POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar thabit. Hoe denk je nu over de Nederlandse staatschuld? Je bent ineens zo stil...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goedzo, je bent het dus niet eens met de linkse partijen die deze willen laten groeien, het tekort niet verder willen terugdringen en je bent het in grote lijnen in zoverre eens met het beleid van Zalm dat je het eigenlijk strenger zou willen zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij hebben we de afgelopen 40 jaar voornamelijk rechtse kabinetten gehad Piet. Het is dus vrij logisch dat we nu met zo'n hoge staatsschuld zitten. De linkse partijen hier hebben nauwelijks invloed, daar zijn ze te klein voor, ze hebben slechts 17 zetels bij elkaar op dit moment.
Leuk he? Het Amerikaanse tekort van 4% BNP is te veel, maar het Nederlandse van 3 % is te weinig....lang leve links...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En zo veeg je je eigen straatje mooi schoon...noem de PvdA maar rechts...quote:Op zondag 9 januari 2005 16:48 schreef thabit het volgende:
Volgens mij hebben we de afgelopen 40 jaar voornamelijk rechtse kabinetten gehad Piet. Het is dus vrij logisch dat we nu met zo'n hoge staatsschuld zitten. De linkse partijen hier hebben nauwelijks invloed, daar zijn ze te klein voor, ze hebben slechts 17 zetels bij elkaar op dit moment.
En zo veeg je je eigen straatje mooi schoon...noem de PvdA maar rechts... 
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus je bent het niet eens met het laten groeien van de staatsschuld en het eens met het beleid van Zalm, maar zou het liever nog strenger willen zien. Je zou in NL liefst net zo een beleid zien als in Belgie waar men een (klein) overschot heeft.quote:Op zondag 9 januari 2005 16:48 schreef thabit het volgende:
Volgens mij hebben we de afgelopen 40 jaar voornamelijk rechtse kabinetten gehad Piet. Het is dus vrij logisch dat we nu met zo'n hoge staatsschuld zitten. De linkse partijen hier hebben nauwelijks invloed, daar zijn ze te klein voor, ze hebben slechts 17 zetels bij elkaar op dit moment.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, want het tekort is amerikaans is slecht. Dat zou ook zo zijn als het een Amerikaans overschot zou zijn.quote:Op zondag 9 januari 2005 16:49 schreef PJORourke het volgende:
Leuk he? Het Amerikaanse tekort van 4% BNP is te veel,
Tuurlijk, want er moet meer geld uitgegeven worden aan linkse paradepaardjes.quote:maar het Nederlandse van 3 % is te weinig....lang leve links...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1106568778580.htmlquote:Banken laten dollar los
Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 24 JAN. Centrale banken in de wereld stappen wegens de zwakke dollar uit de Amerikaanse munt en in de euro. Meer dan tweederde van de centrale banken in de wereld heeft in de afgelopen twee jaar de reserves in euro's vergroot ten koste van hoofdzakelijk de dollar.
Dat staat in een vandaag verschenen onderzoek van Central Banking Publications, een in Londen gevestigde financiële uitgever die afgelopen najaar meer dan zestig centrale banken heeft geënquêteerd. Samen beheren zij omgerekend 1.700 miljard dollar (1.300 miljard euro) aan reserves, bijna de helft van het totaal aan reserves in de wereld.
Eind 2003 hadden de centrale banken in de wereld samen 70 procent van hun reserves in dollars opgebouwd en financierden zij meer dan 80 procent van het Amerikaanse tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans.
Een verdere terugtocht uit de dollar kan volgens financiële analisten de dollarkoers doen kelderen en de financiering van de Amerikaanse tekorten in een crisis dompelen.
De centrale banken zeggen dat zij de komende jaren hun buitenlandse reserves verder zullen vergroten, maar geen van de banken is van plan dat in dollars te doen. Volgens de onderzoekers is dat een duidelijke verandering ten opzichte van november 2002, toen hun laatste onderzoek werd gepubliceerd. ,,De zwakte van de dollar zal veel centrale banken het aandeel van dollar in hun reserves doen verminderen'', schrijven zij. Meer dan de helft van de managers meent dat de geldmarkten in de eurozone minstens zo aantrekkelijk zijn als in de Verenigde Staten.
Aziatische centrale banken, die tegenwoordig over bijna evenveel buitenlandse reserves beschikken als de Europese en Amerikaanse centrale banken samen, weerspreken volgens de onderzoekers de veelgehoorde stelling dat zij buitenlandse reserves opbouwen om de wisselkoers van hun munt laag te houden.
Dat geven vijf van de veertien ondervraagde Aziatische centrale banken inderdaad toe. De meerderheid van de banken zegt het te doen ter bescherming tegen externe schokken, zoals de Azië-crisis in de tweede helft van de jaren negentig. Toen trokken buitenlandse financiers op grote schaal hun geld uit Azië terug.
24 januari 2005
Ben ook geen economisch wonder. Weet wel dat de Nederlandse staatsschuld en de Amerikaanse vooral verschillen in het feit dat NL de schulden vooral binnenlands houdt.
De Amerikaanse schuld is voornamelijk buitenlands.
Is toch een verschilletje.
En ik meen me iets te herinneren dat de Amerikanen vroeger met een sterke dollar wel eens geld bijdrukten (als het ware nieuw geld schepten) om buitenlandse schulden af te kopen met goedkopere dollars. Die besparing zou dan weer opwegen tegen de inflatie die het gevolg was. Maar ik weet niet meer precies hoe dat dan zat.
Ik weet wel dat de zwakkere dollar en het feit dat de euro een steeds populairder betaalmiddel wordt in combinatie met de groeiende (buitenlandse) schuld de VS voor een groot probleem gaan zetten. Iedereen die denkt dat deze schuld wel even afbetaald wordt is een dwaas.
Is er uberhaupt ooit een staatsschuld afbetaald?
De Amerikaanse schuld is voornamelijk buitenlands.
Is toch een verschilletje.
En ik meen me iets te herinneren dat de Amerikanen vroeger met een sterke dollar wel eens geld bijdrukten (als het ware nieuw geld schepten) om buitenlandse schulden af te kopen met goedkopere dollars. Die besparing zou dan weer opwegen tegen de inflatie die het gevolg was. Maar ik weet niet meer precies hoe dat dan zat.
Ik weet wel dat de zwakkere dollar en het feit dat de euro een steeds populairder betaalmiddel wordt in combinatie met de groeiende (buitenlandse) schuld de VS voor een groot probleem gaan zetten. Iedereen die denkt dat deze schuld wel even afbetaald wordt is een dwaas.
Is er uberhaupt ooit een staatsschuld afbetaald?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
En voor onze rechtse balletjes... de NL'se en Amerikaanse staatsschuld zijn dus absoluut niet te vergelijken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wat maakt links FOK zich druk om Amerika zeg.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
ik heb er hier een topic over geopentquote:Op maandag 24 januari 2005 18:31 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1106568778580.html
http://forum.fok.nl/topic/662880
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Zijn de argumenten op?quote:Op maandag 24 januari 2005 19:44 schreef Landmass het volgende:
Wat maakt links FOK zich druk om Amerika zeg.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Schuld is schuld, of het nou in buitenlandse handen is of in binnenlandse. Overigens geldt dit ook voor de Amerikanen, met het verschil dat China en Japan ook op een grote berg zitten.quote:Op maandag 24 januari 2005 19:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
En voor onze rechtse balletjes... de NL'se en Amerikaanse staatsschuld zijn dus absoluut niet te vergelijken.
