Aaahikwordgek | zaterdag 11 december 2004 @ 13:26 |
En weer verder:quote:Ik ben er al eens geweest en het beeld was in een toeristisch dorp dat het toch vanaf 5 uur 's ochtends een gigantisch lawaai was van een schreeuwerige moslim die vanuit zijn toren opriep tot gebed. Ik vond het er wel bijhoren, dat gaf een speciaal gevoel. Het probleem is dat het merendeel van de bevolking zich islamitisch vindt en dat zie je in westerse landen niet zozeer. Daar zijn er meerdere geloven die het diverser maken. Er hoeft maar iets fouts gezegd te worden over de Islam en je hebt heel Turkije tegen je. Of niet? Religie en modern, dat zijn twee verschillende zaken, M. | |
Monidique | zaterdag 11 december 2004 @ 13:31 |
quote:Dat klopt, het ene is een fenomeen en het andere is een soort aanduiding van vermeende vooruitgang. Ze sluiten elkaar echter niet uit. Maar dat is behoorlijk off-topic. | |
saban | zaterdag 11 december 2004 @ 13:32 |
quote:Dat ze om 5 uur oproepen tot het gebed, heb je vast wel gelijk in. Alleen het merendeel van het volk in Europa voelt zich meer Islamitisch als in Turkije. Het Turkse volk leeft in Turkije moderner als hier in Europa ![]() | |
Aaahikwordgek | zaterdag 11 december 2004 @ 13:38 |
quote:Kijk, ik ben rooms-katholiek opgevoed, maar heb me er los van gemaakt en zal nooit en te nimmer meer namens het katholieke geloof spreken, maar vanuit mijn eigen gevormde gedachten. Hoe zit dat met moslims? Hoeveel maken zich er echt los van en durven kritiek te leveren? | |
saban | zaterdag 11 december 2004 @ 13:40 |
quote:Ik ben Moslims opgegroeit en ik geloof nu nog steeds in de Islam, er zijn punten waar ik het mee oneens ben en daar praat ik dan ook over. | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 13:41 |
quote:Nee klopt, in westerse landen voelt de meerderheid van de bevolking zich christen of katholiek en weet ik veel wat ze zichzelf nog meer voelen. Dat je dit als een probleem ziet vind ik wel heel erg raar, maar ik kijk er niet van op. Je moet toch iets verzinnen om het Turkije zo moeilijk mogelijk te maken. | |
saban | zaterdag 11 december 2004 @ 13:43 |
Van mij mag Turkije in Europa, ik zie geen probleem waarom het nou zo mogen maar als ik eerlijk moet wezen wil ik het niet. Laat liever Turkije samen werken met landen zoals Rusland, China en Japan. | |
Aaahikwordgek | zaterdag 11 december 2004 @ 13:45 |
quote:Ik bekijk religie-aanhangers altijd met enige argwaan. In een 99% islamitisch land wordt die argwaan gewoon groter, wat ik bedoel is dat in westerse landen niet 1 religie zo'n hoog aandeel heeft als bij islamitische landen. Er is dan meer diversiteit, dat ervoor zorgt dat er een soort compensatie voor 1 gedachtengang is. Ik ben volledig voor een open handel en dat is een gemeenschappelijk voordeel voor zowel de EU als Turkije. waarom het land er anders nog bij zou willen horen, snap ik gewoon niet. Wat mij betreft is het lidmaatschap van Nederland ook niet zo vanzelfsprekend. | |
Snik | zaterdag 11 december 2004 @ 14:22 |
quote:Haha. Landen als Rusland en China hebben een lange haatverhouding met de islam en hebben die religies tot voor kort zelfs verboden. Vergeet het maar dus. Japan wil al helemaal niets met religieuze fanatiekelingen te maken hebben. | |
Snik | zaterdag 11 december 2004 @ 14:23 |
quote:Klopt. We willen Turkije gewoon niet. Waarom moeten jullie er zo nodig bij? Jullie zijn niet Europees en islamitisch. Hoort niet bij Europa dus, nu niet, nooit niet. | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 14:51 |
Begint wel een beetje eentonig te worden die berichten van jou. Elke zin begint met WE willen Turkije gewoon niet. We weten nu onderhand wel wat JIJ wel en niet wilt hoor. | |
Snik | zaterdag 11 december 2004 @ 14:53 |
quote:De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet Turkije niet. ![]() Waarom willen die Turken er zo nodig bij horen? ![]() | |
Oud_student | zaterdag 11 december 2004 @ 14:55 |
quote:Ik wil Turkije ook niet als lid, we betalen al genoeg aan de EU. Cultureel en geografisch hoort Turkije ook niet bij Europa, om slechts 2 aspecten te noemen. | |
Scandum | zaterdag 11 december 2004 @ 15:27 |
Deel 12 al weer, gaat lekker. Werd in deel 11 nog even de VS als voorbeeld genoemd. In de VS is er wel degelijk een probleem met het fundamentalistische christendom. Over abortus zijn felle discussies en dokters die deze operatie uitvoeren zijn soms hun leven niet zeker. Onlangs nog het homohuwelijk dat in verschillende staten grondwettelijk verboden is. Zelfs voorbehoeds middelen moeten eraan geloven in sommige delen van de bible belt. Toch is het christendom niet te vergelijken met de islam. Jesus was pacifist. Over Mohammed kan je veel zeggen, maar hij was alles behalve een pacifist. Een eng mannetje eigenlijk. Een 99% christelijk land zou ik ook niet bij de EU willen, dus een moslim land valt dan al helemaal af. | |
Oud_student | zaterdag 11 december 2004 @ 16:18 |
Het is beter een topic openen, waarom Turkije wel bij de EU moet. Dat spaart een hoop energie en we hoeven alleen de argumenten te weerleggen, die een paar mensen aandragen die het wel van mening zijn. | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 17:49 |
quote:We willen er niet perse bijhoren maar het is handig voor de economie, voor de rest kunnen jullie de stront in zakken. | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 17:50 |
quote:Als het jou veel energie kost rot je toch gewoon op. Er zijn zat topics in Onzin waar je zonder enig energieverbruik kan lullen. | |
PJORourke | zaterdag 11 december 2004 @ 18:25 |
quote:Kunnen ze met EU-ontwikkelingsgelden Armenen uitroeien. | |
HeyFreak | zaterdag 11 december 2004 @ 18:59 |
quote: ![]() | |
Mwanatabu | zaterdag 11 december 2004 @ 19:03 |
quote:Daar zijn ze al praktisch klaar mee, al 89 jaar. Nu de Koerden nog. | |
HeyFreak | zaterdag 11 december 2004 @ 19:05 |
quote:Da's waar, er zijn nog maar een paar armenen over... En met de koerden daar gaat het trouwens ook best... | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:09 |
quote:Daarna zijn mensen zoals jou aan de beurt ![]() | |
Snik | zaterdag 11 december 2004 @ 19:15 |
quote:Yep, nog slechts een paar. Blauw zijn Armenen, of beter gezegd, waren Armenen: ![]() | |
Mwanatabu | zaterdag 11 december 2004 @ 19:16 |
quote:Je bedoelt mensen die op de hoogte zijn van spellingregels? ![]() En on-topic: je beweert dat Turkije zuiver uit economische motieven lid wil worden. Als dat zo is, waarom is het dan zo bezig in alle bochten te wringen om lid te mogen worden. Ik bedoel: een beetje ondernemend land heeft een vrije handelszone zo gesticht. De Golfstaten liggen niet eens zo heel ver weg. En dan hoef je je wetboek qua vrouwenrechten en maagdelijkheidstesten en overspelwetten niet eens voor aan te passen ook! Tel uit je winst! | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:19 |
quote:Cool. Best wel handig geweest die oorlog. | |
Snik | zaterdag 11 december 2004 @ 19:19 |
En als je op dat afkomtskaartje kijkt wordt wederom eens bevestigd dat de Turken niet bij Europa horen: het valt onder Mongolide. | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:23 |
Wat heeft heel die fucking kaart met toetreding te maken eigenlijk | |
PJORourke | zaterdag 11 december 2004 @ 19:24 |
quote:Dat er een genocide onder het tapijt wordt geveegd? | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:28 |
Welke genocide ![]() | |
Monidique | zaterdag 11 december 2004 @ 19:32 |
quote:Ja, dan wordt het voor jóú bevestigd. Jouw criteria zijn niet per se juist. | |
HeyFreak | zaterdag 11 december 2004 @ 19:33 |
quote:Ik geloof wel dat er iets gebeurt is, alleen ik vind het vreemd dat die aantallen zo ver uiteen lopen. Trouwens, ja Turken zijn van het mongolide ras oorspronkelijk. Alleen als ik de gemiddelde Turk zie, dan zie ik daar niet veel van terug. Tenminste, ik ken geen turken met spleetogen ofzo. Logisch na eeuwen van menging met grieken, perzen, armenen etc etc... Nederlanders zijn ook een mengsel van germanen, vlamen, friezen, fransen etc etc... | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:33 |
-edit- Niet flamen -edit- [ Bericht 48% gewijzigd door Sidekick op 12-12-2004 12:35:21 ] | |
ClioSporT | zaterdag 11 december 2004 @ 19:35 |
quote:Ik ken er wel een paar. Tatar worden ze ook wel genoemd. | |
HeyFreak | zaterdag 11 december 2004 @ 19:41 |
quote:Ja, maar ik heb begrepen dat je ze nog maar zelden tegenkomt... Trouwens, ik heb een keer een docu gezien met daarin babies in Frankrijk die werden geboren met een 'mongolide vlek' ofzo. Dit is een donkerblauwe vlek boven het stuitbeentje wat verder alleen voorkomt in mongolie. Frankrijk er ook maar uitschoppen dan maar? ![]() En in Zwitserland zijn er uitvaart-tradities die waarschijnlijk van de hunnen komen. Dus ze hebben wel degelijk wat achtergelaten in Europa. En die kaart, de Ost-slaven zitten ook tot diep in azie. Die Oostbloklanden horen dus ook niet bij Europa? | |
Scandum | zaterdag 11 december 2004 @ 19:51 |
quote:Ze hebben gezien hoe griekenland de EU mag leegzuigen met subsidies, daar willen ze wel voor door het slijk kruipen blijkbaar. | |
Mwanatabu | zaterdag 11 december 2004 @ 20:12 |
quote:Ik ken een Tatar! Het zit zo met dat Mongoloïde gedoe: De oorspronkelijke sprekers van Altaïsche talen (laten we ze Oer-Turken noemen), dat waren dus de Centraalaziatische steppevolkeren die wij als "Mongolen" kennen. Deze hebben hun gebied zo snel geëxpandeerd dat ze ineens in een enorm gebied weliswaar cultureel dominant waren, maar numeriek in de minderheid. In de loop der tijd is de bevolking zo vermengd geraakt met de mensen die er voor de Oer-Turken woonden. Hoe verder oostelijk, hoe groter het aandeel mongoloïde Oer-Turken was, en des te meer mongoolse trekken er te vinden zijn in de bevolking. De Kirgiezen zijn bijvoorbeeld echte "spleetogen". De moderne Turken echter hebben meer Perzisch, Armeens, Koerdisch, Grieks en Arabisch bloed dan "Oerturks". Er was ook geen enkel afgebakend etnisch bewustzijn. Mensen identificeerden zich met hun clan (conform de oorspronkelijke Oerturkse cultuur). Pas toen een groot deel van hun gebied onder Rusland ging vallen en deze kunstmatige gebieden en etniciteiten schiepen als "Oezbekistan" en "Kazachstan" kwam er een gecentraliseerd volksbewustzijn, compleet gestuurd door de staat. De Osmanen kregen pas te maken met een kunstmatig geschapen beeld van een "Turkse" cultuur toen de Jong-Turken onder leiding van Atatürk dit beeld in leven riepen om een soort van saamhorigheid te scheppen. De eerste plicht van het kemalisme is dan ook, dan het ieders plicht is om een Turk te zijn. Christelijke minderheden als de Armeniërs en de Grieken konden dit uiteraard niet, en ondanks hun loyaliteit aan de autoriteiten vervielen ze dus al snel tot tweederangsburgers en uiteindelijk zelfs tot zondebok. En dit alles om een beeld dat net zo kunstmatig was en is als het idee van een "Arisch" ras. | |
saban | zaterdag 11 december 2004 @ 23:29 |
quote:Rusland/China kan inderdaad een haatverhouding hebben tov de Islam maar samenwerken doen ze wel hoor ![]() Verleden week zondag was heer Putin in Ankara. quote:Geschiedenis ? De Ottomanen hebben anders tot aan Oostenrijk geleefd. | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 00:31 |
quote:In China is de islam nog verboden tot op de dag van vandaag. quote:Geleefd? Je bedoelt aangevallen. Ze hebben een veroveringstocht gepleegd om Europa te veroveren en bij de slag bij Wenen zijn ze uiteindelijk defintief verslagen door Duitse en Poolse legers. ![]() En de Turken zelf kwamen wel degelijk uit Azie waar ze het christelijke land Byzantium binnenvielen en veroverden, toen werd het islamitisch en Turks. | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 01:53 |
quote:Je feiten kloppen wel, maar je interpretatie gaat er wel erg makkelijk vanuit dat de anatolische grieken en armeniers niet anders konden dan géén Turk (volgens het Kemalistische principe) te zijn. En dat is niet waar. Zoals je zelf aangeeft was 'Turk' een modern construct dat net zoals 'Amerikaan' een veelvoud van culturen onder zich kon dulden. Het is óók de keuze van de grootste minderheidsgroeperingen geweest te proberen zich aan te sluiten bij een meer romantisch type nationalisme. De oorlog in Turkije is het gevolg geweest van het keihard op elkaar botsen van niet alleen verschillende nationaliteiten, maar van verschillende opvattingen over wat een nationaliteit inhield. Op die manier zijn de Grieken en Armeniërs hun land kwijtgeraakt en de resterende Turken hun geschiedenis. | |
CherrymoonTraxx | zondag 12 december 2004 @ 02:08 |
quote:Bron: De Telegraaf | |
ClioSporT | zondag 12 december 2004 @ 02:10 |
owkeee en nu ? | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 02:15 |
Midnight express was een goede film, maar meer dan dat ook niet. Ik vind het wel jammer dat hij zo lang verboden is geweest in Turkije. Toen hij eenmaal werd uitgezonden op TV had ietdereen zo iets van 'jeez, wat een onzinfilm zeg'. Daarnaast, ik vond het wel heel opvallend hoe een drugssmokkelaar met een paar kilo's drugs in zijn bagage werd gezalfd tot de onschuldige held. En hoe geloofwaardig was het dat Hayes in al die tijd in de gevangenis nooit sex heeft gehad met een man? Mr. Hayes zal wel blij zijn geweest met de grote schoonmaak die Stone op zijn reputatie heeft uitgevoerd. | |
ClioSporT | zondag 12 december 2004 @ 02:19 |
quote:getsie ![]() | |
sooty | zondag 12 december 2004 @ 02:19 |
quote:Iemand die zowel Oliver Stone als De Telegraaf tot norm verheft, kan toch niet echt serieus genomen worden ? | |
Mwanatabu | zondag 12 december 2004 @ 08:04 |
quote:Dat is toch wat er in realiteit gebeurde. Vanaf het moment dat de Jong-Turken de macht in handen kregen (1909), werden separatistische en genootschappen van etnische en nationale groepen verboden, werd het Turks verplicht gesproken. Op lager niveau werden werkgevers vanaf 1914 gedwongen hun niet-Turkse personeel te ontslaan en in de pers werd nadrukkelijk gewaarschuwd voor de economische dominantie en het "verraad" van Grieken, Armeniërs. Deze pers stond strikt onder staatscensuur, overigens. quote:Nee, dit is typisch een wet die juist aangenomen en bedacht is om een eenvormige norm te scheppen. Het feit dat deze wet ook nog eens voortkomt uit de gelederen van een beweging die actief bezig is een in-group (de "Turken") en een out-group (de "niet-Turken") te scheppen die bewust niet stoelde op nationaliteit maar op etniciteit maakt dat deze situatie absoluut niet te vergelijken is. quote:De grootste minderheidsgroeperingen hadden onder de Osmanen een aparte status als millet, een status die hen dan wel bepaalde rechten en zekerheden gaf, maar hen daarnaast bepaalde rechten ontzegde. Met de opkomst van het Pan-Turkisme, waardoor ze etnisch gezien automatisch buiten de boot vielen mobiliseerde de anti-Armeense gevoelens ook op meso- en microniveau, expres. Tweederangsburgers zijn idd geneigd om een beter alternatief te zoeken. De schaal en manier waarop dit gebeurde tot 1915 toen de genocide plaatsvond is niet te vergelijken of rechtvaardigt niet tot het uitroeien van een volk. quote:Er was pas sprake van grootschalig actief verzet ná de deportaties in 1915. Ook is het front daarna pas zo verschoven dat er sprake kon zijn van directe invloed en sturing vanuit de USSR. Er was pas echt stront aan de knikker voor de Turken na het verdrag van Sèvres (1920), dat de Armeniërs Kilikia toebedeelde. quote:Ik denk dat je het woord resterend een beetje verkeerd geplaatst hebt [ Bericht 4% gewijzigd door Mwanatabu op 12-12-2004 08:21:35 ] | |
