POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat extreem-rechts het onder elkaar "eindoplossing voor de Marokkanenkwestie" noemt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ik verbaas me er nog steeds over dat er mensen zijn die echt denken dat het uitzetten van criminele jongeren alle problemen oplost, en dat men hiervoor de Grondwet, het Nederlanderschap, en verdragen met betrekking tot de rechten van de mens aan de kant wil gooien.......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het woord verwijst naar wo2.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is ook deporteren trouwens. Ik vind wegsturen een wel erg kinderlijke omschrijving
Ik vind "uitzetten" een veel betere omschrijving.
Is het te pijnlijk als het naar wo2 verwijst? Ben je bang om de waarheid dan onder ogen te zien, dan raad ik het woordgebruik juist aan.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:46 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Het woord verwijst naar wo2.
Ik vind "uitzetten" een veel betere omschrijving.
Allah Al Watan Al Malik
Jammer dat de rechtse media zoveel aandacht aan die man besteedt. Hij wordt wel lekker in het zadel geholpen
Veel van dezelfde mensen die zich nu zo druk maken over de plannen van Wilders om (Marokkaanse) veelplegers het land te wijzen, geven niet thuis als de zoveelste 'Mohammed' zijn vrouw in Marokko dumpt.
De plannen van Wilders zijn in elk geval een stevige aanzet tot het benoemen van de problemen. Zo wil de VVD in Amsterdam met soortgelijke onortohodoxe maatregelen dit soort tuig van de richel met een lik op stuk beleid aanpakken, en desnoods de ouders laten betalen voor de terreur die hun zoontjes uitoefenen; bijvoorbeeld door het korten op kindergeld, uitkering en of het salaris.
De Amsterdamse P.v.d.A. zit inmiddels ook niet stil en laat via een vlotte flyer weten dat zij niet voor nog meer politie is, maar dat de leefbaarheid in de buurten, zoals in de Diamantbuurt, moet worden teruggebracht door het weer in het leven roepen van (sociale) buurthuizen.
De tendens is dus dat naarmate je meer naar links helt m.b.t. oplossingen voor deze aanhoudende straatterreur de maatregelen navenant softer worden, terwijl rechts juist voor een hardere aanpak pleit. Ik opteer inderdaad ook voor die laatste aanpak, en zoals ik in een eerdere reactie al schreef, vormen de plannen die Wilders voorstelt in mijn ogen de enige juiste aanpak om dit soort van onaangepast uitSCHot mogelijk weer in het gareel te krijgen...
De plannen van Wilders zijn in elk geval een stevige aanzet tot het benoemen van de problemen. Zo wil de VVD in Amsterdam met soortgelijke onortohodoxe maatregelen dit soort tuig van de richel met een lik op stuk beleid aanpakken, en desnoods de ouders laten betalen voor de terreur die hun zoontjes uitoefenen; bijvoorbeeld door het korten op kindergeld, uitkering en of het salaris.
De Amsterdamse P.v.d.A. zit inmiddels ook niet stil en laat via een vlotte flyer weten dat zij niet voor nog meer politie is, maar dat de leefbaarheid in de buurten, zoals in de Diamantbuurt, moet worden teruggebracht door het weer in het leven roepen van (sociale) buurthuizen.
De tendens is dus dat naarmate je meer naar links helt m.b.t. oplossingen voor deze aanhoudende straatterreur de maatregelen navenant softer worden, terwijl rechts juist voor een hardere aanpak pleit. Ik opteer inderdaad ook voor die laatste aanpak, en zoals ik in een eerdere reactie al schreef, vormen de plannen die Wilders voorstelt in mijn ogen de enige juiste aanpak om dit soort van onaangepast uitSCHot mogelijk weer in het gareel te krijgen...
Heel pijnlijk.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is het te pijnlijk als het naar wo2 verwijst?
