Sidekick | vrijdag 11 april 2003 @ 15:04 |
De hoofdrolspelers:![]() De locatie: De vorige delen: De laatste ontwikkelingen: Het aantal coalitieslachtoffers: Het aantal burgerslachtoffers volgens Irak: De krijgsgevangenen: | |
Sidekick | vrijdag 11 april 2003 @ 15:08 |
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=372343/sc=22864d | |
CeeJee | vrijdag 11 april 2003 @ 15:10 |
Een artikel over de CNN chef over hoe de pers in Irak de afgelopen jaren moest werken. Bron is de New York Times, zonder registratie kan ik niet linken.quote:Goed om je te realiseren dat nu elke dode en schietpartij breed wordt uitgelicht kan worden, en er de afgelopen 20 jaar met de meest brute middelen door het regime is gezorgd dat zulke berichten er niet zouden komen. | |
Mylene | vrijdag 11 april 2003 @ 15:29 |
quote:bron | |
Sidekick | vrijdag 11 april 2003 @ 15:32 |
quote:Ik snap het ook niet. | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 16:05 |
quote:Ja, dit blijf ik vreemd vinden hoor. Regeringsgebouwen ok, maar ziekenhuizen ![]() | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 16:17 |
quote:Er zijn nog meer irakezen blij dat Saddam weg is ![]() | |
Sheepcidus | vrijdag 11 april 2003 @ 16:45 |
Trouwens als je wil weten of het Britse of Amerikaanse soldaten zijn moet je de huidskleur bekijken. Al die Britten natuurlijk zo rood als een kreeft. ![]() | |
Re | vrijdag 11 april 2003 @ 17:17 |
quote:dat niet alleen maar de tweede opmerking is van net zo (wel groter) belang | |
Re | vrijdag 11 april 2003 @ 17:18 |
quote:jah, vooral die negers ![]() | |
American_Nightmare | vrijdag 11 april 2003 @ 17:45 |
quote:In Engeland hebben ze geen negers. | |
toxi | vrijdag 11 april 2003 @ 17:56 |
Slechts 1200 doden? waar zijn die tienduizenden en honderduizenden burgerslachtoffers dan volgens jullie anti-oorlogsdemonstranten? | |
Re | vrijdag 11 april 2003 @ 18:03 |
quote:men is er denk ik vanuit gegaan dat de slag om Baghdad niet binnen 24 uur klaar was, een niet zo vreemde aanname hoor | |
Roel_Jewel | vrijdag 11 april 2003 @ 18:23 |
quote:LOL ![]() | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 18:41 |
quote:Niet allemaal ![]() Ik krijg gewoon een mooi bruin kleurtje ![]() | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 18:43 |
quote: | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 20:05 |
quote: ![]() | |
Mylene | vrijdag 11 april 2003 @ 20:10 |
quote: ![]() ![]() | |
Mylene | vrijdag 11 april 2003 @ 20:32 |
Inwoners van Mosul zijn aan het plunderen geslagen nadat de stad in een complete chaos is veranderd. De anarchie ontstond nadat de Iraakse troepen die de stad moesten verdedigen zich overgaven aan Amerikaanse en Koerdische troepen. bron | |
Roel_Jewel | vrijdag 11 april 2003 @ 22:09 |
voor de fans ![]() http://www.welovetheiraqiinformationminister.com quote: | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:14 |
quote:Ongelofelijk ![]() Ben benieuwd wat er op stond | |
El_Catalan | vrijdag 11 april 2003 @ 22:14 |
quote:Ik las dat er niemand meer aanwezig is in Mosul geen Koerden meer in iedergeval. | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:16 |
![]() quote:Het blijft een vreemd mannetje ![]() | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:18 |
quote:Er is weinig nieuws vandaag, vindt ik. | |
El_Catalan | vrijdag 11 april 2003 @ 22:19 |
quote:Eerdaags de slag om Tikrit dan komt er wel weer nieuws | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:26 |
quote:Als er al een slag komt. | |
