingetrokken c.q. worden geweigerd.
Wilders wil Nederlandse staatsburgers het land uit flikkeren en is daarvoor zelfs bereid de mensenrechten en de grondwet te schenden.
quote:Volgens mij worden illegalen, dus mensen met een andere nationaliteit, al het land uitgezet na een misdrijf. Ze moeten wel eerst hun straf uitzitten en worden daarna uitgezet.Op donderdag 13 januari 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die een andere nationaliteit heeft dan de Nederlandse en veroordeeld wordt voor een misdrijf, direct na het het uitzitten van zijn straf tot persona non grata wordt verklaard en het land wordt uitgeflikkerd, met een paar dikke "ongewenst" stempels in zijn pas. Zou het geeneens een slecht idee vinden dat we dit in Europees verband doen.
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.
quote:Als je eerst een grond hebt op de Nederlandse nationaliteit af te nemen, ben ik het met je eens. Heb je die niet, zet je een Nederlander uit en dat kan niet (Tenzij je doet wat Wilders hier voorstelt)Op donderdag 13 januari 2005 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik weet dat ik wat anders vind dan wilders, en ik heb ook geen moeite met mensen die meer dan 1 nationaliteit hebben en misdaden begaan het land uit te flikkeren.
Maar goed, het is dus niet wat Wilders voorstelt
quote:Denk dat Piet ook doelt op mensen met OOK een buitenlandse nationaliteit.Op donderdag 13 januari 2005 12:10 schreef Hermelien het volgende:
[..]
Volgens mij worden illegalen, dus mensen met een andere nationaliteit, al het land uitgezet na een misdrijf. Ze moeten wel eerst hun straf uitzitten en worden daarna uitgezet.
Ben het overigens helemaal met hem eens.
Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.
quote:Geen respect voor de Nederlandse samenleving.Op donderdag 13 januari 2005 12:22 schreef Hermelien het volgende:
Maar wat is nu een gegronde reden om iemand met meerdere nationaliteiten het land uit te zetten?
Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.
Rond lopen blčren dat je je 100 % Marokkaan voelt en je dan hier niet aan de wet wensen te houden.
Verkrachten van Nederlandse meisjes, omdat ze volgens jouw geloof zich als hoeren gedragen.
* 7 uur je bed uit
* van 8 tot 6 produktief werk verrichten
* 6 tot 7 lekker eten
* 7 tot 9 lekker sporten, ontspannen, whatever
* 9 uur, je kamer opzoeken met een goed boek en computer
En dit voor 2 maanden, vervolgens mag je terug de samenleving in met 1 jaar voorwaardelijk. Ga je opnieuw de fout in? Dan niet 2 maandjes, maar 1 jaar. Na dat jaar weer vrij. Ga je weer de fout in? Dan 2 jaar.
Lekker produktief bezig zijn WEG van de samenleving. Goed behandeld, computertje erbij, internet desnoods, sportcentrumpje, studiecentrum om vak te leren. Dit is VELE malen goedkoper dan een echte gevangenis of op straat laten rondlopen. Meestal worden dit soort gasten na hun 20e wat wijzer.
Eenvoudig toch? Hoef je geen grondwetten voor aan te passen en vervelende jongelui worden voor lange tijd uit de samenleving gehouden.
quote:Wat mij betreft hetzelfde als wat geldt bij de aanvraag van een verblijfsvergunning, dus wat ik al eerder noemde, samengevat, alles wat leidt tot een strafblad is einde verhaal.Op donderdag 13 januari 2005 12:22 schreef Hermelien het volgende:
Maar wat is nu een gegronde reden om iemand met meerdere nationaliteiten het land uit te zetten?
Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.
quote:Spijker op de kop.Op donderdag 13 januari 2005 03:04 schreef maartena het volgende:
Ik schaam me diep dat er in Nederland zo'n hersenloos figuur als Wilders rondloopt die allerlei maatregelen wil doorvoeren die verdacht veel overeenkomen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935.
Die Wilders heeft evenveel gezonde hersencellen als gezonde haren. Het is dan ook zo intens triest dat die gozer zoveel bijval krijgt.
quote:Beetje overdreven, niet waar?Op donderdag 13 januari 2005 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Geen respect voor de Nederlandse samenleving.
Rond lopen blčren dat je je 100 % Marokkaan voelt en je dan hier niet aan de wet wensen te houden.
Verkrachten van Nederlandse meisjes, omdat ze volgens jouw geloof zich als hoeren gedragen.
Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."
Mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, kunnen volgens de bestaande wetten worden aangepakt. Ook daar geen probleem. Rond lopen bleren dat je je marokkaans, indonesisch, moslim, jood of chisten voelt is niet tegen de wet.
Het lijkt erop dat jouw denkbeelden ergens anders op gestoeld zijn.
quote:Ook mijn stem heeft-ie mee.Op donderdag 13 januari 2005 11:43 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
ik stem voor !
Goed voorstel, alleen een beetje laat.
Het aanpassen van de Grondwet en het opzeggen van internationale verdragen maakt dit plan echt niet realistischer. Ja, juridisch misschien, maar Wilders drijft steeds verder van de werkelijkheid af. Is dit nu het rechtse realisme? Ik noem het meer radicaal rechts in de marge.
We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.
Hij wil dus allochtone criminelen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtone criminelen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?
Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sidekick op 13-01-2005 13:09:36 ]
Een volledig onzinning idee dus. Je gaat dus de enkeling die NIET de Nederlandse nationaliteit heeft het land uitzetten, terwijl het meerdendeel, zowel 'autochtonen als allochtonen', en waarschijnlijk dus de ergste groep niets te vrezen heeft. Het is een puur rasistisch idee, dat kan en mag nooit gebeuren in Nederland
quote:Lees je eigenlijk wel in de geposte berichten met de bedoeling er enige samenhang in te ontdekken? Op het moment dat iemand de vraag opwerpt wat redenen kunnen zijn voor verwijdering somt Gia het rijtje op waarop jij reageert. Nergens stelt Gia dat iedere niet-westerse allochtoon denkt "He, een autochtoon meisje Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."Op donderdag 13 januari 2005 12:37 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Beetje overdreven, niet waar?
Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."
Je maakt dus stemming om niks. Uit niets in het bericht dat je aanhaalt blijkt dat Gia er discriminatoire of zo je mogelijk meent racistische denkbeelden op na houdt.
Het lijkt er sterk op dat je iemand denkbeelden toeschrijft om haar vervolgens op jouw eigen toeschrijving te veroordelen. Een sentimentaliserende tendens die ik even kwalijk vindt als recisme omdat dit op hetzelfde ongenuanceerde principe van toeschrijving gestoeld is.
Intussen lijkt het me zeer goed sancties te overwegen jegens mensen die het nodig vinden door middel van verregaand hufterig en crimineel gedrag de samenleving te ondermijnen zonder dat deze sancties weer leiden tot een verhoging van de overheidsuitgaven voor levensonderhoud van gesanctioneerden.
[ Bericht 9% gewijzigd door sjun op 13-01-2005 13:57:54 ]
quote:Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.Op donderdag 13 januari 2005 12:37 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Beetje overdreven, niet waar?
Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."
Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.
quote:Nee, is inderdaad niet strafbaar, maar als je je vervolgens niet aan de wet houdt en totaal geen respect hebt voor het land waar je woont, dan gaan we er gevoeglijk vanuit dat je liever in marokko of zo woont. Nou, dat kan dan geregeld worden.Mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, kunnen volgens de bestaande wetten worden aangepakt. Ook daar geen probleem. Rond lopen bleren dat je je marokkaans, indonesisch, moslim, jood of chisten voelt is niet tegen de wet.
quote:Waarop dan?Het lijkt erop dat jouw denkbeelden ergens anders op gestoeld zijn.
Heb gewoon moslim vrienden. Niks mis mee.
Het gaat hier puur en alleen om rellende jongeren met (ook) een buitenlandse nationaliteit.
Kan me trouwens ook goed vinden in het strafkamp verhaal hierboven, maar dan zonder internet en al die luxe.
quote:Gematigd rechts bestaat nietOp donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.
Dat is links zoals je wel weet. Alles links van Wilders is links quote:Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.Op donderdag 13 januari 2005 12:47 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Ook mijn stem heeft-ie mee.
Goed voorstel, alleen een beetje laat.
Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.
quote:Tsja, in de zwart-wit-visie is er dit plan, of het linkse criminelen knuffelen op weg naar een sharia. Polarisatie viert hoogtij vandaag de dag.Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Gematigd rechts bestaat niet
quote:Waarom? Die grens is gevoelsmatig en ligt bij iedereen anders.Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.
quote:Three-strikes-out. Zie tienpuntenplan.Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?
quote:Uitzetten lijkt mij per definitie vrij effectief. Of het noodzakelijk is, is weer een andere vraag.Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.
quote:Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.Op donderdag 13 januari 2005 12:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat doe je dan met blanke lonsdale jongeren? Het is gewoon fascisme punt
quote:Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
Wat is dit weer doorzichtig populisme zeg. Hij zakt weer in de peilingen, en komt weer met een onrealistisch plan.
Het aanpassen van de Grondwet en het opzeggen van internationale verdragen maakt dit plan echt niet realistischer. Ja, juridisch misschien, maar Wilders drijft steeds verder van de werkelijkheid af. Is dit nu het rechtse realisme? Ik noem het meer radicaal rechts in de marge.
We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.
Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?
Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.
quote:Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.
Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.
quote:Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.Nee, is inderdaad niet strafbaar, maar als je je vervolgens niet aan de wet houdt en totaal geen respect hebt voor het land waar je woont, dan gaan we er gevoeglijk vanuit dat je liever in marokko of zo woont. Nou, dat kan dan geregeld worden.
[..]
quote:Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.Waarop dan?
Heb gewoon moslim vrienden. Niks mis mee.
quote:Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.Het gaat hier puur en alleen om rellende jongeren met (ook) een buitenlandse nationaliteit.
quote:Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?Kan me trouwens ook goed vinden in het strafkamp verhaal hierboven, maar dan zonder internet en al die luxe.
quote:Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?
En met zijn plan is het mogelijk Nederlanders het land uit te zetten. Hoop dat ie z'n
. allochtone . vrouw ook meteen meeneemt.Nederland voor Nederlanders!!!!!!1111111one1111!!!!!!
Als je het gewoon goed wil doen, dan moet je iedereen gelijk trekken.
Zodra een van oorsprong Nederlandse relschopper (en kom nou even niet aan met het verhaal dat het ook een Marokkaanse Nederlander kan zijn) loopt te zieken dan moet deze gewoon een flinke straf krijgen. Vooral taakstraffen, en bij het aanbrengen van materiele schade gewoonweg alles terugbetalen, bovenop de boete. Dan leren zij misschien weer wat de waarde van geld is.
Zodra een Marokkaan (ongeacht paspoort, of het nou Nederlands, Marokkaans of beide is) loopt te zieken gewoon hetzelfde verhaal als boven. Geen bs met buurthuizen om te praten en zodoende die relschopper te laten integreren. Zodra je als hangjongere 24/7 bij een station hangt, daar het publiek angst inboezemt en vrouwen voor hoer uitmaakt dan ben je gewoon een last voor de maatschappij, en zeker niet bezig met je "integratie". Kortom, ook die jongere mag eens lekker met een bijl op een steen hakken.
Naarmate men meer in herhaling valt zijn er vast leukere straffen te bedenken. Oh ja, en een pc, sportschool etc is helemaal niet nodig, daar had je gebruik van kunnen maken vóór je iemand in elkaar sloeg.
Jongeren in het speciaal denken steeds meer te kunnen maken in de riching van ouderen en andere opgeschoten jongeren. Soms hoor ik hier ook "stoere" verhalen over dat de ene groep die andere in elkaar had gebeukt en er zelfs 1 had neergestoken. Op dat moment zit er bij die mensen iets niet goed, en als ze dan zo stoer de gangster uit moeten hangen, dan moet 4 weken dwangarbeid ook geen probleem zijn.
Om nou onderscheid te maken tussen moslims of westerse relschoppers is niet nodig. Wie niet horen wil moet maar voelen. Jongeren lachen om boetes en meneer agent.
quote:ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aanOp donderdag 13 januari 2005 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.
quote:Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijkOp donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.
quote:Waarom is iedere verwijzing naar Nazi-Duitsland taboe? Waarom worden bepaalde zeer gelijkende uitlatingen gebagatteliseerd? Niet correcte uitspraken kunnen best worden weersproken met eventueel niet correcte meningen.Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.
Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.
quote:Ik had het over criminelen. Hij wil criminele allochtonen deporteren om ze voor altijd uit de samenleving te houden.Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden?
Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,
Maar ja dat kost geld he.....
quote:Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.Op donderdag 13 januari 2005 13:18 schreef Hermelien het volgende:
Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,
quote:Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.Maar ja dat kost geld he.....
quote:Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.Op donderdag 13 januari 2005 13:05 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aan
quote:Is dit de mod sprekende die gewoon nooit een vergelijk met Nazi-Duitsland wil vanwege het ongefundeerde taboe dat er op rust (In welk geval ik meteen m'n kop hou, aangezien discussie dan nutteloos is) of meen je dit echt?Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.
Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.