Mwanatabu | zondag 12 december 2004 @ 08:20 |
-edit: dubbelpostje- | |
saban | zondag 12 december 2004 @ 11:10 |
quote:Je zegt zelf net dat Rusland ook een haatverhouding heeft tov de Islam, maar zoals je heb kunnen lezen werken ze wel samen. Dus waarom zal China ook zoiets niet doen ? Misschien in de toekomst. En waar maak je je druk om ? Het gaat er toch om dat Turkije niet bij de EU moet komen, dat is jou punt, althans, dat dacht ik. Nu lijkt het erop dat je punt is dat Turkije maar met geen enkel land samen moet werken, tenminste niet met grote sterke landen. Wat ook vele Nederlanders hier denken dat de Turken in Turkije hetzelfde als hier zijn, wat totaal niet zo is. Het volk is in Turkije veel vriendelijker en ja, zelfs moderner. | |
drammers | zondag 12 december 2004 @ 12:11 |
quote:Ik zie dat de meeste problemen hebben om hun gevoel goed te onderbouwen met een model en bijbehorende voorbeelden. In Europa is er een gezamenlijke of gedeelde cultuur - ondanks de vele verschillen. Die gemeenschappelijke noemer bestaat grotendeels uit een christelijke achtergrond. Dat geldt voor Griekenland, Nederland en Zweden. Christelijke grondwaarden zijn bijvoorbeeld respect voor ouderen en medeleven (kijk maar wat eu landen uitgevenaan ontwikkelingshulp en ook burgers). Daarnaast is er de moderniteit. Met name west en noord Europa hebben de laatste decennia een soortgelijke ontwikkeling meegemaakt, van de industralisatie tot aan IT tijdperk. Dat is gepaard gegaan met ontwikkeling van het individu (zelfontplooing), rechten voor 'zwakkeren' (met name vanuit socialisme), en democratiseringsprocessen (poldermodel, relatieve macht vakbonden, becherming huurders, of weduwen en wezenwet). Veel van deze waarden zijn GEEN gemeengoed is dergelijke landen. Zij hebben nooit democratie gekend en nooit actief deel uitgemaakt van dat cultuurgoed, zij hebben ook geen loopgravenoorlog meegemaakt. Echter, Turkije is een heel belangrijk land. Zo is het het enige land met een islamitische achtergrond waar geloof en staat gescheiden zijn, heeft het een goed economisch potenieel en een strategische ligging. Er is Europa dus alles aan gelegen om een gezonde relatie met Turkije te hebben. Waarom zou de EU dan geen vorm van douane Unie kunnen opstarten met Turkije, dus net zoals de vroegere Benelux. Dus wel vrij verkeer van kapitaal, goederen, personen en kapitaalgoederen, maar zonder volledige deelname aan commissie en parlement. Het gaat Turkije toch immers om het economische aspect (en misschien militair). De verschillen in Turkije zijn ernorm tussen rijk en arm, modernen en conservatieven. Als je dat toelaat, laat je een bom toe. En wel een bom met 60/ 70 miljoen mensen. Trouwens wel eens nagedacht, wat de Turken met hun vetorecht zouden doen en hoeveel stemmenze in het parlement zouden opeisen met zo'n grote bevolking. Kijk maar wat veel nieuwkomers doen (Polen, Spanje eerder). Namelijk zoveel mogelijk inspraak vergaren bij toetreding.... Dus wel handel met Turkije, maar Geen Toelating. | |
Mwanatabu | zondag 12 december 2004 @ 13:07 |
quote:Dat heb ik aan den lijve ondervonden ja ![]() (Als het alleen op vriendelijkheid aan zou komen, dan pleit ik voor onmiddelijke toetreding van Ghana en Thailand. ) | |
Koos Voos | zondag 12 december 2004 @ 14:21 |
quote:eens.. ![]() | |
GewoneMan | zondag 12 december 2004 @ 14:46 |
quote:en terrecht, nu wij nog ![]() | |
HeyFreak | zondag 12 december 2004 @ 14:50 |
quote:Snik haalde er een kaartje bij en beweerde dat Turkije er niet bijhoorde omdat ze van het mongolide ras zijn. Dus puur genetisch, vandaar die reactie van mij... | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 15:14 |
quote:Ik heb nog niet eerder zo'n onzinpost gezien van jou; ten eerste zet je een argument op dat gaat om een Turkse identiteit dat nagenoeg identiek is aan het mijne om dan te zeggen dat je het niet met me eens bent. En nu weet ik wel dat jij helemaal opgewonden raakt van het idee dat er een armeense genocide heeft plaatsgevonden, maar dat je dat ook de ogen doet sluiten voor de realiteiten van de periode is wat belachelijk. Het separatisme van minderheden is niet 'pas' begonnen toen het de Jong Turken begonnen met hun pogingen om het Ottomaanse rijk te redden. Dat separatisme is al veel ouder en het is ook zeer actief gesteund door de tegenstanders van het Ottomaanse rijk. Het bestaan van Griekenland is niet te begrijpen zonder dit separatisme, en Griekenland was echt niet zo speciaal dat de Britten, Fransen en Russen zich ertoe beperkten. De Sultan en de Keizer waren bondgenoten en dat was genoeg reden om er alles aan te doen Turkije te pakken waar ze het konden pakken. De rest is geschiedenis. Overigens heb is het woord resterend volkomen op zijn plaats,, omdat het gaat om een verzameling van etnische groepen die zo divers is dat er geen enkele reden te bedenken is dat de Grieken en Armeniërs er niet gewoon ook bij hadden gekund. Ware het niet dat die bezig waren met hun eigen 'romantische' nationalisme. | |
hoppe | zondag 12 december 2004 @ 15:41 |
quote:Complimenten voor de zeer scherpe analyse Hiz. | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 15:41 |
quote:Het is wel grappig, om tegenstanders van de Turkse toetreding hun toevlucht te zien zoeken bij de gedeelde 'christelijke' waarden van Europa. Dat argument had misschien nog enige merites in de tijd dat de EU een west-Europese club was. Immers, zowel de Katholieke kerk als haar protestantse zusters heeft de invloed van de renaissance en de verlichting ondergaan. Inderdaad zijn de verschillen in denkwijze tussen deze soorten christenen niet fundamenteel. Echter, dat wordt een beetje anders op het moment dat je er landen bij gaat halen die behoren tot de orthodoxe christendom. Want die hebben helemaal niks gemeen in waarden met het westerse christendom. Integendeel; graaf een beetje onder de oppervlakte en je ziet een haat tegen het westerse christendom die niet echt onderdoet voor wat fundamentalistische moslims ervoor voelen. En vaak met dezelfde achtergrond van verloren grootheid en heilig geloof in de eigen uitverkoren status. Mensen die bang zijn voor het binnenhalen van niet passende culturen in de EU zijn een beetje te laat wakker geworden; ze zijn al binnen. En ze richten hun pijlen op het verkeerde land ook nog als het gaat om moslimlanden. Want als er een ding is dat je van Turkije kunt zeggen is dat het heeft gezocht naar een vorm van Islam die zich aanpast en meegroeit met de ontwikkeling van de maatschappij. In Turkije is het zelden tot nooit de Islam die in de weg staat aan de verworvenheden van de moderne westerse rechtsstaat. Sterker nog; als de Islam in de weg staat, dan heeft tot nu toe de Islam steeds bakzeil moeten halen. Reden onder andere waarom fundamentalisten Turkije ook nauwelijks kunnen zien als een Islamitisch land. Als ik dan even reageer op wat steekwoorden; Respect voor ouderen; nederlandse ouderen mochten willen dat ze zo gerespecteerd werden als turkse ouderen. En het respect voor opa en oma beperkt zich niet tot een bezoekje eens per maand, maar tot het deel uitmaken van de familie als belangrijk figuur tot ze het tijdelijke voor het eeuwige verwisselen. Sociale zekerheid; Turkije is een arm land, of liever, de staat is arm, want in de beste Levantijnse traditie houden ook Turken er niet van om belasting te betalen als ze het kunnen vermijden. Dat neemt echter niet weg dat ook Turkije een stelsel van sociale zekerheid heeft, niet zo royaal als in Nederland. Maar wie werkt in Turkije in een 'witte' baan heeft verzekering tegen ziektekosten e.d. op grond van verplichte verzekering volgens west-europees (ik zou bijna zeggen sociaal-democratisch) model. De loopgravenoorlog; lees voor de grap eens iets over de mislukte invasie van Gallipoli en durf dan nog eens te zeggen dat Turken niet weten wat dit soort 'totale oorlog' betekent. Want Gallipoli is in de turkse psyche ingekerfd. Alleen heeft het niet geleid tot een haat tegen de volkeren die aan de andere kant hebben gevochten, maar tot een vergeving en tot een eerbied voor de dode vijanden die nagenoeg ongeëvenaard is in de wereld. Hier in Nederland kunnen we niet verdragen dat er Duitsers op de Dam staan op 4 mei. In Turkije komen ieder jaar in april weer duizenden Australiërs en Nieuw Zeelanders om de gevallenen te herdenken, samen met de Turken. Het veto; het veto van Turkije is net zo blokkerend als het veto van Malta, het veto is de fout die is ingeweven in de EU. Ik zie niet hoe dat ook maar iets te maken heeft met het Turkse lidmaatschap. Ook zie ik niet hoe Turkije een overwicht kan krijgen in een unie waarin haar bevolking niet meer dan 15% van het totaal uitmaakt. Natuurlijk zal Turkije een belangrijke stem hebben, maar dat het de lakens zal uitdelen komt alleen op in de hoofden van mensen die niet weten waar ze het over hebben. Tenslotte, de douane-unie; dat dit überhaupt wordt voorgesteld is wel het meest lachwekkende in de pogingen van de tegenstanders. Het beste bewijs ook, dat ze totaal niet weten waar ze het over hebben en elkaar alleen maar dom napapegaaien. Want wat onze lieve tegenstanders kennelijk totaal niet weten is dat Turkije al sinds 1996 een douane unie heeft met de EU en er dus op geen enkele manier op vooruit gaat als dat het doel zou moeten zijn van een 10 jarig onderhandelingsproces waarbij Turkije zijn wet en regelgeving moet aanpassen aan die van de EU. Waarmee we ook meteen de reden te pakken hebben waarom Turkije lid wil worden; de Turkse regering heeft begrepen, dat Turkije zich linksom of rechtsom aan de EU regels moet gaan houden om te kunnen profiteren van handel met de Unie. Dat heeft geleid tot de realisatie dat het dán maar beter is om mee te mogen praten over de regels. Zodat ze er ook invloed op kunnen hebben. En dat ze niet in de positie komen van landen als Noorwegen en Zwitserland, die stevig vastzitten in een EU keurslijf en mogen meebetalen voor EU beslissingen waar ze niet over hebben mogen mee beslissen. [ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 12-12-2004 15:47:24 ] | |
Mwanatabu | zondag 12 december 2004 @ 16:48 |
quote:Nee, het is absoluut niet identiek in intentie en uitvoering. Het waandenkbeeld dat jij schetst is het ivoren torentje van "allemaal vriendjes onder de Turkse vlag en die stoute Grieken/Armeniërs/Koerden/Zazaki/Druzen/Assyriërs die dat niet wilden" dat de Turkse regering maar al te graag onderwijst aan zijn onderdanen. quote: ![]() quote:Dit separatisme was aanvankelijk geen separatisme, het werd sinds de Jong-Turken pas actief bestempeld als "separatistisch", terwijl de organisaties die jij beoogt (o.a. de Dashnakutyun) die idd al langer bestonden erop uit waren om gelijke rechten te verwerven binnen het kader van de Ottomaanse staat. Met de opkomst van de Jong-Turken werden deze ineens actief als staatsgevaarlijk neergezet in de media. quote:Maar die kan altijd herschreven worden, niet? ![]() quote:Die waren bezig met overleven, net als de rest van de bevolking. Het aandeel van de Armeense bevolking van "romantisch" nationalisme was tot 1915 te verwaarlozen en daarnaast met de opkomst van de USSR (1917) pas echt gestegen. Al de feiten die de regering aandraagt als "excuus" hebben na de feitelijke genocide plaatsgevonden. | |
Scandum | zondag 12 december 2004 @ 18:00 |
quote:Wat een onzin. Je blijft ontkennen dat de islam niet in europa past, en hier ook nooit in zal kunnen passen. | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 18:25 |
quote:Ga jij mij maar eens uitleggen hoe je de waarden en normen van het westen verenigt met het orthodoxe christendom. Daarnaast, er wonen en leven in Europa een goeie 10 miljoen moslims. Dat is een realiteit waar jij je ogen mij iets te makkelijk voor sluit. | |
sjun | zondag 12 december 2004 @ 18:29 |
quote:Voor 1948 had Nederland de grootste moslimpopulatie van alle Europese landen. Dat paste prima... Er valt prima te dealen met aanspreekbare moslims die zelf ook niets moeten hebben van leden van deze gelovige familie die zich door fanatisme kenmerken. | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 18:34 |
quote:Ja, omdat er 20.000 km tussen zat ![]() | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 18:35 |
quote:Wel iets meer dan dat helaas. En die gasten zijn nu al heel lang bezig zich heel erg gehaat te maken in Europa en de laatste 3 jaar zelfs om een oorlog uit te lokken ![]() | |
Monidique | zondag 12 december 2004 @ 18:41 |
quote:Dat is toch echt, wederom, jouw perceptie. | |
Koos Voos | zondag 12 december 2004 @ 18:45 |
quote: ![]() Geen achterlijke baardmannen in het EU parlement svp.. dank U ![]() | |
Oud_student | zondag 12 december 2004 @ 19:00 |
quote:Hoi koos dat was een poos ![]() Maar die baard van jouw is ook niet mis, maar je bent natuurlijk niet achterlijk ![]() (verder geheel mee eens hoor) | |
Koos Voos | zondag 12 december 2004 @ 19:04 |
quote:ik laat mijn baard voor de zekerheid maar staan.. undercover gristenstrijder zal ik maar zeggen ![]() | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 19:23 |
quote:Ok, dan zijn het er volgens jou meer dan 10 miljoen. Meer mensen dan er in België wonen dus. Wat wil je daaraan doen? Ik begin het bange vermoeden te krijgen dat jouw pleidooi helemaal niets te maken heeft met christelijke normen en waarden. | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 19:41 |
quote:Dat jij dat vindt is echt, wederom, jouw perceptie. | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 19:45 |
quote:Ik ben dan ook niet christelijk. Wat ik er aan wil doen? Om te beginnen Turkije buiten de deur houden. Eindelijk krijgen we maatregelen om oa die honderdduizenden Turkse inhuwelijksmigranten buiten de deur te houden, komen ze straks de EU binnen waarbij dat soort maatregelen de deur uit moeten! Ook in Duitsland (met de grootste Europese Turkse gemeenschap) is men de Turken meer dan zat, de integratie is compleet mislukt daar, OOK al. Het beste voor beide culturen (de Europese en de Islamitische) is om elkaar met rust te laten en gewoon remigratie in werking te stellen. Nu hopen dat kernenergie en brandstofcellen snel een alternatief zijn voor olie en we kunnen om het hele Midden-Oosten een heel groot hek bouwen en elkaar totaal met rust laten. | |
HiZ | zondag 12 december 2004 @ 19:53 |
quote:OK, ik snap het, je bent boos over immigratie. En hoe precies los je de problemen daarmee op dan door tegen Turkse toetreding te zijn? Die huidige immigranten gaan echt niet weg daardoor hoor. | |
Snik | zondag 12 december 2004 @ 19:56 |
quote:Je houdt de miljoenen nieuwe in ieder geval een stuk beter tegen. | |
Scandum | zondag 12 december 2004 @ 20:39 |
quote:Turkije past al niet in europa omdat het land voor 99.8% uit moslims bestaat, en de meerderheid hiervan naar de moskee gaat. De orthodox christelijke naties zijn al een stuk verder dan turkije op dit gebied, de grootste orthodoxe natie zit op 70%. Je blijft ook vergeten dat het christendom pascifistisch is en de islam militant. Iedereen kent het woord 'jihad' ondertussen wel. Die 10 miljoen moslims zijn inderdaad een groot probleem. Laten we hopen dat het net als het christendom uit elkaar pleurt van ellende. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 08:09 |
