Maar dat was nou mijn probleem. Heb vandaag over ontbijt en lunch verdeeld 1 pakje slankie van 100g opgemaakt. Had ik niet moeten doen denk ik.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 17:17 schreef Pandorah het volgende:
Dizer: je doet geen 100 gram slankie op een boterham. Vermoedelijk iets van 15 gram wat dus 20 kcal is. Dat is dus netjes als je weet dat appelstroop (ook mager) voor 35 kcal telt als je dat op brood doet...
als je de simpelste pizza neemt (in ieder geval zonder vlees en niet te veel kaas) valt het wel mee. Gewoon niet te veel opeten!quote:Op dinsdag 13 juli 2004 23:42 schreef Dizer het volgende:
[..]
Maar dat was nou mijn probleem. Heb vandaag over ontbijt en lunch verdeeld 1 pakje slankie van 100g opgemaakt. Had ik niet moeten doen denk ik.
Heb dus over ontbijt en lunch in totaal denk ik iets van 6 a 8 sneetjes bruin brood met in totaal 1 pakje slankie, een paar plakjes chorizo 1 kom magere yoghurt en 1 appel en 2 liter water. Volgende keer moet ik denk ik wat minderen met brood en slankie. En chorizo helemaal niet eten.
Of ben ik nu te streng bezig?
Morgen beloofd een leuke dag te worden. Ik ga met mijn beste vriend Amsterdam in en dat wordt wel meestal Junkfood als luch en als avondeten. Ik weet niet wat ik moet doen. Ik denk dat ik hem kan overhalen om als lunch bij de McDonalds te gaan eten (salade) en als avondeten bij een italiaans restaurant. Alhoewel bij dat italiaanse restaurant wil ik altijd aan de pizza... Pizza is erg vet. Iemand een tip van wat ik wel moet eten? Misschien is gegrilde kip met champigons beter. Oooh het is zo moeilijk.
Vandaag had ik als avondeten het vlees weggehaald. Mijn moeder vond dat niet leuk maar ik vind het gewoon niet lekker. Dus heb meer sla gegeten. Was lekker
Zucht.... misschien begin ik ooit als ik geld en tijd genoeg heb een winkel met gezond voedsel en hippe kleding voor dikke mensen voor een normale prijs zodat ze er ook tijdens het lijnen leuk uit zienquote:Op dinsdag 13 juli 2004 17:17 schreef Pandorah het volgende:
(waarom moet gezond nou duurder zijn)…
Nee, en eindelijk voel ik me ook niet verplicht om het op te eten. Beter een vuilniszak dan mezelf als afvalemmer gebruikenquote:miss_d: het is inderdaad zonde om eten weg te gooien maar het is helemaal wat dat jij eten in je maag gesplitst krijgt waar je helemaal niet om hebt gevraagd. Zo zijn mijn ouders dus ook: wel zeuren dat iemand te dik is, maar als je komt moet je wel gebak eten want dat is toch o zo gezellig. En als je het eten niet aan iemand kwijt kan, helaas, dan kan je het beste voor je zelf het maar weggooien…
Nee hoor, dat is netjes. Pandorah heeft het over 15 gram per boterham, jij over 100 gram per 6-8 boterhammen, dat is goed, je hebt er niet teveel opgedaan. Of je teveel brood eet kan ik niet beoordelen, daar zul je zelf een evenwicht in moeten vindenquote:Op dinsdag 13 juli 2004 23:42 schreef Dizer het volgende:
[..]
Maar dat was nou mijn probleem. Heb vandaag over ontbijt en lunch verdeeld 1 pakje slankie van 100g opgemaakt. Had ik niet moeten doen denk ik.
Heb dus over ontbijt en lunch in totaal denk ik iets van 6 a 8 sneetjes bruin brood met in totaal 1 pakje slankie, een paar plakjes chorizo 1 kom magere yoghurt en 1 appel en 2 liter water. Volgende keer moet ik denk ik wat minderen met brood en slankie. En chorizo helemaal niet eten.
Of ben ik nu te streng bezig?
Misschien moet je gewoon lekker genieten van je dagje uitquote:Morgen beloofd een leuke dag te worden. Ik ga met mijn beste vriend Amsterdam in en dat wordt wel meestal Junkfood als luch en als avondeten. Ik weet niet wat ik moet doen. Ik denk dat ik hem kan overhalen om als lunch bij de McDonalds te gaan eten (salade) en als avondeten bij een italiaans restaurant. Alhoewel bij dat italiaanse restaurant wil ik altijd aan de pizza... Pizza is erg vet. Iemand een tip van wat ik wel moet eten? Misschien is gegrilde kip met champigons beter. Oooh het is zo moeilijk.
Jeetje wat knut. Uit eigen ervaring kan ik alleen maar zeggen hou vol blijf zeggen. Ik wil niet. Misschien moet je je vrienden eens uitleggen waarom jij wilt afvallen. Ja niet alleen van Ik wil afvallen, maar de redenen waarom. Wellicht als ze dat weten dat ze je dan wel steunen.quote:Op woensdag 14 juli 2004 21:42 schreef Dizer het volgende:
Het is alleen zo moeilijk met afvallen, ik heb weinig tijd voor sporten en naast jullie hier op fok is er NIEMAND en dan ook echt NIEMAND om mijn heen die mij ondersteunt erin! Ik ben niet gezellig als ik geen biertje mee drink, ik moet maar taart eten want dat doe je op een verjaardag. Waarom eet ik geen stukje kaas op zaterdag, daar ben je toch zo gek op? Je moet chocola eten, heb het speciaal voor jouw in huis gehaald! Je moet dit je moet dat, je bent absoluut niet dik, het past bij...ik vind ik vind ik zie...NIEMAND denkt van wat vind die jongen zelf nou? Niemand ziet dat ik ongelukkig ben daarin en dat ik zelf wil veranderen. Het is gewoon moeilijk als niemand je helpt! Ik sta er helemaal alleen voor!
Ik volg dr. Phil op de voet.quote:Op donderdag 15 juli 2004 10:18 schreef Mouse het volgende:
En wie heeft er gisteravond dr. Phil gezien met de weight loss challenge?
Ik denk dat het juist niet een methode is waarbij je je af kunt vragen hoe lang je het vol kunt houden. Hij deelt immers geen menu's uit, maar richt zich volledig op de psychologie achter het eten en diëten.quote:Wat vinden jullie van zijn ideeen?
Klinkt wel aardig maar ook hiervan vind ik de vraag hoe lang kan je het volhouden?
Die interne stem wijzigen, jezelf realiseren wat je triggers zijn, hoe daarmee omgaan, je doelen voor ogen houden.quote:Op donderdag 15 juli 2004 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
De laatste aflevering was heel interessant, omdat het ging over je inwendige stemmetje, wat je jezelf allemaal aanpraat, en het verschil tussen realiteit en perceptie (jouw realiteit). Hij sloeg m.i. de spijker op z'n kop. Van mensen die succesvol aan het afvallen zijn, hoor je ook vaak als je ze vraagt naar hun formule: "Ik weet het niet, de knop ging op een gegeven moment gewoon om." Voortdurend bezig zijn met hoe zwaar de verleidingen zijn en hoe zwak jij bent - dat houd je zeker niet lang vol. En het is ontzettend moeilijk om eens te zondigen en jezelf niet als een mislukkeling te zien. Isabeau postte hier pas ook een interessant artikel over.
Dan trek je als zoveel anderen hier de verkeerde conclusie. Maar ik heb geen behoefte om me hier helemaal te gaan nuanceren. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij het echt niet wil lukken. Maar kom a.u.b. niet aanzetten dat iedereen hier met zulke problemen kampt. Voor het gros van de mensen is het wél een kwestie van te laks zijn als het gaat om diëten. Gisteren heb ik ook voor de eerste keer even ‘gezondigd’ tijdens een bioscoop tripje, echter heb ik daar geen problemen mee omdat het tot nu toe gewoon goed gaat.quote:Op donderdag 15 juli 2004 10:34 schreef Malchevia het volgende:
Hallo allemaal, ik ben dr weer. Heb een hoop moeten lezen, maar gelukkig is het geloof ik wat minder hard gegaan dan normaal...
Ik wil wel graag wat zeggen tegen Mannekino (geloof ik):
Ik sport vier a vijf keer in de week, eet nooit meer dan 1500 kalorien per dag (behalve op zaterdag, dan kan ik uitgebreid koken) en loop aan alle, maar dan ook alle veleidingen voorbij. En ik hang al weken en weken op hetzelfde gewicht. Er gaat geen grammetje vanaf. Dit is al twee maanden zo! Ik boek gewoonweg geen resultaat. En dan kan ik hier lekker vermelden hoe kut ik dat wel niet vind en dat ik me ellendig voel. En dan krijg ik steun! Ik hoop voor jou dat je niet net als ik stil komt te hangen, of dat er iets vervelends gebeurd, want dan ben jij lui en sloom geweest concludeer ik uit je verhaal.
