Wilders: lastige jongeren direct land uitzetten.

ik stem voor !

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:28 schreef Chadi het volgende:

[..]

Snap nog steeds niet dat jij niet een psychiater hebt opgezocht want je bent best wel paranoide in je uitspraken.

Islamitische knokploeg?? Hou alsjeblieft op man . De man die zo een aanval op de Belgische en Nederlandse samenleving heeft geprobeerd te plegen is volkomen genegeerd door een ruime meerderheid van moslims omdat ze zijn plannen belachelijk vinden en vonden. Ja ik heb het over die libanese belg die tevergeefs voet aan de grond heeft proberen te krijgen maar geen aanhang kon krijgen voor zijn belachelijke ideen.

Wil je DrW niet zo pesten? Heb je gezien hoe hij eruit ziet? Hij is al vaak genoeg gepest daarom. Nu is het zijn beurt om eens af te geven op een bepaalde groep. Zo ook met ex-mavo klant Wilders. Laat die jongens gewoon brullen. Zo geven ze zelf hun ware aard bloot en daar kun je wat mee. Niet met mensen die het achter je rug zeggen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:36 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat is er op tegen als de huidige grondwet de rechtsgang traineert, ja zelfs frustreert, om deze op onderdelen te wijzigen?!... Als bijvoorbeeld door het aanpassen, ja zelfs het schrappen van bepaalde artikelen, terrorisme en (straat)geweld beter kunnen worden bestreden, dan is dat de moeite van het overwegen meer dan waard; vanwaar dus die verontwaardiging bij sommigen?
[..]

Juridisch zal dit voorstel nog wel de nodige ogen en haken hebben, maar als een mogelijk alternatief voor de 'alternatieve straffen' (lees: halfzachte aanpak) die wij nu hanteren, vind ik het nog niet eens zo'n raar voorstel. Je zou er zelfs wat opvoedkundige voorwaarden aan kunnen verbinden – geheel in de traditie van de reclassering: bijvoorbeeld als zo'n uitgezette criminele hangjongere na verloop van tijd kan bewijzen dat hij zich heeft gebeterd en in Marokko bovendien een verplichte cursus "resocialisatie" heeft afgerond, kan hij een verzoek tot “herintegratie” in ons land doen...

Terrorisme kan prima bestreden worden met de bestaande wetten. Het schort echter aan de bevoegdheden en de uitvoering hiervan. Ook het straffensysteem in NL mag eens onder de loep worden genomen. Alternatieven genoeg. Je moet ze maar willen zien. Maar uitgaande vanuit een bepaald standpunt jegens een bepaalde groep mensen, zou je bij voorbaat de voorkeur kunnen geven aan het een boven het ander.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:36 schreef lucida het volgende:

Wat is er op tegen als de huidige grondwet de rechtsgang traineert, ja zelfs frustreert, om deze op onderdelen te wijzigen?!... Als bijvoorbeeld door het aanpassen, ja zelfs het schrappen van bepaalde artikelen, terrorisme en (straat)geweld beter kunnen worden bestreden, dan is dat de moeite van het overwegen meer dan waard; vanwaar dus die verontwaardiging bij sommigen?

Het schenden van mensenrechten, het schenden van je eigen grondwet en het uitzetten van eigen burgers. Is dat niet voldoende voor verontwaardiging?

What's next? Gewapende agentjes op elke hoek van de straat? , Doodstraf herinvoeren voor terroristen, De WID uitbreiden met standrechtelijke executie voor iedereen die op straat zonder ID bewijs rondwandelt (Hij zou maar eens een terroristische actie kunnen gaan uitvoeren...), etc etc etc?