quote:Kortom, twee niet verbonden issues, en voor geen van beide heb je een betere oplossing dan je kop in het zand steken. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 08:09 |
quote:Oh ja, de 99,8% moslims. Weet je toevallig ook hoe ze aan dat cijfer komen en wat het echt betekent? | |
Space-Chinees | maandag 13 december 2004 @ 08:17 |
quote:Niet zo gek he, als je naar de geschiedenis van beide landen kijkt. Allebei communistisch (geweest). En je weet wat het communisme met alle soorten geloof heeft gedaan. | |
Scandum | maandag 13 december 2004 @ 11:17 |
quote:Dit betekent religeuze onderdrukking, hetgeen nog een goede reden is om turkije er niet bij te laten. | |
sjun | maandag 13 december 2004 @ 12:34 |
quote:Communisme verdraagt geen andere religies. | |
sjun | maandag 13 december 2004 @ 12:36 |
quote:Je bent in ieder geval scherp ![]() Ben je ook scherp genoeg om de winst te zien van turkse toetredeing tot de EU? Denk bijvoorbeeld aan afname van migratiebehoefte omdat Turkije zelf in een honingpot verandert, een sleutel naar de handel met het mdden-oosten, een sterke bondgenoot ein plaats van een sterke concurrent op het wereldtoneel en niet te vergeten een land van waaruit jarenlang de oudgrieks-romeinse beschaving werd uitgedragen totdat het land door Mehmet de Setljoek werd onderworpen. Ook toen nog was er in het land ruimte voor tolerantie jegens verschillende religieuze overtuigingen. [ Bericht 46% gewijzigd door sjun op 13-12-2004 12:50:05 ] | |
Space-Chinees | maandag 13 december 2004 @ 13:28 |
quote:Dat zei ik toch? ![]() | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 13:59 |
quote:Turkije zal niet in een honingpot veranderen, daar is het te arm en onontwikkeld voor. Bezie ook de oncontroleerbare grens met schimmige landen als Syrie, Iran, Irak. Het binnenhalen van NOG meer minderhedenproblemen, handel met het MO dient juist af te nemen, zeker als de olie binnenkort op is en laten we niet vergeten dat het land al decennie christenen onderdrukt, of nee, eigenlijk alle religies behalve de islam en nog een genocide op zijn naam heeft staan die het nooit heeft erkend, tig grensconflicten en ga zo maar door. Turkije is een molensteen, geen diamant. Niet eens een ruwe, het is niet eens steenkool. En waarom jij Byzantium met Turkije vergelijkt is mij een raadsel. Toen de Turken Byzantium innamen en de boel verislamitiseerden hield Byzantium op te bestaan en werd het het Osmaanse rijk en uiteindelijk het huidige Turkije dat niets, maar dan ook niets meer te maken heeft met zijn beschaafdere voorganger behalve een geografische locatie. Zelfs de etniciteit is compleet veranderd. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 14:16 |
quote:Nee, het betekent dat er in het verleden geen keuze mogelijkheid 'geen' was om in te vullen op de identiteitskaart. Maar die situatie is er eentje van het verleden. Alleen stromen de mensen niet massaal naar de burgerlijke stand om het aan te laten passen. Ze hebben wel wat beters te doen. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 14:18 |
quote:De enige juiste reactie op dit soort geblaat. | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 14:28 |
quote:Nee. Feitelijk niets mis aan. Bijna de helft van alle Nederlanders (47%) is er niet voor dat de Europese Unie (EU) toetredingsonderhandelingen start met Turkije. Een bijna evengroot deel vindt dat die onderhandelingen wel mogen starten. Dat blijkt uit een opinieonderzoek van Maurice De Hond, dat in opdracht van het Radio 1-journaal werd uitgevoerd. Op de vraag of Turkije volwaardig lid moet worden van de EU, zegt 60% daar geen voorstander van te zijn. Vooral onder kiezers van de rechtse partijen is het percentage tegenstanders hoog (75% bij de VVD en 90% bij de LPF). Maar ook onder PvdA-kiezers is 60% geen voorstander van een volwaardig lidmaatschap. De meeste Nederlanders (65%) denken overigens dat Turkije over tien jaar gewoon lid zal zijn van de EU, omdat de politiek de toetreding niet wil blokkeren. De meeste Nederlanders mogen dan wel tegen een Turkse toetreding zijn, bij de politieke elites is dat echter precies andersom. De tegenstanders vormen in de Tweede Kamer een kleine minderheid: LPF, SGP en Geert Wilders. Het CDA uit zich de laatste tijd wel steeds kritischer over Turkije, maar de partij lijkt premier Balkenende niet daadwerkelijk voor de voeten te willen lopen. De VVD is officieel voorstander, Wilders werd er zelfs de partij voor uitgezet, maar de prominente VVD'er en voormalig Eurocommissaris Frits Bolkestein is een fel tegenstander. In de PvdA verzet alleen René Cuperus, lid van de sociaaldemocratische denktank, zich openlijk tegen Turkije als EU-lid. De SP is zeer kritisch over de kwestie. Andere landen Peilingen in vijf grote EU-landen wijzen uit dat ook daar onder de bevolking nog veel weerstand is tegen de toetreding. Onderzoeksbureau Ifop Poll kwam met een onderzoek waaruit blijkt dat 66% van de Fransen en ruim 50% van de Duitsers tegen Turkije als EU-lid is. In Groot-Brittannië steunt een minderheid van 41% de kandidaatstelling. In Zuid-Europa is meer sympathie voor Turkije als EU-lid: 66% van de Spanjaarden is voor toetreding. In Italë steunt 49% een Turks lidmaatschap; 24% van de Italianen is tegen. De regeringsleiders van de EU beslissen deze week op een top in Brussel of de toetredingsonderhandelingen met Turkije gestart kunnen worden. ![]() | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 14:32 |
Kijk, ik voel me Europeaan. Ik ben me ervan bewust dat de volkeren die het Europese continent bewonen meer met elkaar gemeen hebben dan van elkaar verschillen. Tevens vind ik dat we veels te lang verdeeld zijn geweest en daarom ben ik erg pro-Europa. Maar dat betekent dus niet dat er landen en volkeren die NIETS met Europees zijn van doen hebben er opeens bij moeten gaan komen. Niets, maar dan ook niets hebben de Turken met Europa te maken, niets, behalve een geschiedenis van aanvalsoorlogen die ze telkens jammerlijk verloren. Het ligt niet in Europa, de taal is niet Europees, het volk is niet Europees en de religie is niet Europees. Helemaal NIETS is Europees en op het moment dat Turkije toe zou treden (wat god moge verhoede) hoop ik dat die hele EU als een kaartenhuis in elkaar klapt en we dan maar een Unie met de West-Europese landen misschien met Polen en Tjechie erbij kunnen oprichten maar dan houdt het ook wel op. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 14:32 |
Het feit dat ik Turks spreek maakt me geen Turk, en daarnaast is het gebouw in Istanbul slechts mijn vakantie-adres. | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 14:33 |
quote:Let me get this straight: Je spreekt Turks, je bent moslim en je hebt een huis en familie in Turkije, maar je bent geen Turk noch van afkomst? | |
ClioSporT | maandag 13 december 2004 @ 14:39 |
Vraag jij altijd alles 2 keer. | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 14:42 |
quote:Turkije heeft al 100 keer gevraagd om lid te mogen worden. | |
Dildo | maandag 13 december 2004 @ 14:44 |
quote:Was jij niet die user die beweerde dat zeker 90% van de mensen vond dat Turkije er niet bij mag? ![]() | |
ClioSporT | maandag 13 december 2004 @ 14:44 |
quote:Maar de eu weigert een duidelijk antwoord te geven. Die heeft HiZ je wel gegeven. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 14:45 |
quote:Ik ken aan mijn vaders kant mijn afstamming tot 1510 en in ieder geval vanaf dat moment is er alleen sprake van Nederlanders (en rechtsvoorgangers van dat begrip). Aan mijn moeders zijde is het Nederlanderschap ontstaan door migratie in 1350 vanuit Duitsland. | |
Dildo | maandag 13 december 2004 @ 14:45 |
quote:Wat niet is kan altijd komen en alles heeft een eerste keer. | |
Dildo | maandag 13 december 2004 @ 14:46 |
quote:Blijkbaar is er geen 1 keer NEE gezegd. | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 15:07 |
quote:En dan wordt je moslim en ga je in Istanbul een huis kopen? I find it very hard to believe. | |
ClioSporT | maandag 13 december 2004 @ 15:10 |
![]() | |
ClioSporT | maandag 13 december 2004 @ 15:12 |
. [ Bericht 50% gewijzigd door ClioSporT op 13-12-2004 15:12:59 ] | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 16:07 |
Komende donderdag en vrijdag wordt spannend.quote: | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 16:26 |
Mijn voorspelling : de besprekingen met Turkije over volledig lidmaatschap beginnen juli 2005, met een bepaling dat Turkije accepteert dat het aanvangen van de besprekingen ook betekent dat Turkije de Republiek Cyprus erkent (zonder dat dit leidt tot een automatisme t.a.v. de Cypriotische kwestie). Vermoedelijk zal Turkije instemmen met het instellen van een monitoring committee t.a.v. de naleving van de mensenrechten in het land. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 16:32 |
quote:Het kan mij niet zoveel schelen wat jij 'hard to believe' vindt. Je hebt wel meer blijk gegeven van een zeer beperkt vermogen om te gaan met de feiten. Ondertussen wacht ik gewoon op wat er gebeurt met de prijzen van onroerend goed in Istanbul. | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 16:41 |
quote:Er moet nog veel gebeuren aangaande betalingsverkeer in onroerend goed. Als koper heb je daar weinig bescherming tegen malafide mensen. Ook zullen er hogere eisen aan de bouw worden gesteld, met de operende maffia die bezuinigt op bouwmateriaal kan dat nog erg leuk worden. | |
CANARIS | maandag 13 december 2004 @ 17:09 |
Schüssel zal Balkenende een lekkerr kopje thee serveren en dan vertellen dat hij onder geen enekel voorwaarde de bijtritt van Turkije zal accepteren. Schüsel heeft ook een sanctus van de komde Kanzelier van Duitsland. Wat Schröder zegt interresseerd in waarheid geen mens meer. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 17:18 |
quote:Onzin, het is relatief simpel om je in Turkije in te dekken tegen risico's. Er zijn alleen veel domme mensen die zelfs te belabberd zijn om even de meest basale informatie over het kopen van een onroerend goed na te trekken. En dat zijn inderdaad mensen die de boot ingaan. Daarnaast is er alleen in de jaren 80 slecht gebouwd. Zeker in Istanbul wordt op dit moment scherp gecontroleerd. | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 17:23 |
quote:Dat is geen onzin, krijg jij maar eens een hypotheek van een Nederlandse bank met als doeleinde een huis te financieren in Turkije. Probeer maar geld los te peuteren van een bank in Turkije, qua beschermende regels kan het nog lekker heet worden. Istanbul is nog niet geheel Turkije, maar een begin is er. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 17:45 |
Waarom zou ik in godesnaam een hypotheek nemen voor een investeringspand ? Ik ben geen dexia-klant. | |
Scandum | maandag 13 december 2004 @ 17:45 |
Van de poll:quote:Dus 60% heeft turkije er liever niet bij. quote:Ziet er niet goed uit voor Turkije. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 17:58 |
Tegen de tijd dat Turkije echt klaar is voor het lidmaatschap liggen de kaarten totaal anders. | |
DrWolffenstein | maandag 13 december 2004 @ 18:00 |
quote: ![]() | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 18:00 |
quote:Wat heeft dat er mee te maken? Nou, dan betaal jij het toch contant, precies zoals rijke Turken dat in Nederland deden met pandjes en auto's. Gaat nu wat moeilijker, oh oh, waarom zou dat gedaan zijn? | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 18:02 |
quote: ![]() ![]() ![]() Zware overLOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() ![]() ![]() | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 18:51 |
Frankrijk, bewaker van Europa.![]() Eerst met het hoofddoekverbod ![]() Nu met de erkenning van de Armeense genocide wat ze NOOIT gaan doen ![]() En dan ook nog Cyprus moeten erkennen van Nederland wat ze waarschijnlijk ook NOOIT gaan doen ![]() Oh en kan iemand die vieze groene socialist van een Schroder een rotschop geven en Stoiber er gewoon neerplempen? Ik kan je garanderen dat VEEL meer dan 50% van de Duitsers tegen Turkse toetreding is. En in deelstaten zoals Saxen (waar ik nogal vaak uithang) zo'n beetje 99% ![]() | |
Marseille | maandag 13 december 2004 @ 18:53 |
Turkije moet inderdaad de EU-staat Grieks-Cyprus accepteren. Turkije moet inderdaad de genocide erkennen die ze gepleegd hebben op de Armenen. Wat mij betreft kan Turkije dan beginnen met de onderhandelingen. | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 18:53 |
De Eiffeltoren als middelvinger tegen toetreding. ![]() | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 19:04 |
De minister van buitenlandse zaken van Cyprus heeft vanmiddag verklaard dat Cyprus zijn veto niet zal gebruiken om het starten van besprekingen met Turkije tegen te houden. quote:bron | |
Snik | maandag 13 december 2004 @ 19:09 |
quote:Lekker belangrijk. Van de voorzitter van de EU, Nederland, moeten ze die staat erkennen en van Frankrijk de Armeense genocide. Doei Turkije ![]() | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 19:12 |
quote:Je bent weer een beetje in de war he? De Franse minister van Buitenlandse zaken zou dat gezegd hebben. Maar wat heeft hij volgens BBC in werkelijkheid gezegd ? quote:Merhaba Türkiye | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 19:14 |
P.S. het tekent de kwaliteit van de nederlandse journalistiek weer dat ze de minister van buitenlandse zaken aanduiden met de naam 'Villepin', de voorganger van M. Barnier. | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 19:37 |
quote:Ik weet niet in wat voor achterbuurt jij woont, maar waar ik kom hebben ze gewoonlijk wel banken. Heel handige instellingen voor het overmaken van grote bedragen. | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 19:40 |
quote:Voor onroerend goed heeft de gemiddelde jodokus kwak een hypotheek nodig en voor het overmaken van grote bedragen gelden regels en meldingsplicht. Althans, in Nederland en vele europese landen. Nog niet bekend in Turkije? Wat dat met achterbuurten te maken heeft, weet ik niet. ![]() | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 19:46 |
quote:En wat boeit het mij dat jij alleen maar over huizen kunt denken in combinatie met hypotheken? Verder snap ik niet wat je bedoelt met je opmerkingen over meldingsplicht. Die gaat alleen op voor ongebruikelijke transacties. En het overmaken van de koopprijs van een duurder goed is echt niet per definitie een ongebruikelijke transactie. | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 19:58 |
quote:Voor grote transacties geldt een meldingsplicht, wat snap jij daar niet aan? Geldstromen worden in het westen meer in kaart gebracht middels regels. Dat Turkije dat niet heeft, is verder ook niet mijn probleem. Er zullen nog heel wat ogen opengaan bij een toetreding. ![]() | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 20:03 |
quote:Zijn we het tenminste over één ding eens ![]() | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 20:05 |
quote:Niet te snel, beste kerel. Al verwacht ik dat er onder leiding van Balkenende een wazig besluit komt dat alle opties openhoudt. Waarschijnlijk iets van uitstel over de beslissing. | |
Koos Voos | maandag 13 december 2004 @ 21:33 |
in dit spektakel blijft er 1 grote verliezer over : de VVD , die gaan vreselijke klappen krijgen de komende jaren dankzij hun 'Turkije standpunt ', en terecht natuurlijk. | |
ClioSporT | maandag 13 december 2004 @ 22:05 |