Het feit dat de economie van de VS hard "groeit" is een farce. Deze groei wordt veroorzaakt door een extreem lage rente met als gevolg kopen op afbetaling, zo'n US$ 300 per Amerikaan per maand. Dit is met geen enkel argument verantwoord te noemen. De consumentenbestedingen blijven stijgen, maar daar staat geen productieverhoging tegenover, controleer de statistieken maar, alles komt uit China.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Het Bushtijdperk heeft wel iets van Hitler's agenda, oorlog voeren als enige optie om de eigen economie draaiende te houden
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Dit soort argumenten hoor ik al sinds Reagan gekozen werd..quote:Op maandag 24 januari 2005 21:26 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
Schuld is schuld, of het nou in buitenlandse handen is of in binnenlandse. Overigens geldt dit ook voor de Amerikanen, met het verschil dat China en Japan ook op een grote berg zitten.
Het feit dat de economie van de VS hard "groeit" is een farce. Deze groei wordt veroorzaakt door een extreem lage rente met als gevolg kopen op afbetaling, zo'n US$ 300 per Amerikaan per maand. Dit is met geen enkel argument verantwoord te noemen. De consumentenbestedingen blijven stijgen, maar daar staat geen productieverhoging tegenover, controleer de statistieken maar, alles komt uit China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, die argumenten waren er al in de jaren 40. In de tussentijd blijft men lekker doorklooien en hobbelen we van monetaire crisis naar monetaire crisis. Keynes is slecht, maar we moeten wel met zijn allen zoveel mogelijk consumeren en het liefst op krediet.quote:Op maandag 24 januari 2005 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort argumenten hoor ik al sinds Reagan gekozen werd..
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Consumeren, de Gruwel der Groenen en andere doorgedraaide extreem linksen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En iedere zichzelf respecterende econoom. Maar ik begrijp dat jij nog steeds groot aanhanger van de Keynesiaanse fabel bent.quote:Op maandag 24 januari 2005 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Consumeren, de Gruwel der Groenen en andere doorgedraaide extreem linksen
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Wat een slechte OP voor een op zich interessant onderwerp. Daar had je toch wel wat beters van kunnen maken.quote:Op maandag 3 januari 2005 12:04 schreef thabit het volgende:
Biljoen als in 1012, en nog altijd groeiende. Hoe denken ze dat ooit af te betalen? Wat kunnen schuldeisers doen? Wat zijn de gevolgen op lange termijn? Hoeveel armoede zal er hierdoor komen in de Westerse wereld? Zullen wij in ons leven de ondergang van het Westers imperialisme nog meemaken?
De door het kapitalisme gepropageerde welvaart die het voort zou brengen is dus maar zeer tijdelijk en bijna kunstmatig te noemen, aangezien ze blijkbaar niet zonder gepaard te gaan met enorme schulden gecreeerd kan worden.
Laat ik ondertussen, nu het nog kan, een zak chips pakken om te genieten van de voorspelbare reacties van sommige users die beweren dat dit komt doordat Amerika nog niet kapitalistisch genoeg is.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Consumtie is de gruwel iedere zichzelf respecterende econoom???quote:Op maandag 24 januari 2005 22:20 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
En iedere zichzelf respecterende econoom. Maar ik begrijp dat jij nog steeds groot aanhanger van de Keynesiaanse fabel bent.
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie niet in wat het probleem hierbij is. Als dit niet leidt tot hogere inflatie is er toch geen probleem? En die inflatie lijkt ondanks de lage dollar toch nog relatief laag te blijven liggen? In een abrupte overgangsfase naar een hogere rente leidt dit natuurlijk wel tot (tijdelijke) problemen maar dat is mi ook alles.quote:Op maandag 24 januari 2005 21:26 schreef TheGreatDictator het volgende:
Het feit dat de economie van de VS hard "groeit" is een farce. Deze groei wordt veroorzaakt door een extreem lage rente met als gevolg kopen op afbetaling, zo'n US$ 300 per Amerikaan per maand. Dit is met geen enkel argument verantwoord te noemen. De consumentenbestedingen blijven stijgen, maar daar staat geen productieverhoging tegenover, controleer de statistieken maar, alles komt uit China.
Van welke monetaire crisis naar welke monetaire crisis wordt er trouwens gehobbeld?
Edit: Dat alles uit China komt is ook schromelijk overdreven. Het handelsoverschot van China met Amerika bedroeg vorig jaar zo'n 75mrd $. Het totale handelstekort van de VS bedraagt zo'n 600 mrd $.
[ Bericht 9% gewijzigd door gorgg op 25-01-2005 00:00:26 ]
De lasten van de lage dollar vallen nu volledig op de schouders van Europa, maar wanneer China door gaat met het remmen van hun economie zullen ze de koppeling met de dollar loslaten. Andere aziatische landen zullen volgen. Hun valuta zou dan stijgen met als gevolg dalende exporten in heel het aziatische gebied. Welk land gaat dan de wereldeconomie draaiende houden?
Bij dit percentage is geen rekening gehouden met het feit dat Nederland (als enige land!) een pensioenstelsel heeft waarbij de pensioenfondsen ooit premies hebben ge-incasseerd en dit hebben belegd, en daardoor nu honderden (!) miljarden bezitten.quote:
En Nederland houd aan handel met buitenland plm $36mld over.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:53 schreef gorgg het volgende:
[..]Edit: Dat alles uit China komt is ook schromelijk overdreven. Het handelsoverschot van China met Amerika bedroeg vorig jaar zo'n 75mrd $. Het totale handelstekort van de VS bedraagt zo'n 600 mrd $.
Maar op de Duitsers schelden is uit....Belgenmoppen zijn ook uit..... En op de Fransen kankeren over atoomwapens is ook niet meer in. Dat kan niet meer. Men moet met de massa meegaan, en dus net als andere kuddedieren dat doen is nu tijd om massaal de VS weer eens overal de schuld van te geven. Amerika kleineren is in!quote:Op maandag 3 januari 2005 12:28 schreef Vaan_Banaan het volgende:Japan: 164%, Italië: 117%, België: 101%. EU: 77%. Duitsland: 74%, Frankrijk: 74%, VS: 63%, Nederland: 55%
Nee dus
Meelopers!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Idd, consumptie is een doel en niet een middel. Dat is een feitelijk ander uitgangspunt. Nooit gehoord van "nonproductive consumption"?quote:Op maandag 24 januari 2005 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Consumtie is de gruwel iedere zichzelf respecterende econoom???
LOL
Inflatie is er wel degelijk, maar die zie je niet in de cijfers terug. De prijsstijging hoeft niet altijd tot uiting te komen in consumentenproducten.quote:Gorgg schreef het volgende: Ik zie niet in wat het probleem hierbij is. Als dit niet leidt tot hogere inflatie is er toch geen probleem? En die inflatie lijkt ondanks de lage dollar toch nog relatief laag te blijven liggen? In een abrupte overgangsfase naar een hogere rente leidt dit natuurlijk wel tot (tijdelijke) problemen maar dat is mi ook alles
Interbellum, great depression, afschaffing bretton woods, azie-crisis, roebelcrisis, pesocrisis, etc etcquote:Van welke monetaire crisis naar welke monetaire crisis wordt er trouwens gehobbeld?
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Het aankaarten van potentiële problemen is niet het kleineren van Amerika 'omdat het in is'.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:46 schreef maartena het volgende:
Amerika kleineren is in!
Maar ja, het is je onwelgevallig, waarschijnlijk. Het is niet fijn om te horen dat het land waar je bij wilt gaan horen mogelijk een monetaire crisis nadert.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar op de Duitsers schelden is uit....Belgenmoppen zijn ook uit..... En op de Fransen kankeren over atoomwapens is ook niet meer in. Dat kan niet meer. Men moet met de massa meegaan, en dus net als andere kuddedieren dat doen is nu tijd om massaal de VS weer eens overal de schuld van te geven. Amerika kleineren is in!