En nee, nu niet komen zeggen dat ik overdrijf. Mijn voorbeeldjes zijn niet erger dan het niet respecteren van de mensenrechten, je eigen grondwet of de basisrechten van je eigen burgers.

quote:

Juridisch zal dit voorstel nog wel de nodige ogen en haken hebben, maar als een mogelijk alternatief voor de 'alternatieve straffen' (lees: halfzachte aanpak) die wij nu hanteren, vind ik het nog niet eens zo'n raar voorstel. Je zou er zelfs wat opvoedkundige voorwaarden aan kunnen verbinden – geheel in de traditie van de reclassering: bijvoorbeeld als zo'n uitgezette criminele hangjongere na verloop van tijd kan bewijzen dat hij zich heeft gebeterd en in Marokko bovendien een verplichte cursus "resocialisatie" heeft afgerond, kan hij een verzoek tot “herintegratie” in ons land doen...

Ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die een andere nationaliteit heeft dan de Nederlandse en veroordeeld wordt voor een misdrijf, direct na het het uitzitten van zijn straf tot persona non grata wordt verklaard en het land wordt uitgeflikkerd, met een paar dikke "ongewenst" stempels in zijn pas. Zou het geeneens een slecht idee vinden dat we dit in Europees verband doen.
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die een andere nationaliteit heeft dan de Nederlandse en veroordeeld wordt voor een misdrijf, direct na het het uitzitten van zijn straf tot persona non grata wordt verklaard en het land wordt uitgeflikkerd, met een paar dikke "ongewenst" stempels in zijn pas. Zou het geeneens een slecht idee vinden dat we dit in Europees verband doen.
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.

Dat is iets anders dan wat Wilders voorstelt en is overigens al zo. Iemand met een verblijfsvergunning mag geen misdrijf begaan hebben waar celstraf of een boete dan ¤ 453,78 (1000 ouderwetse guldens) op staat, anders kan de verblijfsvergunning worden ingetrokken c.q. worden geweigerd.

Wilders wil Nederlandse staatsburgers het land uit flikkeren en is daarvoor zelfs bereid de mensenrechten en de grondwet te schenden.

Volgens mij zijn er genoeg instrumenten in de huidige wetgeving om overlast aan te pakken. Het probleem ligt eerder in de uitvoering. Als er afdoende bewijs is tegen die zogenaamde straatterroristen is het toch geen probleem om ze ze het strafrechtelijke traject in te sturen? Er zijn tegenwoordig steeds meer mogelijkheden om probleemjongeren naar een jeugdinrichting te sturen en dat zijn echt geen vakantieoorden.

Het lijkt mij dat als het nu niet lukt om deze gastjes strafrechtelijk te vervolgen dat het geen zin heeft om verdragen op te zeggen. Als er nu geen bewijzen van strafbare feiten worden gevonden zal dat niet veranderen door het opzeggen van verdragen. Tenzij Wilders ook vindt dat strafbare feiten gepleegd door allochtonen geen bewijs behoeven, maar ik neem aan dat hij net niet tot dat dieptepunt is gezonken.

Het is zo makkelijk voor Wilders om maar wat te roepen, laat hem eens een keer met een financiele onderbouwing komen. Zijn plannen om van Nederland een politiestaat te maken zullen kapitalen kosten en aangezien het opzeggen van verdragen de handelspositie van Nederland geen goed zal doen ben ik erg benieuwd wie dat gaat betalen.

En voor iemand die het op wil nemen voor de burger van Nederland vind ik het erg storend dat hij mijn bugerrechten wil inperken. De ondergraving van de democratische rechtstaat is een van de doelen van moslimfundamentalisten. Ze hebben in Wilders een fanatieke bondgenoot gevonden!

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:02 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat is iets anders dan wat Wilders voorstelt en is overigens al zo. Iemand met een verblijfsvergunning mag geen misdrijf begaan hebben waar celstraf of een boete dan ¤ 453,78 (1000 ouderwetse guldens) op staat, anders kan de verblijfsvergunning worden ingetrokken c.q. worden geweigerd.