Heel bang. Ik wil gewoon niet onder ogen zien dat Wilders een kleinzoon van Hitler is die de concentratiekampen van zijjn grootvader wil rehabiliteren. Gelukkig kwam jij op mijn pad om me wakker te maken!quote:Ben je bang om de waarheid dan onder ogen te zien, dan raad ik het woordgebruik juist aan.
Ondanks dat het veelal dezelfe handelingen zjn, moet je moorden natuurlijk niet generaliseren.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:59 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Een moordenaar is een moordenaar. Wat is de straf voor moord? 18 jaar? Mooi. Na 18 jaar heeft hij zijn straf uitgezeten is verdient hij een 2e kans in de maatschappij. Daarbij maak ik geen onderscheid tussen geloof, ras of wat dan ook. Voor mij is iedereen gelijk. Waar heb je anders wetten voor?
Ik vind de moord op Endstra van een andere orde dan de moord op van Gogh bijv.
Je moet ook rekening houden met recidive, vind jij het bevorderlijk dat iemand na 18 jaar vrij komt, terwijl uit onderzoek is gebleken dat hij hoogstwaarschijnlijk een volgende moord gaat plegen als hij e kans krijgt, dwz vrijgelaten wordt?
Mijns inziens hebben sommige mensen hun vrijheid des levens verspeeld door bepaalde daden die zij hebben begaan en ik vind de veiligheid van de samenleving een groter goed dan het recht op vrijheid van een (ex)pleger van een zwaar delict.
Wetten zijn er voor om als standaard te gebruiken, zodat niet iedere rechter een zaak die van eenzelfde soort is totaal anders bestraft, het maakt zijn bewegingsvrijheid wat kleiner als er wetten zijn en in beginsel is natuurlijk iedereen gelijk.
Yeah baby Yeah!
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:54 schreef lucida het volgende:
Veel van dezelfde mensen die zich nu zo druk maken over de plannen van Wilders om (Marokkaanse) veelplegers het land te wijzen, geven niet thuis als de zoveelste 'Mohammed' zijn vrouw in Marokko dumpt.
De plannen van Wilders zijn in elk geval een stevige aanzet tot het benoemen van de problemen. Zo wil de VVD in Amsterdam met soortgelijke onortohodoxe maatregelen dit soort tuig van de richel met een lik op stuk beleid aanpakken, en desnoods de ouders laten betalen voor de terreur die hun zoontjes uitoefenen; bijvoorbeeld door het korten op kindergeld, uitkering en of het salaris.
De Amsterdamse P.v.d.A. zit inmiddels ook niet stil en laat via een vlotte flyer weten dat zij niet voor nog meer politie is, maar dat de leefbaarheid in de buurten, zoals in de Diamantbuurt, moet worden teruggebracht door het weer in het leven roepen van (sociale) buurthuizen.
De tendens is dus dat naarmate je meer naar links helt m.b.t. oplossingen voor deze aanhoudende straatterreur de maatregelen navenant softer worden, terwijl rechts juist voor een hardere aanpak pleit. Ik opteer inderdaad ook voor die laatste aanpak, en zoals ik in een eerdere reactie al schreef, vormen de plannen die Wilders voorstelt in mijn ogen de enige juiste aanpak om dit soort van onaangepast uitSCHot mogelijk weer in het gareel te krijgen...
Welkom in de middeleeuwen!
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij zijn het voornamelijk linkse rakkers die topics over hem openen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de rechtse media zoveel aandacht aan die man besteedt. Hij wordt wel lekker in het zadel geholpen
Wat vind jij rechtse media?
Hoe meer belichting van deze man of zijn ideeen, op een objectieve manier uiteraard, hoe beter potentiele stemmers zijn ingelicht over hem. Aan hen de keuze op wie ze gaan stemmen, dat is de kracht en de zwakte van de democratie, maar jij neemt het helaas niet zo nauw met principes en de term: consequent zijn, is je helemaal vreemd....
Yeah baby Yeah!