Meelopers!
Bush four more years!
Amerika is gewoon het beste en mooiste land op deze aardbol!
(Natuurlijk niet voor nietsnutten, die we hier in Nederland nogal veel hebben.)
Voor de zoveelste keer, de staatschuld t.o.v. het BNP is in Frankrijk en Japan hoger dan in de USA.quote:Op woensdag 26 januari 2005 23:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het aankaarten van potentiële problemen is niet het kleineren van Amerika 'omdat het in is'.
Maar ja, het is je onwelgevallig, waarschijnlijk. Het is niet fijn om te horen dat het land waar je bij wilt gaan horen mogelijk een monetaire crisis nadert.
V.
Em die maffe Chirac wil zelfs een aidsbelasting invoeren!
In de manier waarop Amerika het nu voor elkaar heeft kan consumptie zeker worden gebruikt als middel. Zolang de ontstane te korten maar kunnen worden gefinancierd met goedkoop kapitaal is er niet echt een probleem.quote:Op woensdag 26 januari 2005 22:00 schreef TheGreatDictator het volgende:
Idd, consumptie is een doel en niet een middel. Dat is een feitelijk ander uitgangspunt. Nooit gehoord van "nonproductive consumption"?
Inflatie is er wel degelijk, maar die zie je niet in de cijfers terug. De prijsstijging hoeft niet altijd tot uiting te komen in consumentenproducten.
Interbellum, great depression, afschaffing bretton woods, azie-crisis, roebelcrisis, pesocrisis, etc etc
Deze situatie kan namelijk blijven bestaan door Aziatische landen die hun handels overschotten beleggen in Amerikaanse schatkist obligaties. En dit heeft als gevolg dat zowel de inflatie als de rente laag kunnen blijven.
En dit is dan gelijk ook het punt waarom de staatschuld in Nederland niet is te vergelijken met de Amerikaanse staatschuld. De buitenlands gefinacieerde staatschuld van de VS is veel gevoeliger voor economische schommelingen. Bijvoorbeeld: Als gevolg van een dalende import moet Amerika zijn eigen tekorten gaan financieren.
Ik dnek dat de huidige situatie relatief gunstig is voor Amerika en voor de Amerikaanse economie. Op de lange termijn zal deze positie niet houdbaar zijn maar dat hoeft niet direct een probleem te zijn.
Alleen voor Europa is er wel een probleem, de economische situatie is duidelijk veranderd. De Aziatisch investeringen in de Amerikaanse economie geven Amerika de kans op de lage dollar stand te negeren, voor hun zijn nu de waardes van de Aziatische munten belangrijker. Zolang deze gekoppeld zijn aan de US dollar is er geen probleem. Dit alles heeft echter wel het gevolg dat we niet meer kunnen spreken van een optimal currency zone. M.a.w. de euro-dollar verhouding gaat niet zorgen voor een corrigerende werking op de tekorten van Amerika. Amerika kan dus haar dure producten blijven verkopen aan Europa. Deze verstoring kan op lange termijn zeker gevolgen hebben voor de groei ontwikkeling van Europa.
Dank je wel dat je deze geweldige argumenten met ons wilde delen!quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:01 schreef more het volgende:
Inderdaad.
Bush four more years!
Amerika is gewoon het beste en mooiste land op deze aardbol!
(Natuurlijk niet voor nietsnutten, die we hier in Nederland nogal veel hebben.)
En voor de zoveelste keer, het BNP heeft geen enkele invloed op de staatsschuld.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:03 schreef more het volgende:
Voor de zoveelste keer, de staatschuld t.o.v. het BNP is in Frankrijk en Japan hoger dan in de USA.
Em die maffe Chirac wil zelfs een aidsbelasting invoeren!
De staatsschuld heeft echter wel heel veel te maken met de handelsbalans en die heeft ook nog eens een grote invloed op de stabiliteit van de munteenheid.
Met andere woorden, buitenlandse staatsschuld (en de VS wordt gefinancieerd door Azie voornamelijk) moet gedekt worden door een overschot op de handelsbalans, bij de VS is er sprake van een zeer groot tekort op de handelsbalans dus heeft de VS feitelijk geen enkele kans om deze schuld af te lossen.
Wat daar nog bij komt is het risico dat als men in Azie niet langer bereid is om de dollar te ondersteunen de VS en de dollar in een zeer grote crisis zal belanden. Binnen afzienbare tijd zal de dollar in belang sterk afnemen ten gunste van de euro en de yen waarschijnlijk.
Consumptie is zeker geen middel, het zijn de lage belastingen die consumptie stimuleren. Deze belastingverlaging moet ooit weer gecompenseerd worden door een belastingverhoging of door een structurele verhoging van de groei van het inkomen. Uitstel van belastingverhoging leidt dan tot een hogere schuld, te zien aan de stijgende schuld van amerika.
Dat amerika over veel kapitaal beschikt vanuit Azië komt alleen doordat zij uit deze landen veel importeren. Ze kopen alleen goederen wanneer ze het geld direct terug krijgen in de vorm van een lening. Met dit geleende geld gaan ze, hoe kan het ook anders, consumeren. Dit doen ze weer in Azië en daarvoor krijgen ze weer leningen terug.
Deze opbouw van schuld is alleen te rechtvaardigen wanneer amerika beschikt over een sterke economie. Het is nog maar de vraag of dit het geval is.
Die koppeling van de valuta gaat er wel aan. De lage dollar en dus lage Aziatische valutakoersen zorgen voor relatief lage prijs wat goed is voor de export. Aangezien China haar economie probeert af te remmen zullen ze op termijn de koppeling loslaten.
Ik denk dat amerika nog wel aan het sparen komt, en misschien gaan we in Europa wel meer werken (onder dwang of vrijwillig.)
Dat amerika over veel kapitaal beschikt vanuit Azië komt alleen doordat zij uit deze landen veel importeren. Ze kopen alleen goederen wanneer ze het geld direct terug krijgen in de vorm van een lening. Met dit geleende geld gaan ze, hoe kan het ook anders, consumeren. Dit doen ze weer in Azië en daarvoor krijgen ze weer leningen terug.
Deze opbouw van schuld is alleen te rechtvaardigen wanneer amerika beschikt over een sterke economie. Het is nog maar de vraag of dit het geval is.
Die koppeling van de valuta gaat er wel aan. De lage dollar en dus lage Aziatische valutakoersen zorgen voor relatief lage prijs wat goed is voor de export. Aangezien China haar economie probeert af te remmen zullen ze op termijn de koppeling loslaten.
Ik denk dat amerika nog wel aan het sparen komt, en misschien gaan we in Europa wel meer werken (onder dwang of vrijwillig.)
Of door gewoon een kleinere overheid. Simpel.quote:Consumptie is zeker geen middel, het zijn de lage belastingen die consumptie stimuleren. Deze belastingverlaging moet ooit weer gecompenseerd worden door een belastingverhoging of door een structurele verhoging van de groei van het inkomen.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
=> Economie is geen zero sum game, als je belastingen verlaagt en daarmee economische groei krijgt, krijg je netto meer belastingen binnen bij een lager percentage.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:31 schreef Volkswirtschaftler het volgende:
Consumptie is zeker geen middel, het zijn de lage belastingen die consumptie stimuleren. Deze belastingverlaging moet ooit weer gecompenseerd worden door een belastingverhoging of door een structurele verhoging van de groei van het inkomen. Uitstel van belastingverhoging leidt dan tot een hogere schuld, te zien aan de stijgende schuld van amerika.