En het boeit ons natuurlijk niet wat jouw partijtje voor klappen krijgt. | |
BrauN | maandag 13 december 2004 @ 22:13 |
Ik heb vorige week een (Engelstalig) essay geschreven over de eventuele toetreding van Turkije tot de EU. Misschien leuk om te lezen voor de geinteresseerden:quote:Zoals duidelijk mag zijn sta ik dus negatief tegenover de plannen... | |
Aaahikwordgek | maandag 13 december 2004 @ 22:28 |
party on, Turkey ![]() | |
HiZ | maandag 13 december 2004 @ 23:57 |
quote:Nou geweldig hoor, je moeder zal wel trots zijn op je. Al die originele gedachten en dan ook nog in het engels. | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 00:00 |
quote:Alsof de mensen die wel het nieuwjaarsfeest vieren zich daar een kloot van aantrekken. Ik ga over 5 dagen naar Istanbui. En daar zal ik zoals ieder jaar 'nieuwjaarsbomen', 'nieuwjaarsverlichting' 'nieuwjaarscadeautjes' en 'nieuwjaarspakketten' aantreffen. En het moet wel heel raar lopen willen de centrale pleinen van de stad niet zoals gebruikelijk vol zijn met aangeschoten mensen die kijken naar het vuurwerk. | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 00:34 |
ANKARA - Feesten in de nieuwjaarsnacht zijn in strijd met de islamitische en nationale waarden van Turkije. Dit heeft het Turkse bureau voor religieuze aangelegenheden in richtlijnen voor imams maandag gezegd. Oudejaar valt dit jaar op vrijdag, de islamitische gebedsdag. Ik denk dat wij er in Nederland ook schijt aan hebben.. alhoewel, ik zie Job Cohen er wel voor aan om de oudejaarsdag 1 dag te verschuiven om onze moslimvrinden niet voor het hoofd te stoten.. ![]() | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 01:01 |
En nog wat, de mensen die in Turkije nieuwjaar vieren gaan sowieso niet naar de moskee. Dus het is letterlijk voor eigen parochie preken. | |
DrWolffenstein | dinsdag 14 december 2004 @ 02:37 |
quote:Je gaat voorbij aan het feit dat de VVD, in tegenstelling tot andere partijen, nooit te koop heeft gelopen met hun pro-Turkije standpunt. De schade aan de VVD, die door het Turkije-standpunt zal worden gemaakt, zal daarom beperkt blijven. De kiezers lopen namelijk voor een andere reden weg, namelijk dat Jozias een grote mond heeft, maar de eerste echte actie die eruit volgt moet nog komen. | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 07:41 |
Ruim 30% van de Turken zal werk gaan zoeken in Europa als Turkije toetreedt tot de Europese Unie (EU) en er geen beperkingen worden gesteld aan het vrij verkeer van werknemers. Dat blijkt uit een opiniepeiling in Turkije die verricht werd door onderzoeksbureau TNS/PIAR, gehouden in opdracht van haar Deense zuster TNS Gallup. 23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''. De uitkomsten van het onderzoek geven veel grotere aantallen Turken aan die naar het buitenland willen voor werk, dan eerdere peilingen. Mochten de EU-regeringsleiders deze week beslissen dat de toetredingsonderhandelingen met Turkije volgend jaar van start kunnen gaan, dan zal het naar verwachting nog zo'n tien jaar duren eer Turkije toe kan treden tot de unie. Het valt overigens te verwachten dat de EU dan beperkingen zal stellen aan het vrij verkeer van werknemers uit het, in vergelijking met veel andere EU-lidstaten, arme Turkije. | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 07:55 |
quote:Ik heb in het verleden wel wat Turkse werknemers gehad, die werken wel een poepie harder dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. Goed nieuws voor de economie dus. | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 08:36 |
quote:Lul niet zo slap Hiz. Je weet dondersgoed dat er nu al veels te veel werkeloze laag opgeleide Turken in Europa zitten. We hebben NIETS aan die mensen. Maar ja, JIJ wilt koste wat het kost Turkije erbij hebben om je eigen huis in waarde te laten stijgen, dus het maakt toch niet uit. Ook al zou Turkije verklaren de EU van binnenuit te vernietigen dan nog zou je het positief uitleggen. Doei ![]() | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 08:38 |
Hoezo hebben we niks aan dat soort mensen? Volgens mij kan dit land best wel wat met laagopgeleide werkers die hard werken en voor een laag loon willen werken. Moeten ze wel dat absurd hoge minimumloon afschaffen. Zul je zien hoe schoon de straten weer worden. | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 08:42 |
quote:Ja hoor. Er zijn nog ettelijke miljoenen laag opgeleide werkelozen waarvan een HEEL groot gedeelte van Turkse afkomst in Europa dus we kunnen er nog 30 miljoen gebruiken? ![]() ![]() HOOGopgeleid personeel hebben we nodig, geen Turkse ex-boeren of pizza-bakkers. | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 08:43 |
En voor dat beetje laagopgeleid werk dat er is, hebben we de christelijke blonde Duits- en Engelssprekende Polen al. | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 08:48 |
quote:Ja ja, en wie gaat er schoonmaken en asperges steken? | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 09:00 |
quote:Dat doen de Polen nu al. Dus islamitische NOG lager opgeleide mensen die nog niet een Engels kunnen hebben we NIET nodig, en zeker geen 30 miljoen ervan. | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 09:18 |
Ik dacht dat Turkije maar 70 miljoen inwoners had. Klinkt niet echt geloofwaardig dat bijna de helft daarvan in de EU zou willen werken. Als je deze vraag in Spanje/Griekenland/Italie zou stellen, zo'n 10 jaar voordat ze lid zouden worden, zou je ook enorme aantallen aantreffen. Tegen de tijd dat deze landen ook daadwerkelijk lid werden is dat aantal dan ook enorm gekelderd. Je komt nu eenmaal niet zomaar in de EU. Je moet wel een bepaalde welvaartsniveau hebben bereikt voordat je daar binnenkomt. En wat is het nut voor zo'n burger om zijn eigen land dan nog te verlaten, net zoals de grieken/italianen/spanjaarden dus ook niet hebben gedaan.\ Bovendien is helemaal niet bekend hoe representatief dat deense onderzoek is geweest. Het is sowieso goed om stil te staan bij het feit dat het een deens onderzoek is. Denen staan niet bepaald bekend om hun gastvrijheid voor niet-westerse allochtonen. | |
Vunn | dinsdag 14 december 2004 @ 09:23 |
quote:Ik geloof dat nog niet eens 80% van alle fransozen Engels spreken. Dus non argument. ![]() | |
Snik | dinsdag 14 december 2004 @ 09:31 |
quote:De Franzozen gaan dan ook niet met zijn 30 miljoenen de rest van Europa in om onder het minimumloon te gaan werken en moskeen te bouwen. | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 10:20 |
Heeft trouwens als bijkomend voordeel dat er een hoop banen vrij komen in een land met een heel wat prettiger klimaat ![]() | |
Scandum | dinsdag 14 december 2004 @ 11:02 |
quote:Las net de resultaten van een enquete in turkije: quote:Lijkt mij dus dat op de vraag 'zou je in de EU willen werken' meer dan 50% ja zegt, en ik betwijfel dat het over 10 jaar anders is omdat dit al bijna 40 jaar aan de gang is. | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 11:08 |
Behalve dan dat Turkije zich in hoog tempo aan het ontwikkelen in een land waar het makkelijk wordt om in je levensonderhoud te voorzien. Dit jaar groeit de economie met 13%, is de munteenheid redelijk stabiel geworden en staan eigenlijk alle seinen op groen. Een ja na 17 december zal het land NOG aantrekkelijker maken voor buitenlandse investeerders dan het al is. Overigens, als je hier in Nederland vraagt 'wilt u in Spanje wonen' zeggen ook hele volksstammen 'ja'. Maar dat betekent nog niet dat ze het ook gaan doen. | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 11:13 |
BERLIN, Dec 13 (AFP) - Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende and German Chancellor Gerhard Schroeder said the EU would offer Turkey nothing short of membership negotiations at a crunch summit this week. "We agree on several points: first, the aim is membership and the aim will not be watered down," Schroeder told reporters after talks with Balkenende, whose country currently holds the EU presidency. "Secondly, there will be a date (for the start of membership negotiations) and thirdly, as the Commission already stated, the negotiation process will take a long time. We expect 10-15 years with an open outcome to the talks." Balkenende said the date of the start of negotiations with Ankara had still not been set with just three days to go until the Brussels summit. He added that the definition of an "open-ended" negotiation process must still be defined and that he was in "intensive consultations with the important players" including Greece, Cyprus, France and Austria, all of which have expressed reservations about Ankara's bid. The summit is expected to give a green light for Turkey to start talks, but to set a series of strict conditions and warn that the whole process is likely to take at least a decade. In particular some countries skeptical of Turkey's EU accession are calling for Ankara to be offered a "privileged partnership" with the EU as a backstop if membership negotiations fail. JP loopt de benen uit zijn gat om toch maar vooral groen licht te krjgen van de landen die terechte bezwaren maken. Ook de landen die liever een bevoorrechte handelspositie willen met Turkije in plaats van volledig lidmaatschap worden aan alle kanten 'bewerkt '. Waarom kan er niet over zo'n bevoorrechte positie gesproken worden ? Daarmee besparen we miljarden Euro's en voorkomen we veel ellende.. er rest ons, de Nederlandse bevolking, niets anders dan negatief te stemmen over een EU grondwet. Want van een democratisch proces is absoluut geen sprake, de Europese identiteit is op deze manier een doodgeboren kindje. | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 11:17 |
quote:Waar is dat onderzoek gehouden? Onder hoeveel mensen? Volgens welke criteria? Wat weten we nu van dat onderzoek? Het zou net zo goed een onderzoek kunnen zijn geweest die in het Zuid-Oosten van Turkije in de armste provincie in een of ander dorp is gehouden. | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 11:19 |
ANKARA - Turkije en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn het eens geworden over een nieuwe lening ter waarde van 10 miljard dollar. De Turkse minister van Ecoonmische Zaken, Ali Babacan, heeft dit dinsdag bekendgemaakt. De looptijd van het krediet is drie jaar. De nieuwe overeenkomst volgt op de IMF-lening die nu nog loopt. In 2002 vestrekte het fonds een bedrag van 16 miljard dollar. Dit krediet loopt af in februari 2005. Helemaal definitief is de nieuwe overeenkomst nog niet. Het bestuur van het IMF moet er ofcicieel zijn goedkeuring nog aan geven. Zonder kredieten van het IMF donderd de hele klerezooi in elkaar.. een EU lidmaatschap zou net op tijd zijn als verse bron van inkomsten... | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 11:20 |
quote:Dat is wat democratie inhoudt. Mensen kiezen hun vertegenwoordigers en deze vertegenwoordigen hun kiezers naar beste kunnen. Dat wil niet zeggen dat alle standpunten van hun vertegenwoordigers overeenkomen met die van hun kiezers. Het komt bij mij een beetje over als het in de slachtofferrol kruipen van de mensen die om de een of andere vage reden felle tegenstander van Turkije zijn. De democratie staat nog altijd fier overeind. Net zoals veel linkse mensen nu ook zeggen dat het niets met democratie te maken heeft wat de huidige regering doet. Het is maar net hoever je je oogkleppen wilt opendoen. | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 11:23 |
quote:Het is juist zeer lovenswaardig van een regering om de brokken te repareren die achter zijn gelaten door andere regeringen. Dat ze dit doen door leningen aan te vragen is geen ramp. Als jouw moeder doodziek is en je hebt een brakke ziektekostenverzekering, zou jij ook een smak geld lenen van de bank om haar te kunnen laten opereren. | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 11:40 |
Turkish admission splitting the EU The EU's sharp divisions on whether to admit Turkey were bared in the European Parliament, with the leader of the conservatives arguing Turkish admission would kill the Union off. Leaders of the 25-nation European Union will decide later this week whether to open accession talks with the populous Muslim state, against a background of popular opposition in some of their countries, especially heavyweights France and Germany. The assembly is due to vote on Wednesday on a non-binding resolution urging the EU leaders to agree to open entry talks. "If Turkey becomes a member of the European Union we will be enlarging ourselves to death," centre-right European People's Party leader Hans-Gert Poettering, a German lawmaker, said during a debate at the European Parliament in Strasbourg. "We will lose the identity of Europeans ... that is not a good basis for solidarity in the European Union and we will thereby destroy it," he added. Poettering said his conservative group, which has 268 members of the 732-seat parliament, was currently split on whether to pursue membership negotiations with Turkey. He was among those that wanted to build a less ambitious "privileged partnership" where trade links would be improved. Ankara rejects such a suggestion, arguing that it is already part of the EU's customs union. Socialist group leader Martin Schulz, a fellow German member of the parliament, said the EU would be missing an opportunity to export democracy to a Muslim state if it did not start talks. Turkey, a bridge between East and West, shares a border with Iraq and Iran. It is the only secular Muslim state in the region. "If Western values can be anchored in Turkish society ... you will be creating a European Union that will realise its peace potential and stabilise democracy in a growing region," Schulz told the assembly, which is due to vote on Wednesday on a report urging the EU leaders to agree to open entry talks. The report, drafted by conservative Dutch Christian Democrat Camiel Eurlings, stressed the need for further progress on human rights, stamping out torture and withdrawing Turkish troops from Cyprus. But Poettering was firmly critical, arguing that if access talks are opened "we will be in the remarkable position of negotiating with a country ... in which there are enormous human rights violations". An opinion poll published on Monday showed a large majority of French and Germans oppose Turkey's entry to the EU although the French support starting entry talks with Ankara. The poll, conducted in France, Germany, Britain, Italy and Spain showed that Spain was the only country with a large majority in favour of Turkey's accession. The Netherlands, which as current president of the EU has to steer the Thursday-Friday summit in Brussels to a consensus decision on Turkey, said only a full public debate across Europe would deliver the right choice in the end. "I'm convinced that a comprehensive debate on Turkey's accession in Europe is a pre-requisite for a good outcome," Dutch European Affairs Minister Atzo Nicolai told the European Parliament. "For the decision to be sustainable, we need political and public support." bron: reuters | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 11:49 |