Maartena stipte de Nuremberg wetten al aan, ingesteld in 1935 was 1 van die wetten het ontnemen van de Duitse nationaliteit van bepaalde groepen minderheden om zo zwaardere sancties tegen deze groepen te ondernemen. Dat lijkt me precies wat Wilders ook wil. Die jongelui de Nederlandse nationaliteit ontnemen om ze zo harder (Met uitzetting) te kunnen straffen.
Ik ben dan ook met recht bang op de volgende stap van Wilders, mocht ie ooit zijn zin krijgen. Zie het niet als zwart maken van Wilders, maar als een oprechte waarschuwing waar dit soort waanzin toe kan leiden.
quote:Tja, daar snij je een gevoelig onderwerp aan..... Het niveau van de gemiddelde straatagent...Op donderdag 13 januari 2005 13:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.
[..]
Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.
Een grote investering in het opleiden van agenten zou geen kwaad kunnen, het is zeker zo dat op de lange termijn die investering wel terugverdiend wordt.
quote:Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.Op donderdag 13 januari 2005 13:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.
quote:Je geeft mij het signaal (als moslim) om op een Moslimpartij te stemmen, dan maar hard tegen hard.Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Zulks durf ik te betwijfelen. Desalniettemin is het zaak tijdig in te grijpen voordat men het idee krijgt in Nederland een vrijplaats voor het uitten van de radicale Islamitische moraal gevonden te hebben.
Ik stem denk ik ook Wilders, al was het maar om een signaal te geven tegenover Moslims!
quote:Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.Op donderdag 13 januari 2005 13:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijk
quote:En dus zijn in dit geval vergelijkingen met het Duitsland van Hitler wel degelijk terecht. Daar waren het de Joden, zigeuners, homo's, socialisten en dergelijke, die deze zelfde rol kregen toebedeeld.Op donderdag 13 januari 2005 13:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.
quote:Als ik zo in je reacties teruglees, ben je anders ook niet zo blij met moslimvrouwen die een hoofddoek wensen te dragen. Hoe rijm je dat dan?Op donderdag 13 januari 2005 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.
Saai land wordt het zeg
quote:Zulke opmerkingen zijn op Fok vaak genoeg voorbij gekomen in topics over groepsverkrachtingen.Op donderdag 13 januari 2005 13:02 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.
Verder zeg ik niet dat in de Koran staat dat ze mogen verkrachten, maar wel dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken, omdat het anders onbehoorlijke vrouwen zijn. (En dan met andere bewoordingen)
Dat het sexueel gefrustreerde mannekes zijn, ben ik helemaal met je eens.
quote:Wetten kunnen veranderd worden. Daarbij geldt de wet nu al niet voor iedereen hetzelfde. Iemand met een verblijfsvergunning kan namelijk uitgezet worden na crimineel gedrag. Iemand met een Nederlandse nationaliteit op dit moment niet. Dus is de wet niet voor iedereen hetzelfde.Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.
Dus kan er ook een verandering in de wet komen mbt tot mensen met meerdere nationaliteiten.
quote:Je vergist je. Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hč.Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.
Verder zijn ze volledig aangepast aan de Nederlandse samenleving, zitten hun kids op een katholieke basisschool en doen daar braaf mee met Sinterklaas, kerst en carnavalsviering e.d.
Ze praten normaal Nederlands, vrijwel zonder accent. Kortom, gewoon normale mensen met toevallig een ander geloof.
quote:Welnee, niet voor het ingooien van een ruit of zo. Wel als je stelselmatig containers in de fik steekt, ruiten ingooit en auto's vernielt. Ga dat inderdaad maar elders doen.Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.
quote:Uiteraard voor iedereen tussen de 12 en 23 jaar.Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?
quote:Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.
Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.
..............
Nog steeds wachtende op de bronnen van Gia hierover. Dit is namelijk wel een behoorlijke beschuldiging. Eens kijken of ze stiekem wegkruipt als ze niets kan vinden en dan ook niet eens de fatsoen kan opbrengen om excuses aan te bieden. Maar ik geloof in de goedheid van de mens. Wie weet.
quote:Pardon, mag ik niet eens meer een boodschap? Sommige mensen hebben nog een leven naast Fok.Op donderdag 13 januari 2005 13:46 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.
..............
Nog steeds wachtende op de bronnen van Gia hierover. Dit is namelijk wel een behoorlijke beschuldiging. Eens kijken of ze stiekem wegkruipt als ze niets kan vinden en dan ook niet eens de fatsoen kan opbrengen om excuses aan te bieden. Maar ik geloof in de goedheid van de mens. Wie weet.
quote:Blijkbaar wel tegen mensen met een andere etnische achtergrond die criminaliteit begaan. Je wilt ze op een andere manier straffen. Daar klopt iets niet, waarom, op welke basis wil je ze anders straffen. Op basis van hun achtergrond toch?Op donderdag 13 januari 2005 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.
quote:Jij beweerde dat deze mannen het deden omdat ze hen als hoeren zagen en dat het daarom zou mogen volgens de Koran. Je hebt deze beschuldiging ergens niet gestaafd met feiten. Wat er zoals op Fok wordt gezegd kan hiervoor geen maatstaf zijn. Wat is er eigelijk gezegd op fok over groepsverkrachtingen? Waren de verkrachters van de partij waarbij ze zeiden dat ze het inderdaad deden omdat ze hen als hoeren zagen? De kunstmatige gecreeerde link met de Islam volg ik simpelweg niet. Als je daar eens duidelijkheid over zou geven, ipv om de hete brei dansen.Op donderdag 13 januari 2005 13:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Zulke opmerkingen zijn op Fok vaak genoeg voorbij gekomen in topics over groepsverkrachtingen.
Verder zeg ik niet dat in de Koran staat dat ze mogen verkrachten, maar wel dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken, omdat het anders onbehoorlijke vrouwen zijn. (En dan met andere bewoordingen)
Dat het sexueel gefrustreerde mannekes zijn, ben ik helemaal met je eens.
[..]
quote:Maar als ze les moeten geven voor de klas of als ze een publieke functie moeten vervullen, dan is het wel anders?Wetten kunnen veranderd worden. Daarbij geldt de wet nu al niet voor iedereen hetzelfde. Iemand met een verblijfsvergunning kan namelijk uitgezet worden na crimineel gedrag. Iemand met een Nederlandse nationaliteit op dit moment niet. Dus is de wet niet voor iedereen hetzelfde.
Dus kan er ook een verandering in de wet komen mbt tot mensen met meerdere nationaliteiten.
[..]
De wet is gelijk voor iedereen onder gelijke omstandigheden. Waarom de roep om de wet te veranderen mbt allochtonen, terwijl de wet in voldoende mate over voldoende maatregelen beschikt? Zou je je niet beter concentreren op de uitvoering ipv een doodlopende weg te bewandelen?
[quote]
Je vergist je. Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hč.
Verder zijn ze volledig aangepast aan de Nederlandse samenleving, zitten hun kids op een katholieke basisschool en doen daar braaf mee met Sinterklaas, kerst en carnavalsviering e.d.
Ze praten normaal Nederlands, vrijwel zonder accent. Kortom, gewoon normale mensen met toevallig een ander geloof.
[..]
quote:En daar bestaan geen wetten tegen?Welnee, niet voor het ingooien van een ruit of zo. Wel als je stelselmatig containers in de fik steekt, ruiten ingooit en auto's vernielt. Ga dat inderdaad maar elders doen.
[..]
quote:Maar Wilders heeft het over groepen die ook een andere nationaliteit hebben. Dus niet voor iedereen, maar enkel voor diegenen die ook een andere nationaliteit hebben.Uiteraard voor iedereen tussen de 12 en 23 jaar.
quote:Wat een kinderachtige kul.Op donderdag 13 januari 2005 13:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft mij het signaal (als moslim) om op een Moslimpartij te stemmen, dan maar hard tegen hard.
quote:Natuurlijk mag dat. We leven in een vrij land. Maar zelfs na je boodschap en je nieuwe reactie is er geen inhoudelijk antwoord op gekomen. Je valse beschuldiging staat er nog steeds en je bent er niet meer op ingegaan.Op donderdag 13 januari 2005 13:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Pardon, mag ik niet eens meer een boodschap? Sommige mensen hebben nog een leven naast Fok.
quote:Kleurrijk ben ik zeker, dat beamen de meeste FoK!kers zeker 2 a 3 keer per dag, suggestie. Wat WOBET betekent is me een compleet raadsel. En ik word wel degelijk serieus genomen. Ik kom al 4 jaar op fok!, en mijn mening en kunde wordt vaak gevraagd. Dat zou niet gebeuren als ik niet serieus genomen zou worden. Dus gaarne voor jezelf sprekenOp donderdag 13 januari 2005 11:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Jij bent zo'n kleurrijk symbool voor mislukte integratie op de WOBET manier dat we je mening al niet serieus kunnen nemen.
quote:Waarom is dat kinderachtig? Ik zou ook op een moslimpartij stemmen, enkel om een signaal af te geven richting de Wilders stemmers.
quote:Oh? Waar heb ik gezegt dat je mensen met een etnische achtergrond anders moet bestraffen? Ik heb gezegt dat mensen met een andere nationaliteit na hun straf als ongewenst het land uit moet zetten.Op donderdag 13 januari 2005 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar wel tegen mensen met een andere etnische achtergrond die criminaliteit begaan. Je wilt ze op een andere manier straffen. Daar klopt iets niet, waarom, op welke basis wil je ze anders straffen. Op basis van hun achtergrond toch?
quote:Op donderdag 13 januari 2005 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
genomen. Ik kom al 4 jaar op fok!, en mijn mening en kunde wordt vaak gevraagd. Dat zou niet gebeuren als ik niet serieus genomen zou worden. Dus gaarne voor jezelf spreken
Laat maar eens een topic zien dan waarin om jouw 'kunde' wordt gevraagd
quote:Inderdaad, is dat kinderachtige kul, maar men zegt ook wel eens dat men strategisch moet stemmen.
quote:Dank je BSB. ik kan nu uitgeproeste koffie uit mijn Keyboard en van mijn Display gaan verwijderen...Op donderdag 13 januari 2005 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kleurrijk ben ik zeker, dat beamen de meeste FoK!kers zeker 2 a 3 keer per dag, suggestie. Wat WOBET betekent is me een compleet raadsel. En ik word wel degelijk serieus genomen. Ik kom al 4 jaar op fok!, en mijn mening en kunde wordt vaak gevraagd. Dat zou niet gebeuren als ik niet serieus genomen zou worden. Dus gaarne voor jezelf spreken
quote:Dus je behandelt ze toch anders als de autochtonen vanwege hun nationaliteit, of dat nu voor, na of tijdens de straf is maakt geen drol uit.Op donderdag 13 januari 2005 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh? Waar heb ik gezegt dat je mensen met een etnische achtergrond anders moet bestraffen? Ik heb gezegt dat mensen met een andere nationaliteit na hun straf als ongewenst het land uit moet zetten.
quote:En hoe is dat niet niet anders bestraffen? Iemand met een andere nationaliteit heeft doorgaans ook een andere etnische achtergrond. Je spreekt jezelf tegen.Op donderdag 13 januari 2005 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh? Waar heb ik gezegt dat je mensen met een etnische achtergrond anders moet bestraffen? Ik heb gezegt dat mensen met een andere nationaliteit na hun straf als ongewenst het land uit moet zetten.
[ Bericht 79% gewijzigd door Gia op 13-01-2005 14:04:23 (dubbel) ]
quote:Lees anders o.a. dit topic maar eens door:Op donderdag 13 januari 2005 13:46 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.
"Verkrachting Alanya was eigen schuld"
Hierin verklaart BSB bijvoorbeeld dat verkrachting binnen het huwelijk niet mogelijk is.
En zo zijn er meerdere topics te vinden. Allemaal met opmerkingen dat deze jongens er niets aan kunnen doen, want ze zijn nu eenmaal opgevoed met het idee dat een vrouw die zich niet voldoende bedekt, slechts een hoer is. M.a.w. ze beroepen zich op hun gelovige opvoeding en op het feit dat in de Koran staat dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken.
Maar goed, dit is het laatste hierover, want we dwalen af.
quote:In dat geval heeft Nederland al jarenlang een linkse regering...Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Gematigd rechts bestaat niet
quote:Het lijkt me ook een uitstekend signaal van zelfredzaamheid richting de PvdAOp donderdag 13 januari 2005 13:58 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Waarom is dat kinderachtig? Ik zou ook op een moslimpartij stemmen, enkel om een signaal af te geven richting de Wilders stemmers.
.quote:Wat een val maak je hier Gia, ongelooflijk. Je hebt dus GEEN bewijs dat de criminele jongeren zich op de Koran beroepen na een daad. Iemand SPECULEERT over het idee dat ze er misschien niets aan kunnen doen vanwege blabla. Maar dat blijkt NERGENS uit. Goed, ik geef je nog een kans, waaruit blijkt dus dat de criminele straatschoffies, die drugsdealen, mensen beroven, aan vandalisme doen e.d. dit goedpraten door zich op de Koran te beroepen.Op donderdag 13 januari 2005 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees anders o.a. dit topic maar eens door:
"Verkrachting Alanya was eigen schuld"
Hierin verklaart BSB bijvoorbeeld dat verkrachting binnen het huwelijk niet mogelijk is.