El_Catalan | vrijdag 11 april 2003 @ 22:28 |
quote:Als het waar is dat de soldaten van Saddam zich daar herenigen en als het waar is dat Saddam daar zit wat ik zelf wel denk het is ook ze geboorteplaats dan zal Amerika het niet laten schieten denk ik. | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:28 |
quote:Ook amerikanen mogen niet plunderen. | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:30 |
quote:Amerika valt er sowieso binnen, voorafgegaand door nodige luchtsteun. Ik denk alleen ergens dat Saddam ondertussen het licht heeft gezien en de oorlog wellicht al voor gezien heeft gehouden. | |
El_Catalan | vrijdag 11 april 2003 @ 22:31 |
quote:We zullen het zien. Alleen de belangrijkste vraag is nog niet opgelost hebben ze chemische/bio wapens of niet ![]() | |
yavanna | vrijdag 11 april 2003 @ 22:40 |
quote:Nuja Rumsfeld zei net in die quote hierboven dat hij niet dacht die nog te vinden, als ik het goed las. | |
maartena | vrijdag 11 april 2003 @ 22:54 |
quote:Jij komt zeker niet vaak in Londen ![]() | |
DiGuru | vrijdag 11 april 2003 @ 22:59 |
Voorlopige conclusie zo ver (kort door de bocht): Toen het duidelijk was, dat Irak niets meer terug kon doen is het oorlogsplan uit de kast gehaald en de aanval ingezet. What next? Syrie is vast heel bang. Of zou de Amerikaanse regering toch wakker worden en wat aan hun economie en de enorme armoede gaan doen? Nee, waarschijnlijk niet. Landjes veroveren is veel leuker. En toch wil ik heel graag weten wat er nu eigenlijk allemaal gebeurd. Je weet wel, al die dingen waar we niets van hebben gehoord en die ze ons niet vertellen. Want we worden toch duidelijk heel erg voor de gek gehouden. | |
maartena | vrijdag 11 april 2003 @ 22:59 |
quote:Ze schijnen wat Plutonium gevonden te hebben op een lokatie die nog onbekend was ten tijde van de VN inspecties.... Op het nieuws zei men "weapon grade quality", maar uiteraard moeten er eerst nog allerlei tests en bewijzen komen, dus voorlopig behoord dat nieuws tot de categorie geruchten ![]() | |
slashdotter3 | vrijdag 11 april 2003 @ 23:47 |
Hehehe ![]() http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=8909
door onze correspondent Frank Hendrickx MOSKOU - De snelle overwinning van het Amerikaans-Britse leger in Irak heeft veel Russische generaals in verlegenheid gebracht. Zij hadden 'een tweede Vietnam' voorspeld, geen Amerikaanse zegetocht. Nu komen de pijnlijke vragen. Waarom verloor het Russische leger duizenden soldaten bij de bestorming van Grozny, terwijl de Amerikanen tot dusver bijna moeiteloos het veel grotere Bagdad innemen?
De Russische generaals zijn van tactiek veranderd. Ze geven inmiddels de Irakezen er van langs. ,,Watjes zijn het'', luidt het oordeel. ,,De Irakezen staan daar als idioten te zwaaien naar de Amerikanen'', vindt voormalig minister van defensie Dmitri Jazov. ,,Zo verdedig je toch niet je vaderland'', meent ook Joeri Rodionov, generaal en parlementariër. ,,Ze spreken over zelfmoordaanslagen, maar gooien nu hun vuisten in de lucht.'' Minder praatjes hebben Vlad Atsjalov en Igor Maltsev. Een paar weken geleden waren de twee gepensioneerde driesterrengeneraals nog in Bagdad om de Irakezen van advies te dienen over de verdediging van hun stad. ,,De Amerikaanse tanks worden verbrand en de infanterie afgeslacht'', voorspelde Atsjalov. Tot dusver is het heel heel ander gelopen. De onderscheiding die de generaals kregen in Irak, zal voorlopig wel de laatste zijn in hun carrière. Ook de rest van de militaire elite