quote:Ik zou er mijn buurman niet voor op laten draaien .... ![]() even een berichtje uit 2001 betreffende de enorme corruptie in Turkije : Operatie Orkaan heeft wel een erg opmerkelijke plaats in het rijtje. Het betreft het onderzoek naar corruptie bij diverse banken. Onderzoeken bij bijvoorbeeld Egebank, Sumerbank, Yurtbank en Bankekspres tonen aan hoe illegale praktijken, zwendel en verduistering in het Turkse financiële verkeer wijdverspreide vormen hebben aangenomen. Inmiddels heeft de Turkse overheid maar liefst veertien (van de tachtig) banken moeten sluiten. Hierdoor tuimelde Turkije november vorig jaar plotseling in een ernstige financiële crisis. Immers, de Turkse overheid stond garant voor de banken. Eind vorig jaar moest Turkije hierdoor ruim 30 miljard gulden aan verlies onder ogen zien. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) schoot te hulp met 25 miljard gulden. Maar op maandag 19 februari kwam de volgend klap. Op die dag stortte de Turkse economie volledig in elkaar, een beurscrash volgde en de Turkse lira tuimelde met 30 procent. Investeerders hadden geen enkel vertrouwen meer in het overheidsbeleid. Als gevolg hiervan moet volgens het Turkse dagblad Hurriyet Turkije in totaal 50 miljard gulden aan binnenlandse schulden betalen. Daarnaast heeft het land op korte termijn nog eens 40 miljard gulden nodig om de banksector te herstructureren. De Wereldbank, het IMF en de Verenigde Staten hebben tot nu toe Turkije geholpen, vooral ook omdat de VS Turkije als strategische partner beschouwen. De regering van Bush hecht veel waarde aan een stabiel Turkije met woelige buurstaten als Iran en Irak. Maar het geduld van deze superfinanciers lijkt langzamerhand ook ten einde. „Indien Turkije zich niet stipt houdt aan het (door het IMF) recent voorgestelde economische programma, kan het internationale hulp voortaan wel vergeten”, aldus minister O'Neill, beheerder van de Amerikaanse schatkist. De kans dat de miljarden die nodig zijn om Turkije de komende jaren EU klaar te maken verdwijnen in corrupte zakken is zeer groot. | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 12:03 |
quote:Je buurman uiteraard niet, maar wellicht zou je wel je verzekering er alsnog voor willen laten opdraaien ![]() quote:Sinds de nieuwe regering zijn al vele zaken anders dan in 2001. Zo is de inflatie gedaald van een 50% naar een getal onder de 10%. Zo wordt een nieuwe geldeenheid geintroduceerd. Zo zijn alle corrupte banken al aangepakt en de aanpak van corruptie gaat in sneltreinvaart door. Heb je geen cijfers van 2003? Of beter nog, van 2004? Vanwaar de behoefte om cijfers van 2001 erbij te pakken? | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 12:30 |
heb jij al cijfers van 2004 ? vertel .. En wellicht weet je ook hier het antwoord op : waarom moeten er ieder jaar miljarden geleend worden als het zo goed gaat ?' En waar moeten al die textielarbeiders straks van gaan leven nu China veel goedkoper is dan Turkije' , om over de boeren nog maar niet te spreken . | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 12:56 |
quote:Heb je ze dan ook niet van 2002? 2003? quote:Omdat de brokken die zijn achtergelaten door andere regeringen te groot zijn om 1 een keer alles te fixen. Daarnaast moet er ook geld zijn om in de economie te steken. Nu is het en/en niet of/of. quote:Turkije moet het dan hebben van de kwaliteit. Nu al komen veel importeurs terug, omdat de kwaliteit van China zeer te wensen overlaat. Net zoals NL het vaak moet hebben van service en kwaliteit en niet van prijs. De boeren zullen zich anders moeten organiseren en niet ieder een paar hectare. | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 13:52 |
quote:Ben wel erg benieuwd waar jij een inflatie cijfer 2004 van onder de 10 % heb gevonden. De minister spreekt je nml tegen... Year Inflation (%) 1997 85.7 1998 84.6 1999 64.9 2000 54.9 2001 54.4 2002 45.0 2003 25.3(est) (bron: http://www.worldwide-tax.com/turkey/tur_inflation.asp ) Goed zichtbaar is hier natuurlijk de enorme geld injectie van oa het IMF na de crash van het economisch systeem in Turkije. 8 November 2004 - State Minister for the Treasury Ali Babacan said that despite high inflation in October they would reach the 12 per cent goal. He said that October's high inflation was due to special conditions, but this would not affect the end year goal. Minister Babacan was participating in an introductory conference for the YTL (New Turkish Lira) organized by the Ankara Chamber of Commerce (ATO). Babacan answered journalists' questions about the increase in inflation in the wholesale price index (TUFE) in October to 15.48 percent, and the consumer price index (TUFE) to 9.86. Babacan said: "The increase in the rate of inflation is not due to changes in the budget policies or monetary policies, it is totally due to external and seasonal effects. Since August we have put the 2004 inflation goal on the shelf, we are now focusing on 2005." Babacan distributed large scale-models of the YTL while visiting the markets in a shopping center. In an introductory speech, he criticized comments that rounding up would have an effect on inflation, saying, "The prices here are already rounded up. We will introduce 1 New Kuru, equal to 10 thousand Turkish Lira, so it will be easier to show small increments and this will reduce the need to round-up prices. | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 14:40 |
quote:Ik had het toch echt over 2004, nietwaar? Hier een betere en vooral recentere link voor je. quote:Na 5 keer kijken heb ik dat verband nog steeds niet kunnen vinden. Waar zie jij exact dat verband? Want vorige regeringen kregen ook gewoon hun leningen, maar hun is het nooit gelukt de inflatie zo omlaag te halen. | |
BrauN | dinsdag 14 december 2004 @ 15:46 |
quote:Relax man, belachelijke vent. ![]() | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 16:11 |
quote:Ik kan uit die link van je echt niet opmaken dat de inflatie onder de 10% komt in 2004. Sterker, de minister heeft dit zelf al aangegeven. Waar baseer jij dan je stelling op ![]() | |
Dildo | dinsdag 14 december 2004 @ 16:19 |
quote:http://www.imf.org/external/np/speeches/2004/050604.htm quote:Mierenneuken over een procentje of wat ![]() | |
Koos Voos | dinsdag 14 december 2004 @ 17:06 |
Ik begrijp dat jij gewoon verzint dat de inflatie in Turkije dit jaar onder de 10 % komt. Je mag dat 'miereneuken 'noemen.. ik hou me liever vast aan de feiten. | |
Helmut70 | dinsdag 14 december 2004 @ 20:12 |
Rustig aan Koos Hoos, Je moet het in de big picture zien..............inflatie is inmiddels gedaald van een 80% of meer naar een 10 tot 15 %. De trend is nl. gezet en daar gaat het om. Dit wil nog niet zeggen dat ze er zijn maar het gaat in ieder geval de goede kant op. Probeer toch eens het positieve in dingen te zien, je bent altijd zo negatief! | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 20:24 |
Volgens de inflatie cijfers is de y/y CPI (het met het HCPI van de EU te vergelijken cijfer) in november 9,8%. | |
Aaahikwordgek | dinsdag 14 december 2004 @ 20:54 |
quote:bron: nu.nl Heerlijk, een land en unie willen bij elkaar en lopen naar elkaar te dreigen. ![]() Wanneer mag het volk nu eens een mening geven? ![]() | |
GewoneMan | dinsdag 14 december 2004 @ 20:59 |
quote:ik hoop snel is het voor eens en voor altijd afgelopen ![]() | |
zakjapannertje | dinsdag 14 december 2004 @ 21:01 |
nu trouwens op Ned 3 bij Andere Tijden een reportage over een Turkse delegatie in Nederland om Turkije te promoten, in 1926 | |
Aaahikwordgek | dinsdag 14 december 2004 @ 21:03 |
quote:Hop, zo voorbij Frankrijk gevaren. ![]() | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 22:21 |
quote:Heb jij eigenlijk überhaupt wel belangstelling voor de EU ? Dit soort 'dreigementen' vliegen altijd door de gang voordat de Raad aan tafel gaat. En met betrekking tot de Grondwet bleef het niet altijd bij dreigementen maar werden er keihard veto's uitgesproken door Spanje en Polen. Er is helemaal niks uitzonderlijks aan wat er nu gebeurd; de twee kanten in de onderhandelingen proberen er uit te halen wat er uit te halen is. | |
Aaahikwordgek | dinsdag 14 december 2004 @ 23:45 |
quote:Mijn geloof in de EU is inderdaad afgenomen na (potentiele) toetreding van de meest achterlijke landen. ![]() | |
HiZ | dinsdag 14 december 2004 @ 23:52 |
quote:Kortom je weet er geen reet van en begint daarom maar wat te schreeuwen over Turkije. | |
Aaahikwordgek | dinsdag 14 december 2004 @ 23:56 |
quote:Wat is dat voor een voorbarige conclusie? Je vraagt naar mijn persoonlijke mening. Die gaf ik je, -edit-.... | |
GewoneMan | woensdag 15 december 2004 @ 00:42 |
nou begint turkije tegen te sputteren over teveel eisen, als er nog meer eisen komen zegt hij nee... ik zou zeggen meteen een zooi eisen gaan stellen hebben we dat ook weer gehad ![]() | |
Koos Voos | woensdag 15 december 2004 @ 01:37 |
![]() | |
HiZ | woensdag 15 december 2004 @ 02:28 |
Je begint de realiteit te zien Koos ? | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 07:20 |
quote:Wat? Dat een Turkse toetreding met massa-migratie binnen enkele decennia tot een oorlog zal leiden? Yep, dat zien we in. | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 09:05 |
quote:Wishfull thinking ![]() | |
Scandum | woensdag 15 december 2004 @ 10:48 |
Als er door toetreding nieuwe manieren komen om te immigreren zal dit maximaal benut worden. Turkije draait voor een groot deel op de inkomsten van haar "gast" arbeiders in de EU. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 12:13 |
quote:Denk je nu echt dat je zomaar tegen de zin in van honderden miljoenen mensen dit soort dingen door kan douwen zonder dat dat gevolgen heeft? Het water staat de Europeanen al aan de lippen in de meeste landen (zie de situatie met moslims in NL, Belgie, UK, Duitsland, Frankrijk, Zweden, Denemarken etc etc etc) en dit zal de druppel gaan zijn. Gewoon extreem dom om te denken als hoge heren dat ze dit het gepeupel wel even door de strot kunnen douwen zonder dat dat gevolgen gaat hebben. | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 13:00 |
quote:Honderden miljoenen? Bron? Als honderden miljoenen strak voor herinvoering van de doodsstraf zijn, moet dat dan ook maar ingevoerd worden? quote:Er is geen situatie met moslims. Er is een situatie met mensen die overeen een situatie in zien. quote:Het is nog extreem dommer om te denken dat de hoge heren alles maar moeten slikken wat het gepeupel te wensen heeft. Als het gepeupel niet tevreden is, moet het dat maar kenbaar maken in verkiezingen. Tot nu toe zijn de extreem-rechtse partijen nog altijd marginaal gebleven en ik zie dat niet snel veranderen. | |
Koos Voos | woensdag 15 december 2004 @ 13:10 |
quote: ![]() | |
GewoneMan | woensdag 15 december 2004 @ 13:20 |
quote:kom nou open je ogen eens, moet ik echt het lijs(je) er weer bij gaan halen? ![]() | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 13:33 |
quote:Waarom wel. Jij zou het ook een vorm van democratie vinden als de meerderheid van de EU voor het deporteren van moslims zou zijn en daarom ingevoerd zou moeten worden, niet waar? | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 13:34 |
quote:Ik heb denk ik iets gemist, dus ja. Als je het lijstje er bij zou willen halen, graag. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 13:42 |
quote:De meerderheid vd EU bewonersin alle landen is tegen, alleen in Spanje is een kleine meerderheid. Aangezien de EU al meer dan 410 miljoen inwoners telt zijn dus honderden miljoenen mensen tegenstander. quote:Ja. Graag zelfs. quote:Er is een situatie met moslims. Niet alleen in Europa trouwens maar overal ter wereld zoeken ze ruzie. Er is een zeer ernstige situatie met moslims in Europa zelfs. Vorige maand hebben we gezien wat in NL de stand van zaken is, dat in Duitsland en Frankrijk de integratie totaal mislukt is en zelfs in Zweden men het zat begint te worden. quote:Het is dan ook geen extreem-rechts standpunt maar gewoon een sociaal en gematigd rechts standpunt. Schroder bv zal kei- en keihard afgeserveert worden hierom. | |
ClioSporT | woensdag 15 december 2004 @ 14:04 |
De Doodstraf? Was dat niet wat Turkije, mede door grote druk vanuit europa, moest afschaffen? | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 14:11 |
quote:Bron? quote:Figures. quote:Ja, in jouw hoofd. quote:Waar ruzie is, hebben beide schuld. quote:Door het te herhalen wordt het nog altijd geen feit hoor. quote:De integratie van 1 miljoen mensen is niet mislukt omdat 1 of 2 mensen iets verkeerds doen. Zo kortzichtigheid kun jij zelfs niet zijn. quote:Het is wel degelijk een extreem-rechts standpunt. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 14:22 |
quote:Nederland verdeeld over Turkije in EU quote:Ja, en een heel groot gedeelte vd rest vd bevolking. quote:Waar islam is, is geweld en jihadgezeik. Inherent aan de religie. quote:Door het te ontkennen zonder 1 argument serveer je het iig niet af. quote:Het gaat dan ook wel om iets meer dan die 1 of 2. Misschien heb je met je hoofd in een moskee geleeft de laatste tijd, maar zelfs tot op het allerhoogste niveau is men het erover eens dat het gewoon mislukt is. Ook Duitsland en Frankrijk hebben dit keihard zo gezegd vorige maand. Waarom denk je dat er nu allemaal maatregelen geopperd worden? Omdat het zo'n succes is. quote:Wat een dom gelul. Turkije, een niet-Europees islamitisch land niet bij de EU willen is extreem-rechts? Nou dan is de meerderheid van Europa dus extreem-rechts volgens jou. | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 14:25 |
http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20041215&hn=14771 Ik zie alweer dat de europarlementariers in ieder geval al goed geintegreerd zijn. ![]() | |
ClioSporT | woensdag 15 december 2004 @ 14:27 |
![]() ![]() | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 14:32 |
quote:Nederland is nog altijd niet de hele EU. quote:Bron? quote:Waar ruzie is hebben 2 schuld. quote:Insgelijks. quote:Bron? quote:Omdat men zichzelf angst aanpraat, niet omdat er zo'n ramp aan de hand is. Er is in feite niets anders dan 5 jaar geleden, toen mensen wel naast elkaar konden leven. De angst zit in de hoofden, meestal die van kortzichtigen. quote:Turkije is een europees islamitisch land. En ja, enkel het land weigeren om de reden dat Turkije islamitisch is, is extreem-rechts te noemen. Nog steeds heb je het over de meerderheid van Europa. Daar heb ik anders niets van terug gezien in de laatste europese verkiezingen. Blijkbaar is het niet belangrijk genoeg voor de meesten. | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 14:33 |
quote:Zou je dat willen vertalen? Niet iedereen begrijpt Turks. Maar in grote lijnen lijkt het wel duidelijk wat er gezegd wordt. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 14:33 |
quote:Geintegreerd in wat? ![]() Wat is dat nu weer voor domme opmerking? Fransen die in Fransen geintegreerd zijn? ![]() | |
ClioSporT | woensdag 15 december 2004 @ 14:34 |
Nou, er valt niet veel te vertalen. Evet = JA Hayir = NEE | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 14:35 |
quote:Misschien moet je eens leren lezen en had je dat artikel even moeten lezen ipv alleen de kop: Andere landen Peilingen in vijf grote EU-landen wijzen uit dat ook daar onder de bevolking nog veel weerstand is tegen de toetreding. Onderzoeksbureau Ifop Poll kwam met een onderzoek waaruit blijkt dat 66% van de Fransen en ruim 50% van de Duitsers tegen Turkije als EU-lid is. In Groot-Brittannië steunt een minderheid van 41% de kandidaatstelling. In Zuid-Europa is meer sympathie voor Turkije als EU-lid: 66% van de Spanjaarden is voor toetreding. In Italë steunt 49% een Turks lidmaatschap; 24% van de Italianen is tegen. De regeringsleiders van de EU beslissen deze week op een top in Brussel of de toetredingsonderhandelingen met Turkije gestart kunnen worden. | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 14:51 |