En zo zijn er meerdere topics te vinden. Allemaal met opmerkingen dat deze jongens er niets aan kunnen doen, want ze zijn nu eenmaal opgevoed met het idee dat een vrouw die zich niet voldoende bedekt, slechts een hoer is. M.a.w. ze beroepen zich op hun gelovige opvoeding en op het feit dat in de Koran staat dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken.
Maar goed, dit is het laatste hierover, want we dwalen af.
quote:Dit is de user sprekende.Op donderdag 13 januari 2005 13:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Is dit de mod sprekende die gewoon nooit een vergelijk met Nazi-Duitsland wil vanwege het ongefundeerde taboe dat er op rust (In welk geval ik meteen m'n kop hou, aangezien discussie dan nutteloos is) of meen je dit echt?
quote:Graag gedaan waarde medeFoK!ker, maar kun je me toch eventjes uitleggen waarom er koffie en proest op je keyboard en aanverwanten liggen ?Op donderdag 13 januari 2005 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dank je BSB. ik kan nu uitgeproeste koffie uit mijn Keyboard en van mijn Display gaan verwijderen...
quote:Op donderdag 13 januari 2005 13:55 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Maar als ze les moeten geven voor de klas of als ze een publieke functie moeten vervullen, dan is het wel anders?
Lesgeven? Kinderen?
quote:Dan graag antwoord op de rest van mijn vorige post
quote:En daaruit maak jij op dat verkrachtende mannen vrouwen verkrachten met in het achterhoofd "he, zij is een autochtone niet-moslim. Kom laat ik haar eens verkrachten. En de Koran vindt het ook goed, dus wat houdt me tegen".Op donderdag 13 januari 2005 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees anders o.a. dit topic maar eens door:
"Verkrachting Alanya was eigen schuld"
Hierin verklaart BSB bijvoorbeeld dat verkrachting binnen het huwelijk niet mogelijk is.
En zo zijn er meerdere topics te vinden. Allemaal met opmerkingen dat deze jongens er niets aan kunnen doen, want ze zijn nu eenmaal opgevoed met het idee dat een vrouw die zich niet voldoende bedekt, slechts een hoer is. M.a.w. ze beroepen zich op hun gelovige opvoeding en op het feit dat in de Koran staat dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken.
Maar goed, dit is het laatste hierover, want we dwalen af.
Wat BSB verklaart is niet relevant. Als ik iets anders verklaar, waar sta jij dan? Wie geloof jij dan? Diegene die het dichts in de buurt komt van jouw vermoedens?
Is jouw feitenkennis werkelijk enkel gebaseerd op de uitlatingen van pubers op Fok? Waar zijn je bronnen? Jij beweert iets en je zegt dat het wel zo moet zijn omdat een aantal fok-users iets zeggen, wat overigens niets te maken heeft met een verkrachting.
Jij zegt, ze vinden vrouwen die geen hoofddoek dragen een hoer. En daarna zeg je "dus zal het zo zijn dat zij haar mogen verkrachten". Dat is zoiets als dat je zou zeggen "moslimmannen vinden homo's vies, dus mogen ze hen vermoorden van de Koran" of "christelijke mannen kijken graag naar tekenfilms, dus mogen ze zich vergrijpen aan 16 jarige meisjes/jongens die eruitzien als 18" Je baseert je stelling op iets wat er totaal niets mee te maken heeft en je wringt je in alle mogelijk bochten om maar niet ongelijk te hoeven hebben. Desnoods neem je zijweggetjes om de aandacht van de bron weg te halen.
Kom eens met daadwerkelijke bronnen en hou eens op met te doen alsof fokusers zo representatief en alleswetend zijn. Laat staan godsdienstdeskundigen.
quote:Wel effe blijven volgen hč.Op donderdag 13 januari 2005 13:55 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Maar Wilders heeft het over groepen die ook een andere nationaliteit hebben. Dus niet voor iedereen, maar enkel voor diegenen die ook een andere nationaliteit hebben.
Dit ging niet over Wilders, maar over een strafkamp idee van een andere fokker. Waar ik het mee eens was en waarbij jij mij vroeg of dat dan voor iedereen moest gelden of alleen voor allochtonen.
Jeetje, vermoeiend discussieren met mensen die niet bij de les blijven.
quote:Ja, maar niet iedereen met een andere etnische achtergrond heeft een andere nationaliteit...Op donderdag 13 januari 2005 14:00 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
En hoe is dat niet niet anders bestraffen? Iemand met een andere nationaliteit heeft doorgaans ook een andere etnische achtergrond. Je spreekt jezelf tegen.
Snappie?
Mmm?
Het gaat erom dat mensen die een andere nationaliteit hebben hun gast recht verliezen bij criminaliteit. Dit om het probleem van over de grenzen opererende bende´s aan te pakken bv.
En JA dan straf je mensen met een andere nationaliteit strenger. So What, dat is nog niets vergeleken hoe die mensen in Polen of elders worden gestraft wat voor hun een reden is om hier hun daden te verrichten.
quote:De vergelijking met Nazi-Duitsland brengt ook associaties van de holocaust en de hele WO2 met zich mee, en daarom vind ik het persoonlijk niet terecht om die link dus te leggen.Op donderdag 13 januari 2005 13:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dus zijn in dit geval vergelijkingen met het Duitsland van Hitler wel degelijk terecht. Daar waren het de Joden, zigeuners, homo's, socialisten en dergelijke, die deze zelfde rol kregen toebedeeld.
quote:Volgens mij begrijp jij niet dat allochtoon/ autochtoon wat anders is dan Nationaliteit en Etnische achtergrond. Dit zijn 3 verschillende dingenOp donderdag 13 januari 2005 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je behandelt ze toch anders als de autochtonen vanwege hun nationaliteit, of dat nu voor, na of tijdens de straf is maakt geen drol uit.
quote:Waar heb ik dat gezegd? Dat heb ik nog nooit beweerd.Op donderdag 13 januari 2005 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
Goed, ik geef je nog een kans, waaruit blijkt dus dat de criminele straatschoffies, die drugsdealen, mensen beroven, aan vandalisme doen e.d. dit goedpraten door zich op de Koran te beroepen.
Kom op, quote me maar waar ik dat gezegd heb.
quote:
Wie heeft het over kinderen?
quote:Welke partij kan eigelijk op jouw steun rekenen, waarde sjun?Op donderdag 13 januari 2005 14:07 schreef sjun het volgende:
[..]
Het lijkt me ook een uitstekend signaal van zelfredzaamheid richting de PvdA
quote:Je weet zelf ook wel dat het overgrote deel van Bijv. de Turken en Marokkanen een 2e nationaliteit hebt dus praat er niet zo omheen. Bij de Marokkanen is het nog erger omdat ze er geen afstand van kunnen doen. Jij hebt het hier over "gast" recht? Hoe bedoel je gast recht. Mensen met een Nederlands paspoort zijn even Nederlands als jij bent en vallen dus niet onder de mensen met een "gaststatus" dat zijn namelijk azielzoekers. Voor de rest geef je zelf al toe dat dat je dus mensen met een andere nationaliteit strenger straft. Je maakt onderscheid naar nationaliteit/achtergrond.Op donderdag 13 januari 2005 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, maar niet iedereen met een andere etnische achtergrond heeft een andere nationaliteit...
Snappie?
Mmm?
Het gaat erom dat mensen die een andere nationaliteit hebben hun gast recht verliezen bij criminaliteit. Dit om het probleem van over de grenzen opererende bende´s aan te pakken bv.
En JA dan straf je mensen met een andere nationaliteit strenger. So What, dat is nog niets vergeleken hoe die mensen in Polen of elders worden gestraft wat voor hun een reden is om hier hun daden te verrichten.
quote:Als je in dit land geboren bent, ben je allang geen gast meer. We hebben het dan ook niet over over de grens opererende bendes. We hebben het over pubers die rellen op straat. Hoe ver kun jij je in alle bochten wringen?Op donderdag 13 januari 2005 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, maar niet iedereen met een andere etnische achtergrond heeft een andere nationaliteit...
Snappie?
Mmm?
Het gaat erom dat mensen die een andere nationaliteit hebben hun gast recht verliezen bij criminaliteit. Dit om het probleem van over de grenzen opererende bende´s aan te pakken bv.
En JA dan straf je mensen met een andere nationaliteit strenger. So What, dat is nog niets vergeleken hoe die mensen in Polen of elders worden gestraft wat voor hun een reden is om hier hun daden te verrichten.
quote:Die dingen hangen samen, als je dat niet wenst te zien dan heb je echt oogkleppen op.Op donderdag 13 januari 2005 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet dat allochtoon/ autochtoon wat anders is dan Nationaliteit en Etnische achtergrond. Dit zijn 3 verschillende dingen
quote:Je hebt dat topic duidelijk niet doorgelezen.Op donderdag 13 januari 2005 14:14 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Er staan ook verwijzingen in van Turkse journalisten die de Nederlandse cultuur de schuld geven van deze verkrachtingen en moord. Allemaal vanwege het feit dat deze meisjes op vakantie zich niet bedekken en gefrustreerde moslims hun lusten niet kunnen bedwingen.
Het gaat dus niet alleen over Fokkers.
quote:Gezien het feit dat de wereld zich een breuk zou lachen als Wilders half Europa de oorlog zou verklaren en voor een vergelijking met de holocaust Wilders zover (Gelukkig!!!) niet gaat, zijn vergelijkingen met de holocaust en WOII idd niet terecht.Op donderdag 13 januari 2005 14:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De vergelijking met Nazi-Duitsland brengt ook associaties van de holocaust en de hele WO2 met zich mee, en daarom vind ik het persoonlijk niet terecht om die link dus te leggen.
Maar daar wordt het vergelijk ook niet mee gemaakt. Het vergelijk is met Duitsland, mid jaren dertig, ten tijde van de opkomst van extreem rechts in Duitsland. Dat vergelijk is wel degelijk te maken. De potentiele gevolgen zijn een ieder bekend.
Een vergelijk hier is dus alleen maar ter waarschuwing dat het pad dat Wilders aan het bewandelen is, een gevaarlijk pad is. Een splitsing in de samenleving op deze manier is zeker niet goed voor Nederland. Zojuist al op de radio dat een stel moslim-zakenlieden een moslimpartij willen gaan beginnen. De scheuring in de samenleving is dus al aan de gang, daar moet een eind aan komen. Weg met die moslimpartij en weg met de partij van Wilders dus wat mij betreft.
quote:Nee hoor Gia, je hebt niets gezegd over jongeren die zich beroepen op de Koran nadat ze criminele zaken hebben begaan.Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:
Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.
Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.
quote:Ik! Leer eens lezen. Ik had het over kinderen die op een katholieke basisschool zitten en daar gewoon meedoen met sint, kerst en carnaval e.d.Op donderdag 13 januari 2005 14:18 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Wie heeft het over kinderen?
Begin jij over lesgeven?
quote:HALLO BEN JE WAKKER!??????????? WAAR BEROEPT DE DADER ZICH TER VERDEDIGING OP DE KORAN. Het boeit niet wat Jan, Piet, Turkie, Marokkie, Antilliaantje zegt over de daad of wat de mening van hen is.Op donderdag 13 januari 2005 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Je hebt dat topic duidelijk niet doorgelezen.
Er staan ook verwijzingen in van Turkse journalisten die de Nederlandse cultuur de schuld geven van deze verkrachtingen en moord. Allemaal vanwege het feit dat deze meisjes op vakantie zich niet bedekken en gefrustreerde moslims hun lusten niet kunnen bedwingen.
Het gaat dus niet alleen over Fokkers.
quote:Je hebt dat topic duidelijk niet doorgelezen.Op donderdag 13 januari 2005 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Je hebt dat topic duidelijk niet doorgelezen.
Er staan ook verwijzingen in van Turkse journalisten die de Nederlandse cultuur de schuld geven van deze verkrachtingen en moord. Allemaal vanwege het feit dat deze meisjes op vakantie zich niet bedekken en gefrustreerde moslims hun lusten niet kunnen bedwingen.
Het gaat dus niet alleen over Fokkers.
Dus nogmaals, waar is de link met de Islam en de Koran? Waar staat dat de verkrachters moslims waren? Is iedere Turk in jouw ogen een moslim? Is iedere Turk die alles doet wat door God verboden is, alsnog een moslim? Is iedere christen die alles doet wat God verboden heeft, nog een christen?
Ik vraag dus heel duidelijk naar de dood jouw gelegde link met de Islam. Kun je daar inhoudelijk op reageren ipv de vele zijwegen die je probeert te bewandelen?
quote:Mijn stem heeft ieOp donderdag 13 januari 2005 02:18 schreef NiteSpeed het volgende:
Top vent!
quote:Kijk als je het over mislukte integratie hebt, heb je het natuurlijk over verschillende vormen en gradaties, te weten (gerangschikt van erg naar minder erg):Op donderdag 13 januari 2005 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kleurrijk ben ik zeker, dat beamen de meeste FoK!kers zeker 2 a 3 keer per dag, suggestie. Wat WOBET betekent is me een compleet raadsel. En ik word wel degelijk serieus genomen. Ik kom al 4 jaar op fok!, en mijn mening en kunde wordt vaak gevraagd. Dat zou niet gebeuren als ik niet serieus genomen zou worden. Dus gaarne voor jezelf spreken
VUCDOOO (Volkomen Uitzichtsloos Crimineel Dankzij Of Ondanks Ouders): groep allochtone jongeren wiens ouders er niet in geslaagd zijn, soms ondanks goede bedoelingen, hun kroost enig geweten te laten ontwikkelen e/o normen en waarden waar ze in een westerse context mee uit te voeten kunnen, wat resulteert in zware criminaliteit.