in Rusland zit in een moeilijk parket. Onvermijdelijk komen nu de vergelijkingen tussen het Amerikaanse optreden in Irak en het Russische optreden in Tsjetsjenië. Een militaire specialist die donderdag bij het radiostation Echo Moskvy kritiek durfde te uiten op de Amerikaanse troepen, werd met sarcasme onthaald. Droogjes merkte een luisteraar op: ,,Die Amerikanen hebben in drie weken tijd minder mensen verloren, dan wij bij de bestorming van Grozny in één dag.'' Inefficiënt De vergelijking met Tsjetsjenië is inderdaad pijnlijk. Hoewel Grozny in grootte slechts eentiende van Bagdad is, deed het Russische leger er in 1995 en 2000 een maand over, de stad te veroveren. Zeker vijfduizend Russische soldaten kwamen om en er vielen tienduizenden gewonden. De stad werd bovendien volledig in puin gebombardeerd. Desondanks zijn de Russische soldaten negen jaar na het begin van de gevechten nog steeds hun leven niet zeker in Grozny. ,,Veel mensen in Rusland beginnen zich af te vragen waarom ons leger zo inefficiënt is, vergeleken met het Amerikaanse en Britse leger'', merkt de onafhankelijke analist Pavel Felgenhauer op in The Moscow Times. ,,Een goede vraag'', vindt kolonel buiten dienst Sergej Petsjnikov, tegenwoordig adviseur in de Russische Tweede Kamer, de Doema. ,,En we moeten eerlijk zijn. Het Amerikaanse leger is professioneler, moderner en wordt beter geleid.'' Maar lang niet iedereen wil toegeven dat het Russische leger een voorbeeld kan nemen aan de voormalige aartsvijand. ..De Amerikanen hebben gewoon geluk gehad met de Irakezen als tegenstander'', meent bijvoorbeeld Vladimir Golovin, eveneens actief als militair adviseur in de Doema. ,,De Tsjetsjenen hebben een andere mentaliteit. Die rennen niet weg, maar schieten. In Tsjetsjenië ben je pas een echte man, als je vecht. De Irakezen slaan gewoon op de vlucht. Daarom hebben de Amerikanen een Grozny weten te voorkomen.'' Kortom: Het Russisch leger valt niets kwalijk te nemen. Corrupt ,,De wil tot kritisch zelfonderzoek ontbreekt volkomen bij de militaire elite'', constateert Felgenhauer. Liever wordt het Amerikaanse succes tot dusver gebagatelliseerd. Veel generaals menen dat dat succes te danken is aan de sterke propaganda. Hierdoor zouden de Irakezen al snel bang geworden zijn. Ook wordt gezegd dat de overwinning veel minder eenduidig is, dan zij nu lijkt. In werkelijkheid zouden duizenden Amerikanen om het leven zijn gekomen. Allemaal afleidingsmanoeuvres, oordeelt Felgenhauer. Volgens hem willen veel generaals voorkomen dat de bezem gehaald wordt door het veel te grote, inefficiënte en corrupte Russische leger. Felgenhauer: ,,Onze generaals willen geen modern leger.'' | |
slashdotter3 | vrijdag 11 april 2003 @ 23:51 |
Meer verhalen van uit Irak: http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1050037295345.html Kirkoek / 'Tank you USA' en plunderingen KIRKOEK - In razende vaart rijden pickups en vrachtwagens vol Koerdische peshmerga's vanuit Koerdistan door de velden naar Kirkoek. Hun wijde broeken staan bol van de wind. Ze zwaaien opgewonden met vlaggen en geweren. Aanvankelijk zijn er vooral mannen en peshmerga's op straat in de stad van ruim 700000 inwoners. Sommige Koerdische militairen rijden rond in buitgemaakte jeeps met afweergeschut en machinegeweren. Er klinken oorverdovende salvo's van geweren die van vreugde worden leegggeschoten. Pokdalige afbeeldingen van Saddam Hoessein maken duidelijk dat ook op de afbeeldingen is gevuurd. Rond de middag wagen zich ook