quote:Als ik een onderzoek zou houden, zou ik ook de resultaten al kunnen voorspellen. Niemand heeft mij nog verteld hoe dat onderzoek is gehouden. Wat mij betreft hebben ze in iedere stad de meeste pauperbuurt uitgezocht met de meeste LPF stemmers en daar hun onderzoek gehouden. Het gaat immers om een Deens bureau en we weten allemaal hoe lief denen buitenlanders vinden. | |
Koos Voos | woensdag 15 december 2004 @ 14:54 |
CNN besteed er momenteel ook veel aandacht aan, met name omdat 'Europa 'dan de grens met Irak moet verdedigen ect. Bij CNN gaan ze er gewoon al vanuit dat binnen 10 jaar Turkije Europees is... ![]() Ik voorzie eerder het uiteen vallen van de EU, iets wat ik zo langzamehand wel zou gaan toe juichen. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 14:54 |
quote:Je hebt iig een goede naam uitgekozen ![]() Whatever, jij vraagt om bronnen en ik geef ze. Dan ga je zitten janken dat het niet goed is uitgevoert. Dikke voor je. | |
Koos Voos | woensdag 15 december 2004 @ 14:56 |
quote:Anders bel je even naar Parijs ofzo.. An opinion poll published in France's Le Figaro newspaper this week said two of three French citizens and 55 percent of Germans were opposed to Ankara becoming an EU member.] On the other hand, Ankara's entry was welcomed by the majority of people in Italy (49 percent against 24 percent), Britain (41 percent against 30 percent) and especially Spain (65 percent), according to the poll. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 14:57 |
quote:Als Turkije erbij komt dan hoop ik dat de EU heel snel uit elkaar valt, wat dan ook wel zal gaan gebeuren. Landen zullen hun grenzen weer op gaan trekken tegen het verdrag van Schengen en Maastricht in om de Turken-instroom te stoppen en dat zal het begin vh einde zijn. En dat voor iemand die altijd zo uitgesproken pro-Europees was als ik ![]() ![]() ![]() | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 15:04 |
Volgens de radio heeft het Europese parlement inderdaad voor gestemd om de besprekingen te beginnen, maar hebben ze als eis wel gesteld dat Turkije de Armeense genocide toegeeft! ![]() | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 15:04 |
Bereid je dan maar vast voor. Misschien is Canada of Australie een optie voor je? | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 15:05 |
quote:Nee hoor. Zie namelijk net wat het EP wel als voorwaarde heeft gesteld! Erkenning van de Armeense genocide! ![]() | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 15:08 |
Dat is makkelijk te omzeilen. Het is een leuk zoethoudertje voor de eigen aanhang. Enkel de criteria van Kopenhagen zijn van belang en daar zit de erkenning niet bij. EP weet wel hoe het het gepeupel aan het lijntje moet houden, aangezien jij er ook intrapt. | |
Snik | woensdag 15 december 2004 @ 15:16 |
quote:Hoe kom jij d'r bij dat enkel de critiria van Kopenhagen van belang zijn? Er zijn al lang extra voorwaarden gesteld en die worden ook nog uitgebreid. Als iemand hier (Turks) gepeupel is, ben jij het wel aangezien jij denkt dat die criteria zaligmakend zijn(niet dat Turkije daar trouwens aan voldoet maar dat terzijde). Ook aan landen als Polen en Slowakije zijn extra voorwaarden gesteld en ook Roemenie en Bulgarije hebben die gekregen). | |
Dildo | woensdag 15 december 2004 @ 15:21 |
quote:Zegt genoeg. Over 2 dagen weten we meer. | |
Koos Voos | woensdag 15 december 2004 @ 15:28 |
even een rondje opinies en nieuwtjes.. ISTANBUL, Dec 14 (AFP) - Movie director Oliver Stone, in Istanbul promoting his new blockbuster "Alexander," took the chance Tuesday to try to make peace with Turkey, where he has been vilified as the man who tarnished the country's image with his screenplay for the classic "Midnight Express." "I never intended it to be against Turkey," Stone told AFP in an interview here, "it was against injustice... everywhere ANKARA, Dec 14 (AFP) - The 20 percent of Turks who oppose their country's European ambitions may speak on the issue with one voice but they come from both extremes of the country's political spectrum. "There is no reason for Turkey to become a part of the European Union -- it can only become a province or a colony of Europe," argues Dogu Perincek, a veteran Maoist militant and president of the Workers' Party (IP). His far-left group, which has no parliamentary representation, is fiercely anti-EU, but, Perincek adds, "not anti-Europe." The same message can be heard from the other end of the political spectrum. "It will mean the end of the Turkish Republic as we know it," warns Mehmet Sandir, vice president of the far-right Nationalist Action Party (MHP). "It will be something completely different," he told AFP. Perincek believes that Turkey, a Muslim-majority nation of more than 70 million people, "must keep its head high" and not be subjugated by EU countries whose leaders, Ankara hopes, will invite it to start membership talks at the end of thir Brussels summit Friday. Perincek maintains that Turkey, which has accumulated tens of billions of dollars (euros) in debt over the past decades, is paying the price for having erred from the path of Kemalism -- the teachings of Mustafa Kemal Ataturk, the founder of modern Turkey. He advocates an immediate return to the policies of the leader who, in 1923, proclaimed the westernized, secular republic built on the ruins of the Ottoman Empire. "The EU is a sucker's market," Perincek said in a recent interview with AFP, accusing Prime Minister Recep Tayyip Erdogan of "lying" to the people about the benefits of joining the bloc. In any case, he added, Europe does not want Turkey, which is why European leaders keep imposing new, unprecedented conditions for the start of membership talks to delay a membership strongly opposed by European public opinion. No matter what it does, he said, and whatever price it is prepared to pay, Turkey will never become a member of "the rich man's club." The right-wing Sandir would agree. "We must immediately break off the integration process into the EU," he argues. His MHP was part of Turkey's previous left-right coalition led by Bulent Ecevit, but is now out of parliament, having failed in the 2002 election to obtain the minimum 10 percent of votes required to get a seat in the assmbly. Turkey's current bid to join the EU will only "sow the seeds of hate" between Turks and Europeans, Sandir said, because the EU demands, particularly concerning minority rights, are unacceptable. The former MP said his party favors a "dignified" entry into the European bloc, with no concessions from Turkey's ancestral and religious values. To follow the EU lead and consider Kurds and Alevis -- a progressive Muslim community that accounts for about one-fifth of the country's population -- as minorities will be the death knell of a united Turkey, he predicted. Turkey, whose population is 99 percent Muslim, goes by the letter of the 1923 Lausanne agreement, which, as it laid the international foundations of the new Turkish republic, recognized only non-Muslim communities such as Jews and Christians as minorities. The IP and the MHP are the most prominent of a bevy of political parties, associations and non-government organisations across the political spectrum that oppose Turkey's EU membership for a variety of reasons. "Most people don't even know what the EU is," said Havva Sezgin, a student and a militant of left-wing group opposed to Turkey's European ambitions. "They are victims of a media assault and are totally confused." She added: "And even if we do join in 20 or 25 years, the EU by then will no longer have any political or economic reason to exist." BERLIN, Dec 14 (AFP) - Turkey's bid to become the first predominantly Muslim country to gain membership of the European Union has sparked a wider debate about integrating immigrants into European countries. Nowhere has that debate been more intense than in the Netherlands, where a 26-year-old Muslim has been arrested and charged with killing controversial Dutch filmmaker Theo van Gogh in November. The brutal killing of the man whose films were openly critical of the Islamic faith sparked a short-lived but violent series of attacks on mosques and Islamic schools and led to cracks appearing in the traditionally liberal Dutch approach to immigration. Ninety percent of respondents to one survey a week after the murder said they felt less tolerant than before and 80 percent said the Netherlands should tighten its policy on immigration. The Dutch government however backs Turkey's membership bid and Foreign Minister Ben Bot has said it is "realistic" to expect Turkey to become a full member by 2015. With 2.8 million Turks among the 3.5 million Muslims living in Germany, Turkey's attempt to enter the EU is a hot topic here. While the government has thrown its support behind Turkey's bid, the events surrounding the van Gogh murder across the border have thrown into sharp focus the problems Germany has in integrating its own Muslim immigrants. Chancellor Gerhard Schroeder has spoken of "parallel societies" emerging, a claim backed up, for example, by a recent survey by the OECD which shows that children born in Germany to immigrant parents perform worse at school than children born abroad who immigrate. Interior Minister Otto Schily has bemoaned his country's "naive multi-culturalism" of the past and has overseen the introduction of new laws to come into force next year that will oblige immigrants to take German lessons in a bid to help their integration. France has the biggest Muslim population in Europe with almost five million Muslims. A majority of the public there oppose Turkey's aspirations, although President Jacques Chirac backs the membership bid despite opposition from his and the other conservative party. Chirac has warned that if Turkey enters talks to join the EU but fails to meet the criteria and negotiations are broken off, Turkey's resentment could spread to other Muslims in Europe. "If negotiations are broken off... we will have to ensure that this does not lead to a separation between Turkey and Europe and we must find a sufficiently strong link between these two big cultural, political and economic groupings," Chirac said after talks with Schroeder this month. The uproar which greeted a controversial law banning the wearing of Islamic headscarves in French state schools exposed the religious tensions near the surface in France, although after initial protests the overwhelming majority of Muslim pupils have complied. The law was introduced as a result of a report published in 2003 which warned against the breakdown of French society into racial and faith-based groups, and is designed to reinforce the strict separation of religion and state, a basic value of modern-day France. Spain has said it will support integrating Turkey into Europe, but is increasingly questioning how it itself is integrating Muslims. The series of train bombs which killed 191 people in March in the worst ever terrorist attack on Spanish soil have been blamed on Islamic extremists and an increase in immigrants from north Africa, especially Morocco, is creating tensions. STRASBOURG, France (Reuters) - Turkey was on course on Wednesday to get a date to start open-ended negotiations on European Union membership as final elements of a compromise package came together on the eve of a landmark EU summit. Despite last-minute rhetoric from Ankara and EU politicians most skeptical about its fitness to join the 25-nation bloc, diplomats said leaders would agree on Friday to open talks in October or November 2005 with the clear aim of membership. "It is now time for the European Council to honor its commitment to Turkey and announce the opening of accession negotiations. A clear date should be indicated," EU Commission President Jose Manuel Barroso told the European Parliament. "We accept that the accession process is open-ended and its outcome cannot be guaranteed beforehand," Barroso said. His comments foreshadowed the expected wording of a summit statement, framed to assuage opponents of membership for the poor and mostly Muslim state of 70 million. The directly elected assembly adopted by 407 votes to 262 a non-binding resolution urging EU leaders to open talks with Turkey "without undue delay" and rejected decisively amendments offering a "special partnership" or refusing full membership. Lawmakers urged Ankara to continue human rights reforms, negotiate with Kurdish separatists who renounced violence and recognize mass killings of Armenians between 1915 and 1923 as "genocide," something Turkey adamantly rejects. After a 41-year wait to start talks, Turkey could not join the bloc until 2015 at the earliest. The negotiations will require a transformation of its economy and society far beyond the political and human rights reforms already enacted. Diplomats said the summit statement would add that whatever the outcome, the EU would keep the strongest possible bond with Turkey, implying there could be another outcome if it failed to meet EU standards or chose to go another way. Austrian Chancellor Wolfgang Schuessel, one of the strongest skeptics on Turkish accession, signaled on Wednesday that such wording would enable him to agree to opening negotiations. hmmm... niet bindend, ik geloof er niets van ![]() | |
GewoneMan | woensdag 15 december 2004 @ 23:01 |
quote:tuurlijk ik ben de beroerdste niet heb hem al een paar keer gepost maar goed op verzoek dan nog eens ![]() enz. enz. enz. en dan hebben we het alleen over de zaken van de laatste tijd, en ALLEEN in nederland (op reintegratie na dan dat speelt al 30 jaar en NU NOG vandaar dat hij erbij staat) | |
GewoneMan | woensdag 15 december 2004 @ 23:03 |
quote:en dat doen ze NEVER dus ![]() | |
HiZ | woensdag 15 december 2004 @ 23:27 |
Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten. | |
GewoneMan | woensdag 15 december 2004 @ 23:34 |
quote:nou dan stel ik voor dat je hier niet meer post ![]() ![]() | |
HiZ | woensdag 15 december 2004 @ 23:44 |
quote:Ik stel voor dat jij geen Engels meer gebruikt totdat je de taal een beetje beheerst. Wellicht dat je dan het debat over de Turkse kwestie in buitenlandse media wat makkelijker kunt volgen. Zodat je niet aan de lopende band verkeerde conclusies trekt. | |
Aaahikwordgek | woensdag 15 december 2004 @ 23:47 |
quote: | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 00:26 |
NU op ZDF een debat over toetreding .. | |
zakjapannertje | donderdag 16 december 2004 @ 00:42 |
die Spd-europarlementarier die is uitgescholden door Berlusconi zit er ook bij zie ik, vage argumentatie heeft die CSU-er eig, omdat in Turkije in de islam aldaar hun zgn. Reformatie (?) nog niet heeft plaatsgevonden is Turkije nog niet klaar voor Europa ![]() als Turkije gewoon zich houdt ad regels vh EVRM van oa de EU dan moet het toch goed zijn op dat vlak | |
Helmut70 | donderdag 16 december 2004 @ 00:51 |
Meneertje Aaahikbengek, zit nou toch niet de boel op te naaien | |
Idiosincrasico | donderdag 16 december 2004 @ 01:07 |