Schoolvoorbeeld: zie de gevangenispopulatie en het programma Opsporing Verzocht.
GOMZE (Goed Opgeleid Maar Zeer Extremistisch). Spreekt voor zich.
Schoolvoorbeeld: de HofstadGroep
NZEGDIB (Niet Zo Erg Gevaarlijke Doch Irritante Boefjes). Een veel mildere vorm van de VUCDOOO. Schoolvoorbeeld: hangjongeren.
OAGZO (Oude Analfabete Gastarbeiders Zonder Overlast). Eerste generatie gastarbeiders, die om verschilende redenen niet zijn geintegreerd, maar die niemand tot last zijn, ware het niet dat ze soms moeite hebben hun talrijke kroost op het rechte pad te houden.
Schoolvoorbeeld: ouders van de moordenaar van René Steegmans.
WOBET (Wel Opleiding Baan En Taal): groep talentvolle jongeren die alles gekregen hebben om succesvol in de Nederlandse maatschappij te kunnen zijn, maar desondanks toch kakken op de oorspronkelijke cultuur van het land wat zo vriendelijk is geweest hun en hun familie een betere toekomst te bieden.
Schoolvoorbeeld: BSB
PGAJ (Perfect Geintegreerde Allochtone Jongeren). Spreekt voor zich.
Schoolvoorbeeld: Hirsi Ali.
GAJZMWR (Geintegreerde Allochtone Jongeren Zelfs Met Westerse Rariteiten). Spreekt voor zich.
Schoolvoorbeeld: Hiz
quote:Nou, ik vind dit ook een stap in de verkeerde richting.Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan graag antwoord op de rest van mijn vorige post
quote:Niet over:Op donderdag 13 januari 2005 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor Gia, je hebt niets gezegd over jongeren die zich beroepen op de Koran nadat ze criminele zaken hebben begaan.
quote:Ik heb het alleen over verkrachting van, in hun ogen schaars geklede dames, door moslimjongeren.Goed, ik geef je nog een kans, waaruit blijkt dus dat de criminele straatschoffies, die drugsdealen, mensen beroven, aan vandalisme doen e.d. dit goedpraten door zich op de Koran te beroepen.
Die dan vinden dat zij niet schuldig bevonden mogen worden, omdat ze vanuit hun geloof hebben geleerd dat dit soort vrouwen hoeren zijn.
En hoeren zijn er voor de fun. Toch?
quote:Laat dat nu net de groep zijn die zich nog niet hoeft de houden aan bepaalde plichten. Dus nogmaals, hoe is jouw relatie met moslims boven de leeftijd van 12?Op donderdag 13 januari 2005 14:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik! Leer eens lezen. Ik had het over kinderen die op een katholieke basisschool zitten en daar gewoon meedoen met sint, kerst en carnaval e.d.
Begin jij over lesgeven?
quote:Ah, ik zit in het WOBET gedeelte, maar dat is om een bepaalde reden. Door de verharding ben ik zeg maar van GAJZMWR naar WOBET gegaan.Op donderdag 13 januari 2005 14:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Gaarne dit dus niet meer te doen
quote:Oh, nu heb je het dus alleen over verkrachtingen, dat is ook zo'n groot invloedrijk gedeelte van de criminaliteit die de marokkaanse jongeren plegen. Maar goed, laat ik eens even meegaan in het spelletje. Je hebt het over verkrachtingen, mag ik daar dan een voorbeeld van, waarbij de dader zich beroept op de Koran.Op donderdag 13 januari 2005 14:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet over:
[..]
Ik heb het alleen over verkrachting van, in hun ogen schaars geklede dames, door moslimjongeren.
Die dan vinden dat zij niet schuldig bevonden mogen worden, omdat ze vanuit hun geloof hebben geleerd dat dit soort vrouwen hoeren zijn.
En hoeren zijn er voor de fun. Toch?
quote:Wie verzint dat ook? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar ik zal dan ook wel niet in de juiste kringen verkeren.Op donderdag 13 januari 2005 14:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
...
(Is het nog een erkende status )quote:1. Je bron dat moslimjongeren dames verkrachten en niet jongeren die zich wel moslim noemen maar enkel in woord moslim zijn.Op donderdag 13 januari 2005 14:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet over:
[..]
Ik heb het alleen over verkrachting van, in hun ogen schaars geklede dames, door moslimjongeren.
Die dan vinden dat zij niet schuldig bevonden mogen worden, omdat ze vanuit hun geloof hebben geleerd dat dit soort vrouwen hoeren zijn.
2. Je bron dat zij vinden dat zij niet schuldig bevonden mogen worden.
3. Je bron dat zij dat vinden omdat ze vanuit hun geloof hebben geleerd dat dit soort vrouwen hoeren zijn.
4. Je bron dat hun geloof dat ook daadwerkelijk vindt, compleet met de desbetreffende verzen.
Dat jij hoeren minderwaardige mensen vindt is verder niet relevant voor de discussie.
quote:Ik denk dat Gia de spreekwoordelijke lat net iets te hoog heeft gelegd en daardoor is komen te vallen.Op donderdag 13 januari 2005 14:44 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
1. Je bron dat moslimjongeren dames verkrachten en niet jongeren die zich wel moslim noemen maar enkel in woord moslim zijn.
2. Je bron dat zij vinden dat zij niet schuldig bevonden mogen worden.
3. Je bron dat zij dat vinden omdat ze vanuit hun geloof hebben geleerd dat dit soort vrouwen hoeren zijn.
4. Je bron dat hun geloof dat ook daadwerkelijk vindt, compleet met de desbetreffende verzen.
[quote]
Dat jij hoeren minderwaardige mensen vindt is verder niet relevant voor de discussie.
quote:Ik had inderdaad al een zeer sterk vermoeden dat zij bezig was om woorden in andersmans mond te leggen, enkel om haar ongelijk niet te hoeven te geven. Ik ben blij dat de 'bron' er zelf op reageert. Dat is altijd beter dan anderen voor je bepalen wat jij hebt gezegd en wat je ermee bedoelde.Op donderdag 13 januari 2005 14:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Hey Gia, ik heb veel respect voor je enzo. Maar ik heb nooit gezegd dat sexueel misbruikten (eventueel door Botlek-Priesters), criminelen en agressievelingen zich beroepen op de Koran. Je probeert nl. woorden in mijn mond te leggen. Ik begrijp dat woorden uit mijn mond veelal voor waarheid aangezien en je daarom ook namens mij prbeert te praten om jezelf in het gewin van de discours te brengen, maar dat lijkt me een belachelijke en niet echt eerlijke strategie
Gaarne dit dus niet meer te doen
quote:Jij ook al? Zo zijn er wel erg veel. Ook in mijn omgeving. Raar hoe het balletje kan rollen.Op donderdag 13 januari 2005 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, ik zit in het WOBET gedeelte, maar dat is om een bepaalde reden. Door de verharding ben ik zeg maar van GAJZMWR naar WOBET gegaan.
quote:Op dit moment scoort bij mij het linkse CDA (immers ter linkerzijde van Geert Wilders) met de geniale premier Jan Peter Balkenende. Die man laat zich niet gek maken door de waan van de dag en heeft het ook niet nodig zich via mediacratische boetedoeningen of eenlijners in de schijnwerpers te spelen. Die man is bezig iets van een betaalbare zorgzame samenleving op termijn te bewerken en hji heeft oog voor de wel erg grote geldhonger van de overheid, resulterend in verhoging van diverse heffingen en premies.Op donderdag 13 januari 2005 14:19 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Welke partij kan eigelijk op jouw steun rekenen, waarde sjun?
Balkenende snapt dat door overvraging van enkelvoudige solidariteit de dubbele solidariteit in de knel komt en dat als gevolg daarvanb segementatie binnen de samenleving optreedt. (Belangen van verschillende bevolkingsgroepen komen met elkaar in botsing en deze groepen groeien uit elkaar). Om dit tegen te gaan bewerkt hij dan een evenwicht tussen overheidsinkomsten en overheidsuitgaven.
Mijn stem gaat naar partijen die dit evenwicht wensen te bewerken. dat hoeft dus niet noodzakelijkerwijs Balkenende, de in mijn ogen meest onderschatte politicus Maxime verhagen en hun CDA te zijn. Ik verwacht dat partijen met oog voor evenwicht tussen inkomsten en uitgaven eens het licht zal opgaan dat er wel erg veel regelaartjes rondlopen bij overheden en semi-overheden terwijl het nog maar de vraag is of deze regelaartjes hun eigen arbeidskosten kunnen terugverdienen. Verder his het nog maar de vraag of reductie van dit soort reglaartjes eveneens positief zou kunnen uitwerken op terugdringing van het ziekteverzuim en terugdringing van juridisering van de arbeidsverhoudingen als gevolg van de ruime tijd en het dito budget dat deze regelaartjes zichzelf gunnen om wat te gaan experimenteren met reorganisaties zodra ze eens kritisch op hun eigen prestaties bevraagd worden. Via een reorganisatie kan namelijk de aandacht perfect worden afgeleid van de eigen wanprestatie, kunnen de neuzen wwer één kant op worden gericht (in een vlucht naar voren) en kan weer even uitstel van de onvermijdelijke evaluatie vanm het persoonlijke functioneren van deze leidinggevende(n) worden afgedwongen.
Wellicht draagt een licht op deze zaak en een aanzet tot personeelsreductie van van productie vrijgestelde medewerkers nog bij aan verlaging van maatschappelijke kosten en resulteert het zelfs in verlaging van ziektekostenpremies, gemeentelijke leges en andere belastingen waardoor de arbeid goedkoper kan worden en er meer werkgelegenheid vrij komt. Als vervolgens die arbeid goedkoper wordt kan nederland beter concurreren met het buitenland en wordt het ook voor minpresterenden gemakkelijker om in ieder geval hun eigen loonkosten terug te verdienen.
Diverse nauwelijks handelbare jongeren zou hierdoor tegen minder maatschappelijke kosten zichzelf een plek op de arbeidsmarkt kunnen verwerven. Daarmee kan al het deel van het duivelse oorkussen dat door ledigheid is opgewekt worden tegengegaan.
quote:over welke verharding heb je het hier ? users op Fok! die het niet met jou eens zijn ? of bedoel je de verharding waarover Balkenende spreekt ?Op donderdag 13 januari 2005 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, ik zit in het WOBET gedeelte, maar dat is om een bepaalde reden. Door de verharding ben ik zeg maar van GAJZMWR naar WOBET gegaan.
ik merk er zelf weinig van op straat, maar misschien is dat omdat ik autochtoon ben. het enige waar ik wel eens last van heb is irritante jongeren, bv. hier op het plein marokkaanse jongeren die met 4 mei bloemen gaan voetballen. had ik in een dorp gewoont dan had ik misschien af en toe vervelende autochtone boerenknapen tegengekomen. (Nijkerk bv.)
kun je specificeren welke verharding je bedoelt en waarom je daarom WOBET bent geworden ? misschien is het off-topic en kun je er een topic aan wijden.
quote:Ben blij dat er mensen in dezelfde situati als mij zitten. Welkom op Fok trouwens, valt me op dat je een waardige discussieerder bent met goeie argumenten. Die hebben we wel nodig op Fok. (Waar mensen zoals je ziet de vreemdste argumenten aanhalen om hun gelijk aan te tonen)Op donderdag 13 januari 2005 14:48 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Jij ook al? Zo zijn er wel erg veel. Ook in mijn omgeving. Raar hoe het balletje kan rollen.
quote:Inderdaad. Gia is zeer nobel en wijs en nog wat allemaal van datzelfde, maar ze voegt aan deze eigenlijk goede kenmerken nog een eigenschap: sluwheid. Deze laatste eigenschao maakt de eerder genoemde kenmerken teniet of brengt ze tot het nulpunt. Want waarom zou iemand woorden verdraaien of in de mond leggen ? Nu heb ik daar wel een theorie voor: Ik word erg gerespecteerd en gewaardeerd op FoK! en GIA wil daar gebruik van maken door namens mij dingen te verkondigen in de hoop haar vanwege mijn verworven respect een bepaalde status toe te eigenen door dankzij mijn "uitlatingen" altijd gelijk te krijgen. Ik word immers gezien als het meetpunt dan wel de maatstafOp donderdag 13 januari 2005 14:46 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik had inderdaad al een zeer sterk vermoeden dat zij bezig was om woorden in andersmans mond te leggen, enkel om haar ongelijk niet te hoeven te geven. Ik ben blij dat de 'bron' er zelf op reageert. Dat is altijd beter dan anderen voor je bepalen wat jij hebt gezegd en wat je ermee bedoelde.
quote:Ben je gewoon zo dom of hou je je van de domme. Of wellicht kun je niet lezen of ben je te lui om die posting op te zoeken. Nou, komt ie nog een keer hoor:Op donderdag 13 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Laat dat nu net de groep zijn die zich nog niet hoeft de houden aan bepaalde plichten. Dus nogmaals, hoe is jouw relatie met moslims boven de leeftijd van 12?
quote:Nou duidelijk?Op donderdag 13 januari 2005 13:45 schreef Gia het volgende:
Je vergist je. Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hč.