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan? Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
Allah Al Watan Al Malik
Legalistische onzin Mutant01. Grondrechten zijn slechts de positiefrechtelijke weerslag van dieperliggende cultuuropvattingen, die nu blijkbaar zodanig onder vuur liggen dat een minder verlichte cultuurinvulling ze wil gaan vervangen. Of anders gezegd: wat helpen modernistische wetten indien de bevolking er een retrograde moraal op na houdt?quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
[ Bericht 31% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-01-2005 18:35:56 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ach, 'het tornen aan' is meteen weer zo'n beladen begrip. Ik noem het liever adequaat aanpassen van een aantal onwerkbare artikelen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving.
Het is me niet helemaal duidelijk of je het nu tegen mij hebt, of dat je daarmee op bedekte manier de (Marokkaanse) straatterroristen wenst aan te spreken. In het laaste geval kan ik niet anders dan je woorden toejuichen...quote:Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af,
Daar zijn jouw criminele moslimbroeders toch wel een sprekend voorbeeld van.quote:oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving.
Maar dan dus niet in Nederland...[quote]quote:Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
Ik wil ook het woord verbannen wel gebruiken als jouw tenen wat te lang zijn.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:29 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Het D-woord is weer gevallen!
Is dit een verwijzing naar WO2?quote:Verder valt niet te ontkennen dat Wilders en Eerdmans op oorlogspad zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Conclusie, je geeft terroristen hun zin door zelf even de wetten veranderen (ipv) dat zij dat gaan doen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef lucida het volgende:
[..]
Ach, 'het tornen aan' is meteen weer zo'n beladen begrip. Ik noem het liever adequaat aanpassen van een aantal onwerkbare artikelen.
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk of je het nu tegen mij hebt, of dat je daarmee op bedekte manier de (Marokkaanse) straatterroristen wenst aan te spreken. In het laaste geval kan ik niet anders dan je woorden toejuichen...
[..]
Daar zijn jouw criminele moslimbroeders toch wel een sprekend voorbeeld van.
[..]
Maar dan dus niet in Nederland...[quote]
Allah Al Watan Al Malik
Wilders loopt dan wel te ver op de zaken vooruit en dat is typisch rechts misschien .quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
.Laat de huidige regering eerst maar eens met Europa praten over dergelijke wijzigingen in grondwetten en verdragen.
Zoals ik al eerder in dit topic opperde, de voorstellen die Wilders doet komen verdacht veel overeen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935, die diverse burgerrechten van Joden afnam.
We hebben in dit land een grondwet die ervoor zorgt dat iedereen die in Nederland verblijft op gelijke wijze wordt behandeld. En dan heb je van die halve zolen als Wilders die er het amendement "behalve voor Moslims" in willen zetten.
We hebben in dit land een grondwet die ervoor zorgt dat iedereen die in Nederland verblijft op gelijke wijze wordt behandeld. En dan heb je van die halve zolen als Wilders die er het amendement "behalve voor Moslims" in willen zetten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En daar heb je me goed tuk!quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik wil ook het woord verbannen wel gebruiken als jouw tenen wat te lang zijn.
[..]
Is dit een verwijzing naar WO2?
Zolang iemand over een marokkaans én een nederlands paspoort beschikt kun je hem/haar voor de keuze stellen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Korter gezegd, je wil tornen aan de kern van het Nederlandse rechtsysteem, de kern van de beschaving. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk. Door internationale verdragen en grondrechten omver te werpen ben je weer terug bij af, oftewel dan sta je weer aan het begin van de beschaving. Grondrechten vormen onze beschaving en zijn de KERN van onze rechtsstaat.
Welkom in de middeleeuwen!
a) inleveren 1 van beide paspoorten
b) als iemand ook marokkaans staatsburger is en de nederlandse wetten en omgansvormen structureel aan zijn of haar laars lapt zal dat tot harde consequenties moeten leiden.
Uitzetting is een menselijke optie, maar moet alleen als laatste redmiddel gebruikt worden.