steeds meer vrouwen en kinderen naar buiten. Er ontstaat zelfs een file in het centrum. De Koerdische onderwijzeres Nihad zit met haar man en drie dochters in een witte Toyota. Iedereen in het gezin is feestelijk gekleed. Tegen de voorruit hangt een plakkaat met 'Tank you USA'. De kinderen houden papieren voor de ramen met Amerikaanse vlaggen. ,,Die hebben ze vannacht getekend toen de Iraakse troepen vertrokken'', zegt Nihad. ,,We hebben meer dan dertig jaar op dit moment gewacht. Dit is een dag van hoop op een betere toekomst voor Irak.'' In de auto achter hen zitten maar liefst 10 vrouwen en een chauffeur die niets willen missen. Te midden van de drukte vlakbij het gouverneursgebouw gaan inwoners het donkergrijze standbeeld van Saddam Hoessein te lijf. Er gaat gejuich op als een man tot zijn hoofd is opgeklommen. Iemand komt met een ezel om het beeld omver te trekken, maar uiteindelijk blijkt toch een brandweerwagen nodig. Tussen de toeschouwers doet de 65-jarige Turkmeense Maccea Rawf de ronde met een foto. Ze is op zoek naar informatie over haar zoon die ze sinds hij in 1982 werd opgepakt vanwege zijn politieke activiteiten niet meer heeft gezien. Ze denkt dat hij in de gevangenis in Bagdad zit. ,,Ik heb wel dertig keer geprobeerd bij allerlei instanties iets over hem aan de weet te komen, maar ik werd altijd zonder antwoord naar huis gestuurd'', zegt ze. Misschien gaat ze binnenkort naar Bagdad om haar zoektocht voort te zetten. ,,Insjallah'', reageert ze gelaten als niemand haar wijzer maakt. ,,Mogen de poorten van alle gevangenissen opengaan'', zegt ze voordat ze verder loopt. In de loop van de dag nemen ook de plunderingen toe. Niet alleen inwoners uit de stad slaan hun slag, ook duizenden Koerden die uit de steden Irbil, Soelaimania en omgeving zijn aangekomen in de plaats die ze als het hart van Koerdistan beschouwen, gaan als strandjutters tekeer. Het gevaar van vergelding en etnisch geweld is niet denkbeeldig. In de afgelopen jaren is de etnische kaart van Kirkoek grondig gewijzigd. Sinds de Golfoorlog van 1991 zijn naar schatting 120000 Koerden, Turkmenen en Assyriërs door de Iraakse autoriteiten uit de stad verdreven. Velen van hen kwamen in Koerdistan terecht. Grote aantallen Arabische Irakezen namen al dan niet gedwongen hun plaats in Kirkoek in en de stad raakte in toenemende mate gearabiseerd. In het late middaglicht loopt de 61-jarige Patylan Sedeq de straat in naar het hoofdkantoor van de Baath-partij die jarenlang verboden terrein was. ,,Ik kan gewoon niet geloven dat ik hier nu loop'', zegt hij. Hij stapt door de muffe schemerige ruimten die bezaaid zijn met scherven en snippers. De tranen springen in zijn ogen als hij probeert uit te leggen hoe hij zich voelt. Hij vindt een leeg donkergroen notitieboek met het logo van de partij. ,,Ik heb nooit een dagboek bij durven houden uit angst dat het ontdekt zou worden'', zegt hij. ,,Nu kan ik eindelijk vrijuit mijn gedachten en herinneringen op papier zetten. Daar ga ik dit boek voor gebruiken.'' | |
slashdotter3 | vrijdag 11 april 2003 @ 23:58 |
Laatste nieuwspost, een hele mooie: http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1050037388004.html De schok van Rumsfeld heeft gewerkt De overwinning is nog niet binnen, er wacht de Amerikaans-Britse coalitie nog een gevecht in het noorden van Irak. Maar voor westerse militair-strategen is de oorlog voorbij, na drie weken. Veel meer tijd zal het kosten om een stabiele, democratische regering in Irak te realiseren.