Yup... op zich zijn zijn ideeën wel aardig, ik zit erover te denken om zijn boek aan te schaffen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 10:18 schreef Mouse het volgende:
En wie heeft er gisteravond dr. Phil gezien met de weight loss challenge?
Wat vinden jullie van zijn ideeen?
Klinkt wel aardig maar ook hiervan vind ik de vraag hoe lang kan je het volhouden?
Wat erg, sterktequote:Op donderdag 15 juli 2004 12:48 schreef teigan het volgende:
Verder even weinig, mijn opa is gisteren overleden, dus ik heb maandag een begravenis...
Dat vind ik erg jammerquote:Op donderdag 15 juli 2004 13:12 schreef Funnie het volgende:
Ik ga wel duidelijk minder posten, want ik heb hier geen zin aan.
Kom je dan niet onder de 1200 KCal?quote:Op donderdag 15 juli 2004 13:53 schreef Riann het volgende:
Ik had me een tijdje niet gewogen want ik was er dus bang voor dat ik zwaarder was geworden. En idd een kilo. Ik wil nu smorgens herbalife blijven gebruiken smiddags lunchen met fruit en groente bijv een bakje geraspe komkommer met er doorheen kleine stukjes tomaat en augurk dat is denk ik best lekker. En goed blijven drinken en bewegenwe blijven door gaan
zucht...
Lees het dan niet. Je bent niet verplicht te lezen en je bent niet verplicht te posten. Je gaat keihard op iemand in van wie je de achtergronden niet kent, je jaagt zelfs mensen weg, ben je nu blij?quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:23 schreef Mannekino het volgende:
Waar ik mij aan stoor hier is als persoon x weer komt vermelden dat hij of zij een zak chips of pizza heeft opgegeten en zich vervolgens helemaal zielig voelt.
Niet helemaal onbegrijpelijk, vind je zelf van wel? Het is gewoon KUT KUT KUT als je zo hard je best doet en een of ander ventje je ff komt zeggen dat je een luie en lakse dikzak bent! Een waarschuwing heb je inderdaad gehad, maar ik heb je je excuses nog niet zien maken, misschien zouden die in deze situatie niet geheel ongepast zijn! Ik denk dat niemand het echt leuk vindt om op een hatelijke manier met elkaar om te gaan (zeker niet in dit topic!), maar je hebt een hoop mensen, waaronder mij, echt enorm gekwetst. Je hebt geen flauw idee wat sommigen van ons hebben meegemaakt, echt niet, en je kunt ons niet samenvatten met 'laks, lui en dikzak', Ik pas er althans voor om zo aangeduid te worden.quote:En ga even medelijden met jezelf hebben ofzo Funnie, triest gedoe om nog weer te gaan naschoppen als ik al een waarschuwing heb gekregen.
Had weinig zin eigenlijk om te posten, was alleen even aan het lezen om op de hoogte te blijven maar moest toch toen ik dit las even wat posten.quote:Op donderdag 15 juli 2004 12:48 schreef teigan het volgende:
Verder even weinig, mijn opa is gisteren overleden, dus ik heb maandag een begravenis...
Phil is vrij direct hoor... af en toe zegt hij dingen zo direct dat ik er nog een puntje aan kan zuigenquote:Op donderdag 15 juli 2004 16:11 schreef Riannuh het volgende:
Even nog over Dr. Phil... ik kijk veel Dr. Phil.. ik vind hem gewoon leuk en stoer enzo.. hij is zo lekker eerlijk.. maar niet op een beledigende manier zoals sommige mensen
O my god... wat ben jij erg zeg. Dat jij hier zin in hebt om hier te komen posten en te lezen. Jij weet het toch allemaal zo goed en jij hebt nooit een dipje. WAT KOM JIJ HIER DOEN????quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:23 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Dan trek je als zoveel anderen hier de verkeerde conclusie. Maar ik heb geen behoefte om me hier helemaal te gaan nuanceren. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij het echt niet wil lukken. Maar kom a.u.b. niet aanzetten dat iedereen hier met zulke problemen kampt. Voor het gros van de mensen is het wél een kwestie van te laks zijn als het gaat om diëten. Gisteren heb ik ook voor de eerste keer even ‘gezondigd’ tijdens een bioscoop tripje, echter heb ik daar geen problemen mee omdat het tot nu toe gewoon goed gaat.
Waar ik mij aan stoor hier is als persoon x weer komt vermelden dat hij of zij een zak chips of pizza heeft opgegeten en zich vervolgens helemaal zielig voelt. Het enige wat die persoon wil horen is een soort bevestiging dat het o.k. is en dat hij of zij helemaal niet zielig is. Tja als ik dat soort onzin lees dan gaan echt al mijn bullshit detectors af. Als jij lekker een vette hap wilt eten doe dat dan, maar kom dan vervolgens niet hier roepen dat je een mislukking bent. En dit heb ik al eerder gezegd, met een dergelijk reactie dwing je andere mensen tot ‘medelijden’ waarbij het gedrag weer wordt goedgepraat, want niemand is zo asociaal om te bevestigen dat iemand een mislukking is.
En ik zal ook echt niet ontkennen dat ik geen negatieve momenten mee zal maken, maar het gaat mij om de manier waarmee je daarmee om gaat.
En ga even medelijden met jezelf hebben ofzo Funnie, triest gedoe om nog weer te gaan naschoppen als ik al een waarschuwing heb gekregen.
Anderen de les lezen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:55 schreef Riann het volgende:
[..]
O my god... wat ben jij erg zeg. Dat jij hier zin in hebt om hier te komen posten en te lezen. Jij weet het toch allemaal zo goed en jij hebt nooit een dipje. WAT KOM JIJ HIER DOEN????
Chill out, het enige waar jullie mee bezig zijn is een persoonlijke kruistocht voeren tegen mij. Misschien moet je eens goed lezen wat ik zeg. Ik geef toch aan dat er uitzonderingen zijn, mensen waarbij het simpelweg niet wil lukken. Ik heb het hier altijd gehad over mensen die last hebben van overgewicht op de manier waarop ik daar last van heb, en als die mensen zichzelf zielig blijven vinden dan lukt het inderdaad ook niet. Ik heb het ook niet gemakkelijk gehad met mijn overgewicht de afgelopen tijd, maar ik ga niet anderen hiervoor de schuld geven of zielig zitten doen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:55 schreef Riann het volgende:
[..]
O my god... wat ben jij erg zeg. Dat jij hier zin in hebt om hier te komen posten en te lezen. Jij weet het toch allemaal zo goed en jij hebt nooit een dipje. WAT KOM JIJ HIER DOEN????
jammer dat ik jouw posts niet kan editten hequote:Op donderdag 15 juli 2004 17:28 schreef Mannekino het volgende:
En miss_dynastie, er is een edit-knop hoef je niet 6 keer achterelkaar te reageren.
Fijn, dankjewel voor deze fantastische woordenquote:Op donderdag 15 juli 2004 17:13 schreef DJ-Maurits het volgende:
Het is zó simpel...
Niet doen lieverdquote:Op donderdag 15 juli 2004 17:09 schreef Bolletje... het volgende:
Ik word hier zoooo kwaad van![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ikzelf heb boulimia (gehad). Als ik het goed begrepen heb, heb je bij binge en boulimia allebei vreetbuien, maar probeer je bij binge je voedsel niet meer te lozen (toch?)... ikzelf heb het onder controle nu (al ben ik me er zeer van bewust dat het zomaar om kan slaan), ik heb dat zonder hulp moeten doen helaas... ik hoop dat de psych je op een goede manier kan begeleidenquote:Op donderdag 15 juli 2004 17:35 schreef Bolletje... het volgende:
Ik heb het hier nog niet eerder vertelt, maar ik weet sinds een maand of wat dat ik binge heb.
en dat lijnen voor mij dus nog een stukje moelijker is, het gaat met vlagen goed, maar ik heb erg veel last van enorme vreetbuien, dwangmatig,
en dan ook echt alles eten wat ik tegen kom.
Neej klopt, ik loos het niet, maar verder is het vrijwel hetzelfde, volgens mijn ( intake) psych dan.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:43 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ikzelf heb boulimia (gehad). Als ik het goed begrepen heb, heb je bij binge en boulimia allebei vreetbuien, maar probeer je bij binge je voedsel niet meer te lozen (toch?)... ikzelf heb het onder controle nu (al ben ik me er zeer van bewust dat het zomaar om kan slaan), ik heb dat zonder hulp moeten doen helaas... ik hoop dat de psych je op een goede manier kan begeleiden
Een maand is best langquote:Op donderdag 15 juli 2004 17:47 schreef Bolletje... het volgende:
[..]
Neej klopt, ik loos het niet, maar verder is het vrijwel hetzelfde, volgens mijn ( intake) psych dan.