Wel eens van Laffer gehoord, Volkswirtschaftler?
=> Verder is een kleinere overheid een goed idee, minder overhead kosten.
=> Dereguliering en vereenvoudiging van de regelgeving maken een overheid ook minder arbeidsintensief, en daardoor minder kostenintensief.
=> Automatisering bij de overheid verlaagd ook kosten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het stuk staat al dat wanneer er een structurele verhoging van de groei ontstaat er dus minder belasting terug hoeft te vloeien voor aflossing van eventueel gemaakte schuld. Ik heb dus nooit beweert dat economie een zero-sum game is.
Amerika staat er nog altijd goed voor!quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En voor de zoveelste keer, het BNP heeft geen enkele invloed op de staatsschuld.
De staatsschuld heeft echter wel heel veel te maken met de handelsbalans en die heeft ook nog eens een grote invloed op de stabiliteit van de munteenheid.
Met andere woorden, buitenlandse staatsschuld (en de VS wordt gefinancieerd door Azie voornamelijk) moet gedekt worden door een overschot op de handelsbalans, bij de VS is er sprake van een zeer groot tekort op de handelsbalans dus heeft de VS feitelijk geen enkele kans om deze schuld af te lossen.
Wat daar nog bij komt is het risico dat als men in Azie niet langer bereid is om de dollar te ondersteunen de VS en de dollar in een zeer grote crisis zal belanden. Binnen afzienbare tijd zal de dollar in belang sterk afnemen ten gunste van de euro en de yen waarschijnlijk.
Largest economies in the world:
1. EU (28) GDP ppp - $ 11,015 billion (2003 est.) pop 551,699,995 (July 2003 est.)**
2. USA GDP ppp - $ 10,082 billion (2003 est.) pop 280,562,489 (July 2003 est.)
3. China GDP ppp - $ 6,000 billion (2003 est.) pop 1,284,303,705 (July 2003 est.)
4. Japan GDP ppp - $ 3,550 billion (2003 est.) pop 126,974,628 (July 2003 est.)
De VS heeft bijna dezelfde "omzet" als de EU alleen met 271 miljoen burgers minder.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
**
Germany GDP ppp - $ 2184 billion (2002 est.) pop 83,251,851 (July 2002 est.)
France GDP ppp - $ 1540 billion (2002 est.) pop 59,765,983 (July 2002 est.)
UK GDP ppp - $ 1520 billion (2002 est.) pop 59,778,002 (July 2002 est.)
Italy GDP ppp - $ 1438 billion (2002 est.) pop 57,715,625 (July 2002 est.)
Spain GDP ppp - $ 828 billion (2002 est.) pop 40,077,100 (July 2002 est.)
Netherlands GDP ppp - $ 434 billion (2002 est.) pop 16,067,754 (July 2002 est.)
Belgium GDP ppp - $ 297.6 billion (2002 est.) pop 10,274,595 (July 2002 est.)
Sweden GDP ppp - $ 227.4 billion (2002 est.) pop 8,876,744 (July 2002 est.)
Austria GDP ppp - $ 226 billion (2002 est.) pop 8,169,929 (July 2002 est.)
Greece GDP ppp - $ 201.1 billion (2002 est.) pop 10,645,343 (July 2002 est.)
Portugal GDP ppp - $ 182 billion (2002 est.) pop 10,084,245 (July 2002 est.)
Denmark GDP ppp - $ 155.5 billion (2002 est.) pop 5,368,854 (July 2002 est.)
Finland GDP ppp - $ 136.2 billion (2002 est.) pop 5,183,545 (July 2002 est.)
Ireland GDP ppp - $ 111.3 billion (2002 est.) pop 3,883,159 (July 2002 est.)
Luxembourg GDP ppp - $ 20 billion (2002 est.) pop 448,569 (July 2002 est.)
EU (15) GDP ppp - $ 9501 billion (2002 est.) pop 379,591,298 (July 2002 est.)
-Turkey GDP ppp - $ 468 billion (2002 est.) pop 67,308,928 (July 2002 est.)
-Poland GDP ppp - $ 368.1 billion (2002 est.) pop 38,625,478 (July 2002 est.)
-Czech Republic GDP ppp - $ 155.9 billion (2002 est.) pop 10,256,760 (July 2002 est.)
-Romania GDP ppp - $ 152.7 billion (2001 est.) pop 22,317,730 (July 2002 est.)
-Hungary GDP ppp - $ 134.7 billion (2002 est.) pop 10,075,034 (July 2002 est.)
-Slovakia GDP ppp - $ 66 billion (2002 est.) pop 5,422,366 (July 2002 est.)
-Bulgaria GDP ppp - $ 50.6 billion (2002 est.) pop 7,621,337 (July 2002 est.)
-Slovenia GDP ppp - $ 36 billion (2002 est.) pop 1,932,917 (July 2002 est.)
-Lithuania GDP ppp - $ 29.2 billion (2002 est.) pop 3,601,138 (July 2002 est.)
-Latvia GDP ppp - $ 20 billion (2002 est.) pop 2,366,515 (July 2002 est.)
-Estonia GDP ppp - $ 15.2 billion (2002 est.) pop 1,415,681 (July 2002 est.)
-Cyprus GDP Greek Cypriot area: ppp - $ 9.1 billion (2001 est.); Turkish Cypriot area: ppp - $ 1.1 billion (2001 est.) tot pop 767,314 (July 2002 est.)
-Malta GDP ppp - $7 billion (2002 est.) pop 397,499 (July 2002 est.)
EU (13) GDP ppp - $ 1514 billion (2002 est.) pop 172,108,697 (July 2002 est.)
(turkije komt er toch bij)
[ Bericht 4% gewijzigd door more op 27-01-2005 23:25:50 ]
enmark
enmark 
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
We gaan het gewoon wel merken, goed?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:03 schreef more het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, de staatschuld t.o.v. het BNP is in Frankrijk en Japan hoger dan in de USA.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Verbal, was een peutermeisje dat met haar voetjes stampt en met pop gooit geen beter avatarplaatje geweest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is inderdaad te debiel voor woorden, maar van de figuren die dit beweren of enige stelling omhoog houden waar de strekking blame-it-all-on-capitalism uit kan worden getrokken zijn we dit wel gewendquote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:35 schreef Schepseltje het volgende:
de staat heeft een schuld, en het kapitalisme krijgt de schuld
Hun nutteloze en kinderlijke provocaties stranden in een zee van feiten die het tegenovergestelde laten zien.
quote:Op woensdag 26 januari 2005 22:00 schreef TheGreatDictator het volgende:
Inflatie is er wel degelijk, maar die zie je niet in de cijfers terug. De prijsstijging hoeft niet altijd tot uiting te komen in consumentenproducten.
Waar zou de prijsstijging dan nog tot uiting komen? En waarom zou dat dan niet in de cijfers zitten?
Wat deze met de Amerikaanse rentepolitiek te maken hebben is mij niet direct duidelijk. Ze werden vooral veroorzaakt door het te lang vasthouden aan een vaste wisselvoet. Een economische studie kwam tot de volgende conclusie: "We kunnen geen enkel voorbeeld vinden van een aanzienlijke financiële of muntcrisis bij een zich ontwikkelende markt die niet raakt aan de vlottende wisselkoers". Natuurlijk biedt dat geen garantie op de toekomst maar het zegt toch al wat.quote:Interbellum, great depression, afschaffing bretton woods, azie-crisis, roebelcrisis, pesocrisis, etc etc
Verder is het zeker niet zo dat de lage rente (al betwijfel ik of die echt lager is/was dan in andere landen) het Amerikaanse economische succes kan verklaren. Het relatief weinig sparen en dus relatief veel uitgeven van de Amerikanen is er altijd al geweest, zelfs toen de rente nog hoog stond. Natuurlijk heeft het wel een invloed...