Ik ben net als de meerderheid van de huidige bevolkingen van Europa tegen de toetreding van Turken. Een paar puntjes die wellicht al veel vaker aangedragen zijn: * Geen Europees land * Verwachte arbeidsimigratie van arme Turken * Islamitisch land * Huidige Nederlanders van Turkse komaf hebben al moeite genoeg om te intergreren * De kosten zullen gigantisch zijn *........ * ...... Momenteel wordt een knappe poppenkast gespeelt door Erdogan. Als de Geit van Troje eenmaal binnen is breekt de pleuris pas echt uit. | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 01:19 |
quote:Misschien een idee om het gewoon te laten gaan als je geen zin hebt om ergens op te reageren. Vind jouw opmerking namelijk erg OT en bovendien nergens op slaan. Het is duidelijk dat de politiek onder druk staat om oude koersen te blijven varen, en de landen waar de meeste moslims wonen het grootste bezwaar hebben tegen het toetreden van turkije. | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 01:29 |
![]() Ook in Duitsland hebben ze veel vragen bij het eventueel toetreden. 1 vond ik wel grappig : ' In bepaalde delen van Turkije komt nog veelwijverij voor. Een traditie die ca. 1600 oud is.. in Europa is die traqditie al 2000 jaar geleden afgeschaft. Kan Turkije beloven binnen 10 a 15 jaar deze traditie, die in de EU zeer ongewenst is, volledig afschaffen ? .' Volgens de deelnemers niet.. want dat is cultuur en daar mag je niet aankomen. ![]() Op de onderste foto een massa bruiloft, georganiseerd door de moskee. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 01:31 |
quote:De opmerking is niet off-topic als er hier om de haverklap wordt geblaat over 'voorwaarden' aan Turkije die het beginnen van besprekingen onmogelijk zouden maken. Als je dan eventjes kijkt naar wat er werkelijk wordt gezegd is er meestal sprake van iets dat door de spreker als 'wenselijk' naar voren is gebracht. Tot nu toe heeft geen een van de tegenstanders hier in dit topic iets anders gedaan dan semi-racistische kretologie te herhalen. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 01:32 |
quote:Grappig genoeg had die Duitser die afgelopen zaterdag is begraven ook geen enkele moeite met veelwijverij. | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 01:34 |
'semi-racistische kretologie herhalen.'.... tja.. typisch de bekende dooddoener van een voorstander. Een die op mij al lang geen indruk meer maakt. Een die wel geheel in de stijl van Erdogan is.... ![]() | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 01:36 |
quote:Die kon zijn kinderen onderhouden. Ik zag zojuist beelden van zo'n Turk met 32 kinderen... afschaffen maar die kinderbijslag. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 01:36 |
quote:Eigenlijk was dat een parafrasering van hoe het Turkije debat hier in Nederland wordt beschreven in een krant als de International Herald Tribune. | |
ClioSporT | donderdag 16 december 2004 @ 05:32 |
PARIJS In een opmerkelijke tv-toespraak heeft de Franse president Chirac een warm pleidooi gehouden voor toetreding van Turkije tot de EU.Chirac houdt zelden toespraken voor televisie. Met het tv-optreden trachtte Chirac de Franse bevolking,die sceptisch is over een Turks EU-lidmaatschap,over de streep te trekken.Hij zei dat het voor Frankrijk beter is dat Turkije zich aansluit bij Europa in plaats van zijn blik te richten op Azië. Vandaag begint de EU-top in Brussel waar over de toetreding van Turkije besloten moet worden.Premier Balkenende verwacht een positieve uitkomst. NOS | |
Snik | donderdag 16 december 2004 @ 07:45 |
quote:Alsof dat jou ook maar wat boeit. Het gaat jou om 1 reden: dat Turkije EU lid wordt zodat je huis in waarde stijgt. En voor de rest heb je schijt aan wat er met Europa gebeurt en verkoop je een heel continent... | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 09:43 |
quote:Blijkbaar heeft de regering er dus 30 jaar met de pet naar gegooid en mag het nu oogsten wat het zelf heeft gezaaid. | |
Snik | donderdag 16 december 2004 @ 09:46 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() Alles is de schuld vd regering! ![]() Moslim zeker jij? ![]() Fucking bullshit. Deze mensen hadden ZELF wat moeten doen in hun nieuwe thuisland, NERGENS ter wereld wordt dit door regeringen gedaan. Maar nee, als een stel kleine kinderen wachten tot de regering met de oplossing komt. We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest. | |
Bijsmaak | donderdag 16 december 2004 @ 10:24 |
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen??? Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren?? (zullen de moslims niet leuk vinden). ![]() | |
Mwanatabu | donderdag 16 december 2004 @ 11:09 |
quote:Armenië en Azerbaidzjan doen ook mee met het EK. Het wordt nog gezellig! Maar goed, zo'n fout regime als Israël heb ik ook liever niet binnen de grenzen, nee (of corruptie-paradijzen als Armenië, Georgië en Azerbaidzjan). Rusland ligt ook in Europa... Poetin of Janoekovsky drbij? Of de "laatste dictatuur van Europa" Wit-Rusland? Albanië? Laat maar he... | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 11:10 |
quote:Hoezo niet? Als Turkije de EU ingaat is de balans allang verschoven...60 miljoen moslims erbij hallo. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 11:11 |
quote:Bedankt voor het bevestigen van mijn stelling. De regering had inderdaad zaken anders aan moeten pakken. Kortom, je zaait wat je oogst. | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 11:12 |
quote:Rofl idd, hij spreekt zichzelf gewoon hard tegen. | |
HeyFreak | donderdag 16 december 2004 @ 11:17 |
quote:Turkije is al een bondgenoot van Israel dus... | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 11:37 |
quote:Ja, het is welbegrepen egoïsme, altijd een heel goede leidraad voor politieke keuzes. | |
Frezer | donderdag 16 december 2004 @ 11:39 |
quote:Dat wilde ik ook al zeggen ![]() Verder, als landen als Romenie de mogelijkheid krijgen toe te treden tot de EU moet Turkije dat zeker krijgen. Het land heeft nog een lange weg (vooral met betreking tot de grote interne tegenstellingen in het land) af te leggen, maar dat geld net zo goed voor de ex-oostblok landen. Wat voor geloof ze hebben zal me aan m'n reet roesten zolang er geen dwang achter zit, en ze het niet aan anderen opleggen. Historisch gezien is Turkije overigens ook een Europees centrum. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 11:41 |
quote:Nou breekt m'n klomp, je begrijpt het wel ! | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 11:42 |
quote:Ja, maar hij weet nog niet waar hij het moet plaatsen ![]() | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 11:45 |
quote:Bron Moroccotimes http://www.moroccotimes.com/news/article.asp?id=1653 | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 11:52 |
quote:Erdogan heeft hier volkomen gelijk in. Door het lidmaatschap van Turkije op een nagenoeg racistische manier te verbinden met de nu reeds aanwezige immigranten in Europa zou een negatief resultaat vandaag niet meer en niet minder tegenover die immigranten betekenen dan; 'jullie horen hier niet'. | |
HeyFreak | donderdag 16 december 2004 @ 11:55 |
dat al die 'seculiere' staten van Europa zo'n probleem maken, alleen omdat er een andere (echt) seculiere staat er bij komt.... ik heb liever ook niet dat Turkije er bij komt, maar dat komt omdat ik de EU liever had gezien als een kleine groep van west-europese landen, dus niet oostelijker dan Duitsland en niet zuidelijker dan Frankrijk. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 12:00 |
quote:Dat is dus de oude EC exclusief Italië ? Dan lever je jezelf met de Benelux wel helemaal over aan Parijs en Berlijn. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 12:04 |
quote:Wat het betekent is niet belangrijk. Dat signaal wordt namelijk al gegeven. Dagelijks. Dat onderzoek van laatst waarbij meer dan de helft van de bevolking geen moslims kent en ongeveer de helft ronduit zegt dat ze niet willen dat moslims zich welkom voelen, zegt genoeg. Maar wat doe je eraan? Die 10 mijoen gaan toch niet meer weg, of het moet op een manier zoals we die uit de vorige eeuw nog kennen. | |
sp3c | donderdag 16 december 2004 @ 12:07 |
ik ben eigenlijk ook tegen ... niet omdat het moslims zijn maar meer omdat het er zo verdomd veel zijn (68 miljoen? dat wordt bijna het grootste land in Europa!). Het is erg egoistisch van me dat weet ik maar als een land als Turkije toelgelaten devalueert de Nederlandse stem binnen de Unie gigantisch en aangezien Turkije nogal is andere belangen heeft als Nederland kan dat voor ons nog wel is verkeerd uitpakken. Daarom zijn de Amerikanen ook voor Turkse deelname, die krijgen daarmee indirect een gigantische vinger in de Europese pap | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 12:14 |
quote:Heeft niets met ras te maken, en alles met cultuur en geloof. Daar zit een zeer groot verschil tussen. We weten allemaal dat als er eenmaal een moslim meerderheid in nederland is ik een politie bezoekje ga krijgen als ik de islam een achterlijk geloof noem. quote:Nee dank je. | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 12:16 |
Zo hey...1993...haal nog ff een bericht uit de steentijd hey. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 12:18 |
quote:Tja, alle registers worden opengetrokken. Zelfs prehistorische. ![]() | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 12:22 |
quote:Meneertje Helmut! , ik stel alleen dat er niet naar het volk wordt geluisterd en dat gaat zich wreken. ![]() | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 12:55 |
quote:Ik realiseer me dat er mensen zijn die dat nu al zeggen, maar dat is nog wel wat anders dan wanneer regeringsleiders het gaan onderschrijven. Dan kom je al snel op de gedachte dat twaalf twee keer zes is. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 12:57 |
quote:Ja, het verschil is dat de nazi's mensen van een bepaald geloof op volkomen onwetenschappelijke manier tot een ras bestempelden. Big difference. | |
HiZ | donderdag 16 december 2004 @ 13:02 |
quote:Ik geloof niet dat het voor de Nederlandse invloed zo heel erg is dat Turkije erbij komt. Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat de stem van Nederland geringer is in de uitgebreide EU. Maar daar staat wel tegenover dat de EU een wat normalere federale staat wordt waarin wisselende coalities mogelijk worden. Waar je nu altijd alleen maar wat kunt doen in de EU als Frankrijk en Duitsland het met elkaar eens zijn (en dat is niet altijd een zegen gelet op het eindeloos voortbestaan van de GAP) krijg je straks een situatie waarin wisselende coalities zaken kunnen regelen. En in wisselende coalities kan het soms net een klein land zijn dat de laatste paar stemmen levert een onevenredig grote invloed krijgt. Kijk maar naar hoe Ohio, toch echt niet de grootste staat van de VS, in de presidentsverkiezingen plots een buitensporig groot gewicht krijgt. | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 13:09 |
quote:Zoveel veranderd er niet in 11 jaar. Dat jij een decenia terug de steentijd noemt zegt weer veel over de papieren muts van turkije. In theorie is het een modern land, in de praktijk valt het nog erg tegen. Het dreigement dat als turkije er niet bijkomt het land zou terugvallen in fundamentalisme is nog zo'n typerend voorbeeld. Het turkse volk is blijkbaar verdeeld over de koers die turkije vaart. Waarom een land erbij die het europese gedachtegoed niet deelt, en alleen om economisch gewin en met tegenzin regeltjes doorvoert die voor nederland juist erg welkom zouden zijn als ze er niet waren. | |
Bijsmaak | donderdag 16 december 2004 @ 13:11 |
quote:Ja, dat is het ook: in Turkije gaat ook alles mis, en niet alleen de mensenrechten. Onlangs besloot het IMF een lening van 10 miljard te geven aan Turkije. Dus daarom ,vind ik, hebben we minder redenen om Israel hypothetisch niet toe te laten dan Turkije. | |
Dreamscape | donderdag 16 december 2004 @ 13:16 |
quote:Een Turkije dat in de EU zit, en economisch sterk en onafhankelijk is zal juist minder gaan luisteren naar de stem van de Amerikanen. In Turkije is er net als in de EU een anti-VS houding binnen de bevolking, vooral de laatste paar jaren met Bush. | |
Mutant01 | donderdag 16 december 2004 @ 13:21 |
quote:11 jaar is een behoorlijk lange tijd en er veranderd heel erg veel in zoveel tijd hoor. Kijk alleen al naar Nederland, hoe die in 11 jar tijd is veranderd. Turkije valt overigens echt niet terug in het fundamentalisme hoor, indien de EU niet doorgaat, richt Turkije haar markt gewoon op haar Oosterse buren. Azie groeit economisch nog altijd als kool, itt tot de EU. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:21 |
quote:Bron? Ik weet wel dat ik liever Amerikanen zie dan Turken. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:23 |
quote:Blijkbaar verandert er juist zoveel dat de inflatie in bijna 100 jaar niet meer zo laag was en nog steeds dalende is. Dat er een nieuwe munteenheid komt die deze zekerheid nogmaals onderstreept. Dat minderheden meer rechten hebben dan ooit. Dat corruptie nu zeer sterk wordt aangepakt wat 11 jaar geleden nog werd genegeerd. Wat is het europees gedachtengoed eigelijk? Is dat net zoiets als de zogenaamde normen en waarden in NL waarvan niemand weet wat die werkelijk inhouden? Het is een hoop blabla om te zeggen dat Turkije veel moslims herbergt en dat Europa geen moslims wil. Al die zijstraatjes die worden ingeslagen zijn slechts opmaak. Buiten het feit om dat Turkije uit moslims bestaat is het niet anders dan een Cyprus, Griekenland, Spanje, Italie, enz. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:24 |
quote:Je kijkt dus puur naar uiterlijke kenmerken? Begrijp je dat je je dan in feite schuldig maakt aan racisme, aangezien je onderscheid maakt in kleur huid en haar? | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 13:25 |
quote:Je verward anti-VS met anti-Bush. En waarom zou Turkije niet van twee walletjes willen eten? Turkije wil alleen om economische redenen bij de EU, en zal haar eigen belang boven het belang van de EU stellen. Verdeel en heers, dat dat is precies wat de VS graag ziet. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:28 |
quote:Als je wat beter bekend was met de Nederlandse taal, dan had je dat niet zo letterlijk hoeven zien. Maar ik ben geen racist als ik zeg dat ik liever Amerikanen zie dan Turken. ![]() Ik weet wel dat ik meer met ze op heb, qua denken en gevoel voor vrijheid. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:29 |
quote:Tuurlijk, of dacht je dat een Griekenland/Spanje/Italie bij de EU kwam omdat ze een bijdrage willen leveren aan de EU? Zelfde geld ook voor alle andere landen. Je moet wel erg naief zijn om te denken dat landen ergens lid van worden om er zelf niet beter van te worden. | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 13:30 |
De kosten... geschat, minimaal 28 miljard per jaar gedurende 15 jaar... volgens sommige deskundigen kan het wel tot 50 jaar duren eer Turkije op niveau is.. bron:ZDF De opbrengsten ... gestreelde politieke ego's en een verder veramde bevolking van het huidige Europa..... ik hoop en bid ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:31 |
quote:Dus al ik zeg dat ik liever blanken zie dan negers, dan is dat geen racisme, maar is dat mijn voorkeur. Uhu. Ik heb het idee dat jij helemaal niet weet hoe Amerikanen en Turken denken, laat staan hoe ze denken en wat hun gevoel voor vrijheid inhoudt. Sterker nog, ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat Amerikanen en Turken veel meer overeenkomen qua gedachten en gevoel voor vrijheid dan jij met Amerikanen ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:34 |