Ik sta nu op de wachtlijst bij de psych, helaas, kan nog wel een maand duren voor mijn 1e behandeling is.
Tja en dan is het al 4 a 5 maanden geleden dat ik mijn 1e intake gesprek hadquote:Op donderdag 15 juli 2004 17:49 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Een maand is best lang
Ik heb in het moderatietopic verzocht om een centraal bashtopic op dikke mensen, dan hoeft het hier tenminste niet te gebeuren
Zit je bij het Riagg?quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:55 schreef Bolletje... het volgende:
[..]
Tja en dan is het al 4 a 5 maanden geleden dat ik mijn 1e intake gesprek had
Pfff niet te geloven he, en t wordt er in zo'n tussentijd echt niet beter op natuurlijk, maarja.
Kijk, ik wil echt mijn eigen aandeel hierin niet ontkennen hoor, ik ben echt niet dik geworden door naar eten te kijken of zo. Maar op deze manier is er niet eens ruimte voor discussiequote:Hahaha ja goed idee, laat ze daar maar zeiken, dan hoeven wij dat niet te lezen
Het is zo jammer dat het gezien wordt als bashen... Dat is dus gewoon serieus niet de bedoeling. Om voor de "Dr. Phil" liefhebbers ook duidelijk te zijn: Het gaat erom dat je uiteindelijk voor jezelf verantwoordelijk bent en dat je het probleem pas kan oplossen op het moment dat je dit realiseert.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:49 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Een maand is best lang
Ik heb in het moderatietopic verzocht om een centraal bashtopic op dikke mensen, dan hoeft het hier tenminste niet te gebeuren
Wat loop jij nou weer te lullen over minder gaan? Het gaat helemaal niet minder met mij, ik heb dat helemaal nooit aangevoerd. Toch word ik niet graag aangeduid als:quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:14 schreef 205_Lacoste het volgende:
Ik heb al eens eerder gezegd dat het helemaal niet nodig is om je aangevallen te voelen en het is helemaal onzin om deze 'bashes' aan te voeren als reden dat het minder gaat. Dat is slechts zoeken naar een uitvlucht.
Weer voel JIJ je persoonlijk aangesproken als ik zeg dat het 'minder gaat' met sommige mensen. Het was een algemene constatering. Ik heb helemaal geen zin om namen te noemen want dat doet er verder ook niet toe, maar een aantal mensen die moeten zelfs 'getroost' worden als iemand als DJ-Maurits zoiets zegt...quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:18 schreef miss_dynastie het volgende:
Wat loop jij nou weer te lullen over minder gaan? Het gaat helemaal niet minder met mij, ik heb dat helemaal nooit aangevoerd. Toch word ik niet graag aangeduid als:lui laks dikzak gezette achterwerk lui vlees
Als jij dit niet als bashes ziet, prima, maar ik voel me er toch niet prettig bij.
Wat dan wel?quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:21 schreef 205_Lacoste het volgende:
En je er minder prettig bij is niet nodig omdat het geen aanval is.
Zucht, anders maak je er even een drama van. Volgens mij is dit nu de vierde keer dat ik zeg dat ik het niet tegen de mensen heb met ernstige problemen. Lees toch eens een keer mijn reacties i.p.v. direct te gaan flamen en totaal niet op de inhoud in te gaan. Je bent nu heel erg hypocriet bezig en het lijkt er op dat je alleen even een wit voetje probeert te halen bij de mods.quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:25 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat dan wel?
Edit: eigenlijk is deze discussie ook niet nodig, ik heb mijn verzoek neergelegd bij de mods, zodat we hier op een normale, respectvolle wijze met elkaar om kunnen gaan. Ik hoop dat ze dit honoreren, zodat users als Funnie en Bolletje die op dit moment wel wat extra steun kunnen gebruiken, in dit topic kunnen blijven en een steuntje in plaats van dolk in de rug kunnen krijgen.
Je hebt me doorquote:Op donderdag 15 juli 2004 18:34 schreef Mannekino het volgende:
Je bent nu heel erg hypocriet bezig en het lijkt er op dat je alleen even een wit voetje probeert te halen bij de mods.
Door dit soort statements maak je van deze mensen slachtoffer... Van mensen in een slachtofferrol drukken is nog nooit iemand beter gewordenquote:Op donderdag 15 juli 2004 18:25 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat dan wel?
Edit: eigenlijk is deze discussie ook niet nodig, ik heb mijn verzoek neergelegd bij de mods, zodat we hier op een normale, respectvolle wijze met elkaar om kunnen gaan. Ik hoop dat ze dit honoreren, zodat users als Funnie en Bolletje die op dit moment wel wat extra steun kunnen gebruiken, in dit topic kunnen blijven en een steuntje in plaats van dolk in de rug kunnen krijgen.
Nee hoor, ik maak ze helemaal niet tot slachtoffer. De mensen hier in dit topic zien zichzelf juist niet als slachtoffer, maar doen juist hun best om hun situatie aan te pakken. Soms zit het een beetje of een boel mee, soms zit het een beetje of een boel tegen. Toen het mij tegenzat, heb ik hier steun kunnen vinden. Nu wil ik graag een ander tot steun zijn, hetgeen niet lukt als deze mensen niet eens meer durven te zeggen dat het ff niet gaat, omdat ze dan te horen krijgen dat het simpel is en zo en zo moet het en niet anders.quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:39 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Door dit soort statements maak je van deze mensen slachtoffer... Als iedereen steeds zo omgaat met ze dan wordt 't toch niet wat...
Ja, maar dat is natuurlijk geen reden om iemand uit te schelden.quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:23 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Waar ik mij aan stoor hier is als persoon x weer komt vermelden dat hij of zij een zak chips of pizza heeft opgegeten en zich vervolgens helemaal zielig voelt. Het enige wat die persoon wil horen is een soort bevestiging dat het o.k. is en dat hij of zij helemaal niet zielig is. Tja als ik dat soort onzin lees dan gaan echt al mijn bullshit detectors af. Als jij lekker een vette hap wilt eten doe dat dan, maar kom dan vervolgens niet hier roepen dat je een mislukking bent. En dit heb ik al eerder gezegd, met een dergelijk reactie dwing je andere mensen tot ‘medelijden’ waarbij het gedrag weer wordt goedgepraat, want niemand is zo asociaal om te bevestigen dat iemand een mislukking is.
En dan verwachten sommige mensen nog dat ik mijn excuses ga aanbiedenquote:Op donderdag 15 juli 2004 19:36 schreef Isabeau het volgende:
Enne, negeer die mannekino toch. Hij denkt toch alleen dat je hem aanvalt en dat wij een stel zeikende meiden zijn.
Jij gaat NIET minder posten omdat een of andere LAMLUL je een onzeker gevoel geeft.
Wie storm zaait....quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:55 schreef Mannekino het volgende:
[..]
En dan verwachten sommige mensen nog dat ik mijn excuses ga aanbieden.
Voldoende beweging en een normaal eetpatroon van 3 maaltijden in de dag zonder allerlei tussendoortjes is helemaal geen ongefundeerd plan. Nog sterker, het is het enige wat on the long run zal werken...quote:Wat moeilijk is, inderdaad, is mensen die zeggen dat het zo simpel is, en dan met een plan aankomen, wat eigenlijk volledig ongefundeerd lijkt voor op de lange termijn.. Maar daar wil ik verder niet op ingaan, er is al genoeg met modder gegooid..
zal wind oogsten? Volgens mij is het exact vice versa..quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wie storm zaait....
toch raar dat mensen dan zeggen dat ik te weinig eetquote:Op donderdag 15 juli 2004 20:09 schreef DJ-Maurits het volgende:
[..]
Want er schuilt toch echt een waarheid in het aloude gezegde: 'Elk pondje gaat door het mondje.'.
Als je weinig eet als je op een 'slank punt' begint dan zal je ook niet dik worden. Ik neem ook aan dat er niet één persoon is die jou de hele dag kan volgen om te zien welke voedingsmiddelen en in welke hoeveelheden jij tot je neemt. Als je een gezonde 2000kCal binnenkrijgt en daarbij een normaal beweegpatroon houdt kan je (op héél enkele uitzonderingen daargelaten) gewoon niet dik worden.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:12 schreef Miss_S het volgende:
[..]
toch raar dat mensen dan zeggen dat ik te weinig eet
maar goed ga morgen op vakantie en ben over een weekje weer terug
hoop dat het dan weer iets gezelliger hier is
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Je zaait geen wind, maar een storm. Logisch dat je een orkaan van reacties over je heenkrijgt, vind je niet? Ironie is overduidelijk niet aan jou besteedt. Of zou het dikke mensen-humor zijn?quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:09 schreef DJ-Maurits het volgende:
[..]
zal wind oogsten? Volgens mij is het exact vice versa...