Wilders wil Nederlandse staatsburgers het land uit flikkeren en is daarvoor zelfs bereid de mensenrechten en de grondwet te schenden.

Ik weet dat ik wat anders vind dan wilders, en ik heb ook geen moeite met mensen die meer dan 1 nationaliteit hebben en misdaden begaan het land uit te flikkeren.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die een andere nationaliteit heeft dan de Nederlandse en veroordeeld wordt voor een misdrijf, direct na het het uitzitten van zijn straf tot persona non grata wordt verklaard en het land wordt uitgeflikkerd, met een paar dikke "ongewenst" stempels in zijn pas. Zou het geeneens een slecht idee vinden dat we dit in Europees verband doen.
In 1 EU land veroordeeld, in de hele EU niet meer welkom.

Volgens mij worden illegalen, dus mensen met een andere nationaliteit, al het land uitgezet na een misdrijf. Ze moeten wel eerst hun straf uitzitten en worden daarna uitgezet.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik weet dat ik wat anders vind dan wilders, en ik heb ook geen moeite met mensen die meer dan 1 nationaliteit hebben en misdaden begaan het land uit te flikkeren.

Als je eerst een grond hebt op de Nederlandse nationaliteit af te nemen, ben ik het met je eens. Heb je die niet, zet je een Nederlander uit en dat kan niet (Tenzij je doet wat Wilders hier voorstelt)

Maar goed, het is dus niet wat Wilders voorstelt

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:10 schreef Hermelien het volgende:

[..]

Volgens mij worden illegalen, dus mensen met een andere nationaliteit, al het land uitgezet na een misdrijf. Ze moeten wel eerst hun straf uitzitten en worden daarna uitgezet.

Denk dat Piet ook doelt op mensen met OOK een buitenlandse nationaliteit.

Ben het overigens helemaal met hem eens.

Maar wat is nu een gegronde reden om iemand met meerdere nationaliteiten het land uit te zetten?

Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:22 schreef Hermelien het volgende:
Maar wat is nu een gegronde reden om iemand met meerdere nationaliteiten het land uit te zetten?

Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.

Geen respect voor de Nederlandse samenleving.
Rond lopen blèren dat je je 100 % Marokkaan voelt en je dan hier niet aan de wet wensen te houden.
Verkrachten van Nederlandse meisjes, omdat ze volgens jouw geloof zich als hoeren gedragen.

Waarom nu weer het land uitzetten? Wat is er mis met mooie geisoleerde werkkampjes ergens in het mooie Groningen? Veelplegertje? Geweldsmisdrijfjes? Gezellig met je mede lastige jongeren het volgende regime volgen:
* 7 uur je bed uit
* van 8 tot 6 produktief werk verrichten
* 6 tot 7 lekker eten
* 7 tot 9 lekker sporten, ontspannen, whatever
* 9 uur, je kamer opzoeken met een goed boek en computer

En dit voor 2 maanden, vervolgens mag je terug de samenleving in met 1 jaar voorwaardelijk. Ga je opnieuw de fout in? Dan niet 2 maandjes, maar 1 jaar. Na dat jaar weer vrij. Ga je weer de fout in? Dan 2 jaar.

Lekker produktief bezig zijn WEG van de samenleving. Goed behandeld, computertje erbij, internet desnoods, sportcentrumpje, studiecentrum om vak te leren. Dit is VELE malen goedkoper dan een echte gevangenis of op straat laten rondlopen. Meestal worden dit soort gasten na hun 20e wat wijzer.

Eenvoudig toch? Hoef je geen grondwetten voor aan te passen en vervelende jongelui worden voor lange tijd uit de samenleving gehouden.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:22 schreef Hermelien het volgende:
Maar wat is nu een gegronde reden om iemand met meerdere nationaliteiten het land uit te zetten?

Alleen het veroorzaken van overlast? Bij moord of een geweldadig verleden kan ik het me voorstellen, maar je moet wel een beetje de verhoudingen blijven zien.