De Amerikanen zouden verstrikt raken in een bloedige stadsoorlog in de Iraakse hoofdstad. De gevreesde Republikeinse Garde zou zich daar verschansen tussen de burgers, en hordes fanatieke Fedajien-strijders stonden er klaar zich op de indringers te storten. En als dat allemaal niet zou werken, kregen de coalitietroepen gifgas over zich uitgestort. Krap een week na het daverende openingsoffensief in de nacht van 19 op 20 maart, een zwaar bombardement op een het regeringscentrum van de Iraakse hoofdstad en de mogelijke verblijfplaats van Saddam Hoessein, zagen de zwartkijkers hun gelijk bevestigd. Amerikanen en Britten hadden zich in een doldriest avontuur gestort. Er waren veel te weinig troepen, en de aanvoerroutes veel te lang en daardoor kwestbaar. De eerste zelfmoordaanslag maakte duidelijk hoe de Irakezen dachten over 'asymmetrische oorlogsvoering', het beantwoorden van het (technologisch) overwicht van de tegenstander met 'simpele' middelen: alles mag. De Amerikaanse minister van defensie Donald Rumsfeld kwam onder vuur te liggen. Hij zou een veel te kleine en te lichtbewapende strijdmacht de oorlog in hebben gestuurd. Er waren cruciale blunders gemaakt door de Amerikanen bij het opzetten van het tactisch plan. En Rumsfeld leek zijn critici ook gelijk te geven: er zouden honderdduizend extra manschappen worden aangerukt. Frans Osinga, expert op het gebied van militaire strategieën aan het Haagse Instituut Clingendael, en de Britse militair-analist Paul Beaver maken na drie weken oorlogvoeren de balans op. De Amerikanen kunnen zich relatief vrij bewegen in Bagdad, Basra is stevig in handen van de Britten. Van het regime wordt sinds het onderduiken van minister van informatie Al-Sahaf niets meer vernomen. Staatsradio en -tv zijn uit de lucht. Er is nog veel verzet in diverse steden, maar de militaire steunpilaren onder het regime, te weten de Republikeinse Garde, de speciale afdeling daarvan, de Fedajien, veiligheidstroepen en geheime politie, lijken goeddeels vernietigd. De Amerikaans-Britse coalitie heeft 90 procent van de militaire doelstellingen bereikt, stelt Osinga vast. Tel daarbij op dat er geen berichten zijn over onrustbarend hoge aantallen burgerslachtoffers. Volgens Irak zijn dat er meer dan 600, in de oorlog van '91 waren het er 3500. De Iraakse infrastructuur -wegen, bruggen en gebouwen-, is redelijk intact gebleven. Er staan niet op grote schaal olievelden in brand. En in het Westen van Irak hebben speciale eenheden voorkomen dat Scud-raketten zijn afgevuurd op Israël, en dat dit land in de oorlog betrokken raakte. Ook de Turken zijn op afstand gehouden. En er zijn nog geen grote stromen vluchtelingen op gang gekomen. ,,Een eclatant succes van de Rumsfeld-doctrine'', oordeelt de Clingendael-expert. ,,Wat het uniek maakt is de snelheid van opereren. In slechts 21 dagen is een geducht regime opgerold, dat toch streed om lijfsbehoud. Vergelijk dat met Kosovo of Afghanistan, daar duurde het drie- tot viermaal zolang. En de Taliban waren met slechts 60000, relatief lichtbewapend en onder een zwak commando. Bovendien, en dat maakt deze oorlog ook uniek, zijn de verliezen aan geallieerde kant totnutoe onwaarschijnlijk laag gebleven, 136 gedode militairen, 96 Amerikanen en 30 Britten. Vooraf was gerekend op 500 tot 5000 doden!'' Het Rumsfeld-concept krijgt ongetwijfeld een plaats in de lesboeken over militaire theorie, zegt ook de Brit Paul Beaver, tot voor twee jaar werkzaam voor het gezaghebbende Jane's Defence Weekly en nu commentator voor de BBC. ,,Bloody hell, dit is de manier van oorlogvoeren voor de toekomst.'' De Brit verklaart het succes van de Amerikaans-Britse strategie vooral uit de zwakte van de Iraakse tegenstander. ,,Op papier zag dat leger er indrukwekkend uit en Al-Sahaf probeerde die indruk met zijn propaganda-retoriek te versterken. Ik heb al die verhalen over duizenden tanks en stukken artillerie nooit geloofd. In werkelijkheid werd de coalitie geconfronteerd met gedemoraliseerde soldaten onder een sterk verzwakt commando, slecht getraind en slecht uitgerust.'' Osinga vindt dat