Veel plezier waar ga je heen, of heb je dat al gezegdquote:Op donderdag 15 juli 2004 20:12 schreef Miss_S het volgende:
maar goed ga morgen op vakantie en ben over een weekje weer terug
hoop dat het dan weer iets gezelliger hier is
'Ironie' is my middle name..quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:29 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Je zaait geen wind, maar een storm. Logisch dat je een orkaan van reacties over je heenkrijgt, vind je niet? Ironie is overduidelijk niet aan jou besteedt. Of zou het dikke mensen-humor zijn?
Je hebt echt geen flauw idee wat ik allemaal heb meegemaakt en hoeveel eelt ik op mijn ziel heb en hoeveel grote tegenslagen ik gekend heb en dan bedoel ik dus niet dat de Mac Flurry niet voorradig is, mocht je dat soms menen, echt niet, en ik geloof niet dat ik zin heb om dat allemaal aan jou uit de doeken te doen (ook omdat ik denk dat het je niet echt interesseert). Door alle dingen die ik heb meegemaakt (levenservaring heet dat) ben ik er in elk geval van overtuigd geraakt dat mensen niet in algemeenheden te vangen zijn en dat je al helemaal niet zomaar over iemand kan oordelen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:09 schreef DJ-Maurits het volgende:
Iedereen voelt zich persoonlijk aangevallen door een voor de hand liggend betoogje van mijn zijde.. Als je wilt afvallen zal je toch iets meer eelt op je ziel moeten kweken, anders lig je bij de eerste de beste tegenslag eruit...
quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:33 schreef DJ-Maurits het volgende:
[..]
'Ironie' is my middle name..
Dus ik denk dat dit idd dikke mensen-humor is...
Nee hoor, Ik kan je de tabel wel even helemaal laten zien zodat je jezelf niet zo weinig kCal hoeft toe te kennen..quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:27 schreef YPPY het volgende:
Is 2000 Kcal per dag voor mannen die op gewicht zijn? Wat hebben mannen het toch makkelijk.
ik kan er niet zoveel aan doen wat ik de eerste 10 jaar van mijn leven te eten heb gekregenquote:Op donderdag 15 juli 2004 20:24 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als je weinig eet als je op een 'slank punt' begint dan zal je ook niet dik worden. Ik neem ook aan dat er niet één persoon is die jou de hele dag kan volgen om te zien welke voedingsmiddelen en in welke hoeveelheden jij tot je neemt. Als je een gezonde 2000kCal binnenkrijgt en daarbij een normaal beweegpatroon houdt kan je (op héél enkele uitzonderingen daargelaten) gewoon niet dik worden.
Het kan best zo zijn dat je nu écht weinig eet maar dan ben je van een heel ander punt al begonnen met deze voedingshoeveelheid dunkt mij. Eenmaal aangekomen gaat het er niet zo snel meer af. +/-9500kCal =1kg vet... Deze hoeveelheid heb je in no time binnen maar duurt veel langer voordat je dit er weer af hebt .
Mijn 'levenservaring' heeft mij juist geleerd dat mensen weldegelijk in hokjes te plaatsen zijn. En dat oordelen dus prima gaat. Uiteindelijk is de mens ook maar een kuddedier met een reeks aan primaire behoeften. Ik heb idd geen wat jij allemaal hebt meegemaakt, maar dat doet er ook niet toe..quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:36 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee wat ik allemaal heb meegemaakt en hoeveel eelt ik op mijn ziel heb en hoeveel grote tegenslagen ik gekend heb en dan bedoel ik dus niet dat de Mac Flurry niet voorradig is, mocht je dat soms menen, echt niet, en ik geloof niet dat ik zin heb om dat allemaal aan jou uit de doeken te doen. Door alle dingen die ik heb meegemaakt (levenservaring heet dat) ben ik er in elk geval van overtuigd geraakt dat mensen niet in algemeenheden te vangen zijn en dat je al helemaal niet zomaar over iemand kan oordelen.
En om deze 'dikke mensen-humor' kan ik dan wel weer glimlachen..quote:en dan bedoel ik dus niet dat de Mac Flurry niet voorradig is, mocht je dat soms menen
Nee dat is inderdaad een periode waarin je niet zelfstandig genoeg geacht kan worden om dat in te zien. Nu heb je echter zélf de touwtjes in handen, en ik zou die touwtjes goed vastpakken en dan is er geen vuiltje meer aan de luchtquote:Op donderdag 15 juli 2004 20:43 schreef Miss_S het volgende:
ik kan er niet zoveel aan doen wat ik de eerste 10 jaar van mijn leven te eten heb gekregen
Hehe, daar kan ik ook wel om lachenquote:Op donderdag 15 juli 2004 20:36 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
en dan bedoel ik dus niet dat de Mac Flurry niet voorradig is
Ik vind iig dat je gelijk hebt. Ik heb zelf ook ervaren dat jezelf voor de gek houden helemaal niet werkt en dat juist de confrontatie aangaan en van mensen eerlijkt e horen krijgen hoe het ervoor staat, je verder helpen en niet dat halfzachte gedoe.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:28 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Chill out, het enige waar jullie mee bezig zijn is een persoonlijke kruistocht voeren tegen mij. Misschien moet je eens goed lezen wat ik zeg. Ik geef toch aan dat er uitzonderingen zijn, mensen waarbij het simpelweg niet wil lukken. Ik heb het hier altijd gehad over mensen die last hebben van overgewicht op de manier waarop ik daar last van heb, en als die mensen zichzelf zielig blijven vinden dan lukt het inderdaad ook niet. Ik heb het ook niet gemakkelijk gehad met mijn overgewicht de afgelopen tijd, maar ik ga niet anderen hiervoor de schuld geven of zielig zitten doen.
Na één van mijn eerste reacties hier heb ik ook en aantal mensen over me heen gekregen. Mensen die zeiden dat Modifast niet werkt omdat veel mensen hier dat zonder succes hadden geprobeerd. Dat noemt men een drogreden en slaat dus helemaal nergens op. Ik ben er van overtuigd als je het programma goed volgt en je houdt je aan de spelregels dat het zeker kan werken.
Maargoed, het is voor jullie als groep ook erg gemakkelijk om iemand als mikpunt te hebben van opgekropte frustratie. Beetje in de derde persoon lopen te converseren over mij slaat natuurlijk ook nergens op.
En miss_dynastie, er is een edit-knop hoef je niet 6 keer achterelkaar te reageren.
Maar... we zijn er mee bezig! Iemand die bijna veertig kilo is afgevallen wordt uitgescholden voor dikzak!!! Ja, het is allemaal niet zo bedoeld, het is echt geen persoonlijke aanval, blablabla, maar het wordt je maar ff gezegd! Als mensen ermee bezig zijn zoals wij, dus proberen op een gezonde manier af te vallen met af en toe een steuntje in de rug en af en toe een schouder om op uit te huilen, dan hoef je toch niet te gaan zitten scheldenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 01:21 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik vind iig dat je gelijk hebt. Ik heb zelf ook ervaren dat jezelf voor de gek houden helemaal niet werkt en dat juist de confrontatie aangaan en van mensen eerlijkt e horen krijgen hoe het ervoor staat, je verder helpen en niet dat halfzachte gedoe.
Kellogg's Special K vind ik niet echt bijzonder,quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:14 schreef Malchevia het volgende:
Ik ga dat ook maar eens proberen, cornflakes eten in de ochtend. Die van Keloggs dan! Zijn er nou al mensen die die special K challenge hebben volbracht?
Het was niet zo zeer 'kwaad' zijn, hij wees me er alleen op hoorquote:Op vrijdag 16 juli 2004 09:49 schreef Pandorah het volgende:
SEMTEX: ik doe niet aan oncharmante foto's op de koelkast hoorIk denk wel aan die dikke buik van mij en aan mensen die vroeger aan mij vroegen hoe lang ik zwanger was
. Bovendien val je toch voor jezelf af en niet voor vriendjelief? Ik vind het maar raar dat vriendjelief kwaad wordt, maar goed, ik had zo'n ex die zeikte dat ik te dik was terwijl ik toen niet te dik was en zeurde over het feit dat ik chocola kocht (wat ik maar eens in de zoveel tijd doe)
. Dus het kan best zijn dat je vriend het goed bedoelt maar ik ben anders gewend.
En dat is 1 van de grootste redenen waarom dat we zo tegen mannekino zijn.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:39 schreef SEMTEX het volgende:
Hmm ik heb gemist dat Mannekino mensen voor vetzak uitmaakt. Daar ben ik het dan zeker weer NIET mee eens...
Anyway: succes verder iedereen! Weet zelf hoe zwaar het is
Waarom val ik dan al maanden niet af?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
Het is niet een persoonlijke succesformule, het is de enige manier die kan werken: Energie in =< Energie verbruikt. Dit natuurkundige evenwicht valt niet aan te tornen. Als tempo er niet toe doet dan mag Energie in tegen de "is gelijk aan" zitten maar alles daarboven werkt natuurlijk niet mee.