Wat mij betreft hetzelfde als wat geldt bij de aanvraag van een verblijfsvergunning, dus wat ik al eerder noemde, samengevat, alles wat leidt tot een strafblad is einde verhaal.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 03:04 schreef maartena het volgende:
Ik schaam me diep dat er in Nederland zo'n hersenloos figuur als Wilders rondloopt die allerlei maatregelen wil doorvoeren die verdacht veel overeenkomen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935.

Spijker op de kop.

Die Wilders heeft evenveel gezonde hersencellen als gezonde haren. Het is dan ook zo intens triest dat die gozer zoveel bijval krijgt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Geen respect voor de Nederlandse samenleving.
Rond lopen blèren dat je je 100 % Marokkaan voelt en je dan hier niet aan de wet wensen te houden.
Verkrachten van Nederlandse meisjes, omdat ze volgens jouw geloof zich als hoeren gedragen.

Beetje overdreven, niet waar?

Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."

Mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, kunnen volgens de bestaande wetten worden aangepakt. Ook daar geen probleem. Rond lopen bleren dat je je marokkaans, indonesisch, moslim, jood of chisten voelt is niet tegen de wet.

Het lijkt erop dat jouw denkbeelden ergens anders op gestoeld zijn.

Wat doe je dan met blanke lonsdale jongeren? Het is gewoon fascisme punt

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:43 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
ik stem voor !

Ook mijn stem heeft-ie mee.
Goed voorstel, alleen een beetje laat.

Wat is dit weer doorzichtig populisme zeg. Hij zakt weer in de peilingen, en komt weer met een onrealistisch plan.

Het aanpassen van de Grondwet en het opzeggen van internationale verdragen maakt dit plan echt niet realistischer. Ja, juridisch misschien, maar Wilders drijft steeds verder van de werkelijkheid af. Is dit nu het rechtse realisme? Ik noem het meer radicaal rechts in de marge.

We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.

Hij wil dus allochtone criminelen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtone criminelen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?

Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sidekick op 13-01-2005 13:09:36 ]

Laten we een strafkolonie maken, daar sturen we alle 'ongewensten' heen. We noemen het Amerika en krijgen er vanzelf spijt van.


Een volledig onzinning idee dus. Je gaat dus de enkeling die NIET de Nederlandse nationaliteit heeft het land uitzetten, terwijl het meerdendeel, zowel 'autochtonen als allochtonen', en waarschijnlijk dus de ergste groep niets te vrezen heeft. Het is een puur rasistisch idee, dat kan en mag nooit gebeuren in Nederland

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:37 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Beetje overdreven, niet waar?

Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."

Lees je eigenlijk wel in de geposte berichten met de bedoeling er enige samenhang in te ontdekken? Op het moment dat iemand de vraag opwerpt wat redenen kunnen zijn voor verwijdering somt Gia het rijtje op waarop jij reageert. Nergens stelt Gia dat iedere niet-westerse allochtoon denkt "He, een autochtoon meisje Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."

Je maakt dus stemming om niks. Uit niets in het bericht dat je aanhaalt blijkt dat Gia er discriminatoire of zo je mogelijk meent racistische denkbeelden op na houdt.

Het lijkt er sterk op dat je iemand denkbeelden toeschrijft om haar vervolgens op jouw eigen toeschrijving te veroordelen. Een sentimentaliserende tendens die ik even kwalijk vindt als recisme omdat dit op hetzelfde ongenuanceerde principe van toeschrijving gestoeld is.

Intussen lijkt het me zeer goed sancties te overwegen jegens mensen die het nodig vinden door middel van verregaand hufterig en crimineel gedrag de samenleving te ondermijnen zonder dat deze sancties weer leiden tot een verhoging van de overheidsuitgaven voor levensonderhoud van gesanctioneerden.

[ Bericht 9% gewijzigd door sjun op 13-01-2005 13:57:54 ]

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:37 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Beetje overdreven, niet waar?

Of denk je echt dat de niet-westerse allochtoon denkt: "He een autochtoon meisje. Van mijn geloof gedraagt ze zich als hoer. Kom, laat ik haar eens verkrachten."

Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.
Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.

quote:

Mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, kunnen volgens de bestaande wetten worden aangepakt. Ook daar geen probleem. Rond lopen bleren dat je je marokkaans, indonesisch, moslim, jood of chisten voelt is niet tegen de wet.

Nee, is inderdaad niet strafbaar, maar als je je vervolgens niet aan de wet houdt en totaal geen respect hebt voor het land waar je woont, dan gaan we er gevoeglijk vanuit dat je liever in marokko of zo woont. Nou, dat kan dan geregeld worden.

quote:

Het lijkt erop dat jouw denkbeelden ergens anders op gestoeld zijn.

Waarop dan?

Heb gewoon moslim vrienden. Niks mis mee.

Het gaat hier puur en alleen om rellende jongeren met (ook) een buitenlandse nationaliteit.

Kan me trouwens ook goed vinden in het strafkamp verhaal hierboven, maar dan zonder internet en al die luxe.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:


Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

Gematigd rechts bestaat niet Dat is links zoals je wel weet. Alles links van Wilders is links

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:47 schreef TheDon1985 het volgende:

[..]

Ook mijn stem heeft-ie mee.
Goed voorstel, alleen een beetje laat.

Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.

Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Gematigd rechts bestaat niet Dat is links zoals je wel weet. Alles links van Wilders is links

Tsja, in de zwart-wit-visie is er dit plan, of het linkse criminelen knuffelen op weg naar een sharia. Polarisatie viert hoogtij vandaag de dag.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.

Waarom? Die grens is gevoelsmatig en ligt bij iedereen anders.

quote:

Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?

Three-strikes-out. Zie tienpuntenplan.

quote:

Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

Uitzetten lijkt mij per definitie vrij effectief. Of het noodzakelijk is, is weer een andere vraag.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat doe je dan met blanke lonsdale jongeren? Het is gewoon fascisme punt

Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
Wat is dit weer doorzichtig populisme zeg. Hij zakt weer in de peilingen, en komt weer met een onrealistisch plan.

Het aanpassen van de Grondwet en het opzeggen van internationale verdragen maakt dit plan echt niet realistischer. Ja, juridisch misschien, maar Wilders drijft steeds verder van de werkelijkheid af. Is dit nu het rechtse realisme? Ik noem het meer radicaal rechts in de marge.

We hebben het ook niet over terroristen of landverraders, maar over "lastige jongeren". Overlast als aanleiding voor deportatie is een veel te zwaar middel en overschrijft duidelijk een grens.

Hij wil dus allochtonen voor altijd uit de samenleving houden. Gaat hij dat ook doen bij autochtonen? Iedereen levenslang zonder gratie, bijvoorbeeld? Of is een slachtoffer van 'autochtoon geweld' minder belangrijk?

Ik hoop dat er vanuit rechtse hoek ook een tegengeluid gaat komen, want Geert 'rotte appel' Wilders verpest het voor de gematigde rechtsen die wel effectieve noodzakelijke maatregelen komen.

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.

Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

quote:

Nee, is inderdaad niet strafbaar, maar als je je vervolgens niet aan de wet houdt en totaal geen respect hebt voor het land waar je woont, dan gaan we er gevoeglijk vanuit dat je liever in marokko of zo woont. Nou, dat kan dan geregeld worden.
[..]

Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.

quote:

Waarop dan?
Heb gewoon moslim vrienden. Niks mis mee.

Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.

quote:

Het gaat hier puur en alleen om rellende jongeren met (ook) een buitenlandse nationaliteit.

Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.

quote:

Kan me trouwens ook goed vinden in het strafkamp verhaal hierboven, maar dan zonder internet en al die luxe.

Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden? Een bronvermelding lijkt me het minste om deze rigide toeschrijving te onderbouwen. Zo ongenuanceerd heb ik Geert Wilders nog niet horen overkomen maar wellicht heb je meer gehoord dan ik?

Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.

Ik vind dat Wilders voor overlast en onrust zorgt. Hij moet maar het land uit.
En met zijn plan is het mogelijk Nederlanders het land uit te zetten. Hoop dat ie z'n . allochtone . vrouw ook meteen meeneemt.
Nederland voor Nederlanders!!!!!!1111111one1111!!!!!!

Die wetten omzeilen/afschaffen gaat mij iets te ver. Het zou kunnen dat zodra dat lukt het niet alleen bij die wetten blijft, of dat er juist totaal belachelijke wetten bij komen.

Als je het gewoon goed wil doen, dan moet je iedereen gelijk trekken.

Zodra een van oorsprong Nederlandse relschopper (en kom nou even niet aan met het verhaal dat het ook een Marokkaanse Nederlander kan zijn) loopt te zieken dan moet deze gewoon een flinke straf krijgen. Vooral taakstraffen, en bij het aanbrengen van materiele schade gewoonweg alles terugbetalen, bovenop de boete. Dan leren zij misschien weer wat de waarde van geld is.
Zodra een Marokkaan (ongeacht paspoort, of het nou Nederlands, Marokkaans of beide is) loopt te zieken gewoon hetzelfde verhaal als boven. Geen bs met buurthuizen om te praten en zodoende die relschopper te laten integreren. Zodra je als hangjongere 24/7 bij een station hangt, daar het publiek angst inboezemt en vrouwen voor hoer uitmaakt dan ben je gewoon een last voor de maatschappij, en zeker niet bezig met je "integratie". Kortom, ook die jongere mag eens lekker met een bijl op een steen hakken.
Naarmate men meer in herhaling valt zijn er vast leukere straffen te bedenken. Oh ja, en een pc, sportschool etc is helemaal niet nodig, daar had je gebruik van kunnen maken vóór je iemand in elkaar sloeg.
Jongeren in het speciaal denken steeds meer te kunnen maken in de riching van ouderen en andere opgeschoten jongeren. Soms hoor ik hier ook "stoere" verhalen over dat de ene groep die andere in elkaar had gebeukt en er zelfs 1 had neergestoken. Op dat moment zit er bij die mensen iets niet goed, en als ze dan zo stoer de gangster uit moeten hangen, dan moet 4 weken dwangarbeid ook geen probleem zijn.

Om nou onderscheid te maken tussen moslims of westerse relschoppers is niet nodig. Wie niet horen wil moet maar voelen. Jongeren lachen om boetes en meneer agent.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Autochtonen kun je niet uitzetten. Dit treft dus alleen allochtonen.

ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aan

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tokkies en ander londsdale tuig mag van mij ook wieberen. Ik heb liever mijn turkse buuv naast me wonen dan een stel Tokkies 3 straten verder.

Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijk

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.

Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.

Waarom is iedere verwijzing naar Nazi-Duitsland taboe? Waarom worden bepaalde zeer gelijkende uitlatingen gebagatteliseerd? Niet correcte uitspraken kunnen best worden weersproken met eventueel niet correcte meningen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat tegengeluid op jouw vetgedrukte tekst. Waar stelt Geert Wilders dat hij allochtonen voor altijd uit de samenleving wil houden?

Ik had het over criminelen. Hij wil criminele allochtonen deporteren om ze voor altijd uit de samenleving te houden.

Eigenlijk leidt deze discussie af van waar het echt om zou moeten gaan. Mijn opinie is dat er wel genoeg bevoegdheden zijn voor de politie voor de aanpak van criminaliteit, maar dat er erg veel hapert in de uitvoering......

Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,

Maar ja dat kost geld he.....

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:18 schreef Hermelien het volgende:

Stoppen met investeren in camara's, daar los je straatterreur niet mee op. Zet gewoon maar eens voor een paar weken 24/7 een flinke groep agenten neer in bepaalde probleemwijken. Laat die agenten die probleemjongeren consequent aanspreken op hun gedrag, leer ze kennen, dwing resepct af, leer die gasten hoe ze energie op een goede manier kwijt kunnen,

Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.

quote:

Maar ja dat kost geld he.....

Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:05 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ja, maar alleen de lastpakken met een tweede nationaliteit neem ik aan

Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inkoppertje: Zo'n 70 jaar te laat.

Maar serieus, de verwijzingen naar Nazi-Duitsland is in dit geval niet correct en die grootspraak leidt af van de inhoudelijke kritiek.

Is dit de mod sprekende die gewoon nooit een vergelijk met Nazi-Duitsland wil vanwege het ongefundeerde taboe dat er op rust (In welk geval ik meteen m'n kop hou, aangezien discussie dan nutteloos is) of meen je dit echt?

Maartena stipte de Nuremberg wetten al aan, ingesteld in 1935 was 1 van die wetten het ontnemen van de Duitse nationaliteit van bepaalde groepen minderheden om zo zwaardere sancties tegen deze groepen te ondernemen. Dat lijkt me precies wat Wilders ook wil. Die jongelui de Nederlandse nationaliteit ontnemen om ze zo harder (Met uitzetting) te kunnen straffen.

Ik ben dan ook met recht bang op de volgende stap van Wilders, mocht ie ooit zijn zin krijgen. Zie het niet als zwart maken van Wilders, maar als een oprechte waarschuwing waar dit soort waanzin toe kan leiden.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zo is het , alleen staat of valt dat met de uitvoering.
[..]

Mwa, dat hoeft niet per se duurder te zijn op de lange termijn. Maar het is vooral erg moeilijk aangezien het dan over people-managementskills gaat en dat kunnen die agenten niet.

Tja, daar snij je een gevoelig onderwerp aan..... Het niveau van de gemiddelde straatagent...
Een grote investering in het opleiden van agenten zou geen kwaad kunnen, het is zeker zo dat op de lange termijn die investering wel terugverdiend wordt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maakt niet uit. Nederlands Staatsburgers kun je niet uitzetten, ook niet als ze een tweede nationaliteit hebben. Bovendien kweek je dan rechtsongelijkheid. Je kunt niet Ali uitzetten omdat hij toevallig een tweede nationaliteit heeft en vervolgens Pietje, voor hetzelfde vergrijp, alleen maar 3 jaar in de bak gooien.

Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 02:28 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Zulks durf ik te betwijfelen. Desalniettemin is het zaak tijdig in te grijpen voordat men het idee krijgt in Nederland een vrijplaats voor het uitten van de radicale Islamitische moraal gevonden te hebben.

Ik stem denk ik ook Wilders, al was het maar om een signaal te geven tegenover Moslims!

Je geeft mij het signaal (als moslim) om op een Moslimpartij te stemmen, dan maar hard tegen hard.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Je snap dat het een erg moeilijk realiseerbaar plan is. Ook niet in de geest van Pim natuurlijk

Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar he, dan veranderen we de grondwet en zeggen we wat internationale verdragen op om het juridisch recht te praten. Het is vrij makkelijk om bepaalde groepen als tweederangsburgers te bestempelen, en daarmee segregatie in de hand te werken.

En dus zijn in dit geval vergelijkingen met het Duitsland van Hitler wel degelijk terecht. Daar waren het de Joden, zigeuners, homo's, socialisten en dergelijke, die deze zelfde rol kregen toebedeeld.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pim zal me jeuken, Ik heb niets tegen mensen met andere etnische achtergrond, ik heb wat tegen criminaliteit.