Verder zijn ze volledig aangepast aan de Nederlandse samenleving, zitten HUN KIDS op een katholieke basisschool en doen daar braaf mee met Sinterklaas, kerst en carnavalsviering e.d.
Ze praten normaal Nederlands, vrijwel zonder accent. Kortom, gewoon normale mensen met toevallig een ander geloof.
quote:Wat vind je dan bijv. van die moordenaars van die leraar en van Gogh?Op donderdag 13 januari 2005 14:21 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je in dit land geboren bent, ben je allang geen gast meer. We hebben het dan ook niet over over de grens opererende bendes. We hebben het over pubers die rellen op straat. Hoe ver kun jij je in alle bochten wringen?
Verdienen die een tweede kans in de Nederlandse maatschappij?
[ Bericht 0% gewijzigd door machteld op 13-01-2005 15:04:06 ]
quote:Ach, een aantal zinnetjes offtopic kan geen kwaad denk ik. Fok heeft er niet veel mee te maken denk ik, in 3 jaar tijd ben ik dus eigenlijk WOBET geworden en dat hangt zoals je wel kunt bedenken samen met 11 september. Van meet af aan ben ik eigenlijk in de verdediging geschoten, de sfeer is toch anders geworden, nu kan je zeggen dat "ik een slachtofferrolspeel", maar ik ben eigenlijk daarin geworpen. Uitspraken van politici moest je maar aanhoren, je kon er niets tegen inbrengen natuurlijk. Ik denk dat ik niet WOBET was geworden als bijv lieden als Pim Fortuyn hadden gezegd dat moslims op moesten staan om te vechten tegen terroristen.. Dat zou een heel andere strekking zijn geweest.Op donderdag 13 januari 2005 14:49 schreef het_fokschaap het volgende:
kun je specificeren welke verharding je bedoelt en waarom je daarom WOBET bent geworden ? misschien is het off-topic en kun je er een topic aan wijden.
quote:Waar zeg ik dan dat jij dat gezegd hebt?Op donderdag 13 januari 2005 14:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Hey Gia, ik heb veel respect voor je enzo. Maar ik heb nooit gezegd dat sexueel misbruikten (eventueel door Botlek-Priesters), criminelen en agressievelingen zich beroepen op de Koran. Je probeert nl. woorden in mijn mond te leggen. Ik begrijp dat woorden uit mijn mond veelal voor waarheid aangezien en je daarom ook namens mij prbeert te praten om jezelf in het gewin van de discours te brengen, maar dat lijkt me een belachelijke en niet echt eerlijke strategie
Gaarne dit dus niet meer te doen
En ik doe lekker wat ik zelf wil.
quote:Een moordenaar is een moordenaar. Wat is de straf voor moord? 18 jaar? Mooi. Na 18 jaar heeft hij zijn straf uitgezeten is verdient hij een 2e kans in de maatschappij. Daarbij maak ik geen onderscheid tussen geloof, ras of wat dan ook. Voor mij is iedereen gelijk. Waar heb je anders wetten voor?Op donderdag 13 januari 2005 14:54 schreef machteld het volgende:
[..]
Wat vind je dan bijv. van die moordenaar van die leraar en van Gogh?
Verdienen die een tweede kans in de Nederlandse maatschappij?
quote:waarom moet Pim Fortuyn dat zeggen of elke andere politici. Men kan toch voor zichzelf denken. Als jij dat eigenlijk vindt, moet je dat doen en je niet in een bepaalde rol laten zetten om wat anderen vinden.Op donderdag 13 januari 2005 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, een aantal zinnetjes offtopic kan geen kwaad denk ik. Fok heeft er niet veel mee te maken denk ik, in 3 jaar tijd ben ik dus eigenlijk WOBET geworden en dat hangt zoals je wel kunt bedenken samen met 11 september. Van meet af aan ben ik eigenlijk in de verdediging geschoten, de sfeer is toch anders geworden, nu kan je zeggen dat "ik een slachtofferrolspeel", maar ik ben eigenlijk daarin geworpen. Uitspraken van politici moest je maar aanhoren, je kon er niets tegen inbrengen natuurlijk. Ik denk dat ik niet WOBET was geworden als bijv lieden als Pim Fortuyn hadden gezegd dat moslims op moesten staan om te vechten tegen terroristen.. Dat zou een heel andere strekking zijn geweest.
quote:Die verdiend geen tweede kans, net als bijv. Volkert van der G dat niet verdiend. Een tweede kans verdienen, je zegt het zelf al...dat moet je verdienen daarbij heeft etniciteit of achtergrond niets mee te maken. Moordenaars verdienen geen kansen.Op donderdag 13 januari 2005 14:54 schreef machteld het volgende:
[..]
Wat vind je dan bijv. van die moordenaar van die leraar en van Gogh?
Verdienen die een tweede kans in de Nederlandse maatschappij?
quote:Ik verkondig niks namens jou. Ik zeg alleen dat jij in dat topic hebt gezegd dat verkrachting binnen het huwelijk iets is wat niet bestaat. Niet voor kan komen.Op donderdag 13 januari 2005 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad. Gia is zeer nobel en wijs en nog wat allemaal van datzelfde, maar ze voegt aan deze eigenlijk goede kenmerken nog een eigenschap: sluwheid. Deze laatste eigenschao maakt de eerder genoemde kenmerken teniet of brengt ze tot het nulpunt. Want waarom zou iemand woorden verdraaien of in de mond leggen ? Nu heb ik daar wel een theorie voor: Ik word erg gerespecteerd en gewaardeerd op FoK! en GIA wil daar gebruik van maken door namens mij dingen te verkondigen in de hoop haar vanwege mijn verworven respect een bepaalde status toe te eigenen door dankzij mijn "uitlatingen" altijd gelijk te krijgen. Ik word immers gezien als het meetpunt dan wel de maatstaf
En dat heb je gezegd.
quote:Op donderdag 27 juni 2002 23:07 schreef BansheeBoy het volgende:Ik weet heus wel wat verkrchten is, maar dat kan nooit in een huwelijk voor komen, daar wringt het nu juist...
[ Bericht 13% gewijzigd door Gia op 13-01-2005 15:06:28 ]
quote:Het moge duidelijk zijn dat persoonlijke aanvallen een gebrek aan argumentatie inhouden.Op donderdag 13 januari 2005 14:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben je gewoon zo dom of hou je je van de domme. Of wellicht kun je niet lezen of ben je te lui om die posting op te zoeken. Nou, komt ie nog een keer hoor:
quote:Het is mij duidelijk dat je met hun kinderen refereert naar iets wat je al eerder noemde. Namelijk het volgende:[..]
Nou duidelijk?
quote:Wie is dan die zij? Juist, HUN.Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hč.
quote:Ja, en? ook de Holocaust is, in de jaren 30, begonnen met maatregelen zoals Wilders die propageert. Ook in de jaren 30 had niemand kunnen voorzien dat die maatregelen zouden leiden tot de Holocaust. Dat maakt de vergelijking niet minder valide.Op donderdag 13 januari 2005 14:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De vergelijking met Nazi-Duitsland brengt ook associaties van de holocaust en de hele WO2 met zich mee, en daarom vind ik het persoonlijk niet terecht om die link dus te leggen.
uiteraard is het onwaarschijnlijk dat Wilders ooit een Holocaust zal kunnen uitvoeren. Maar zijn gedachtengoed op dit punt komt heel sterk overeen met dat van de nazi's in de jaren 30 met betrekking tot ongewenste bevolkingsgroepen.
quote:Je hebt gelijk, het probleem is echter dat je zo ernstig bedolven word onder de uitspraken van bepaalde mensen die veel meer aandacht krijgen. Dat je kop als het ware er niet meer bovenuit komt. Je verdrinkt....dat is misschien wel de beste omschrijving. Hoe graag je het ook wil, de laatste jaren is het moeilijk om uit de "verdedigingsrol" te snappen, tenzij je alles en iedereen zou negeren. En dat is praktisch onmogelijk.Op donderdag 13 januari 2005 14:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
waarom moet Pim Fortuyn dat zeggen of elke andere politici. Men kan toch voor zichzelf denken. Als jij dat eigenlijk vindt, moet je dat doen en je niet in een bepaalde rol laten zetten om wat anderen vinden.
quote:Als dat samenhangt met 11 september, gepleegd door extreme moslims, en als daarna ook nog blijkt via enquetes dat een aantal moslims in nederland begrip heeft voor Bin Laden, als dŕŕr vervolgens weer wat gezegd over wordt door politici, wat is dan jouw probleem?Op donderdag 13 januari 2005 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, een aantal zinnetjes offtopic kan geen kwaad denk ik. Fok heeft er niet veel mee te maken denk ik, in 3 jaar tijd ben ik dus eigenlijk WOBET geworden en dat hangt zoals je wel kunt bedenken samen met 11 september. Van meet af aan ben ik eigenlijk in de verdediging geschoten, de sfeer is toch anders geworden, nu kan je zeggen dat "ik een slachtofferrolspeel", maar ik ben eigenlijk daarin geworpen. Uitspraken van politici moest je maar aanhoren, je kon er niets tegen inbrengen natuurlijk. Ik denk dat ik niet WOBET was geworden als bijv lieden als Pim Fortuyn hadden gezegd dat moslims op moesten staan om te vechten tegen terroristen.. Dat zou een heel andere strekking zijn geweest.
En waarom hebben we dan geen moslims zoals jij gehoord met teksten als "we willen er niks mee te maken hebben?" Onzin natuurlijk dat je het maar moest aanhoren, er zijn genoeg mogelijkheden. Juist die stilte van veel moslims creert ruimte voor twijfels, doe daar dan wat aan.
quote:Het is anders een veelgebruikte en succesvolle tactiek, zoals deze ook wordt toegepast door mevrouw Ali.Op donderdag 13 januari 2005 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
.... tenzij je alles en iedereen zou negeren. En dat is praktisch onmogelijk.
quote:Nederlands is moeilijk hč? In een zinnetje als "hun kinderen", kan hun niet de kinderen zijn. Het moge duidelijk zijn dat het dus over de ouders gaat.Op donderdag 13 januari 2005 15:01 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat persoonlijke aanvallen een gebrek aan argumentatie inhouden.
[..]
Het is mij duidelijk dat je met hun kinderen refereert naar iets wat je al eerder noemde. Namelijk het volgende:
[..]
Wie is dan die zij? Juist, HUN.
Die vrienden heb hun kinderen op die katholieke school zitten. Die kinderen doen mee met allerlei katholieke feesten. Kortom, die gezinnen zijn volledig aangepast.
En daar leidt jij uit af dat ik bevriend zou zijn met die kinderen?
Nogal dom, ja.
quote:Net zoals mensen als jij de staatsterreur van Israel begrijpen, zijn er mensen die de terreurdaad van OBL begrijpen. Begrip houdt echter niet automatisch goedkeuring in. Ik begrijp zowel de Palestijnen als de Israeliers. Keur ik ze dan ook allebei goed? Als jij geen ruimte laat aan mensen om dit uit te leggen, dan kan is een van de opties om je stil te houden. Niets wat je zegt zal begrepen worden. Waarom zou je dan iets zeggen?Op donderdag 13 januari 2005 15:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als dat samenhangt met 11 september, gepleegd door extreme moslims, en als daarna ook nog blijkt via enquetes dat een aantal moslims in nederland begrip heeft voor Bin Laden, als dŕŕr vervolgens weer wat gezegd over wordt door politici, wat is dan jouw probleem?
En waarom hebben we dan geen moslims zoals jij gehoord met teksten als "we willen er niks mee te maken hebben?" Onzin natuurlijk dat je het maar moest aanhoren, er zijn genoeg mogelijkheden. Juist die stilte van veel moslims creert ruimte voor twijfels, doe daar dan wat aan.
quote:je hebt altijd mensen die alle moslims over één kam scheren, helaas zijn dat vaak ook de grootste schreeuwers. ga nou niet dezelfde fout maken als zij door anderen met deze schreeuwers over één kam te scheren.Op donderdag 13 januari 2005 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het probleem is echter dat je zo ernstig bedolven word onder de uitspraken van bepaalde mensen die veel meer aandacht krijgen. Dat je kop als het ware er niet meer bovenuit komt. Je verdrinkt....dat is misschien wel de beste omschrijving. Hoe graag je het ook wil, de laatste jaren is het moeilijk om uit de "verdedigingsrol" te snappen, tenzij je alles en iedereen zou negeren. En dat is praktisch onmogelijk.
het is nou eenmaal zo dat de grote schreeuwers van beide "kampen"
het meest in de aandacht staan quote:Nee, ik heb geen probleem met politici die wat zeggen over Bin Laden of iets dergelijks. Maar ik heb wel problemen met mensen die bewust toch net iets even willen uitlokken door niet-gefundeerde uitspraken te doen. "achterlijke cultuur", "hoofddoekjes ik lust ze rauw", "Profeet mohammed is een pedofiel". Onzinnige uitspraken die NIETS te maken hebben met het bedrijven van politiek!Op donderdag 13 januari 2005 15:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als dat samenhangt met 11 september, gepleegd door extreme moslims, en als daarna ook nog blijkt via enquetes dat een aantal moslims in nederland begrip heeft voor Bin Laden, als dŕŕr vervolgens weer wat gezegd over wordt door politici, wat is dan jouw probleem?