Zoals al eerder gesteld: De leefbaarheid van een samenleving is een groter goed dan de rechten van burgers die stelsematig hun plichten verzuimen en voor frictie in diezelfde samenleving zorgen.
Zolang je geen stok achter de deur hebt, kun je straatverziekers namelijk niet dwingen zich te assimileren aan normale omgangsvormen.
Je hebt je simpelweg te houden aan een aantal basisregels, als je je daarvan distancieert ben je zelf verantwoordelijk voor de consequenties en dit zou uitzetting kunnen én mogen zijn.
Idem geldt uiteraard voor bijv de Joego-maffia die graag huishoudt in Amsterdam, maar die zorgen weer voor andere problemen.
Yeah baby Yeah!
Wat een geprietpraat, we hebben het hier nog altijd over mensenrechten. Het is mijn mening m.b.t. deze mensenrechten. Jij kan het afdoen als Legalistische onzin, maar daar overtuig je mij daadwerkelijk niet mee. Mensen hebben vaak de mond vol over het feit dat terroristen de rechtsstaat omver zullen werpen, nou mensen als Wilders doen het dus zelf. Je hoeft alleen maar te kijken naar Amerika wat dat betreft, hun beleid heeft ervoor gezorgd dat de onschuldpresumptie naar de achtergrond wordt geschoven. "Je bent terrorist, tenzij je kunt bewijzen dat je onschuldig bent", zo'n situatie wens ik niet in Nederland te hebben, dat doet mij denken aan de middeleeuwen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Legalistische onzin Mutant01. Grondrechten zijn slechts de positiefrechtelijke weerslag van dieperliggende cultuuropvattingen, die nu blijkbaar zodanig onder vuur liggen dat een minder verlichte cultuurinvulling ze wil gaan vervangen. Of anders gezegd: wat helpen modernistische wetten indien de bevolking er een retrograde moraal op na houdt?
Allah Al Watan Al Malik
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:02 schreef rentmeester het volgende:
Typisch links trucje. De grondwet is heilig en iedereen die er ook maar een poot naar uitsteekt wil de moderne beschaving omverwerpen of een fascistisch regime in ere herstellen. Crap!
Bepaalde aspecten uit de grondwet mogen van mij best ter discussie komen te staan. Niks mis met een goede diepte/zwakte-analyse van je rechtssysteem op zijn tijd.
Is dit een van die "bepaalde aspecten" volgens jou?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het loopt hier al mank gezien het feit dat er bepaalde bevolkingsgroepen zijn die die keuze NIET kunnen maken. Uitzetting is een menselijke optie? Vindt ik niet, je deporteert het probleem, dus je kan het sowieso niet als oplossing zien, ten tweede scheep je er landen die er niets mee te maken hebben ook nog eens mee op.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zolang iemand over een marokkaans én een nederlands paspoort beschikt kun je hem/haar voor de keuze stellen.
a) inleveren 1 van beide paspoorten
b) als iemand ook marokkaans staatsburger is en de nederlandse wetten en omgansvormen structureel aan zijn of haar laars lapt zal dat tot harde consequenties moeten leiden.
Uitzetting is een menselijke optie, maar moet alleen als laatste redmiddel gebruikt worden.
Allah Al Watan Al Malik
Wilders pleit helemaal niet voor rechtsongelijkheid, Wilders pleit voor consequenties dragen voor je EIGEN handelen in het credo: Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan? Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.
Mensen krijgen allemaal de kans iets te maken van hun leven in goede en kwade zin, in goede zin wordt het misschien beloont met een goede baan en toekomst, in slechte zin zou de consequentie kunnen zijn dat je niet meer welkom bent.
Yeah baby Yeah!
De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen weleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar ik ben alles behalve links. De grondwet is inderdaad heilig, vind jij van niet dan?
RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.quote:Dit neigt inderdaad naar achteruitgang gezien de plannen van Wilders, hij pleit voor rechtsONgelijkheid, niet bepaald een VOORuitgang natuurlijk. Tenzij jij mij kunt verlichten en dus kunt vertellen hoe rechtsongelijkheid een voordeel is binnen onze samenleving.
Ik vraag me af of de Amerikaanse liberals nog steeds fans van Nederland zijn... Of hebben ze door dat het niet meer hetzelfde is als toen ze in de jaren 60-70 met de rugzak door Europa trokken en en passant de hoofdstad van de tolerantie aandeden?quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:09 schreef maartena het volgende:
Zoals ik al eerder in dit topic opperde, de voorstellen die Wilders doet komen verdacht veel overeen met de Nuremburger Rassenwetten uit 1935, die diverse burgerrechten van Joden afnam.
We hebben in dit land een grondwet die ervoor zorgt dat iedereen die in Nederland verblijft op gelijke wijze wordt behandeld. En dan heb je van die halve zolen als Wilders die er het amendement "behalve voor Moslims" in willen zetten.
(nee, dit is geen retorische vraag of zo, ik vraag me het echt af)
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Gelukkig is de Grondwet geen Koran en staat deze open voor evaluatie en zelfkritiek en kan op zijn tijd aangepast worden als blijkt dat hij niet volstaat op bepaalde punten.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:14 schreef rentmeester het volgende:
[..]
De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen wleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.
[..]
RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.
De maatschappij is belangrijker dan de grondwet.
Yeah baby Yeah!
Kom op zeg, mensen krijgen dezelfde kans, maar als ze allemaal hetzelfde fout doen, krijgt de een een andere straf dan de ander. Dat is alles behalve gelijkheid, of vindt jij dat hetzelfde?quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wilders pleit helemaal niet voor rechtsongelijkheid, Wilders pleit voor consequenties dragen voor je EIGEN handelen in het credo: Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Mensen krijgen allemaal de kans iets te maken van hun leven in goede en kwade zin, in goede zin wordt het misschien beloont met een goede baan en toekomst, in slechte zin zou de consequentie kunnen zijn dat je niet meer welkom bent.
Allah Al Watan Al Malik
Hier komt ie weer: Zo kunnen we het rechtssysteem van de Nazi's ook goed praten, nee zo werkt dat niet. Het is inderdaad een cultuur en dynamisch verschijnsel, meestal vergezeld door vooruitgang en niet door achteruitgang.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:14 schreef rentmeester het volgende:
De grondwet is als ik me niet vergis een uit cultuur voortkomend verschijnsel. Cultuur is dynamisch en wil door de eeuwen heen weleens veranderen. Een modern rechtssysteem is ook kritisch ten opzichte van zichzelf en past haar principes zo nu en dan aan.
Natuurlijk niet, je kan feitelijk constateren of er sprake is van rechtsongelijkheid of niet. Dat heeft niets met het perspectief te maken. Positive discriminatie is OOK een vorm van rechtsongelijkheid inderdaad.quote:RechtsONgelijkheid bestaat alleen bij de gratie van het perspectief van waaruit je een en ander bekijkt. Zo kan ik positieve discriminatie ook een vorm van rechtsONgelijkheid noemen.
Allah Al Watan Al Malik
ik zeg het niet graag, maar...vrij naar Balkenende: ik denk dat Wilders met zijn ideeën een verkeerd signaal afgeeft
Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat het overgrote deel van Bijv. de Turken en Marokkanen een 2e nationaliteit hebt dus praat er niet zo omheen. Bij de Marokkanen is het nog erger omdat ze er geen afstand van kunnen doen. Jij hebt het hier over "gast" recht? Hoe bedoel je gast recht. Mensen met een Nederlands paspoort zijn even Nederlands als jij bent en vallen dus niet onder de mensen met een "gaststatus" dat zijn namelijk azielzoekers. Voor de rest geef je zelf al toe dat dat je dus mensen met een andere nationaliteit strenger straft. Je maakt onderscheid naar nationaliteit/achtergrond.