Als ik zo in je reacties teruglees, ben je anders ook niet zo blij met moslimvrouwen die een hoofddoek wensen te dragen. Hoe rijm je dat dan?

Mag je ook al niet meer lastig zijn?

Saai land wordt het zeg

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:02 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

Zulke opmerkingen zijn op Fok vaak genoeg voorbij gekomen in topics over groepsverkrachtingen.
Verder zeg ik niet dat in de Koran staat dat ze mogen verkrachten, maar wel dat vrouwen zich volledig dienen te bedekken, omdat het anders onbehoorlijke vrouwen zijn. (En dan met andere bewoordingen)
Dat het sexueel gefrustreerde mannekes zijn, ben ik helemaal met je eens.

quote:

Wie is we? We gaan nergens vanuit. Als jij de wet overtreedt, gaan we ervan vanuit dat je de wet overtreedt en dus ook bereid bent om de gevolgen te accepteren. Namelijk gestraft worden volgens de wet die voor iedereen geldt. Respect hebben ergens voor staat niet in de wet.

Wetten kunnen veranderd worden. Daarbij geldt de wet nu al niet voor iedereen hetzelfde. Iemand met een verblijfsvergunning kan namelijk uitgezet worden na crimineel gedrag. Iemand met een Nederlandse nationaliteit op dit moment niet. Dus is de wet niet voor iedereen hetzelfde.
Dus kan er ook een verandering in de wet komen mbt tot mensen met meerdere nationaliteiten.

quote:

Laat me raden. Dat zijn moslimvrienden die gezellig een borreltje met je meedrinken, het met het vasten niet zo nauw nemen en ook niet met het dragen van een hoofddoek. Als ik me vergis, hoor ik dat graag.

Je vergist je. Zij houden zich gewoon aan hun geloof, vasten keurig, eten geen varkensvlees, drinken geen alcohol en dragen hoofddoek, vrouwen dan hè.
Verder zijn ze volledig aangepast aan de Nederlandse samenleving, zitten hun kids op een katholieke basisschool en doen daar braaf mee met Sinterklaas, kerst en carnavalsviering e.d.
Ze praten normaal Nederlands, vrijwel zonder accent. Kortom, gewoon normale mensen met toevallig een ander geloof.

quote:

Het gaat hier om het willen laten uitzettten van jongeren die ook een ander paspoort hebben, maar ook gewoon nederlander zijn. Voor een klein delict kun je een paspoort nu eenmaal niet afnemen en laat dat nu net zijn wat Wilders wel wil.

Welnee, niet voor het ingooien van een ruit of zo. Wel als je stelselmatig containers in de fik steekt, ruiten ingooit en auto's vernielt. Ga dat inderdaad maar elders doen.

quote:

Voor iedereen of alleen voor een bepaalde groep?

Uiteraard voor iedereen tussen de 12 en 23 jaar.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, na de daad zeggen ze: Ze vroeg erom, zoals zij zich kleedde. En ze beroepen zich dan voor hun verdediging op de Koran. Is al meer dan eens voorgekomen.

Tja, Nederlandse meisjes lopen in de zomerdag nu eenmaal wat luchtiger gekleed.

Heb je daar ook daadwerkelijk bronnen van? Dat deze mensen zich daarna beroepen op de Koran. Of ga je daar zomaar van uit? Voor mij zijn het namelijk simpelweg sexueel gefrustreerde mannen die opereren vanuit die frustratie en niet omdat de Koran ze dat voorschrijft, wat het namelijk niet doet. Integendeel zelfs.

..............

Nog steeds wachtende op de bronnen van Gia hierover. Dit is namelijk wel een behoorlijke beschuldiging. Eens kijken of ze stiekem wegkruipt als ze niets kan vinden en dan ook niet eens de fatsoen kan opbrengen om excuses aan te bieden. Maar ik geloof in de goedheid van de mens. Wie weet.