Wie zegt dat je je dan uit het veld hebt laten slaan? je kan het toch jammer vinden? Of mag je geen ontevredenheid uiten?quote:Ook mensen die verbolgen zijn over het feit dat er 200 gram méér gewogen is dan vorige keer... "En ik heb nog wel zo m'n best gedaan". 200 gram is geheel niet een significant verschil, en als je jezelf zo snel al uit 't veld laat slaan moet je toch eerst een ander probleem oplossen voordat je met afvallen gaat beginnen. Door dit gelijktijdig te doen loop je niet tegen één lamp maar tegen twee tegelijk. Eerst dus 't geestelijke gedeelte in orde hebben is een must, anders is verval ook zo gebeurd.
Dus jij vergelijkt mensen hier met de dikke mensen die je bij de frietzaak met dikke kinderen ziet. En bedankt.quote:Waarom reageer ik hier überhaupt vragen jullie je misschien af... En ik zeg er vast bij, misschien geld dit niet voor jullie maar ik kom het té vaak tegen. Als ik door de stad loop zie ik bij elke vettige eetgelegenheid wel een aantal ernstig dikke moeders dan wel vaders met hun evenzo te dikke kinderen. Als die vrouwen weten hoe erg het is om dik te zijn, dan snap ik niet hoe ze het in hun hoofd halen om die kinderen hetzelfde aan te doen. Je kan zeggen dat het 'een keertje' wel moet kunnen, maar die kinderen zijn niet voor niets zo geworden. Hoppa, snoeppotten uit huis, géén Mac en gewoon normale gezonde en verse voedingsmiddelen in huis halen.
Ja het doet me denken aan hoe weinig ik aan jou heb.quote:Voor nu heb ik mijn duit in het zakje weer gedaan, wie weet zet 't mensen nog een beetje aan het denken.
Dat was Funniequote:Op vrijdag 16 juli 2004 09:38 schreef Malchevia het volgende:
@Miss dynastie, ik wist niet eens dat je al zoveel kwijt was! Wat ontzettend goed! Het staat waarschijnlijk in de OP, dus ik ga maar eens goed kijken!
Alleen is het niet zo dat je gelijk niet meer afvalt als je 1 keer in de week indulget in een lekkernij. Sommige mensen eten elke dag alleen maar sensibel, anderen hebben bijvoorbeeld een dag waarop ze mogen zondigen. Die laatsten zullen misschien minder snel afvallen, maar ze blijven nog wel afvallen. Dat is wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
Commentaar klinkt gelijk zo negatief maar ik begrijp wel wat je bedoelt Ripley. Ik begrjip dat ik hier niet hoef te lezen, dat doe ik uit vrije wil, maar kom hier en daar toch echt dingen waarvan ik denk: ongelofelijk, en dan jezelf afvragen waarom het niet lukt...
Het is niet een persoonlijke succesformule, het is de enige manier die kan werken: Energie in =< Energie verbruikt. Dit natuurkundige evenwicht valt niet aan te tornen. Als tempo er niet toe doet dan mag Energie in tegen de "is gelijk aan" zitten maar alles daarboven werkt natuurlijk niet mee.
Fannetje, je mag hem naar het mailadres in mijn profiel sturen, als je wiltquote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:56 schreef Fannetje het volgende:
Gisteren overigens wel een nieuw badpak gekocht voor de vakantie en die op mijn oude badpak gelegd ter vergelijking. Wat een verschil zeg, echt gaaf!Ik heb er zelfs een foto van gemaakt
Helaas heb ik geen uploadmogelijkheden, maar ik ga even rondkijken of ik 'm ergens kwijt kan.
Das goedquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:04 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Fannetje, je mag hem naar het mailadres in mijn profiel sturen, als je wilt
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:07 schreef Fannetje het volgende:
[..]
Das goedKomt er waarschijnlijk zo aan dan
Mogen er nog meer foto's bij? Ik ben een beetje aan het zoeken naar juli vorig jaar-juli dit jaar vergelijkingsfoto's nl...
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:55 schreef Malchevia het volgende:
[..]
Waarom val ik dan al maanden niet af?
Die laat ik over aan iemand anders om in te koppen
[..]
Wie zegt dat je je dan uit het veld hebt laten slaan? je kan het toch jammer vinden? Of mag je geen ontevredenheid uiten?
Ontevredenheid uiten mag best, maar hier is het vaak zo vissen naar "ah joh, je bent zo goed bezig het mag best een keertje"
[..]
Dus jij vergelijkt mensen hier met de dikke mensen die je bij de frietzaak met dikke kinderen ziet. En bedankt.
Lezen is ook een vak. In de eerste zin van de alinea geef ik namelijk al aan dat dit helemaal niet voor jullie hoeft te gelden. Het geeft een reden aan waar ik me o.a. zo kan ergeren aan bepaalde types hier.
Jolenequote:Op vrijdag 16 juli 2004 09:15 schreef jolene het volgende:
Iedereen heel veel succes..denk aan jullie
![]()
![]()
![]()
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:39 schreef SEMTEX het volgende:
Hmm ik heb gemist dat Mannekino mensen voor vetzak uitmaakt. Daar ben ik het dan zeker weer NIET mee eens...
Anyway: succes verder iedereen! Weet zelf hoe zwaar het is
HALLO? Jullie waren hier begonnen met op de man te spelen, die opmerking voorafgaande aan mijn "hè dikzak" opmerking was minstens zo erg. En nu laten jullie het lijken alsof ik de enige ben geweest die verantwoordelijk is voor het uit de hand lopen van de discussie, kom op zeg. Jullie konden je totaal niet vinden in wat ik zei ik gingen daarop over naar zeer sarcastische opmerkingen, tja wie de bal kaatst kan hm terug verwachten.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:43 schreef Riann het volgende:
[..]
En dat is 1 van de grootste redenen waarom dat we zo tegen mannekino zijn.
Dankje![]()
Ik heb dat welgeteld één keer gezegd na een minstens zo beledingende opmerking.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:36 schreef Riann het volgende:
En niet van he dikzak dit en he dikzak dat. Want dan vraag ik me eigen af. Wat doe je hier en waar ben je mee bezig![]()
Dat is mijn eer te na... het moet natuurlijk wel een uitdaging blijven..quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:08 schreef 205_Lacoste het volgende:
Die laat ik over aan iemand anders om in te koppen
Het is slechts één van de redenen die ik al eerder gegeven heb. Tussen neus en lippen is het als je het niet duidelijk vermeld... je voelt je duidelijk te snel aangesproken.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:13 schreef Malchevia het volgende:
Tja, dan had je natuurlijk mijn posts een beetje moeten lezen.
En als je eerst een rede aandraagt waaom je op een bepaalde manier reageert en dan even tussen neus en lippen aangeeft dat het waarschijnlijk ons niet betreft, kan je net zo goed niets zeggen.
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:22 schreef Bolletje... het volgende:
Ow en de rest gun ik geen blik waardig meer
bovenstaande dusquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:23 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]en nu?
Zit er een zwembad in de buurt? Dat is een heerlijke afleiding vind ik altijd, een onwijs goeie oefening en je kan er vaak op veel uren terecht. Plus er zwemmen meestal geen supermodellen maar hele gewone mensen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:22 schreef Bolletje... het volgende:
@ iedereen die lief is Jullie hebben gelijk, ik moet eerst mijn Binge behandelen, voor ik kan gaan lijnen, maar ik wacht nu al 5 maanden op mijn behandeling ondertussen, en daar word ik dus niet echt gelukkig van. Want onderttussen ben ik alleen maar aangekomen, ik zit in de ziektewet, oftewel thuis, en daardoor heb je nog meer kans om even naar de appie aan de overkant te hobbelen, en mezelf te voorzien van ciabatta met mozzarella, chips, donuts enneh..need I say more?
Dus ik wil het toch een beetje proberen, maar deze week is gewoon een ramp, ik heb het een beetje moeilijk nu, en dan ga ik juist eten. Maar ik blijf hier gewoon posten al die tijd hoor, en ik steun jullie hartstikke, want ik vind dit echt een geweldige groep, en ik vind jullie allemaal hastikkuh lief!
Ow en de rest gun ik geen blik waardig meer
Waarom denk je dat ik hier nu nog een antwoord op wil geven. Laat ik het erop houden dat ik hier niet met deze intentie kwam. Maar direct mijn tweede of derde reactie schoten jullie gigantisch in de verdediging. Vervolgens kreeg ik enkele sarcastische opmerkingen naar me oren geslingerd. Pas daarna ben ik ook negatiever gaan reageren.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:17 schreef miss_dynastie het volgende:
Mannekino, nog steeds ben ik oprecht benieuwd naar wat je hier in de dieetclub komt doen. Ik hoef geen antwoord van anderen op deze vraag, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw beweegredenen.