Verder staat de reële rente in Europa op dit moment lager dan de Amerikaanse. Toch zal een grote meerderheid van de "zichzelf respecterende" economen zeggen dat de Europeanen economisch gezien te weinig uitgeven en te veel sparen.
In Amerika werken ze gewoonweg meer, en als je meer werkt produceer je meer. Verder heeft de hoeveelheid "omzet" niks te maken met de welvaart in een land. In Europa werken ze dan wel minder en produceren ze dan wel minder, ze hebben wel meer vrije tijd. En persoonlijk drink ik liever een biertje dan dat ik werk. Kortom, productie zegt weinig over welvaart.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:15 schreef more het volgende:
[..]
Amerika staat er nog altijd goed voor!
Largest economies in the world:
1. EU (28) GDP ppp - $ 11,015 billion (2003 est.) pop 551,699,995 (July 2003 est.)**
2. USA GDP ppp - $ 10,082 billion (2003 est.) pop 280,562,489 (July 2003 est.)
3. China GDP ppp - $ 6,000 billion (2003 est.) pop 1,284,303,705 (July 2003 est.)
4. Japan GDP ppp - $ 3,550 billion (2003 est.) pop 126,974,628 (July 2003 est.)
De VS heeft bijna dezelfde "omzet" als de EU alleen met 271 miljoen burgers minder.
Het verschil in productie zou ook nog verklaard kunnen worden als de mensen in Amerika een hogere arbeidsproductiviteit hebben. Dit is voor de gehele EU wel het geval maar er zijn genoeg landen die een hogere arbeidsproductiviteit hebben dan Amerika. De arbeidsproductiviteit groeit wel harder in Amerika.
Deze uitzending van RTLZ:
http://www.rtl.nl/(channe(...)700.avi_plain.xml/wm
Gaat over dit onderwerp.
Korte samenvatting:
Tekort betalingsbalans VS. Einde dollartijdperk. VS begint te lijken op einde Verenigd Koningkrijk Sterling tijdperk. Invoer 2x groter als uitvoer. Dollar zal heel einde omlaag moeten. Centrale banken zijn al aan het spreiden. Euro zal rol niet overnemen, eerder een combinatie van munten waaronder dollar, euro en chinese munt. Komende jaren zal afkalfing verder doorzetten. Effect NL economie: slechtere concurrentiepositie. Middellang valt het mee.
http://www.rtl.nl/(channe(...)700.avi_plain.xml/wm
Gaat over dit onderwerp.
Korte samenvatting:
Tekort betalingsbalans VS. Einde dollartijdperk. VS begint te lijken op einde Verenigd Koningkrijk Sterling tijdperk. Invoer 2x groter als uitvoer. Dollar zal heel einde omlaag moeten. Centrale banken zijn al aan het spreiden. Euro zal rol niet overnemen, eerder een combinatie van munten waaronder dollar, euro en chinese munt. Komende jaren zal afkalfing verder doorzetten. Effect NL economie: slechtere concurrentiepositie. Middellang valt het mee.
Heel leuk zo'n bericht uit de media maar ik las bijvoorbeeld een paar dagen terug weer een nuancerend bericht in de economie bijlage van de NRC. Het lijkt wel een beetje op de voorspellingen hoeveel olie er nog is, iedereen weet dat het op raakt maar wanneer daar gissen de experts nog over.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Volkswirtschaftler, dat is onzin.
D $27,600 per capita GNP
US $37,800 per capita GNP
Dus het land in europa wat de hoogste productie per werknemer heeft heeft een 10.200 US Dollar lager BNP per Capita.
Dit betekend vooral 2 dingen, de verhouding van productieve werknemer per capita ligt in D duidelijk te laag, en de VS produceerd meer welvaard.
ten tweede, in 2003 was de dollar mischien wat overgewaardeerd. Ben benieuwd wat je krijgt als je de Per Capita cijfers omzet naar:
=> BMI of een andere prijsindex.
=> Huidige Dollar / Euro verhouding
=> Bruto inkomen werknemer/netto vrij te besteden inkomen werknemen
Kortom, je moet bij dit soort cijfers je niet blindstaren op de cijfers, maar je eerst bedenken wat ze betekenen, want:
De dollar nemen als waardering van je index getal geeft alleen een redelijk beeld als je dollar met dollar vergelijkt, dus de productie van Californie vergelijkt met Texas, of, als je niet dollar met niet dollar land vergelijkt, italie met duitsland bv
D $27,600 per capita GNP
US $37,800 per capita GNP
Dus het land in europa wat de hoogste productie per werknemer heeft heeft een 10.200 US Dollar lager BNP per Capita.
Dit betekend vooral 2 dingen, de verhouding van productieve werknemer per capita ligt in D duidelijk te laag, en de VS produceerd meer welvaard.
ten tweede, in 2003 was de dollar mischien wat overgewaardeerd. Ben benieuwd wat je krijgt als je de Per Capita cijfers omzet naar:
=> BMI of een andere prijsindex.
=> Huidige Dollar / Euro verhouding
=> Bruto inkomen werknemer/netto vrij te besteden inkomen werknemen
Kortom, je moet bij dit soort cijfers je niet blindstaren op de cijfers, maar je eerst bedenken wat ze betekenen, want:
De dollar nemen als waardering van je index getal geeft alleen een redelijk beeld als je dollar met dollar vergelijkt, dus de productie van Californie vergelijkt met Texas, of, als je niet dollar met niet dollar land vergelijkt, italie met duitsland bv
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Soit, en bedenk, dat Pond Sterling niet meer de munstsoort is voor delftstoffen als koper, ijzererts, etc, was niet de reden waarom Engeland het slecht deed, en nu goed doet.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:47 schreef Num het volgende:
Deze uitzending van RTLZ:
http://www.rtl.nl/(channe(...)700.avi_plain.xml/wm
Gaat over dit onderwerp.
Korte samenvatting:
Tekort betalingsbalans VS. Einde dollartijdperk. VS begint te lijken op einde Verenigd Koningkrijk Sterling tijdperk. Invoer 2x groter als uitvoer. Dollar zal heel einde omlaag moeten. Centrale banken zijn al aan het spreiden. Euro zal rol niet overnemen, eerder een combinatie van munten waaronder dollar, euro en chinese munt. Komende jaren zal afkalfing verder doorzetten. Effect NL economie: slechtere concurrentiepositie. Middellang valt het mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp wat je probeert te zeggen, maar waar het precies op slaat of vandaan komt is dan weer een tweede...quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Verbal, was een peutermeisje dat met haar voetjes stampt en met pop gooit geen beter avatarplaatje geweest?
V.
[ Bericht 4% gewijzigd door V. op 28-01-2005 12:04:29 ]
Ja inderdaad, V. ja.
Ik weet niet of iemand van jullie vanochtend CNN heeft zitten kijken. Maar er was iemand voor van World Economic forum in Davos en die gaf zijn mening over het handelstekort. En ik vond het best een interessant opmerking dus ik deel hem maar even hier. Hij stelde dat met het huidige veder roplopende handelstekort de kans op een rente stijging steeds groter wordt omdat de FED de stijgende inflatie gaat bijhouden. Hij zag daarmee het onstaan van een immens probleem voor de Amerikaanse economie vanwege de grote schulden van de consumenten.