toch wat teveel mooi praten achteraf. ,,Vooraf was duidelijk dat je te maken had met een totalitair, strak georganiseerd regime dat beschikte over een relatief goed leger. Dat was opgesteld in een operatiegebied zo groot als Frankrijk. Bovendien was het voor Bagdad erop of eronder, en heeft Saddam zich jaren kunnen voorbereiden op deze ultieme strijd.'' ,,Wij hebben veel niet gezien. Ik schat dat maar zo'n tien procent van de oorlogshandelingen op onze beeldschermen te volgen was. Maar uit het enorme aantal van meer dan 30000 aanvalsvluchten kun je afleiden dat veel, heel veel Iraakse tanks en artillerie buiten gevecht zijn gesteld. Het is niet zo dat de Republikeinse Garde er niet was, die is uitgeschakeld.'' De Amerikanen hebben daarna een groot risisco genomen. In plaats van af te wachten, zoals Osinga had verwacht, voerden ze snel een aantal keiharde acties uit. Iraakse tegenstanders lieten zich verleiden tot gevechten, waarbij honderden zoniet duizenden van hen om het leven kwamen. Strijders kwamen met kalasjnikovs af op Amerikaanse tanks. Dat waren de facto zelfmoordacties. Onbekend is hoeveel Iraakse militairen zijn gesneuveld. De Brit Beaver houdt het op 2500. Bij de strijd in Irak zijn geen bommentapijten gelegd over de Iraakse troepen, zoals dat wel gebeurde in 1991. Osinga is voorzichtiger. Als je de bemanningen bij elkaar telt van 1000 tanks -daarvan rijden er nu nog 19- kom je op 4 à 5000 man. Maar waarschijnlijk zullen lang niet alle Irakezen in hun voertuig hebben gewacht op Amerikaanse bommen en granaten. De Rumsfeld-aanpak heeft de VS verlost van het Mogadishu-complex. Dat hield het land over aan hun overhaaste vertrek uit Somalië. De VS raakten verstrikt in schermutselingen in de Somalische hoofdstad die aan achttien Amerikanen het leven kostte. Het concept dat wordt toegeschreven aan de Amerikaanse defensie-minister is niet helemaal nieuw volgens Osinga. ,,Er komt een aantal ontwikkelingen samen die zijn ingezet na de eerste Golfoorlog in 1991. Dan bedoel ik het verbeteren van precisiewapens en vliegtuigen, elk type toestel kan die wapens nu afwerpen. De Stealth-technologie is uitgebouwd: de 'onzichtbare' bommenwerpers, belangrijk in de openingsfase van een offensief. De communicatie- en informatietechnologie is bovendien enorm verbeterd.'' Die laatste verworvenheden zijn van doorslaggevende betekenis geweest, gevoegd bij het overwicht in de lucht en de superieure wapens op de grond. ,,Het gaat om het vermogen gegevens in te winnen van de tegenstander, die snel te verspreiden onder verschillende krijgsmachtonderdelen, en die samen te laten werken op basis van die data.'' Het integratie-concept staat bekend als Network Centric Warfare. Osinga: ,,De informatie stelt je in staat snel toe te slaan, in hoog tempo op te trekken en flexibel te opereren. Je hoeft een gebied ook niet meer te bezetten, je kunt met doelgerichte acties de verzetshaarden uitschakelen. Een voorbeeld van die samenwerking tussen grond- en luchtstrijdkrachten was die aanslag op Saddam van maandag. Om 15 uur 48 kwam de tip over zijn verblijfplaats, twaalf minuten later trof een B-1-bommenwerper doel, oké, bijna, de Iraakse president ontkwam.'' Het shock-and-awe-offensief van de eerste oorlogsdag heeft zowel volgens Paul Beaver als Frans Osinga vruchten afgeworpen. Via de telefoon vanuit Londen omschrijft de Britse analist het zeer zware bombardement dat 'schok en ontzag' moest wekken, als 'het schudden van de boom', een harde waarschuwing aan het adres van het regime. Osinga ziet in shock-and-awe geen op zichzelfstaand militair concept. ,,De actie was onderdeel van een reeks operaties, het begin van een ongelooflijk aantal bombardementen met precisiewapens. Daarvan zijn er tienmaal zoveel gebruikt als in de eerste Golfoorlog.'' Een ander opvallend aspect van de oorlog was het gelijktijdig opereren van luchtmacht en grondstrijdkrachten. Het luchtoverwicht was al goeddeels veiliggesteld in de operatie Desert Fox, in 1998, en daarna bij het bewaken van de no-fly-zones boven Irak. In de eerste dagen ging het erom de slag om de informatievoorziening te winnen en de Iraakse commandolijnen te elimineren. Daarin was een belangrijke rol weggelegd voor de Amerikaanse speciale eenheden die Irak waren binnengedrongen. Osinga: ,,De Iraakse tegenstander was al heel snel doof en blind gemaakt. Ze wisten niet waar de Amerikanen en Britten zaten en konden ook hun eigen troepen niet meer aansturen. Tegelijkertijd was de coalitie op de hoogte van de locaties en bewegingen van de Irakezen. Ook dat hebben wij allemaal niet gezien op tv, er waren geen camera's bij.'' Elke oorlog kent zijn keerpunt, een moment waarop duidelijk wordt wie aan de winnende hand is. In Vietnam was dat bijvoorbeeld het rammen van de poort van de Amerikaanse ambassade in Saigon. De Brit Beaver ziet een vergelijkbaar omslagpunt in het binnendringen van Saddams Republikeins Paleis in Bagdad, begin deze week. Osinga zegt daar als militair-strateeg anders tegenaan te kijken. ,,Die actie was belangrijk in politiek opzicht, een zichtbaar signaal dat de ruggengraat van het regime was gebroken. Voor mij lag het keerpunt militair al in de eerste oorlogsdagen, toen de colaitie op alle strategische fronten een overwicht wist te realiseren. En natuurlijk het moment waarop de Amerikanen bij Karbala doorstootten richting Bagdad, nadat de Medina-divisie van de Republikeinse Garde daar en de Bagdad-divisie bij Koet waren uitgeschakeld.'' Dat de Irakezen tot nu geen chemische wapens hebben ingezet, verbaast Beaver niet. ,,De Iraakse generaals zullen hebben geconcludeerd dat het geen enkele zin had die te gebruiken tegen de coalitie. Die was goed beschermd tegen aanvallen met chemische wapens. De Irakezen zouden vooral zichzelf hebben getroffen.'' Osinga vermoedt dat Amerikaanse eenheden in het westen van Irak troepen van Saddam die waren uitgerust met chemische strijdmiddelen, hebben uitgeschakeld. Of de Irakezen hebben die wapens gewoonweg niet. ,,Het is zoals een journalist aan Rumsfeld vroeg: 'De oorlog is nu wel gewonnen maar hebben jullie ook de casus belli al gevonden?'. De Amerikanen vinden in elk geval overal aanwijzingen: gasmaskers, beschermende pakken en ampullen met tegengif.'' Het militaire einde van de oorlog mag dan in zicht zijn -de Amerikanen spreken van een rolling war and rolling victory- de politieke doelstelling die de coalitie zich heeft gesteld is nog lang niet gerealiseerd, onderschrijft Osinga. Het regime is uitgeschakeld en de wereld lijkt gevrijwaard van Iraakse massavernietigingswapens, zo die er zijn. Dat zijn twee doelen die de Amerikaanse president George Bush en de Britse premier Tony Blair zich hadden gesteld. En de bevrijding van het Iraakse volk is in zicht. Maar het stabiliseren van Irak, en de regio, middels een stevige, en dan ook nog democratische regering in Bagdad, is nog ver weg. ,,Voor het zover is, zijn we een hele tijd verder'', verwacht luitenant-kolonel Osinga. | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 00:14 |
Ik ga van het weekend eens kijken of ik kan uitvinden wat er nu eigenlijk werkelijk is gebeurd. Maar dat wordt heel moeilijk, ook alle professionals hebben zich in de luren laten leggen. Ik hou jullie op de hoogte. | |
domolanglekker | zaterdag 12 april 2003 @ 00:27 |
quote:u neemt een enkeltje irak ? ![]() | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 00:30 |
quote:Nee. ![]() | |
Perico | zaterdag 12 april 2003 @ 00:52 |
Hier, lees dit maar eens: http://www.csmonitor.com/2003/0411/p03s01-woiq.html Dit is wat er is gebeurd. Bommen en artillerievuur hebben tienduizenden Irakese soldaten bij voorbaat al gedood. En degenen die overbleven werden, tot schaamte van de Amerikaanse soldaten, kanonnenvuur, ze werden met duizenden afgeslacht omdat de strijd zo ongelijk was en hun licht artillerievuur niet opwoog tegen de tanks etc. De meeste Amerikanen aan de vuurknop zijn 21 en ze zijn echt in de vuurknop mode, een opgewonden toestand die ze niet zo maar kwijt zijn. Ze hebben een veel te makkelijk computerspelltje gewonnen, vanuit een veilige positie duizenden mensen in een paar uurtjes neergemaaid. Daar kunnen ze echt niet trots op zijn... | |