Ja met heel veel hulp van mijn vriend en schoonouders, anders had ik de stap misschien noooit genomenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:33 schreef Malchevia het volgende:
@bolletje
Je bent er in ieder geval mee bezig en je hebt hulp gevraagd. Dat is al heel sterk. Dus sterk ben je, dat is wat ik eruit op kan maken. Ik weet dat mijn vriend bijvoorbeeld het heel moeilijk vond om hulp te vragen. Terwijl hij echt met hele vervelende zaken te kampen had. Over die berg heb jij je heengetild!
Gewoon... als ik écht het beste voorheb en iemand begrijpt me op zo'n manier verkeerd, dan zou ik dat vervelend vinden en mezelf uit willen leggen, that's allquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:30 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik hier nu nog een antwoord op wil geven.
Zeker, heeft 10 maanden geduurd eer ik mijn ehm tja "problemen" aan mijn schoonouders durfde te zeggen, ze wisten tuuk wel dat er wat aan de hand was, maarik ben heel blij dat ze nu alles weten, dat praat zoiezo al een stuk fijnerquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:35 schreef Malchevia het volgende:
Je hulptroepen kunnen inschakelen is ook een kunst!!
Je hoeft het niet eens voor je gewicht te doen, het is onwijs goed voor je conditie en gewoon ook leuk. En ook weer iets heel anders dan puffen aan gewichten of zoquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:31 schreef Bolletje... het volgende:
Geen idee eigelijk
Dat is wel een goed idee , zal eens vragen waar hier een zwembad zit!
Omdat ieder mens anders isquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:44 schreef Riann het volgende:
Hoe kan het dan dat meisjes van mijn leeftijd 4 keer zoveel energie naar binnenwerken als dat ze verbruiken. En die komen niet aan. En nee die sporten niet. Maar ze eten wel zakken chips leeg en chocolade repen en etc.
Ik wil je vriendelijk verzoeken dit topic te verlaten. Ook al heb ik geen blauw kleurtje. Voordat jij er was, was dit een heerlijk fijn topic.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:30 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik hier nu nog een antwoord op wil geven. Laat ik het erop houden dat ik hier niet met deze intentie kwam. Maar direct mijn tweede of derde reactie schoten jullie gigantisch in de verdediging. Vervolgens kreeg ik enkele sarcastische opmerkingen naar me oren geslingerd. Pas daarna ben ik ook negatiever gaan reageren.
En Malchevia, jij voelt je wel degelijk te snel aangesproken.
Dat weet ik dat weet jij Maar ik was benieuwd naar zijn antwoordquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:45 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Omdat ieder mens anders isDe een kan nou eenmaal meer eten dan de ander...
*kuch* dat heb ik al een paar keer geroepenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:41 schreef miss_dynastie het volgende:
Zouden we dit topic anders niet of snel vol kunnen lullen of op slot doen? Dan kunnen we met een schone lei verder in het nieuwe topic en de mensen die wensen de discussie voort te zetten ikzelf hoor daar overigens niet meer bij kunnen daartoe een ander topic openen.
Niet hard genoegquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:47 schreef Pandorah het volgende:
*kuch* dat heb ik al een paar keer geroepen.
Méér eten en niet aankomen is wel mogelijk, dat hangt gewoon af van de hoeveelheid voedsel die goed verteerd en opgenomen word. Wat ik vorige pagina wilde zeggen is dat als je minder eet dan dat je verbruikt dat je nooit aan kunt komen!quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:44 schreef Riann het volgende:
Ow ja nog een vraagje vorige pagina zei er iemand van dat heel makkelijk is minder energie naar binnen werken dan dat je gebruikt. Hoe kan het dan dat meisjes van mijn leeftijd 4 keer zoveel energie naar binnenwerken als dat ze verbruiken. En die komen niet aan. En nee die sporten niet. Maar ze eten wel zakken chips leeg en chocolade repen en etc.
Eet je niet gewoon te weinig? Klinkt raar, maar ook dat kan. Ik heb verschillende mensen bij de WW gezien die méér moesten gaan eten om af te vallen. Als je te weinig eet, kan je lichaam in een soort spaarstand komen, omdat je bijv. te weinig vetten of suikers binnen krijgt.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:47 schreef Malchevia het volgende:
Tja, ik begrijp het ook niet zo goed. Ik eet in de ochtend joghurt (mager) of bruin brood met slankie (twee sneeen) en hetzelfde in de middag. Ik drink veel water... Ja ik snap het ook niet. Ik eet altijd maaltijden van 500 a 600 calorien. En op gezette tijden. En dan ook nog sporten... Alleen op zaterdag maak ik wel eens lasagna met kaas ofzo. Voor de rest nooit.
Wie weet gaat het zo weer naar beneden. Ik blijf goede hoop hebben
Sorry, ik begrijp dat ik nu aan je gevoel voor natuurkunde ga tornen, maar zo eenvoudig is het dus niet.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
Het is niet een persoonlijke succesformule, het is de enige manier die kan werken: Energie in =< Energie verbruikt. Dit natuurkundige evenwicht valt niet aan te tornen. Als tempo er niet toe doet dan mag Energie in tegen de "is gelijk aan" zitten maar alles daarboven werkt natuurlijk niet mee.
Ja hoorquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:54 schreef Malchevia het volgende:
Ik kan het proberen. Stil staan is ook maar niets he?
Misschien moet ik ook maar eens naar een dietiste gaan. Is Weight Watchers ook overal te vinden?
Aaai succes....!quote:Na mijn gehaaste, doch overheerlijk gezonde lunch ga ik maar een aantal keelamandelen verwijderen
Nog een vraagje (bemoeizuchtig als ik benquote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:47 schreef Malchevia het volgende:
Tja, ik begrijp het ook niet zo goed. Ik eet in de ochtend joghurt (mager) of bruin brood met slankie (twee sneeen) en hetzelfde in de middag. Ik drink veel water... Ja ik snap het ook niet. Ik eet altijd avondmaaltijden van 500 a 600 calorien. En op gezette tijden. En dan ook nog sporten... Alleen op zaterdag maak ik wel eens lasagna met kaas ofzo. Voor de rest nooit.
Wie weet gaat het zo weer naar beneden. Ik blijf goede hoop hebben
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:04 schreef Fannetje het volgende:
Met dank aan miss_d ():
Links vorig jaar op vakantie, rechts een klein maandje terug. "Helaas" heb ik geen echt goede foto's van vorig jaar (hoe zou dat nou toch komen...), maar dit geeft toch wel een beeld.
[afbeelding]
En de zwempakken. Onder dus m'n oude, boven m'n nieuwe (duh)
[afbeelding]
Haha, ik ben benieuwd. Ik begrijp dat het natuurlijk vrij kort door de bocht gezegd is van mij, maar als je minder energie inneemt dan dat je verbruikt is aankomen niet mogelijk, dat kan niet anders. Dat het lichaam niet alle voedingsstoffen omzet in energie, en dat dit verschilt per persoon is weer een heel ander verhaal.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 11:54 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Sorry, ik begrijp dat ik nu aan je gevoel voor natuurkunde ga tornen, maar zo eenvoudig is het dus niet.
Ik kan een heel verhaal gaan houden over waarom het niet zo is, maar ik word om 12:00 alweer op de operatiekamer verwacht en heb nu geen tijd. Een volgende nachtdienst krijg je het verhaal als je wiltHet lijkt allemaal zo simpel, maar het menselijk lichaam is echt veel complexer dan dat.
24? Wat moet ik allemaal eten dan?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:09 schreef Fannetje het volgende:
Ochtend:
Bak koffie zonder suiker maar wel met halfvolle melk. 0, 25
Magere joghurt met appel. 1
Op werk:
3 theetjes met zoetjes (natrena) 0
4 flessies spa 0
Twee bruine boterhammen met slankie sambal (lehekker). 3
Appel, banaan. 1
Avond:
Salade met geroosterde kip, tomaatjes en komkommer, 20+ kaas, joghurtdressing en aardappeltjes (in de salade, gekookt).7, ruim gerekend
Dat is bij elkaar dus 12 en een kwart points. Echt veel te weinig dus, want met jouw gewicht zou je bij de Weight Watchers 24 points moeten eten!
Daarom zal procentueel de meerderheid van de mensen die afgeslankt zijn wel weer aankomen. Als je niet kunt eten wat je wilt (wat voor de meeste mensen geldt), zul je altijd bewust met voeding en beweging om moeten blijven gaan. De zak dorito's als een keuze blijven zien, een traktatie, en niet een vanzelfsprekendheid.quote:Op donderdag 15 juli 2004 13:54 schreef Mouse het volgende:
Die interne stem wijzigen, jezelf realiseren wat je triggers zijn, hoe daarmee omgaan, je doelen voor ogen houden.
Nu werkte dit wel voor de afgelopen weken maar is er niet een moment waarop je toch weer in je "oude" gewoontes vervalt?