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De mensen met een dubbele pas kunnen er natuurlijk ook gewoon voor kiezen niet het criminele pad op te gaan, niet?quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het loopt hier al mank gezien het feit dat er bepaalde bevolkingsgroepen zijn die die keuze NIET kunnen maken. Uitzetting is een menselijke optie? Vindt ik niet, je deporteert het probleem, dus je kan het sowieso niet als oplossing zien, ten tweede scheep je er landen die er niets mee te maken hebben ook nog eens mee op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat boeit niet, je maakt nog steeds dat onderscheid. Je wringt je door allerlei bochten maar zeg dan gewoon dat je wil dat criminele buitenlanders oprotten en dat je in die zin dus onderscheid wil maken tussen een Marokkaan die brood steelt en een Nederlander die Brood steelt. Je weet zelf ook dat 90% van bijv. de Marokkanen een 2e nationaliteit hebben, de marokkaanse, en dat ze daar niet vanaf komen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
Allah Al Watan Al Malik
Jij bent dus geen sociologiestudent, anders had je wel gehoord van de Tseohkeo methode.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:39 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Wie verzint dat ook? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar ik zal dan ook wel niet in de juiste kringen verkeren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
op die groep doelt Wilders tochquote:Op donderdag 13 januari 2005 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over criminele buitenlanders en jij begint over turken en marokkanen met een 2e nationaliteit. Vertel eens, waarom leg jij deze link?
Is deze groep crimineler dan andere mensen?
Als dat zo is, dan is dat des te meer reden om daar wat aan te doen.
Geef de media maar weer de schuld, alsof die bron van alle kwaad is.quote:Op donderdag 13 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de rechtse media zoveel aandacht aan die man besteedt. Hij wordt wel lekker in het zadel geholpen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nazi-duitsland was inderdaad een gevolg van dynamische cultuur. Dat ik ,en ik neem aan ook jij, daar een afkeer van hebben doet hier niets aan af.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hier komt ie weer: Zo kunnen we het rechtssysteem van de Nazi's ook goed praten, nee zo werkt dat niet. Het is inderdaad een cultuur en dynamisch verschijnsel, meestal vergezeld door vooruitgang en niet door achteruitgang.
Toch wordt positieve discriminatie al jarenlang toegejuigt en door veel mensen als "vooruitgang" gezien. De, voornamelijk linkse, schreeuwerds in dit topic hebben daar vast nooit enige ophef over gemaakt maar beginnen nu te bulderen over de grondwet. Daarom ook mijn opvatting: rechtsONgelijkheid bestaat vaak enkel bij de gratie van het eigen referentiekader.quote:Natuurlijk niet, je kan feitelijk constateren of er sprake is van rechtsongelijkheid of niet. Dat heeft niets met het perspectief te maken. Positive discriminatie is OOK een vorm van rechtsongelijkheid inderdaad.
Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De mensen met een dubbele pas kunnen er natuurlijk ook gewoon voor kiezen niet het criminele pad op te gaan, niet?
Allah Al Watan Al Malik
Nee, wilders heeft het over allochtonen, dat zijn mensen wier een van hun ouders in het buitenland is geboren.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:27 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
op die groep doelt Wilders toch:?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor alle duidelijkheid: ik heb geen probleem met de inhoud van de mensenrechten, enkel met de fundering daarvan in het positief recht (of in het natuurrecht of de religies). De geldigheid van mensenrechten is m.i. onafhankelijk van de erkenning ervan door de staat en als zodanig ontsnapt de afdwingbaarheid ervan aan het gerechtelijk apparaat. De wetgever kan de mensenrechten erkennen, maar indien hij dat niet doet, dan geeft dat aanleiding tot een ius resisitendi, een recht om een staat die bepaalde cultureel bepaalde grenzen overschreid omver te werpen (cfr. de grondwet van de Amerikaanse staat Virginia).quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een geprietpraat, we hebben het hier nog altijd over mensenrechten. Het is mijn mening m.b.t. deze mensenrechten. Jij kan het afdoen als Legalistische onzin, maar daar overtuig je mij daadwerkelijk niet mee. Mensen hebben vaak de mond vol over het feit dat terroristen de rechtsstaat omver zullen werpen, nou mensen als Wilders doen het dus zelf. Je hoeft alleen maar te kijken naar Amerika wat dat betreft, hun beleid heeft ervoor gezorgd dat de onschuldpresumptie naar de achtergrond wordt geschoven. "Je bent terrorist, tenzij je kunt bewijzen dat je onschuldig bent", zo'n situatie wens ik niet in Nederland te hebben, dat doet mij denken aan de middeleeuwen.