Volgens de Gallup exit-polls kozen universitairen overwegend voor Bush. De percentages waren 56-44 ofzo.quote:Op donderdag 6 januari 2005 12:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nou ja.. het is wel bekend dat erop universiteiten liberal gestemd wordt.
Sint dat die coninc sinen ban / Hevet gheboden ende sinen vrede / So weetic wel dat hine dede / Dinc ne gheene dan of hi ware / Hermite ofte clusenare.
Dat het communisme keer op keer faalde is volgens dit soort mensen ook de schuld van het kapitalisme en/of amerika. De linkse collectivistische stromingen zijn superieur en wanneer het blijkt te falen moet het dus wel aan het kapitalisme liggen. Sommige gaan zelfs zo ver om Stalin een verkapte kapitalist te noemen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 02:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is inderdaad te debiel voor woorden, maar van de figuren die dit beweren of enige stelling omhoog houden waar de strekking blame-it-all-on-capitalism uit kan worden getrokken zijn we dit wel gewend
Hun nutteloze en kinderlijke provocaties stranden in een zee van feiten die het tegenovergestelde laten zien.
Maargoed het verbaast me dat er nog zoveel mensen serieus happen als thabit weer een van zijn waanideeen op het forum gooit.
Noem het forum humanisme, ook trollen hebben honger, en hebben een recht op voer.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 14:38 schreef Schepseltje het volgende:
Maargoed het verbaast me dat er nog zoveel mensen serieus happen als thabit weer een van zijn waanideeen op het forum gooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pietverdriet je doet me verdriet.
De cijfers zijn ten eerste niet van mij afkomstig en ik geef er juist kritiek op. De aanvullende kritiek is mooi meegenomen maar je noemt niet het feit dat mensen meer werken en daarom de productie hoger komt te liggen, ook die per capita. De cijfers waren allemaal in dollars omgerekend en gecorrigeerd voor prijsverschillen (ppp). Een andere koersverhouding heeft geen invloed op de algemene argumentatie.
Daarnaast produceer je geen welvaart maar ervaar je welvaart. Economie is het maken van keuzes. Nogmaals, de een haalt meer welvaart uit vrije tijd dan uit werk. Trade-offs!!
Heb me niet willen verschuilen achter de cijfers en zal dit in de toekomst ook niet proberen te doen.
De cijfers zijn ten eerste niet van mij afkomstig en ik geef er juist kritiek op. De aanvullende kritiek is mooi meegenomen maar je noemt niet het feit dat mensen meer werken en daarom de productie hoger komt te liggen, ook die per capita. De cijfers waren allemaal in dollars omgerekend en gecorrigeerd voor prijsverschillen (ppp). Een andere koersverhouding heeft geen invloed op de algemene argumentatie.
Daarnaast produceer je geen welvaart maar ervaar je welvaart. Economie is het maken van keuzes. Nogmaals, de een haalt meer welvaart uit vrije tijd dan uit werk. Trade-offs!!
Heb me niet willen verschuilen achter de cijfers en zal dit in de toekomst ook niet proberen te doen.
Olie.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:47 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Juist ja, dit wilde ik ook vragen. Zo'n beetje alle landen hebben schulden, ergens een keer gehoord dat Noorwegen dat niet heeft?, maar waar komt dat geld vandaan?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Visserij
Precies ook de 2 redenen waarom ze helaas niet bij de EU zitten
Precies ook de 2 redenen waarom ze helaas niet bij de EU zitten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De verdiensten met de visserij zijn vele malen kleiner dan met olie. Maar, als Noorwegen bij de EU komt, zullen ze de quota moeten gaan delen met anderen, en daar voelt de bevolking en de regering weinig voor aangezien vele kustplaatsen aan visserij hun bestaan te danken hebben.quote:Op donderdag 3 februari 2005 03:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Visserij
Precies ook de 2 redenen waarom ze helaas niet bij de EU zitten
Wat mij betreft blijft Noorwegen lekker uit de EU weg, want alleen de EEG regels zorgen op zich al voor genoeg gezeik (maar uiteraard ook een groot aantal voordelen). Verder denk ik dat de huidige levensstandaard niet gehandhaafd kan worden indien Noorwegen bij de EU gaat.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Noren hebben groot gelijk.
Belangrijk export product is trouwens ook waterkracht.
Belangrijk export product is trouwens ook waterkracht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waterkracht is niet zo belangrijk als je denkt, er word al jaren meer stroom geimporteerd dan geexporteerd. In 2004 bijvooreeld, importeerde Noorwegen 15 334 GWh en exporteerde 3 842 GWh. Dat die 3842 GWh waarschijnlijk volledig uit waterkracht bestond en de 15334 GWh uit energie van kolen- en nucleaire centrales uit (onder andere) Rusland gehaald werd is dan wel weer zo. Dit zijn dan de gemiddelden van een jaar, in de winter importeert Noorwegen veel stroom (vooral in koude winters: hier worden de meeste huizen voornamelijk via electrische kachels verwarmd), en in de zomer exporteert Noorwegen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Noren hebben groot gelijk.
Belangrijk export product is trouwens ook waterkracht.
Zie voor volledige overzichten: http://www.ssb.no/elektrisitet/
Maargoed, we beginnen een beetje af te dwalen van het onderwerp wat over de schuld van USA gaat.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Fogel, Noorwegen importeerd kolenstroom, en verbruikt deze, de waterkracht is groene stroom, en wordt als zodanig bijna allemaal geexporeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noorwegen is zowiezo een gidsland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Met dank aan George Butters.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoe zitten deze getallen eigenlijk voor D, Fr, Japan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zegt Thabit toch niet?quote:Op maandag 3 januari 2005 12:39 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het mooie is uiteraard dat de mensen die topics openen zeuren over de staatsschuld van de VS, zelf wel altijd pleiten voor een groter Nederlands begrotingstekort; Er moet immers 'geinvesteerd' worden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Inderdaad veel beroerder, maar ja in Nederland is USA bashen geloof ik verplicht.quote:Op zondag 20 november 2005 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe zitten deze getallen eigenlijk voor D, Fr, Japan?
Hoeveel beroerder?quote:Op zondag 20 november 2005 21:47 schreef more het volgende:
[..]
Inderdaad veel beroerder, maar ja in Nederland is USA bashen geloof ik verplicht.
[afbeelding]
zolang de Amerikaanse economie niet stagneert of in een recessie valt is dat 3 miljard dollar lenen per dag te behappen, zo kan Amerika die leningen iig terugbetalen zonder in inkomen fors erop achteruit te gaan
[ Bericht 8% gewijzigd door zakjapannertje op 20-11-2005 22:20:26 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door zakjapannertje op 20-11-2005 22:20:26 ]
.quote:Op zondag 20 november 2005 22:03 schreef zakjapannertje het volgende:
zolang de Amerikaanse economie niet stagneert of in een recessie valt is dat 3 miljard dollar lenen per dag te behappen, zo kan Amerika die leningen iig terugbetalen zonder in inkomen fors erop achteruit te gaan
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Met het verschil dat Amerika als superstaat en onmisbare factor voor de wereldeconomie zich niet alles kan blijven permiteren. Het gaat ooit fout en dat zal niet lang meer op zich laten wachten. Bij Tegenlicht maakte een deskundige zojuist een prachtige vergelijking met die van de herioneverslaafde. Amerika moet door een diep dal om weer gezond te worden, maar Bush wil daar natuurlijk niet aan want de Republikeinen moeten in 2008 de verkiezingen winnen.quote:Op zondag 20 november 2005 21:47 schreef more het volgende:
[..]
Inderdaad veel beroerder, maar ja in Nederland is USA bashen geloof ik verplicht.