En waarom hebben we dan geen moslims zoals jij gehoord met teksten als "we willen er niks mee te maken hebben?" Onzin natuurlijk dat je het maar moest aanhoren, er zijn genoeg mogelijkheden. Juist die stilte van veel moslims creert ruimte voor twijfels, doe daar dan wat aan.
Nu mogen zij dat best vinden, maar snap ik niet wat voor waarde dat heeft om dat op TV te zeggen. Om nog maar van de uitvergroting door de media te zwijgen. M.b.t je laatste alinea, ik hoop dat de nieuwe moslimpartij die leegte kan legen. Mijn enige angst is dat het weer een of andere radicale speelgoedpartij wordt.
quote:Moeilijk he begrijpend lezen? Ik heb vanaf het begin al gezegd de ouders en jij de kinderen. Ik wees jou erop dat je ook de ouders bedoelde. Jij beweerde dat je enkel de kinderen bedoelde. Nu ik je wijs op "hun" kinderen, krabbel je terug en draai je alles om. Nu beweer jij dat zelf gezegd te hebben en ik zou zogenaamd de kinderen gezegd hebben. Dat moet wel een hele nare bocht zijn geweest waar je je zojuist in hebt gemanouvreeerd.Op donderdag 13 januari 2005 15:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Nederlands is moeilijk hč? In een zinnetje als "hun kinderen", kan hun niet de kinderen zijn. Het moge duidelijk zijn dat het dus over de ouders gaat.
quote:Wat versta jij onder aanpassen? Dragen de ouders van die kinderen geen hoofddoeken soms? En als ze wel hoofddoeken dragen, hoe kijk jij tegenover een eventuele wens van zo'n ouder om met hoofddoek les te geven op een openbare school?Die vrienden heb hun kinderen op die katholieke school zitten. Die kinderen doen mee met allerlei katholieke feesten. Kortom, die gezinnen zijn volledig aangepast.
quote:Nee, dat zijn jouw woorden. Net zoals je de woorden van broeder BSB probeerde te verdraaiien, probeer je dat nu met mijn woorden. Niet dat enig zinnig mens in die doorzichtige tactiek van jou zou trappen.En daar leidt jij uit af dat ik bevriend zou zijn met die kinderen?
quote:Het is inderdaad dom om te denken dat je iedereen maar wat kan wijsmaken, terwijl alles staat geschreven zoals je het hebt geschreven. Er is geen twijfel over mogelijk.Nogal dom, ja.
quote:Ik kan je alleen maar gelijk geven.Op donderdag 13 januari 2005 15:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je hebt altijd mensen die alle moslims over één kam scheren, helaas zijn dat vaak ook de grootste schreeuwers. ga nou niet dezelfde fout maken als zij door anderen met deze schreeuwers over één kam te scheren.
het is nou eenmaal zo dat de grote schreeuwers van beide "kampen"
http://www.telegraaf.nl/b(...)eigen_partij_op.html
quote:Ik ben benieuwd.Nederlandse moslims richten eigen partij op
AMSTERDAM - Een groep Amsterdamse moslims richt eind mei een nieuwe politieke partij op die opkomt voor de belangen van moslims in Nederland. De Moslim Democratische Partij (MDP) wil in 2006 meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag, zei woordvoerder M. Jabri donderdag. De partij heeft ook nog een stad in Noord-Brabant op het oog waar veel moslims wonen.
Nederlandse moslims richten eigen partij op
De initiatoren voeren gesprekken met bekende en onbekende moslims om de partij in de grote steden te gaan trekken. Ook met niet-moslims wordt contact gezocht, "zodat we een balans krijgen binnen het bestuur", zegt Jabri. "Het gaat om mensen die politiek hetzelfde denken." Op termijn, afhankelijk van de groei van de partij, wil de MDP meedoen aan de landelijke verkiezingen.
De eventuele negatieve gevolgen van deze maatregel lijken mij dan ook eerder te verwijten aan lak links beleid uit het verleden dan aan het kordate optreden van Wilders...
quote:Nee joh.Op donderdag 13 januari 2005 15:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? ook de Holocaust is, in de jaren 30, begonnen met maatregelen zoals Wilders die propageert. Ook in de jaren 30 had niemand kunnen voorzien dat die maatregelen zouden leiden tot de Holocaust. Dat maakt de vergelijking niet minder valide.
uiteraard is het onwaarschijnlijk dat Wilders ooit een Holocaust zal kunnen uitvoeren. Maar zijn gedachtengoed op dit punt komt heel sterk overeen met dat van de nazi's in de jaren 30 met betrekking tot ongewenste bevolkingsgroepen.
Je moet niet teveel willen proberen de ene complexe unieke situatie met de andere te vergelijken.
Maak de discussie niet nodeloos ingewikkeld!!
In Groningen schijnen ze babies met een foutje dood te maken, maak jij je daar ook zo druk over?
Dit doet sommigen ook denken aan vervlogen (nazi) tijden. Ben jij nu ook een Nazi? Nee toch!
Overigens zijn er ook heel veel goede Nazi's hoor ...........................
Even citeren: "Voor ons is religieus denken veel intelligenter en wetenschappelijker dan atheďstisch denken."
Een afknapper natuurlijk, maar ze hebben wel over hun programma nagedacht.
quote:Hoe kom je erbij dat 'mensen zoals ik' de staatsterreur van Israel begrijpen?Op donderdag 13 januari 2005 15:10 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Net zoals mensen als jij de staatsterreur van Israel begrijpen, zijn er mensen die de terreurdaad van OBL begrijpen. Begrip houdt echter niet automatisch goedkeuring in. Ik begrijp zowel de Palestijnen als de Israeliers. Keur ik ze dan ook allebei goed? Als jij geen ruimte laat aan mensen om dit uit te leggen, dan kan is een van de opties om je stil te houden. Niets wat je zegt zal begrepen worden. Waarom zou je dan iets zeggen?
quote:Nee, op bovenstaande quote van mij reageerde jij met een opmerking over lesgeven, die nergens op sloeg, want ik had het niet over mensen die op een school lesgeven, maar over kinderen van moslimvrienden die op een katholieke school zitten. Dus ik draaide niks om, dat deed jij.Op donderdag 13 januari 2005 15:15 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Moeilijk he begrijpend lezen? Ik heb vanaf het begin al gezegd de ouders en jij de kinderen. Ik wees jou erop dat je ook de ouders bedoelde. Jij beweerde dat je enkel de kinderen bedoelde. Nu ik je wijs op "hun" kinderen, krabbel je terug en draai je alles om. Nu beweer jij dat zelf gezegd te hebben en ik zou zogenaamd de kinderen gezegd hebben. Dat moet wel een hele nare bocht zijn geweest waar je je zojuist in hebt gemanouvreeerd.
quote:Aanpassen is Nederlands spreken en je houden aan wetten en regels, zowel in het dagelijks leven als op school. Niet eisen dat voor jou uitzonderingen op regels gemaakt worden, omdat je een geloof aanhangt dat het niet met die regel eens is. Dat is aanpassen.Wat versta jij onder aanpassen? Dragen de ouders van die kinderen geen hoofddoeken soms? En als ze wel hoofddoeken dragen, hoe kijk jij tegenover een eventuele wens van zo'n ouder om met hoofddoek les te geven op een openbare school?
Als je je kind op een katholieke school plaatst, dient het gewoon mee te doen met sint, kerst, carnaval enz....ook al zijn dat feesten die je thuis niet viert.
De moeders van die kinderen dragen wel hoofddoeken, maar die bedekken niet het hele haar. Als zouden ze dat wel doen, heb ik daar nog geen probleem mee. Moeten ze namelijk zelf weten.
Kinderen dragen overigens geen hoofddoeken. Maar gewoon normale westerse kleren.
Ouders die met een hoofddoek lesgeven? Sinds wanneer geven ouders les?
Verder vind ik dat een school het recht moet hebben om dit te weigeren. Als een school het toestaat, prima, dan mag het. Als een school het niet toestaat, dan gaat deze moslimjuf maar ergens anders lesgeven.
quote:Ik verdraai niks van BSB. Ik heb die posting van hem gequote en zoals je kunt zien heeft hij dat letterlijk gezegd.Nee, dat zijn jouw woorden. Net zoals je de woorden van broeder BSB probeerde te verdraaiien, probeer je dat nu met mijn woorden. Niet dat enig zinnig mens in die doorzichtige tactiek van jou zou trappen.
quote:Tja, lezen blijft moeilijk.Het is inderdaad dom om te denken dat je iedereen maar wat kan wijsmaken, terwijl alles staat geschreven zoals je het hebt geschreven. Er is geen twijfel over mogelijk.
quote:Ja maar we hebben niets met de MDP in belgie te maken eigenlijk. Sterker nog MDP nederland heeft afstand genomen van de AEL (nadrukkelijk) omdat volgens hen MDP belgie segregratie in de hand werkt.Op donderdag 13 januari 2005 15:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Vreemd dat die partij net dezelfde naam kiest als haar Belgische tegenhanger: http://www.mdp-pmd.be
Even citeren: "Voor ons is religieus denken veel intelligenter en wetenschappelijker dan atheďstisch denken."
Een afknapper natuurlijk, maar ze hebben wel over hun programma nagedacht.
Je kan het vergelijken met de Pvda's, PVDA belgie en NL.
quote:Pardon???Op donderdag 13 januari 2005 15:23 schreef machteld het volgende:
[..]
Overigens zijn er ook heel veel goede Nazi's hoor ...........................
quote:Ik vind dat er een verschil is tussen begrip hebben en redenen kunnen aanwijzen.Op donderdag 13 januari 2005 15:11 schreef BansheeBoy het volgende:
B.R. Oekhoest, wat is er mis met begrip voor 11 september ? Ik heb er ook heel veel begrip voor, ik keur het alleen niet goed. Er is niks mis mee, getuige de goede baan die ik heb en mijn allure in de Nederlandse taal zowel in woord als geschrift
Dat laatste is wel vrij makkelijk te doen gezien Amerika's buitenlandse politiek.
Maar een rabiate gestoorde psychopaat als Bin Laden begrijpen, iemand die zelfs is uitgekotst door zijn eigen Saudi familie (en dat wil daar toch echt wel wat zeggen), dat gaat mij toch echt te ver.
quote:Wat heeft Clinton dan fout gedaan dat een massamoord op Amerikaanse burgers rechtvaardigde?Op donderdag 13 januari 2005 15:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat laatste is wel vrij makkelijk te doen gezien Amerika's buitenlandse politiek.
quote:Ik blijf het toch knap vinden dat je zo van de hoofdweg kunt afdwalen iedere keer. Het ging er om dat jij zei dat bepaalde mensen met een figuurlijke Koran in de hand, westerse vrouwen verkrachten. Ipv met bronnen hiervan te komen, verplaats jij je naar kinderen en hun ouders, waarbij je het niet nalaat om beide door elkaar te gebruiken, waar het je maar uitkomt.
quote:Als je ergens redenen voor kunt aanwijzen, geef je te kennen dat je er dus begrip voor hebt. Weet je eigelijk wel wat de definitie is van begrijpen. Ik kan je in ieder geval vertellen dat dat niet goedkeuren is.Op donderdag 13 januari 2005 15:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dat er een verschil is tussen begrip hebben en redenen kunnen aanwijzen.
Dat laatste is wel vrij makkelijk te doen gezien Amerika's buitenlandse politiek.
Maar een rabiate gestoorde psychopaat als Bin Laden begrijpen, iemand die zelfs is uitgekotst door zijn eigen Saudi familie (en dat wil daar toch echt wel wat zeggen), dat gaat mij toch echt te ver.
quote:Heb je daar problemen mee?
Of wil je alle nazi's per definitie afschrijven omdat het nazi's zijn?
Dat doe je toch ook niet met communisten of liberalen of christenen of moslims etc
quote:Welke massamoord? In totaal zijn er zo'n 3000 duizend Amerikanen omgekomen. Moslim, christen, jood en atheist door elkaar. Daarentegen is Amerika wel bezig met een massamoord op afghanenen en irakezen waarbij ondertussen al meer dan 100.000 slachtoffers zijn gevallen, voornamelijk onschuldige burgers. Zelfs bij opstandelingen kun je niet spreken van onschudig, omdat je de verzetsstrijders in NL anders ook zou moeten zien als terroristen.Op donderdag 13 januari 2005 15:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat heeft Clinton dan fout gedaan dat een massamoord op Amerikaanse burgers rechtvaardigde?
Dat is een verhoudingen van 3000 op 100.000, dus 1 op 33. Als 3000 al een massamoord is, wat is 100.000 dan? Een genocide?
quote:Niks rechtvaardigt een massamoord. Bovendien is het een probleem dat al veel langer teruggaat. Het heeft te maken met de Amerikaanse gewoonte om buitenlandse groepen financieel te steunen, dan weer de 1, dan weer de ander. Dat zet kwaad bloed en kan tegen je gaan werken.Op donderdag 13 januari 2005 15:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat heeft Clinton dan fout gedaan dat een massamoord op Amerikaanse burgers rechtvaardigde?
quote:Tja, welka massamoord.Op donderdag 13 januari 2005 15:44 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Welke massamoord? In totaal zijn er zo'n 3000 duizend Amerikanen omgekomen.
En die Irakezen en Afghanse burgers zijn onbedoelde slachtoffers in een oorlog. Dat is een groot verschil. Bin Laden had onschuldige Amerikaanse burgers als doel. Onschuldige Iraakse en Afghaanse burgers zijn nooit een opzettelijk een doel geweest.
quote:Een oorlog wordt gevoerd door 2 groepen. Die oorlog is eenzijdig aangegaan door de VS. Het is dus kolonisatie. Dat is een groot verschil.Op donderdag 13 januari 2005 15:52 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Tja, welka massamoord.
En die Irakezen en Afghanse burgers zijn onbedoelde slachtoffers in een oorlog. Dat is een groot verschil. Bin Laden had onschuldige Amerikaanse burgers als doel. Onschuldige Iraakse en Afghaanse burgers zijn nooit een opzettelijk een doel geweest.
De verhouding onschuldige slachtoffers-vermeende terroristen is zo'n 10:1. Dat wil zeggen dat er zeker 10 keer zoveel burgerslachtoffers zijn als 'terroristische'. Als ik dan bedenk dat het om de VS gaat met al die slimme bommen en geavanceerde techniek en het toch niet voor elkaar krijgen om de burgerslachtoffers wat in te perken, dan geeft dat te denken. Irak had sowieso niets met OBL te maken, wat maar weer is gebleken nu de zoektocht naar WMD is gestaakt.
Voor Amerikanen tellen iraakse levens niet. Daarom maakt het ze weinig uit of er nu 1 of 1000 burgerslachtoffers vallen.
Hoe kijk jij tegen de meer dan 100.000 slachtoffers aan aan irakese en afghaanse zijde? Ik zie wel dat de 3000 amerikaanse slachtoffers je erg hoog zitten. Dan moet 100.000 wel een schrikbeeld voor je zijn.
*uche uche*
quote:Het D-woord is weer gevallen!Op donderdag 13 januari 2005 13:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik had het over criminelen. Hij wil criminele allochtonen deporteren om ze voor altijd uit de samenleving te houden.
Nogmaals: de maatregel die Wilders wil treffen is een noodmaatregel om Islamitisch tuig uit te zetten dat op basis van hun roots denkt dit land te kunnen traineren (bijvoorbeeld door het wegjagen en mishandelen van homo's)
Verder valt niet te ontkennen dat Wilders en Eerdmans op oorlogspad zijn.
quote:Het woord verwijst naar wo2.Op donderdag 13 januari 2005 17:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is ook deporteren trouwens. Ik vind wegsturen een wel erg kinderlijke omschrijving
Ik vind "uitzetten" een veel betere omschrijving.
quote:Is het te pijnlijk als het naar wo2 verwijst? Ben je bang om de waarheid dan onder ogen te zien, dan raad ik het woordgebruik juist aan.Op donderdag 13 januari 2005 17:46 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Het woord verwijst naar wo2.
Ik vind "uitzetten" een veel betere omschrijving.
De plannen van Wilders zijn in elk geval een stevige aanzet tot het benoemen van de problemen. Zo wil de VVD in Amsterdam met soortgelijke onortohodoxe maatregelen dit soort tuig van de richel met een lik op stuk beleid aanpakken, en desnoods de ouders laten betalen voor de terreur die hun zoontjes uitoefenen; bijvoorbeeld door het korten op kindergeld, uitkering en of het salaris.
De Amsterdamse P.v.d.A. zit inmiddels ook niet stil en laat via een vlotte flyer weten dat zij niet voor nog meer politie is, maar dat de leefbaarheid in de buurten, zoals in de Diamantbuurt, moet worden teruggebracht door het weer in het leven roepen van (sociale) buurthuizen.
De tendens is dus dat naarmate je meer naar links helt m.b.t. oplossingen voor deze aanhoudende straatterreur de maatregelen navenant softer worden, terwijl rechts juist voor een hardere aanpak pleit. Ik opteer inderdaad ook voor die laatste aanpak, en zoals ik in een eerdere reactie al schreef, vormen de plannen die Wilders voorstelt in mijn ogen de enige juiste aanpak om dit soort van onaangepast uitSCHot mogelijk weer in het gareel te krijgen...
quote:Heel pijnlijk.Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is het te pijnlijk als het naar wo2 verwijst?
quote:Heel bang. Ik wil gewoon niet onder ogen zien dat Wilders een kleinzoon van Hitler is die de concentratiekampen van zijjn grootvader wil rehabiliteren. Gelukkig kwam jij op mijn pad om me wakker te maken!Ben je bang om de waarheid dan onder ogen te zien, dan raad ik het woordgebruik juist aan.
quote:Ondanks dat het veelal dezelfe handelingen zjn, moet je moorden natuurlijk niet generaliseren.Op donderdag 13 januari 2005 14:59 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Een moordenaar is een moordenaar. Wat is de straf voor moord? 18 jaar? Mooi. Na 18 jaar heeft hij zijn straf uitgezeten is verdient hij een 2e kans in de maatschappij. Daarbij maak ik geen onderscheid tussen geloof, ras of wat dan ook. Voor mij is iedereen gelijk. Waar heb je anders wetten voor?
Ik vind de moord op Endstra van een andere orde dan de moord op van Gogh bijv.
Je moet ook rekening houden met recidive, vind jij het bevorderlijk dat iemand na 18 jaar vrij komt, terwijl uit onderzoek is gebleken dat hij hoogstwaarschijnlijk een volgende moord gaat plegen als hij e kans krijgt, dwz vrijgelaten wordt?
Mijns inziens hebben sommige mensen hun vrijheid des levens verspeeld door bepaalde daden die zij hebben begaan en ik vind de veiligheid van de samenleving een groter goed dan het recht op vrijheid van een (ex)pleger van een zwaar delict.
Wetten zijn er voor om als standaard te gebruiken, zodat niet iedere rechter een zaak die van eenzelfde soort is totaal anders bestraft, het maakt zijn bewegingsvrijheid wat kleiner als er wetten zijn en in beginsel is natuurlijk iedereen gelijk.
quote:Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.Op donderdag 13 januari 2005 17:54 schreef lucida het volgende:
Veel van dezelfde mensen die zich nu zo druk maken over de plannen van Wilders om (Marokkaanse) veelplegers het land te wijzen, geven niet thuis als de zoveelste 'Mohammed' zijn vrouw in Marokko dumpt.
De plannen van Wilders zijn in elk geval een stevige aanzet tot het benoemen van de problemen. Zo wil de VVD in Amsterdam met soortgelijke onortohodoxe maatregelen dit soort tuig van de richel met een lik op stuk beleid aanpakken, en desnoods de ouders laten betalen voor de terreur die hun zoontjes uitoefenen; bijvoorbeeld door het korten op kindergeld, uitkering en of het salaris.
De Amsterdamse P.v.d.A. zit inmiddels ook niet stil en laat via een vlotte flyer weten dat zij niet voor nog meer politie is, maar dat de leefbaarheid in de buurten, zoals in de Diamantbuurt, moet worden teruggebracht door het weer in het leven roepen van (sociale) buurthuizen.
De tendens is dus dat naarmate je meer naar links helt m.b.t. oplossingen voor deze aanhoudende straatterreur de maatregelen navenant softer worden, terwijl rechts juist voor een hardere aanpak pleit. Ik opteer inderdaad ook voor die laatste aanpak, en zoals ik in een eerdere reactie al schreef, vormen de plannen die Wilders voorstelt in mijn ogen de enige juiste aanpak om dit soort van onaangepast uitSCHot mogelijk weer in het gareel te krijgen...
Welkom in de middeleeuwen!
quote:Volgens mij zijn het voornamelijk linkse rakkers die topics over hem openen.Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de rechtse media zoveel aandacht aan die man besteedt. Hij wordt wel lekker in het zadel geholpen
Wat vind jij rechtse media?
Hoe meer belichting van deze man of zijn ideeen, op een objectieve manier uiteraard, hoe beter potentiele stemmers zijn ingelicht over hem. Aan hen de keuze op wie ze gaan stemmen, dat is de kracht en de zwakte van de democratie, maar jij neemt het helaas niet zo nauw met principes en de term: consequent zijn, is je helemaal vreemd....
quote:Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
quote:Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan? Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.Op donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
quote:Legalistische onzin Mutant01. Grondrechten zijn slechts de positiefrechtelijke weerslag van dieperliggende cultuuropvattingen, die nu blijkbaar zodanig onder vuur liggen dat een minder verlichte cultuurinvulling ze wil gaan vervangen. Of anders gezegd: wat helpen modernistische wetten indien de bevolking er een retrograde moraal op na houdt?Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
[ Bericht 31% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-01-2005 18:35:56 ]
quote:Ach, 'het tornen aan' is meteen weer zo'n beladen begrip. Ik noem het liever adequaat aanpassen van een aantal onwerkbare artikelen.Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving.
quote:Het is me niet helemaal duidelijk of je het nu tegen mij hebt, of dat je daarmee op bedekte manier de (Marokkaanse) straatterroristen wenst aan te spreken. In het laaste geval kan ik niet anders dan je woorden toejuichen...Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af,
quote:Daar zijn jouw criminele moslimbroeders toch wel een sprekend voorbeeld van.oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving.
quote:Maar dan dus niet in Nederland...[quote]Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
quote:Ik wil ook het woord verbannen wel gebruiken als jouw tenen wat te lang zijn.Op donderdag 13 januari 2005 17:29 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Het D-woord is weer gevallen!
quote:Is dit een verwijzing naar WO2?Verder valt niet te ontkennen dat Wilders en Eerdmans op oorlogspad zijn.
quote:Conclusie, je geeft terroristen hun zin door zelf even de wetten veranderen (ipv) dat zij dat gaan doen.Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef lucida het volgende:
[..]
Ach, 'het tornen aan' is meteen weer zo'n beladen begrip. Ik noem het liever adequaat aanpassen van een aantal onwerkbare artikelen.
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk of je het nu tegen mij hebt, of dat je daarmee op bedekte manier de (Marokkaanse) straatterroristen wenst aan te spreken. In het laaste geval kan ik niet anders dan je woorden toejuichen...
[..]
Daar zijn jouw criminele moslimbroeders toch wel een sprekend voorbeeld van.
[..]
Maar dan dus niet in Nederland...[quote]
quote:Wilders loopt dan wel te ver op de zaken vooruit en dat is typisch rechts misschienOp donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
.Laat de huidige regering eerst maar eens met Europa praten over dergelijke wijzigingen in grondwetten en verdragen.
We hebben in dit land een grondwet die ervoor zorgt dat iedereen die in Nederland verblijft op gelijke wijze wordt behandeld. En dan heb je van die halve zolen als Wilders die er het amendement "behalve voor Moslims" in willen zetten.
quote:En daar heb je me goed tuk!Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik wil ook het woord verbannen wel gebruiken als jouw tenen wat te lang zijn.
[..]
Is dit een verwijzing naar WO2?
quote:Zolang iemand over een marokkaans én een nederlands paspoort beschikt kun je hem/haar voor de keuze stellen.Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
a) inleveren 1 van beide paspoorten
b) als iemand ook marokkaans staatsburger is en de nederlandse wetten en omgansvormen structureel aan zijn of haar laars lapt zal dat tot harde consequenties moeten leiden.
Uitzetting is een menselijke optie, maar moet alleen als laatste redmiddel gebruikt worden.
Zoals al eerder gesteld: De leefbaarheid van een samenleving is een groter goed dan de rechten van burgers die stelsematig hun plichten verzuimen en voor frictie in diezelfde samenleving zorgen.
Zolang je geen stok achter de deur hebt, kun je straatverziekers namelijk niet dwingen zich te assimileren aan normale omgangsvormen.
Je hebt je simpelweg te houden aan een aantal basisregels, als je je daarvan distancieert ben je zelf verantwoordelijk voor de consequenties en dit zou uitzetting kunnen én mogen zijn.
Idem geldt uiteraard voor bijv de Joego-maffia die graag huishoudt in Amsterdam, maar die zorgen weer voor andere problemen.
quote:Wat een geprietpraat, we hebben het hier nog altijd over mensenrechten. Het is mijn mening m.b.t. deze mensenrechten. Jij kan het afdoen als Legalistische onzin, maar daar overtuig je mij daadwerkelijk niet mee. Mensen hebben vaak de mond vol over het feit dat terroristen de rechtsstaat omver zullen werpen, nou mensen als Wilders doen het dus zelf. Je hoeft alleen maar te kijken naar Amerika wat dat betreft, hun beleid heeft ervoor gezorgd dat de onschuldpresumptie naar de achtergrond wordt geschoven. "Je bent terrorist, tenzij je kunt bewijzen dat je onschuldig bent", zo'n situatie wens ik niet in Nederland te hebben, dat doet mij denken aan de middeleeuwen.Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Legalistische onzin Mutant01. Grondrechten zijn slechts de positiefrechtelijke weerslag van dieperliggende cultuuropvattingen, die nu blijkbaar zodanig onder vuur liggen dat een minder verlichte cultuurinvulling ze wil gaan vervangen. Of anders gezegd: wat helpen modernistische wetten indien de bevolking er een retrograde moraal op na houdt?
quote:Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.Op donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
Is dit een van die "bepaalde aspecten" volgens jou?
quote:Het loopt hier al mank gezien het feit dat er bepaalde bevolkingsgroepen zijn die die keuze NIET kunnen maken. Uitzetting is een menselijke optie? Vindt ik niet, je deporteert het probleem, dus je kan het sowieso niet als oplossing zien, ten tweede scheep je er landen die er niets mee te maken hebben ook nog eens mee op.Op donderdag 13 januari 2005 18:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zolang iemand over een marokkaans én een nederlands paspoort beschikt kun je hem/haar voor de keuze stellen.
a) inleveren 1 van beide paspoorten
b) als iemand ook marokkaans staatsburger is en de nederlandse wetten en omgansvormen structureel aan zijn of haar laars lapt zal dat tot harde consequenties moeten leiden.
Uitzetting is een menselijke optie, maar moet alleen als laatste redmiddel gebruikt worden.
quote:Wilders pleit helemaal niet voor rechtsongelijkheid, Wilders pleit voor consequenties dragen voor je EIGEN handelen in het credo: Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan? Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.
Mensen krijgen allemaal de kans iets te maken van hun leven in goede en kwade zin, in goede zin wordt het misschien beloont met een goede baan en toekomst, in slechte zin zou de consequentie kunnen zijn dat je niet meer welkom bent.
quote:De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen weleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan?
quote:RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.
quote:Ik vraag me af of de Amerikaanse liberals nog steeds fans van Nederland zijn... Of hebben ze door dat het niet meer hetzelfde is als toen ze in de jaren 60-70 met de rugzak door Europa trokken en en passant de hoofdstad van de tolerantie aandeden?Op donderdag 13 januari 2005 18:09 schreef maartena het volgende:
Zoals ik al eerder in dit topic opperde, de voorstellen die Wilders doet komen verdacht veel overeen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935, die diverse burgerrechten van Joden afnam.
We hebben in dit land een grondwet die ervoor zorgt dat iedereen die in Nederland verblijft op gelijke wijze wordt behandeld. En dan heb je van die halve zolen als Wilders die er het amendement "behalve voor Moslims" in willen zetten.
(nee, dit is geen retorische vraag of zo, ik vraag me het echt af)
quote:Gelukkig is de Grondwet geen Koran en staat deze open voor evaluatie en zelfkritiek en kan op zijn tijd aangepast worden als blijkt dat hij niet volstaat op bepaalde punten.Op donderdag 13 januari 2005 18:14 schreef rentmeester het volgende:
[..]
De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen wleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.
[..]
RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.
De maatschappij is belangrijker dan de grondwet.
quote:Kom op zeg, mensen krijgen dezelfde kans, maar als ze allemaal hetzelfde fout doen, krijgt de een een andere straf dan de ander. Dat is alles behalve gelijkheid, of vindt jij dat hetzelfde?Op donderdag 13 januari 2005 18:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wilders pleit helemaal niet voor rechtsongelijkheid, Wilders pleit voor consequenties dragen voor je EIGEN handelen in het credo: Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Mensen krijgen allemaal de kans iets te maken van hun leven in goede en kwade zin, in goede zin wordt het misschien beloont met een goede baan en toekomst, in slechte zin zou de consequentie kunnen zijn dat je niet meer welkom bent.
quote:Hier komt ie weer: Zo kunnen we het rechtssysteem van de Nazi's ook goed praten, nee zo werkt dat niet. Het is inderdaad een cultuur en dynamisch verschijnsel, meestal vergezeld door vooruitgang en niet door achteruitgang.Op donderdag 13 januari 2005 18:14 schreef rentmeester het volgende:
De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen weleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.
quote:Natuurlijk niet, je kan feitelijk constateren of er sprake is van rechtsongelijkheid of niet. Dat heeft niets met het perspectief te maken. Positive discriminatie is OOK een vorm van rechtsongelijkheid inderdaad.RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.
quote:Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?Op donderdag 13 januari 2005 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat het overgrote deel van Bijv. de Turken en Marokkanen een 2e nationaliteit hebt dus praat er niet zo omheen. Bij de Marokkanen is het nog erger omdat ze er geen afstand van kunnen doen. Jij hebt het hier over "gast" recht? Hoe bedoel je gast recht. Mensen met een Nederlands paspoort zijn even Nederlands als jij bent en vallen dus niet onder de mensen met een "gaststatus" dat zijn namelijk azielzoekers. Voor de rest geef je zelf al toe dat dat je dus mensen met een andere nationaliteit strenger straft. Je maakt onderscheid naar nationaliteit/achtergrond.
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
quote:De mensen met een dubbele pas kunnen er natuurlijk ook gewoon voor kiezen niet het criminele pad op te gaan, niet?Op donderdag 13 januari 2005 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het loopt hier al mank gezien het feit dat er bepaalde bevolkingsgroepen zijn die die keuze NIET kunnen maken. Uitzetting is een menselijke optie? Vindt ik niet, je deporteert het probleem, dus je kan het sowieso niet als oplossing zien, ten tweede scheep je er landen die er niets mee te maken hebben ook nog eens mee op.
quote:Ja dat boeit niet, je maakt nog steeds dat onderscheid. Je wringt je door allerlei bochten maar zeg dan gewoon dat je wil dat criminele buitenlanders oprotten en dat je in die zin dus onderscheid wil maken tussen een Marokkaan die brood steelt en een Nederlander die Brood steelt. Je weet zelf ook dat 90% van bijv. de Marokkanen een 2e nationaliteit hebben, de marokkaanse, en dat ze daar niet vanaf komen.Op donderdag 13 januari 2005 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
quote:Jij bent dus geen sociologiestudent, anders had je wel gehoord van de Tseohkeo methode.Op donderdag 13 januari 2005 14:39 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Wie verzint dat ook? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar ik zal dan ook wel niet in de juiste kringen verkeren.
quote:op die groep doelt Wilders tochOp donderdag 13 januari 2005 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
quote:Geef de media maar weer de schuld, alsof die bron van alle kwaad is.Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de rechtse media zoveel aandacht aan die man besteedt. Hij wordt wel lekker in het zadel geholpen
quote:Nazi-duitsland was inderdaad een gevolg van dynamische cultuur. Dat ik ,en ik neem aan ook jij, daar een afkeer van hebben doet hier niets aan af.Op donderdag 13 januari 2005 18:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hier komt ie weer: Zo kunnen we het rechtssysteem van de Nazi's ook goed praten, nee zo werkt dat niet. Het is inderdaad een cultuur en dynamisch verschijnsel, meestal vergezeld door vooruitgang en niet door achteruitgang.
quote:Toch wordt positieve discriminatie al jarenlang toegejuigt en door veel mensen als "vooruitgang" gezien. De, voornamelijk linkse, schreeuwerds in dit topic hebben daar vast nooit enige ophef over gemaakt maar beginnen nu te bulderen over de grondwet. Daarom ook mijn opvatting: rechtsONgelijkheid bestaat vaak enkel bij de gratie van het eigen referentiekader.Natuurlijk niet, je kan feitelijk constateren of er sprake is van rechtsongelijkheid of niet. Dat heeft niets met het perspectief te maken. Positive discriminatie is OOK een vorm van rechtsongelijkheid inderdaad.
quote:Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.Op donderdag 13 januari 2005 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De mensen met een dubbele pas kunnen er natuurlijk ook gewoon voor kiezen niet het criminele pad op te gaan, niet?
quote:Nee, wilders heeft het over allochtonen, dat zijn mensen wier een van hun ouders in het buitenland is geboren.Op donderdag 13 januari 2005 18:27 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
op die groep doelt Wilders toch:?
quote:Voor alle duidelijkheid: ik heb geen probleem met de inhoud van de mensenrechten, enkel met de fundering daarvan in het positief recht (of in het natuurrecht of de religies). De geldigheid van mensenrechten is m.i. onafhankelijk van de erkenning ervan door de staat en als zodanig ontsnapt de afdwingbaarheid ervan aan het gerechtelijk apparaat. De wetgever kan de mensenrechten erkennen, maar indien hij dat niet doet, dan geeft dat aanleiding tot een ius resisitendi, een recht om een staat die bepaalde cultureel bepaalde grenzen overschreid omver te werpen (cfr. de grondwet van de Amerikaanse staat Virginia).Op donderdag 13 januari 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een geprietpraat, we hebben het hier nog altijd over mensenrechten. Het is mijn mening m.b.t. deze mensenrechten. Jij kan het afdoen als Legalistische onzin, maar daar overtuig je mij daadwerkelijk niet mee. Mensen hebben vaak de mond vol over het feit dat terroristen de rechtsstaat omver zullen werpen, nou mensen als Wilders doen het dus zelf. Je hoeft alleen maar te kijken naar Amerika wat dat betreft, hun beleid heeft ervoor gezorgd dat de onschuldpresumptie naar de achtergrond wordt geschoven. "Je bent terrorist, tenzij je kunt bewijzen dat je onschuldig bent", zo'n situatie wens ik niet in Nederland te hebben, dat doet mij denken aan de middeleeuwen.
M.i. zou het aanpassen van de grondwet en de uittreding uit het E.V.R.M. (kan binnen de zes maanden) slechts het aanstampen van de aarde op het graf van de moderniteit zijn. Door de positiefrechtelijke gelding van de mensenrechten als maatstaf voor het beschavingsniveau te nemen reduceer je cultuur tot recht (daarentegen meen ik dat door het feit dat Wilders populair is Nederland eigenlijk reeds in de Middeleeuwen beland is, zelfs al kan Wilders zijn gare ideetjes niet realiseren) en wek je de indruk dat de beschaving gered is indien de positiefrechtelijke gelding van de mensenrechten gewaarborgd blijft. Het is een beetje zoals paddestoelen in je kelder: je kan de paddestoelen zelf wegnemen, maar de muur erachter blijft vol schimmel zitten en de paddestoelen komen als vrucht van die schimmel terug. Dat Wilders dit dus zegt is gewoon een nieuwe paddestoel in mijn beeldspraak, geen reden tot extra bezorgdheid want je weet toch dat die schimmel er zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-01-2005 18:38:55 ]
quote:Diezelfde Ali trouwens, die door de wet "samen" verplicht moet worden aangenomen en er bij ontslagrondes door diezelfde wet vaak het laatste uitvliegt. Zo niet, dan staat de werkgever een boete te wachten wegens racisme. Het heeft dus voor en nadelen, zo'n Marokkaans paspoort.Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.
quote:Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.
quote:Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef rentmeester het volgende:
Nazi-duitsland was inderdaad een gevolg van dynamische cultuur. Dat ik ,en ik neem aan ook jij, daar een afkeer van hebben doet hier niets aan af.
quote:Tokkies zijn ons probleem. Criminele Marokkanen zijn hopelijk straks niet meer enkel ons probleem, maar ook dat van Koning Hassan.Op donderdag 13 januari 2005 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.
quote:Dom geneuzel.Op donderdag 13 januari 2005 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.
quote:Nee, criminele buitenlanders die hebben een positive bijdrage...Op donderdag 13 januari 2005 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.
quote:Volgens mij is er geen sprake van een verplichting, maar moet Ali zich erop beroepen, met het risico dat hij (als het beroep mislukt) helemaal niet aan de bak komt. Maar vertel het me als ik het verkeerd heb (en dus in de war ben met een andere wetgeving)Op donderdag 13 januari 2005 18:32 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Diezelfde Ali trouwens, die door de wet "samen" verplicht moet worden aangenomen en er bij ontslagrondes door diezelfde wet vaak het laatste uitvliegt. Zo niet, dan staat de werkgever een boete te wachten wegens racisme. Het heeft dus voor en nadelen, zo'n Marokkaans paspoort.
quote:Dus je bent het NIET eens met Dhr Wilders.Op donderdag 13 januari 2005 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.
quote:Als hier een dictatoriaal regime zou zijn die al twee miljoen Nederlanders de dood in hebben gejaagd, dorpen zou hebben vergast, Marokko dagelijks bedreigt en Belgie zomaar al eens binnen zijn gevallen dan zou ik de Marokkaanse soldaten als bevrijders binnenhalen.Op donderdag 13 januari 2005 17:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Tikorev zou volgens mij een lichtjes andere mening toegedaan zijn indien er 100.000 blanke Nederlandse doden zouden zijn gevallen omdat Marokko een oorlog tegen Nederland begonnen zou zijn (n.a.v. een aanslag door een twintigtal Belgen die een paar vliegtuigen op moskeeën in Rabat en Cassablanca deden neerstorten waarbij 3000 doden vielen).