Als ik alvast even mag reageren:quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:11 schreef 205_Lacoste het volgende:
Haha, ik ben benieuwd. Ik begrijp dat het natuurlijk vrij kort door de bocht gezegd is van mij, maar als je minder energie inneemt dan dat je verbruikt is aankomen niet mogelijk, dat kan niet anders. heel ander verhaal.
Je kan vanalles etenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:31 schreef Malchevia het volgende:
[..]
24? Wat moet ik allemaal eten dan?
Wauw fannetje!!! ik zou je denk ik spontaan voor bij lopenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:04 schreef Fannetje het volgende:
Met dank aan miss_d ():
Links vorig jaar op vakantie, rechts een klein maandje terug. "Helaas" heb ik geen echt goede foto's van vorig jaar (hoe zou dat nou toch komen...), maar dit geeft toch wel een beeld.
[afbeelding]
En de zwempakken. Onder dus m'n oude, boven m'n nieuwe (duh)
[afbeelding]
quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:22 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als hij dit topic zou lezen denk ik dat ie een aantal mensen flink op de vingers zou tikken en zou zeggen, zoals hij vaker doet: "stop feeling sorry for yourself and take responsibility for your own actions".
O sommige dingen vind ik ook echt amerikaans (bv een show over uiterlijk hoe kom ik over, of die show nav de film mean girls dan zet ik de tv uit) maar andere dingen zoals die challenge vind ik wel interessantquote:Op donderdag 15 juli 2004 16:24 schreef miss_dynastie het volgende:
Ik ben het wel met 205_Lacoste eens.... ik vind het bovendien een vrij zelfingenomen mannetje (I have a tv-show, blabla). Maar het is voor mij puur vermaak met af en toe dingen die me echt interesseren (zoals die challenge)
Ja, je bent zelf verantwoordelijk voor je gewicht, lijf etc. En dat probleem wil je oplossen. Tenminste de meeste van ons die hier posten. MAAR DAN BEN JE ER NOG NIET!!.quote:Op donderdag 15 juli 2004 18:14 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Om voor de "Dr. Phil" liefhebbers ook duidelijk te zijn: Het gaat erom dat je uiteindelijk voor jezelf verantwoordelijk bent en dat je het probleem pas kan oplossen op het moment dat je dit realiseert.
Kijk dat bedoel ik nou ook.quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:22 schreef kaputwiehund het volgende:
Een groep users probeert hier (een deel van) hun overgewicht kwijt te raken. De reden dat ze hier doen heeft zal deels te maken met een stukje annonimiteit en deels met het feit dat ze in hun omgeving over het algemeen weinig steun vinden voor hun afvalpogingen. De vaak broodnodige steun vinden ze wel in dit topic, aangezien hier over het algemeen alleen mensen komen die met hetzelfde probleem worstelen. Ofschoon de methodes waarop iedereen probeert af te vallen vaak verschillen, is iedereen ervan doordrongen dat men de oude routine moet doorbreken. En daar schuilt nu net de moeilijkheid. Het doorbreken van die routines vergt de nodige inspanning en energie. Maar het leven bestaat niet alleen uit afvallen en soms zijn er gebeurtenissen in iemands leven die ervoor zorgen dat hij of zij (hopelijk tijdelijk) de benodige inspanningen niet meer op kan brengen. Op dat soort momenten is het zaak dat de betreffende persoon steun vindt bij lotgenoten, die wellicht die moeilijke periodes ook hebben gekend en die ze wellicht overwonnen hebben.
(ik lijk godverdomme Andries Knevel wel)
quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:36 schreef Isabeau het volgende:
Mouse ik kijk nooit naar Dr. Phill, maar ik was zijn dieetprogramma al wel een aantal keer online tegen gekomen. Was echter niets voor mij, zijn dieet. Weet even niet meer waarom, maar volgens mij promoot hij ook weinig koolhydraten te nemen of zo en dat houd ik toch nooit vol (bammetjes en pasta en rijst en aardappeltjes zijn mij veel te lekker). Maar idd. als hij slechts 100 mensen zodanig weet te inspireren en motiveren dat ze een gezond gewicht bereiken en behouden dan is dat al geweldig natuurlijk. Enne, lijnen op tv Amerikaans?Wat was Big Diet dan
(enne...ik vraag me wel eens af of die nog steeds 'slanker' zijn...)
DJ Maurits bedankt voor je adviezen, maar een deel klopt niet en een ander deel is reeds lang bekend. We zijn min of meer dieetexperts op het gebied van "hoe moet het". Nu nog experts op het gebied van "hoe hou ik mijn neurotransmitters in bedwang die mij blijven wijs maken dat ik te weinig eet (die dus naar set point terug willen)" Je laatste zin is vooral erg kleinerend voor een groep mensen die al máándenlang zeer serieus bezig zijn. Lees eens iets voor je post.
1. Ik denk ook dat dr. Phil die knop bij die kandidaten probeert te vinden maar is dat dan genoeg?. Laten we wel wezen obesitas is een ziekte zelfs als we (eh IK dus) afgevallen zijn behoren we dat vijf jaar vast te houden om te bewijzen dat we (eh IK) niet terugvallen. Goh het lijkt net K.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:15 schreef YPPY het volgende:
Gecondoleerd en sterkteteigan.
Mouse, je postte over het moment dat je weer in ‘oude’ gewoontes vervalt. ................................. Een tijdje terug heb ik dr. Phil ook gezien en ik had het idee dat hij ‘de knop’ bij de kandidaten probeerde te vinden waardoor ze voor altijd hun gewoonten zouden veranderen.
Het klinkt zo makkelijk om dat minder te gaan eten en meer te gaan sporten. Ik zou willen dat het zo makkelijk was. Was dat namelijk het geval, dan had er niemand meer overwicht en konden de ‘mode Tineke’ winkels hun deuren wel sluiten. Blijkbaar is het dus toch niet zo makkelijk als het lijkt. Als je wilt dat anderen (ook) afvallen, heeft het daarom m.i. meer zin ze daarbij ze te steunen dan om ze af te gaan kraken. Bij veel mensen zorgt het overgewicht voor minder zelfvertrouwen. Het heeft echt geen zin dat zelfvertrouwen dat nog verder de grond in te boren. Dan ga je denken ‘dat kan ik toch niet, dus ik ga maar weer (vr)eten’. Juist door iemand weer meer zelfvertrouwen te geven, geef je iemand het gevoel dat hij of zij het wel kan en dat het wel gaat lukken om af te vallen.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:38 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Lichaamsgewicht (kg)/Basisenergieverbruik per 24uur in kCal
50/1600
55/1760
60/1920
65/2080
70/2240
75/2400
80/2560
85/2720
90/2880
95/3040
100/3200
Dit staat als algemeen genoemd in een medisch onderbouwd en betrouwbaar boek. Er staat even niets over vetpercentage ivm het gewicht maar evengoed is 2000kCal niet véél.
Mijn "levenservaring" leert mij anders. Dus ik stel dat als een dik persoon zijn levensstijl rigoreus aanpast naar een gezonde variant, hij/zij dit jaren vol moet houden om "genezen" verklaart te worden c.q. hij/zij geen overgewicht heeft.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:44 schreef DJ-Maurits het volgende:
[..]
Mijn 'levenservaring' .......................................................
Ik durf dan dus ook te stellen, dat als een dik persoon zijn levenstijl rigoreus aanpast naar een gezonde variant, het overgewicht binnen afzienbare tijd geen probleem meer is...
[..]
Pandorah,quote:Op vrijdag 16 juli 2004 00:29 schreef Pandorah het volgende:
Deze week is voor mij geen goede week. Gelukkig ben ik op hetzelfde gewicht gebleven na de chocoladetaart (wat is een dieetmeet zonder chocotaart), giraffeijs en drank (het is maar een keer per jaar familiedag), helaas 4 reepjes van die chocoreepjes ala modifast en als klap op de vuurpijl vandaag de chocoladedonut. Anyway: van die laatste twee zaken ben ik behoorlijk moe van geworden dus ik heb er weer wat van geleerd
.
[Mouse: ik heb die aflevering van Dr. Phill niet gezien maar ik ben er wel mee eens dat je een gedragsverandering moet ondergaan en dat moet je leren voor de rest van je leven. Dus niet totdat je bent afgevallen reken houden met nieuwe patroon maar dus altijd. En dat is niet zo eenvoudig als sommige mensjes hier denken. Gedrag dat bijvoorbeeld iemand als 25 jaar vertoont, is lastig om in een week om te zetten. Dus: tja, ga je een keer de mist in (ik met mijn donut vandaag), dat moet dan geen ramp zijn. Accepteer het en ga vrolijk verder...
(----------------------------------)
[
Hier ben ik het nou helemaal mee eens. En laten we het er nou bij houden dat we iedereen die probeert af te vallen proberen te steunen. iedere kg is er een en betekend op weg naar een gezonder leven. (Hier had nu de cheerleader smilie moeten staan)quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:28 schreef Ripley het volgende:
Nog even voor de mensen met veel commentaar: realiseer je eens dat het misschien niet voor iedereen op dezelfde manier werkt. Iedereen heeft een ander probleem, iedereen heeft een ander karakter.