[afbeelding]
Of Bush laat de volgende keer gewoon een Democraat winnen, bij een crash komen de Democraten de komende 50 jaar niet meer aan de macht .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Amerikaanse kiezers zijn vaak niet de slimsten maar ze zullen zich wel herinneren wie ook alweer begonnen was met dit wanbeleidquote:Op zondag 20 november 2005 22:57 schreef pberends het volgende:
Of Bush laat de volgende keer gewoon een Democraat winnen, bij een crash komen de Democraten de komende 50 jaar niet meer aan de macht .
Hah ja daar zat ik ook aan te denken. Erg leuk scenario werd daar in besproken. Het fictieve commentaar van verschillende leiders deed mij niet eens zo fictief aanquote:Op zondag 20 november 2005 20:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Met oog op Tegenlicht vanavond post je dit?
In Amerika ook.quote:Op zondag 20 november 2005 21:47 schreef more het volgende:
[..]
Inderdaad veel beroerder, maar ja in Nederland is USA bashen geloof ik verplicht.
[afbeelding]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Duitsland heeft een behoorlijk groot handelsoverschot. Japan had dit ook, maar dat is dit jaar scherp aan het verkleinen. Frankrijk heeft een relatief beperkt handelstekort.quote:Op zondag 20 november 2005 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe zitten deze getallen eigenlijk voor D, Fr, Japan?
Cijfers van Eurostat over de Eu.
In Europa wordt een stuk meer gespaard door huishoudens dan in de VS. (rond de 10%)
Even kijken of ik het goed begrijp.
Om het oplopen van de staatsschuld te stoppen moet de VS 3.5 miljard per dag minder gaan uitgeven cq stoppen met importeren?
En daar ziet niemand van de Hosanna roepers aangaande de VS een probleem in? Goh, mij lijkt dat toch een aardig probleem vooral gezien het feit dat de schuld voornamelijk bij landen liggen die niet per se dezelfde strategische doelen als de VS hebben.
Om het oplopen van de staatsschuld te stoppen moet de VS 3.5 miljard per dag minder gaan uitgeven cq stoppen met importeren?
En daar ziet niemand van de Hosanna roepers aangaande de VS een probleem in? Goh, mij lijkt dat toch een aardig probleem vooral gezien het feit dat de schuld voornamelijk bij landen liggen die niet per se dezelfde strategische doelen als de VS hebben.
Bush heeft niks meer te willen na deze termijn, hij heeft een maximum van 2 termijnen en zijn VP is geen haalbare kaart als President bovendien staat zijn approval rating op een dermate triest nivo dat hij al blij mag zijn als hij de rit uitzingt.quote:Op zondag 20 november 2005 22:57 schreef pberends het volgende:
Of Bush laat de volgende keer gewoon een Democraat winnen, bij een crash komen de Democraten de komende 50 jaar niet meer aan de macht .
Mag ik je er overigens aan herinneren dat de laatste echte crash de Democraten 20 jaar onafgebroken aan de macht hielpen?
De staatschuld heeft hier wel mee te maken maar is zeker niet zo bepalend. De betalingsbalans geeft al het geld weer wat van Amerikaanse handen naar buitenlandse vloeit en omgekeerd. Als deze balans negatief is, geven de amerikanen dus meer uit dan dat ze binnen krijgen. De betalingsbalans hangt af van hoeveel er in een bepaald land geïnvesteerd en gespaard wordt. (meer bepaald het verschil hiertussen geeft ruwweg het tekort/overschot weer) Meer sparen resulteert dus in een stijging van de betalingsbalans, meer investeren in een daling. De VS kunnen dus ofwel meer gaan sparen ofwel minder investeren (of beide natuurlijk) willen ze hun tekort op de betalingsbalans doen dalen.quote:Op maandag 21 november 2005 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
Even kijken of ik het goed begrijp.
Om het oplopen van de staatsschuld te stoppen moet de VS 3.5 miljard per dag minder gaan uitgeven cq stoppen met importeren?
Tot nu toe was er geen probleem omdat de extra investeringen die met het geleende geld gedaan werden, rendabeler waren dan de kosten die erbij gepaard gingen (de VS kan (als dollar-land) erg goedkoop lenen). Deze marge is echter aan het dalen en verwacht wordt dat ze negatief zal worden. Dan is het dus voor de VS niet meer gunstig dit tekort in stand te houden.
Ook is het mogelijk dat andere landen/particulieren niet meer bereid zijn dit tekort te financieren. Uit gebrek aan vertrouwen of omdat ze zelf minder willen sparen. Aangezien een tekort van deze omvang niet op 1-2-3 gedicht wordt, zou het dus niet slecht zijn het nu te beginnen kleiner te maken. Dit kan door als overheid minder uit te geven of door de mensen aan te zetten meer te gaan sparen. Beide zijn natuurlijk niet echt gunstig voor de economie op kortere termijn.
Toch is het mi aangewezen dit te doen. Een worst-case scenario kan echt wel een serieuze economische wereldcrisis veroorzaken. Lage bereidheid door de buitenwereld dit tekort nog te financieren (of sommigen die hun dollarvoorraad beginnen te verkopen) kan de fed dwingen de rente te verhogen wat dan weer kan leiden tot een crash op de huizenmarkt (bubble?) wat de gehele Amerikaanse economie erg hard kan treffen..... Bernanke heeft zeker geen gemakkelijke job geërfd.
Mja, die landen hebben idd. de macht om de VS serieus in de problemen te brengen, maar daar hebben ze zelf geen voordeel bij. Landen met grote dollarvoorraden kunnen die niet massaal beginnen te verkopen. Als ze het wel doen, devalueren ze hun eigen voorraad.quote:En daar ziet niemand van de Hosanna roepers aangaande de VS een probleem in? Goh, mij lijkt dat toch een aardig probleem vooral gezien het feit dat de schuld voornamelijk bij landen liggen die niet per se dezelfde strategische doelen als de VS hebben.
En terecht, dat land mag wat mij betreft wel worden plat gebombardeerd. Achterlijke Amerikanen, de vlam erin!quote:Op zondag 20 november 2005 21:47 schreef more het volgende:
[..]
Inderdaad veel beroerder, maar ja in Nederland is USA bashen geloof ik verplicht.
[afbeelding]
Mja, als ik dit lijsje weer eens zie, vraag ik me altijd af waarom Zalm zo op die staatsschuld van ons loopt te zeiken...die valt dus nog reuze meequote:Op maandag 3 januari 2005 12:28 schreef Vaan_Banaan het volgende:
[..]
Van http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=18272
Kijk en vergelijk
Natuurlijk is het problematisch dat de Amerikaanse staatsschuld per jaar met ruim 400 miljard dollar groeit. Dat is alleen een bedrag en vergeet niet dat de Amerikaanse economie de grootste ter wereld is. Als ik de schuld in een percentage van het bruto nationaal product (bnp) uitdruk, heb ik beter vergelijkingsmateriaal:Japan: 164%, Italië: 117%, België: 101%. EU: 77%. Duitsland: 74%, Frankrijk: 74%, VS: 63%, Nederland: 55%
Nee dus
In feite zegt dat lijstje nog niet zo heel veel. Wat mij vooral interesseert is hoe de staatsschuld van al deze landen is veranderd de laaste jaren/decenia. Uit dit lijstje blijkt dat Japan een hoge staatsschuld heeft ivm het bnp. Als hun staatsschuld de redelijk constant in gebleven de laatste jaren dan is het niet zo'n probleem. Echter, de VS heeft een staatsschuld die de laatste jaren explosief is gestegen en dan heb je wel een probleem. Dat is veel moeilijker te repareren.