M.i. zou het aanpassen van de grondwet en de uittreding uit het E.V.R.M. (kan binnen de zes maanden) slechts het aanstampen van de aarde op het graf van de moderniteit zijn. Door de positiefrechtelijke gelding van de mensenrechten als maatstaf voor het beschavingsniveau te nemen reduceer je cultuur tot recht (daarentegen meen ik dat door het feit dat Wilders populair is Nederland eigenlijk reeds in de Middeleeuwen beland is, zelfs al kan Wilders zijn gare ideetjes niet realiseren) en wek je de indruk dat de beschaving gered is indien de positiefrechtelijke gelding van de mensenrechten gewaarborgd blijft. Het is een beetje zoals paddestoelen in je kelder: je kan de paddestoelen zelf wegnemen, maar de muur erachter blijft vol schimmel zitten en de paddestoelen komen als vrucht van die schimmel terug. Dat Wilders dit dus zegt is gewoon een nieuwe paddestoel in mijn beeldspraak, geen reden tot extra bezorgdheid want je weet toch dat die schimmel er zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-01-2005 18:38:55 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Diezelfde Ali trouwens, die door de wet "samen" verplicht moet worden aangenomen en er bij ontslagrondes door diezelfde wet vaak het laatste uitvliegt. Zo niet, dan staat de werkgever een boete te wachten wegens racisme. Het heeft dus voor en nadelen, zo'n Marokkaans paspoort.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.
Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als Jan en Piet dat kunnen toch of niet? Maar als het TOCH fout gaat, krijgt Jan en een Piet een andere behandeling dan Ali, ondanks dezelfde fout en alleen maar om het feit dat Ali niet van zn marokkaanse paspoort kan komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:28 schreef rentmeester het volgende:
Nazi-duitsland was inderdaad een gevolg van dynamische cultuur. Dat ik ,en ik neem aan ook jij, daar een afkeer van hebben doet hier niets aan af.
Allah Al Watan Al Malik
Tokkies zijn ons probleem. Criminele Marokkanen zijn hopelijk straks niet meer enkel ons probleem, maar ook dat van Koning Hassan.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.
Dom geneuzel.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.
Nee, criminele buitenlanders die hebben een positive bijdrage...quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Cultuur wordt mede gevormd door het verleden. Kijkend naar het verleden (middeleeuwen, de wereldoorlogen) kun je constateren dat de verandering waar Wilders voor pleit, geen positieve bijdrage zullen leveren aan de Nederlandse beschaving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij is er geen sprake van een verplichting, maar moet Ali zich erop beroepen, met het risico dat hij (als het beroep mislukt) helemaal niet aan de bak komt. Maar vertel het me als ik het verkeerd heb (en dus in de war ben met een andere wetgeving)quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:32 schreef rentmeester het volgende:
[..]
Diezelfde Ali trouwens, die door de wet "samen" verplicht moet worden aangenomen en er bij ontslagrondes door diezelfde wet vaak het laatste uitvliegt. Zo niet, dan staat de werkgever een boete te wachten wegens racisme. Het heeft dus voor en nadelen, zo'n Marokkaans paspoort.
Allah Al Watan Al Malik
Dus je bent het NIET eens met Dhr Wilders.quote:Op donderdag 13 januari 2005 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, van mij mogen londsdale tuig en andere tokkies ook op een langzame boot naar verweggiestan.
Allah Al Watan Al Malik