Voor de een geldt dat de spartaanse aanpak het beste werkt, voor de ander is het nodig om eens in de zoveel tijd te zondigen om te kunnen volhouden. Voor die laatste zal het afvallen misschien iets minder snel gaan, maar niet iedereen vindt die snelheid het belangrijkste.
Sommige mensen hebben het nodig om hard aangepakt te worden en telkens geconfronteerd te worden met hun fouten of hun gewicht, anderen floreren bij positieve aandacht.
Natuurlijk is er de basis van veel bewegen en goede voeding, maar het geestelijke aspect van dieten kan verschillen per persoon. Probeer daarom niet je eigen succesformule op te dringen aan mensen: advies is prima, maar iedereen moet zijn eigen manier vinden om het vol te houden. Als dat niet 100% de jouwe is moet je daar ook respect voor hebben.
1. Ja inderdaad en dan nog afvragen waarom het niet lukt. Ik beweeg, ik eet minder en ik weeg nog steeds kg's te veel. En dan vallen we wel eens terug in oude gewoontes omdat (zie ook bovenstaand) je niet zomaar een bmi boven de 30 hebt.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
Commentaar klinkt gelijk zo negatief maar ik begrijp wel wat je bedoelt Ripley. Ik begrjip dat ik hier niet hoef te lezen, dat doe ik uit vrije wil, maar kom hier en daar toch echt dingen waarvan ik denk: ongelofelijk, en dan jezelf afvragen waarom het niet lukt...
(................)
Waarom reageer ik hier überhaupt vragen jullie je misschien af... En ik zeg er vast bij, misschien geldt dit niet voor jullie maar ik kom het té vaak tegen. Als ik door de stad loop zie ik bij elke vettige eetgelegenheid wel een aantal ernstig dikke moeders dan wel vaders met hun evenzo te dikke kinderen. Als die vrouwen weten hoe erg het is om dik te zijn, dan snap ik niet hoe ze het in hun hoofd halen om die kinderen hetzelfde aan te doen. Je kan zeggen dat het 'een keertje' wel moet kunnen, maar die kinderen zijn niet voor niets zo geworden. Hoppa, snoeppotten uit huis, géén Mac en gewoon normale gezonde en verse voedingsmiddelen in huis halen.
Claudia x,quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daarom zal procentueel de meerderheid van de mensen die afgeslankt zijn wel weer aankomen. Als je niet kunt eten wat je wilt (wat voor de meeste mensen geldt), zul je altijd bewust met voeding en beweging om moeten blijven gaan. De zak dorito's als een keuze blijven zien, een traktatie, en niet een vanzelfsprekendheid.
Dat is een vermoeiend idee, maar er staat wel tegenover dat je elke ochtend tevreden in de spiegel kunt kijken. En als je je op die manier goed voelt, dan is het ook makkelijker om je gedrag aan te passen. Mij lukt het nu al enkele jaren, en ik ben er eigenlijk nooit vanuit gegaan dat ik in oude fouten zou vervallen. Maar een automatisme wordt het niet echt. Ik blijf ermee bezig, bijvoorbeeld door deze topicreeks te volgen en te zien hoe anderen ermee bezig zijn. Dat is indirect een fantastische steun in de rug, waarvoor bedankt.
En heb je daarvoor het boek aangeschaft?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:45 schreef Pridemeid het volgende:
IK vond het boek van Dr. Phil zeer zinnig btw.
Vooral omdat ie zegt dat je het niet redt op je motivatie. En dat ken ik wel, want dat houdt de eerste paar weken wel aan, maar dat zakt toch af na verloop van tijd.
Heel boeiend iig, en ik ga het proberen op die manier.
Dat toont je betrokkenheid.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:50 schreef Mouse het volgende:
Een hele lange reactie geworden.
Ja, en dat 'bewandelen' is heel anders gegaan dan ik ooit had kunnen vermoeden. Ik ben nooit slank geweest, dus ik kon me er niets bij voorstellen. M'n ouders hebben me een waardeloos eetsysteem bijgebracht, iedereen in mijn familie is dik, en de reden bestond natuurlijk uit 'de genen'. Ik heb nooit gedacht dat ik af zou kunnen vallen, en het dus ook nooit geprobeerd. Statistisch gezien bestond er vast geen kanslozer persoon.quote:Claudia x,
Hieruit maak ik op dat jij de weg van vele kg's kwijt raken al bewandeld hebt. Waar ik nou benieuwd naar ben is hoe zorg je er nou voor dat ook al beweeg je, eet je drie maaltijden per dag je ervoor zorgt dat je lichaam niet in die "slaap"stand terecht komt. Hoe lang lukt het jou al om je gewicht op peil te houden?
Jep, je moet iig je verbranding op gang houden.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 13:07 schreef Malchevia het volgende:
Okay, ik denk dat ik ook maar eens ga kijken bij weight watchers. Ik ga jullie op de hoogte houden.
Bedankt hoor, nou weet ik wat er aan de hand kan zijn. En ik maar steeds minder eten, haha!
1. Tabel. Weet ik. Je kan het niet doortrekken. Alhoewel de tabel laat zien dat al vrij lichte personen al aan de 2000kcal basisbehoefte zitten wil inderdaad helemaal niet zeggen dat vrij zware personen aan de andere grens zeg 5000kcal basisbehoefte zitten. Ik denk in een boek gelezen te hebben dat de basisbehoefte met je massa te maken hebben. Voor je massa trekt men er het vetpercentage vanaf. Hmm toch eens nalezen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 13:00 schreef 205_Lacoste het volgende:
@ Mouse, lange reactie maar er was goed door te komen
Die tabel kan je natuurlijk niet doortrekken zo staat het ook niet in m'n post. Het was een reactie op iemand die beweerde dat 2000kCal véél was en dat mannen het maar makkelijk hadden. De tabel laat zien dat al vrij lichte personen al aan de 2000kCal BASISbehoefte zitten.
In het patroon van die moeders EN vaders (want mannen doen het net zo goed) hoort eten bij gezelligheid. Een gezellig diner is inderdaad heel leuk maar dat hoeft toch niet altijd met vet en ongezond eten? Drank hoort toch ook niet persé bij uitgaan al gaat het wel vaak samen? En als je de gegevens over dit soort dingen statistisch bekijkt dan kom je bij een bepaalde groep mensen uit waar dit soort dingen veruit het meest gebeurt.
1 Zo zie je maar dat iedereen anders is. Ik ben zo zwaar geworden van het jojo-en en emotie eten.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 13:29 schreef Claudia_x het volgende:
1
Ja, en dat 'bewandelen' is heel anders gegaan dan ik ooit had kunnen vermoeden. Ik ben nooit slank geweest, dus ik kon me er niets bij voorstellen. M'n ouders hebben me een waardeloos eetsysteem bijgebracht, iedereen in mijn familie is dik, en de reden bestond natuurlijk uit 'de genen'. Ik heb nooit gedacht dat ik af zou kunnen vallen, en het dus ook nooit geprobeerd. Statistisch gezien bestond er vast geen kanslozer persoon.
2
Een paar jaar geleden zou ik deze ontevredenheid maar stupide gevonden hebben, gezeur in de marge, 'slank de zomer in'-gemierenneuk.![]()
3
En bovenal: je moet je psychisch aanpassen. Ik zou jaren geleden mijn huidige eetpatroon nooit geaccepteerd hebben; véél te weinig. Het zou mij nooit gelukt zijn als ik ineens heel streng begonnen was. Doordat ik in fases heb leren accepteren, weet ik het vol te houden.
Dit is waar, maar ontkracht niet wat 205_Lacoste zei.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:39 schreef Patrick281 het volgende:
[..]
Als ik alvast even mag reageren:
Het lichaam kan door te weinig voeding overgaan in een soort defensieve opslag van voedingsmiddelen.
Als je dus langdurig probeert af te vallen, en minder eet dan je verbrandt gaat onze natuur zich hiertegen beschermen door een nog lagere verbrandinssnelheid in te stellen.
Je zal dus extra vet opslaan, en bovendien zal je spiermassa hier onder te lijden hebben doordat je te weinig eet en het hier deels aan ontrokken zal worden.
Inderdaad.quote:Dit alles werkt uiteraard nog verder negatief synergetisch waardoor je in het bekende jojo effect vervalt.
Afvallen door louter te weinig eten is dus gedoemd te mislukken.
Goedzo meidquote:Op vrijdag 16 juli 2004 20:41 schreef Riannuh het volgende:
WHOEHOE
Geduldquote:Op zaterdag 17 juli 2004 08:29 schreef 205_Lacoste het volgende:
Wacht nog steeds op nachtdienst van Isabeau![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |