Wilders: lastige jongeren direct land uitzetten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Gematigd rechts bestaat niet Dat is links zoals je wel weet. Alles links van Wilders is links

Tsja, in de zwart-wit-visie is er dit plan, of het linkse criminelen knuffelen op weg naar een sharia. Polarisatie viert hoogtij vandaag de dag.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.

Waarom? Die grens is gevoelsmatig en ligt bij iedereen anders.

quote:

Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?

Three-strikes-out. Zie tienpuntenplan.

quote:

Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

Uitzetten lijkt mij per definitie vrij effectief. Of het noodzakelijk is, is weer een andere vraag.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat doe je dan met blanke lonsdale jongeren? Het is gewoon fascisme punt

Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
Wat is dit weer doorzichtig populisme zeg. Hij zakt weer in de peilingen, en komt weer met een onrealistisch plan.

Het aanpassen van de Grondwet en het opzeggen van internationale verdragen maakt dit plan echt niet realistischer. Ja, juridisch misschien, maar Wilders drijft steeds verder van de werkelijkheid af. Is dit nu het rechtse realisme? Ik noem het meer radicaal rechts in de marge.

We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.

Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?

Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.

Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

quote:

Nee, is inderdaad niet strafbaar, maar als je je vervolgens niet aan de wet houdt en totaal geen respect hebt voor het land waar je woont, dan gaan we er gevoeglijk vanuit dat je liever in marokko of zo woont. Nou, dat kan dan geregeld worden.
[..]

Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.

quote:

Waarop dan?
Heb gewoon moslim vrienden. Niks mis mee.

Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.

quote:

Het gaat hier puur en alleen om rellende jongeren met (ook) een buitenlandse nationaliteit.

Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.

quote:

Kan me trouwens ook goed vinden in het strafkamp verhaal hierboven, maar dan zonder internet en al die luxe.

Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?

Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.

Ik vind dat Wilders voor overlast en onrust zorgt. Hij moet maar het land uit.
En met zijn plan is het mogelijk Nederlanders het land uit te zetten. Hoop dat ie z'n . allochtone . vrouw ook meteen meeneemt.
Nederland voor Nederlanders!!!!!!1111111one1111!!!!!!

Die wetten omzeilen/afschaffen gaat mij iets te ver. Het zou kunnen dat zodra dat lukt het niet alleen bij die wetten blijft, of dat er juist totaal belachelijke wetten bij komen.

Als je het gewoon goed wil doen, dan moet je iedereen gelijk trekken.

Zodra een van oorsprong Nederlandse relschopper (en kom nou even niet aan met het verhaal dat het ook een Marokkaanse Nederlander kan zijn) loopt te zieken dan moet deze gewoon een flinke straf krijgen. Vooral taakstraffen, en bij het aanbrengen van materiele schade gewoonweg alles terugbetalen, bovenop de boete. Dan leren zij misschien weer wat de waarde van geld is.
Zodra een Marokkaan (ongeacht paspoort, of het nou Nederlands, Marokkaans of beide is) loopt te zieken gewoon hetzelfde verhaal als boven. Geen bs met buurthuizen om te praten en zodoende die relschopper te laten integreren. Zodra je als hangjongere 24/7 bij een station hangt, daar het publiek angst inboezemt en vrouwen voor hoer uitmaakt dan ben je gewoon een last voor de maatschappij, en zeker niet bezig met je "integratie". Kortom, ook die jongere mag eens lekker met een bijl op een steen hakken.
Naarmate men meer in herhaling valt zijn er vast leukere straffen te bedenken. Oh ja, en een pc, sportschool etc is helemaal niet nodig, daar had je gebruik van kunnen maken vóór je iemand in elkaar sloeg.
Jongeren in het speciaal denken steeds meer te kunnen maken in de riching van ouderen en andere opgeschoten jongeren. Soms hoor ik hier ook "stoere" verhalen over dat de ene groep die andere in elkaar had gebeukt en er zelfs 1 had neergestoken. Op dat moment zit er bij die mensen iets niet goed, en als ze dan zo stoer de gangster uit moeten hangen, dan moet 4 weken dwangarbeid ook geen probleem zijn.

Om nou onderscheid te maken tussen moslims of westerse relschoppers is niet nodig. Wie niet horen wil moet maar voelen. Jongeren lachen om boetes en meneer agent.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.

ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aan

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.

Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijk

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.

Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.

Waarom is iedere verwijzing naar Nazi-Duitsland taboe? Waarom worden bepaalde zeer gelijkende uitlatingen gebagatteliseerd? Niet correcte uitspraken kunnen best worden weersproken met eventueel niet correcte meningen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden?

Ik had het over criminelen. Hij wil criminele allochtonen deporteren om ze voor altijd uit de samenleving te houden.

Eigenlijk leidt deze discussie af van waar het echt om zou moeten gaan. Mijn opinie is dat er wel genoeg bevoegdheden zijn voor de politie voor de aanpak van criminaliteit, maar dat er erg veel hapert in de uitvoering......

Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,

Maar ja dat kost geld he.....

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:18 schreef Hermelien het volgende:

Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,

Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.

quote:

Maar ja dat kost geld he.....

Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:05 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aan

Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.

Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.

Is dit de mod sprekende die gewoon nooit een vergelijk met Nazi-Duitsland wil vanwege het ongefundeerde taboe dat er op rust (In welk geval ik meteen m'n kop hou, aangezien discussie dan nutteloos is) of meen je dit echt?

Maartena stipte de Nuremberg wetten al aan, ingesteld in 1935 was 1 van die wetten het ontnemen van de Duitse nationaliteit van bepaalde groepen minderheden om zo zwaardere sancties tegen deze groepen te ondernemen. Dat lijkt me precies wat Wilders ook wil. Die jongelui de Nederlandse nationaliteit ontnemen om ze zo harder (Met uitzetting) te kunnen straffen.

Ik ben dan ook met recht bang op de volgende stap van Wilders, mocht ie ooit zijn zin krijgen. Zie het niet als zwart maken van Wilders, maar als een oprechte waarschuwing waar dit soort waanzin toe kan leiden.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.
[..]

Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.

Tja, daar snij je een gevoelig onderwerp aan..... Het niveau van de gemiddelde straatagent...
Een grote investering in het opleiden van agenten zou geen kwaad kunnen, het is zeker zo dat op de lange termijn die investering wel terugverdiend wordt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.

Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Zulks durf ik te betwijfelen. Desalniettemin is het zaak tijdig in te grijpen voordat men het idee krijgt in Nederland een vrijplaats voor het uitten van de radicale Islamitische moraal gevonden te hebben.

Ik stem denk ik ook Wilders, al was het maar om een signaal te geven tegenover Moslims!

Je geeft mij het signaal (als moslim) om op een Moslimpartij te stemmen, dan maar hard tegen hard.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijk

Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.

En dus zijn in dit geval vergelijkingen met het Duitsland van Hitler wel degelijk terecht. Daar waren het de Joden, zigeuners, homo's, socialisten en dergelijke, die deze zelfde rol kregen toebedeeld.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.

Als ik zo in je reacties teruglees, ben je anders ook niet zo blij met moslimvrouwen die een hoofddoek wensen te dragen. Hoe rijm je dat dan?

Mag je ook al niet meer lastig zijn?

Saai land wordt het zeg

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:02 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

Zulke opmerkingen zijn op Fok vaak genoeg voorbij gekomen in topics over groepsverkrachtingen.
Verder zeg ik niet dat in de Koran staat dat ze mogen verkrachten, maar wel dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken, omdat het anders onbehoorlijke vrouwen zijn. (En dan met andere bewoordingen)
Dat het sexueel gefrustreerde mannekes zijn, ben ik helemaal met je eens.

quote:

Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.

Wetten kunnen veranderd worden. Daarbij geldt de wet nu al niet voor iedereen hetzelfde. Iemand met een verblijfsvergunning kan namelijk uitgezet worden na crimineel gedrag. Iemand met een Nederlandse nationaliteit op dit moment niet. Dus is de wet niet voor iedereen hetzelfde.
Dus kan er ook een verandering in de wet komen mbt tot mensen met meerdere nationaliteiten.

quote:

Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.

Je vergist je. Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hè.
Verder zijn ze volledig aangepast aan de Nederlandse samenleving, zitten hun kids op een katholieke basisschool en doen daar braaf mee met Sinterklaas, kerst en carnavalsviering e.d.
Ze praten normaal Nederlands, vrijwel zonder accent. Kortom, gewoon normale mensen met toevallig een ander geloof.

quote:

Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.

Welnee, niet voor het ingooien van een ruit of zo. Wel als je stelselmatig containers in de fik steekt, ruiten ingooit en auto's vernielt. Ga dat inderdaad maar elders doen.

quote:

Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?

Uiteraard voor iedereen tussen de 12 en 23 jaar.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.

Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

..............

Nog steeds wachtende op de bronnen van Gia hierover. Dit is namelijk wel een behoorlijke beschuldiging. Eens kijken of ze stiekem wegkruipt als ze niets kan vinden en dan ook niet eens de fatsoen kan opbrengen om excuses aan te bieden. Maar ik geloof in de goedheid van de mens. Wie weet.