Weer zo'n domme opmerking. Als ze zo dom zijn waarom komen de grootste bedrijven nog altijd uit de VS, hebben ze nog steeds een hoger gemiddeld inkomen, hebben ze nog steeds de beste universiteiten. etc. etc. etc.quote:Op zondag 20 november 2005 23:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Amerikaanse kiezers zijn vaak niet de slimsten maar ze zullen zich wel herinneren wie ook alweer begonnen was met dit wanbeleid
Je bent gewoon een leiperd die niks van de VS afweet.
De gebieden (Californië, New York, e.d.) waar die grote bedrijven zitten, hebben dan ook op Kerry gestemd:quote:Op maandag 21 november 2005 12:59 schreef more het volgende:
[..]
Weer zo'n domme opmerking. Als ze zo dom zijn waarom komen de grootste bedrijven nog altijd uit de VS, hebben ze nog steeds een hoger gemiddeld inkomen, hebben ze nog steeds de beste universiteiten. etc. etc. etc.
Je bent gewoon een leiperd die niks van de VS afweet.
[afbeelding]
Blauw = Kerry
Rood = Bush
Het verschil met de VS is dat de consumenten in Japan wel veel spaartegoeden hebben. In de VS wordt momenteel de tekorten/schulden van beide consumenten en overheid al decennia door het buitenland gefinancierd.quote:Op maandag 21 november 2005 10:20 schreef Mr.Johnson het volgende:
In feite zegt dat lijstje nog niet zo heel veel. Wat mij vooral interesseert is hoe de staatsschuld van al deze landen is veranderd de laaste jaren/decenia. Uit dit lijstje blijkt dat Japan een hoge staatsschuld heeft ivm het bnp. Als hun staatsschuld de redelijk constant in gebleven de laatste jaren dan is het niet zo'n probleem. Echter, de VS heeft een staatsschuld die de laatste jaren explosief is gestegen en dan heb je wel een probleem. Dat is veel moeilijker te repareren.
Was gisteren nog op TV; als het buitenland ophoudt met dollars kopen, met name Japan, China en het Verenigd Koninkrijk, dan zal de waarde van de dollar explosief vallen.
Gezien de klap die dat ook zal geven aan de economiën van Japan, China en het VK, zal dat dus niet zomaar gebeuren.quote:Op maandag 21 november 2005 13:30 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Het verschil met de VS is dat de consumenten in Japan wel veel spaartegoeden hebben. In de VS wordt momenteel de tekorten/schulden van beide consumenten en overheid al decennia door het buitenland gefinancierd.
Was gisteren nog op TV; als het buitenland ophoudt met dollars kopen, met name Japan, China en het Verenigd Koninkrijk, dan zal de waarde van de dollar explosief vallen.
Dat is maar de vraag.quote:Op maandag 21 november 2005 13:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gezien de klap die dat ook zal geven aan de economiën van Japan, China en het VK, zal dat dus niet zomaar gebeuren.
Hier is trouwens de aflevering van tegenlicht te zien, waaraan sommige mensen refereerden
Het gebeurt ook niet zomaar, maar het is ook niet ondenkbaar dat het wel gebeurt. Op een gegeven moment kom je op een punt dat landen als Japan, China maar ook de EU geen geld meer leent aan de VS. Het scenario zoals dat gepresenteerd werd in Tegenlicht kan gebeuren, wat voor gevolgen zoiets heeft voor Europa en Azie zijn misschien niet positief maar geld pompen in een bodemloze put is ook niet positiefquote:Op maandag 21 november 2005 13:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gezien de klap die dat ook zal geven aan de economiën van Japan, China en het VK, zal dat dus niet zomaar gebeuren.
Die valt relatief mee, omdat daar al jaren op gehamerd wordt, en vergeet niet dat als de Babyboomers met pensioen gaan de kosten daarvan ongeveer gelijk zijn als de staatschuld nu. Als we verstandig zijn is ie dan afgelost.quote:Op maandag 21 november 2005 09:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mja, als ik dit lijsje weer eens zie, vraag ik me altijd af waarom Zalm zo op die staatsschuld van ons loopt te zeiken...die valt dus nog reuze mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn anders genoeg grote bedrijven in het Mid-westen en bedrijven zijn wel zo slim over het algemeen om beide kandidaten wat geld toe te schuiven (Nederlandse bedrijven doen dit overigens ook). Denk dus niet dat het door de bedrijven komt dat aan de kusten vnl op Kerry is gestemd.quote:Op maandag 21 november 2005 13:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De gebieden (Californië, New York, e.d.) waar die grote bedrijven zitten, hebben dan ook op Kerry gestemd:
[afbeelding]
Blauw = Kerry
Rood = Bush
Zodat we dat geld weer aan die babyboomers kunnen spenderen?quote:Op maandag 21 november 2005 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die valt relatief mee, omdat daar al jaren op gehamerd wordt, en vergeet niet dat als de Babyboomers met pensioen gaan de kosten daarvan ongeveer gelijk zijn als de staatschuld nu. Als we verstandig zijn is ie dan afgelost.
Daarnaast valt die staatsschuld van ons dus wel mee en daarnaast heeft de VS een staatsschuld die voor een flink deel uit schulden aan het buitenland bestaat, zoals iemand al noemde, terwijl de Nederlandse staatsschuld een volledig binnenlandse aangelegenheid is.
Dat stel ik ook niet, maar het is wel opvallend dat het de meer ontwikkelde gebieden van de VS zijn, die massaal op Kerry hebben gestemd en het de prarie en bible-belt staten zijn, die massaal op Bush hebben gestemd.quote:Op maandag 21 november 2005 14:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Er zijn anders genoeg grote bedrijven in het Mid-westen en bedrijven zijn wel zo slim over het algemeen om beide kandidaten wat geld toe te schuiven (Nederlandse bedrijven doen dit overigens ook). Denk dus niet dat het door de bedrijven komt dat aan de kusten vnl op Kerry is gestemd.
Klopt maar de oost en westkust stemmen over het algemeen op de democraten. Ik vind het eigenlijk opmerkelijker dat Bush de laatste keer zo dik gewonnen heeft.quote:Op maandag 21 november 2005 14:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat stel ik ook niet, maar het is wel opvallend dat het de meer ontwikkelde gebieden van de VS zijn, die massaal op Kerry hebben gestemd en het de prarie en bible-belt staten zijn, die massaal op Bush hebben gestemd.
going critical american power and the consequences of fiscal overstretch http://econ.bu.edu/kotlikoff/Going%20Critical.pdf.pdf
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Waarom zijn die babyboomers eigenlijk zo duur? Hebben die niet allemaal voor hun pensioen ooit betaald/gespaard?
Heb ik ook gezien.quote:Op maandag 21 november 2005 13:30 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Het verschil met de VS is dat de consumenten in Japan wel veel spaartegoeden hebben. In de VS wordt momenteel de tekorten/schulden van beide consumenten en overheid al decennia door het buitenland gefinancierd.
Was gisteren nog op TV; als het buitenland ophoudt met dollars kopen, met name Japan, China en het Verenigd Koninkrijk, dan zal de waarde van de dollar explosief vallen.
De waarde van de Dollar was nu weer aan het stijgen (t.o.v. de Euro, Pond, Yen en Zwitserse Frank) omdat Amerikaanse bedrijven hun winsten naar de VS konden halen zonder daar belasting over te betalen. Het belastingpercentage was 35 % geloof ik.
De regeling geldt alleen dit jaar en er was nu al $ 400 miljard aan bedrijfswinsten naar de VS gehaald. Daardoor stijgt de vraag naar Dollars en daarmee de koers tov andere munteenheden.
Alleen jammer dat Rienk K. de bron van deze informatie was.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
|
|