quote:28 over 15 jaar is zo'n 2 miljard per jaar. 2 Miljard verdeeld over 26 lidstaten is zo'n 75 miljoen per staat. Nou nou. Sommige deskundigen is correct. Er zijn ook deskundigen die zeggen dat Turkije nu al op niveau is. Het is maar net welke deskundigen je wilt aanhalen. quote:Dat is geen feit, maar jouw mening. Maar het staat je vrij om te hopen en bidden, niet dat ik verwacht dat jij ergens in gelooft. Maar je weet wat ze zeggen over mensen in bange tijden. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:34 |
quote:Yep. Zou wat zijn zeg als mijn voorkeur zou worden bepaald door een gedachtenpolitie. Ik benadeel er niemand mee, nou ja, maar 1 vrouw kan me hebben, he?! quote:Amerikanen gebruiken gewoon deodorant. ![]() | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:36 |
quote: ![]() ![]() ![]() Turkije is toch een economische belofte? Waarom moet er dan zoveel geld in worden gestoken? Ken wel betere doeleinden en wat dacht je van de onvrede bij de bevolking als ze zelf steeds armer worden? ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:36 |
quote:Heeft niets met gedachtenpolitie te maken. Als je aan de definitie van racist voldoet, dan ben je er een. Of je er volgens jou nu iemand mee benadeelt of niet. quote:Turken hebben het blijkbaar niet nodig, omdat zij zich blijkbaar wel schoon weten te houden door te douchen en te baden. ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:38 |
quote:Dat klopt. Als jij een bedrijf voor je hebt met enorme potentie, maar er moet nog eea in geinvesteerd worden, dan doe je dat ook. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:42 |
quote:LUL niet zo slap man. Ga jij je maar eens verdiepen in de definitie. Ik benadeel nergens en verklaar ze niet inferieur. Wel verklaar ik vele religieuzen (waaronder dus Turken) achterlijk. Religieuzen zijn geen ras, al zou jij dat wel graag willen. quote:Vertel ze dat maar eens. Verder gaat dit natuurlijk nergens over Zolang jij niet snapt dat het opschudding veroorzaakt wanneer een unie gedotterd wordt met een nieuwe groep, hebben we nog een lange weg te gaan. Is het feit dat er al zo lang wordt geneuzeld over Turkije nog niet duidelijk genoeg? | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:43 |
quote:Turkije is niet een ICT-project, dit gaat verder dan economische invloed. De ophef gaat juist over de sociale en politieke invloed. | |
Frezer | donderdag 16 december 2004 @ 13:43 |
quote:Goh, dus ze hebben te kampen met terrositische fundamentalisten? Ooit van de IRA en ETA gehoort, zelfde verhaal, alleen zijn ze actief in de EU zelf. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:51 |
quote:Jij had het zelf over Turken en Amerikanen. Niet elke Turk is een moslim en niet elke Amerikaan een christen. Jij zei duidelijk dat je liever Amerikanen ziet dan Turken. Dat zou inhouden dat je dat op basis van uiterlijke kenmerken beslist. Op kenmerken die gebonden zijn aan een ras. Wat maakt je dat dan volgens de definitie? Correct, een racist. Dat jij religie er nu stiekem bij probeert te halen is een leuk zwaktebod, maar niet meer dan dat. quote:Het gaat inderdaad nergens over. quote:Zolang jij niet snapt dat er nu al een immense uitbreiding is geweest en destijds ook met landen als Spanje, Italie en Griekenland, welke landen er een voor een slechter aan toe waren tijdens de onderhandelingen dan een Turkije nu, en dat al dit ook geen enorme commotie heeft veroorzaakt, en terecht, hebben we nog een lange weg te gaan. quote:Er wordt zo lang geneuzeld omdat er teveel mensen als jij ook tussen de parlementariers zitten. Die moeten even gepaaid worden en dan zijn zij ook allemaal om. De echte regeringsleiders weten prima dat ze Turkije nodig hebben. Dat kunnen ze echter niet aan hun volk kwijt. Die kent alleen de dagelijkse realiteit in hun eigen buurtje, niet de realiteit van Turkije. Voor iemand die zogenaamd een master heeft, ben je wel traag van begrip. | |
Koos Voos | donderdag 16 december 2004 @ 13:53 |
quote:rekenen is niet je sterkste punt zie ik al.. 28 x 15 = .... ? en dat is alleen nog maar nodig om Turkije op een enigzins controleerbaar EU niveau te brengen. Rechts zal de komende jaren veel van zich moeten laten horen , oa moeten er bindende referenda ingevoerd gaan wordenin diverse EU lidstaten.. ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:54 |
quote:Wie heeft het over een ICT project? Ik heb het over een willekeurig bedrijf dat kan uitbloeien tot een grote wereldspeler met de juiste investeringen. Regeringsleiders hebben dit prima in de gaten, het voetvolk niet. Dat jij niet verder kunt kijken dan je neus lang is, is toch echt jouw eigen probleem. De ophef gaat enkel om het feit dat Turkije islamitisch is. Al het andere is slechts opmaak. De sociale en politieke invloed was ook geen issue bij alle andere landen die toetraden. Turkije onderscheid zich enkel door haar religie. | |
Idiosincrasico | donderdag 16 december 2004 @ 13:56 |
quote:Mijn ophef richt zich voornamelijk op de mensen. Turkije kan de komende jaren met gemak allerhande verplichte regeltjes invoeren, maar wie zorgt voor het naleven er van? Denkt men nu werkelijk dat je daarmee de denkwijze van de massa aanpast? | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:56 |
quote:Nee, 99% van de Turken is op papier religieus. Die ene procent kan ik wel hebben. quote:Deze keer is de noodzaak wel heel erg ver te zoeken. quote:Even paaien??? Aha, daar komt de aap uit de mouw. Nee, meneertje, corruptie moeten we niet hebben. Mensen als jij??? Kijk, dat heet nu democratie. Het volk wil geen verdere invloed van een islamitisch getint land. Pas als Turkije ontreligieusd is, dan valt er weer eens te praten. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 13:56 |
quote:Je hebt gelijk. Het is niet 2, maar 1.866. En dat nogmaals verdeeld over alle staten maakt 71,79 miljoen. Om maar even mee te gaan in je spelletje. quote:Prima, na het lidmaatschap van Turkije. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 13:58 |
quote:Turkije gaat uitgroeien tot een wereldleider?? ![]() Ik maak de vergelijking met ict, omdat dat treffend is. Dat jij dat niet kunt bevatten, is jouw probleem. Regeringsleiders leven met een mandaat van het volk, knoop dat eens in je oren. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:00 |
quote:Ja, voor simpele zielen is het nodig om ze af en toe te paaien. Anders krijg je niets bij ze klaar. Dat jij dat als corruptie ziet, is weer een teken dat je moeite hebt met woorden en hun definities. Je zegt dat is nu democratie, maar in welk verband zei je dat nu? Wat het volk wil, is niet bekend. Wat jij wilt is wel bekend. Jij bent echter niet het volk. Het niet-religieus zijn is geen criterium om binnen te komen. Het zwaar katholieke Polen is zelfs met open armen ontvangen. Nog een nieuw woordje voor je. Dat noemt met hypocrisie. Turkije zal niet ontreligieuzen, net zoals Spanje, Italie, Denemarken, Polen, enz dat ook niet zullen doen. Die stelling slaat als een tafeltennisblad op een schoorsteenmantel. | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 14:02 |
quote:Als het tussen katholieken en protestanten al fout gaat... dan word europa over 40 jaar 1 groot Dublin. Bedoel je dat? Of bedoel je dat een land waar 20% van de bevolking een potentieele terrorist is 50 keer zo gevaarlijk is als de IRA en ETA tezamen? | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:03 |
quote:Heb je moeite met lezen? Ik dacht dat echt dat er wereldspeler stond en niet leider. quote:Leg maar uit dan. Ik ben altijd bereid om nieuwe dingen te leren. Al betwijfel ik of je dat kunt. quote:Regeringsleiders zijn gekozen door het volk. Ze hebben niet de toestemming van het volk nodig om iets te doen. Het volk kan slechts over 4 jaar een andere kiezen als ze niet tevreden zijn. Het is niet zo dat ze continu invloed kunnen uitoefenen. Daarbij kan een leider niet naar alle wensen van 16miljoen mensen luisteren. Men heeft een partij gekozen voor bepaalde standpunten en dient te leven met alle gevolgen daarvan. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:04 |
quote:Paaien, weet je wel wat het betekent? Simpele zielen zijn die lieden die denken dat met geld alles te smeren valt... quote:"Mensen als jij". Jij verklaart jezelf superieur en noemt andersdenkenden simpel. quote:Oh jawel, ik ben onderdeel van het volk. Polen past prima in Europa. Niks hypocrisie. quote:Fijn, maar die landen passen prima in het religieuze plaatje van Europa. Zo niet met de Islam. Die heeft de Balkan al behoorlijk verneukt. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:07 |
quote:Daarom is er nog een parlement, die kan een corrupte en eigenwijze regeringsleider tot de orde roepen of zelfs afzetten. Leer nu eerst maar eens wat over democratie, voordat je doorgaat met je dildo-verhalen. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:10 |
quote:Paaien is niet altijd alleen met geld. Dat mensen als jij wel enkel in geld denken is niet mijn probleem. Paaien kan ook prima met woorden. quote:Nee, ik noem alleen diegenen die simpel zijn simpel. Het is aan jou om je aangesproken te voelen of niet. quote:Ik ben ook onderdeel van het volk en ik wil het land er wel bij. En nu? Polen is niet ontreligieusd, waarom moet Turkije dat wel. En ja, dat is dus hypocrisie. Krijsen dat het geen hypocrisie is, wil nog niet zeggen dat het zo is. Als je aan de definitie voldoet, dan is het zo. Niet meer, niet minder. quote:Je hebt het eerst over het verwijderen van het aspect religie uit landen en daarna zeg je dat een ander religieus plaatje wel prima kan. Als dat geen hypocrisie is. Wat de Balkan verneukt heeft is de onverdraagzaamheid van de orthodoxe christenen in die regio. | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 14:11 |
quote:Heb je moeite met lezen? 28 miljard per jaar. Niet 28 miljard over 15 jaar. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:12 |
quote:Een regeringsleider is niet direct corrupt als ze niet luisteren naar een paar mensen met een simpele ziel die niet verder kunnen denken dan hun neus lang is. Wat valt er te leren over democratie? Jij bent degene die denkt dat democratie een land is waar iedereen doet wat jij wilt. Wie moet er dan leren over de democratie? | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:13 |
quote:Je hebt gelijk. Mijn foutje. Dan graag een bron voor dit onderzoek. Klinkt namelijk als volkomen BS. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:14 |
quote:Het gaat er om wat de meerderheid wil van het volk. Die zijn tegen, klaar. Het christendom heeft al eeuwen de wortels in Europa, past dus prima. Kom niet aan met de simpele stelling dat de Islam er dan ook bijhoort. De islam is met de achterlijke gewoontes nog in de middeleeuwen, hoezeer Turkije ook haar best doet om te doen alsof ze supermodern zijn. Er zijn absoluut moderne elementen in Turkije, zal ik zeker niet ontkennen, maar de meerderheid he.... Turkije durft niet eens een referendum te houden... | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:16 |
quote:Mensen met een simpele ziel | |
Scandum | donderdag 16 december 2004 @ 14:16 |
quote:De godsdienst van de liefde die een klacht indient omdat iemand 'gij zult niet doden' op z'n raam schilderd, dat is pas verhelderende hypocrisie. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:18 |
quote:Bron? quote:De wortels van alle geloven liggen in het MO. Net zoals alle geloven ook een invloed hebben in Europa, ook de Islam. quote:Dat jij cultuurverschijnselen en religie niet gescheiden kunt houden, is jouw probleem. Waarom val je anderen daarmee lastig? quote:Klopt. Turkije is ook bang dat het meerendeel van haar bevolking de EU liever niet heeft. Maar zoals ik al eerder zei. Regeringsleiders zitten er niet voor niets. Het grootste deel van het voetvolk heeft verstand tot aan de eigen straat. Daarbuiten kan het niet kijken. Zoals jij nu bijvoorbeeld ook doet. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:19 |
quote:Dat mag je vinden. Dat is je goed recht. Niet dat jouw mening automatisch betekent dat iets een feit is, maar dat terzijde. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:20 |
quote:De daden van individuen zijn de daden van individuen. Daar kun je geen groepen mensen op aanreken, laat staan een hele religie. | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:21 |
Dildo, dit blijft een welles-nietus discussie. Je luistert toch voornamelijk naar je eigen riedeltje en roept om bronnen als je zelf de fout in gaat. Lachwekkend. Net zoals HiZ niet meer met me wil spreken omdat ik iets teveel tegen hem in ga, moet ik jou ook maar negeren. ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:23 |
quote: ![]() | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:23 |
quote:Hoe vaak krijgen we dat kutsmoesje nog te horen? Luister, de mensen zijn het ZAT. Ik hoop echt dat het eens lekker uit de hand gaat lopen. ![]() | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:33 |
quote:De mensen? Ben jij de mensen? Nee, jij bent er maar 1. Maar hopen mag altijd. Je zult wel de eerste zijn die ergens op een afstandje zal toekijken. Waarom zeg je eigelijk niet waar je concreet op hoopt ipv relatief abstracte termen als 'uit de hand lopen' te gebruiken? | |
Snik | donderdag 16 december 2004 @ 14:33 |
quote:Fuck erdogan met ze dreigementen uit zijn mond met mondgeur, die stomme smurf met snor. Wij willen ons iig niet uitbreiden met het neo-fascisme der islam en wat de moslim in Europa dan daarvan vinden zal ons een worst zijn. Dan pleuren ze maar lekker op. We zijn die dreigementen van die moslims meer dan zat. En Erdogan moet echt zijn lelijke stinkbek eens leren houden. | |
Dildo | donderdag 16 december 2004 @ 14:35 |
quote:Nou nou nou. Zo praat je toch niet over de Europeaan van het Jaar. | |
Snik | donderdag 16 december 2004 @ 14:35 |
quote:Er zijn er VEEL meer dan alleen hij. Honderden miljoenen zijn het zat. Als men dit echt tegen de wil van de burgerbevolking doordrukt krijgen we over ettelijke jaren nieuwe kristallnachten maar dan tegen moskeen. En men zal het dan zelf gewild hebben door moedwillig de wens van de Europeanen te negeren. Dat dachten de Tsaren en de Franse adel ook te kunnen doen, we weten hoe dat is afgelopen. | |
Snik | donderdag 16 december 2004 @ 14:36 |
quote:Hij is een Aziatische moslim, geen Europeaan. Logisch ook want snorren zijn hier pas 40 jaar uit de mode ![]() | |
Aaahikwordgek | donderdag 16 december 2004 @ 14:36 |
quote:De mensen hoeven geen invloed van een buitenstaander met de islam als norm. Wat snap je daar niet aan? | |
Frezer | donderdag 16 december 2004 @ 14:36 |
quote:Nee, en nee. Wat zou er veranderen wanneer Turkije bij de EU komt dat die lui hier bommen zouden gaan leggen? Nu hebben ze daar net zo veel reden toe als dan (geen, namelijk) Ze hebben een conflikt met de Turkse overheid, net als de IRA dat heeft met Groot Britannie, en de ETA dat heeft met Spanje. Heb je een bron voor de stelling dat 20% van de Turkse bevolking potentiele terrorist is? Overigens wordt het terrorisme probleem schromelijk overdreven, de kans is vele malen groter dat je morgen tegen een auto aan loopt dan dat je een gek met een bom tegen komt. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat terrorisme niet moet worden aangepakt. |