domolanglekker | zaterdag 12 april 2003 @ 00:59 |
quote:alsof je daar wijzer van wordt. iedereen misleidt je. Iedereen brengt zijn verhaal zodat het zijn/haar standpunten ondersteunt. t is misschien frustrerend maar zo is het leven. | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 01:00 |
Volgens CNN hebben de Amerikanen last van nieuwe verse aanvallen van de Republikeinse garden rond Tikrit en op de weg naar Tikrit | |
domolanglekker | zaterdag 12 april 2003 @ 01:02 |
quote:the last stand | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 01:04 |
quote:Zouden hun dan niet mischien bio wapens bij hun hebben ze hebben toch niks meer te verliezen | |
#ANONIEM | zaterdag 12 april 2003 @ 01:04 |
Zijn de "weapons of mass destruction" al boven water ? | |
Refragmental | zaterdag 12 april 2003 @ 01:11 |
quote:Met die honderden km's aan tunnelnetwerken onder baghdad zijn ze nog wel ff zoet ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 12 april 2003 @ 01:16 |
quote:Waarom zou Sadam die wapens in die tunnels verbergen ? Als hij ze had, had ie ze al lang gebruikt. | |
Refragmental | zaterdag 12 april 2003 @ 01:19 |
quote:Waarom zou ie ze allang gebruikt hebben? Je hebt contact met Saddam? Saddam had ook chemische wapens tijdens de eerste golfoorlog, toen had ie het ook niet gebruikt. | |
slashdotter3 | zaterdag 12 april 2003 @ 01:29 |
quote:Gatver de gatver ![]() Wat een verspilling van mensenlevens En het merendeel van de iraakse soldaten wordt gedwongen om te vechten, hopelijk is deze tragedie eenmalig en hebben zij hun leven zinvol geofferd zodat anderen kunnen leven in een democratisch welvarend land | |
#ANONIEM | zaterdag 12 april 2003 @ 01:32 |
quote:Toen was er ook geen sprake van dat ie uit het zadel gewipt zou worden. | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 01:48 |
quote:Interessant. Het zou in ieder geval een logische verklaring zijn. Maar ik twijfel. Het lijkt te veel op propaganda, om er toch een mooie draai aan te geven. Maar het is een mogelijkheid. | |
Mylene | zaterdag 12 april 2003 @ 01:50 |
quote:Tja, als Saddam massavernietigingswapens zou hebben en idd zo'n gevaar voor de wereld zou zijn geweest, wat was dan een betere tijd geweest om ze ook daadwerkelijk te gebruiken?? | |
Dubbel | zaterdag 12 april 2003 @ 02:53 |
quote:Prachtig toch? Of je een oorlog voert om trots te kunnen zijn... lijkt me niet, is een erg foute reden. Oorlog is er niet om mensen te doden maar een doel verder dan dat, daar gaat het om, niet of het eerlijk is of niet en of je wel trots kan zijn op je "easy victory" of niet. Hoe meer het een computer spelletje wordt, hoe minder doden er vallen, hoe sneller het over is hoe beter een oorlog wordt. Miljoenen doden bij een oorlog waar iedere soldaat alleen een zwaard heeft vind ik een stuk minder dan oorlogen zoals deze. Wees blij dat het zo snel is gegaan, minder doden aan beide zijden. En.. der is maar 1 man die al de doden die iig gevallen zijn had kunnen voorkomen, Saddam idd. De oorlog kwam toch, geef je dan gelijk over als je vredelievend wil overkomen. | |
Kozzmic | zaterdag 12 april 2003 @ 11:05 |
quote: | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 15:03 |
Weer hevige gevechten tussen Koerden en leden van de Baath partij in Mosul Bron:bbc | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 16:25 |
Adviseur Saddam geeft zich over aan soldaten VS Uitgegeven: 12 april 2003 15:52 MAINZ/BAGDAD - Generaal Amir al-Saadi, een adviseur van de Iraakse president Saddam Hussein, heeft zich zaterdag in Bagdad vrijwillig overgegeven aan de Amerikaanse strijdkrachten. Hij werd daarbij op zijn eigen verzoek begeleid door een cameraploeg van het Duitse tv-station ZDF, die de overgave heeft gefilmd. Al-Saadi staat op de door het VS-opperbevel gepubliceerde lijst van 55 meestgezochte Iraakse kopstukken, die de Amerikanen 'dood of levend' in handen willen krijgen. Het lijkt erop dat Al-Saadi de eerste Iraakse leider van de lijst is die zich vrijwillig overgeeft. | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 17:08 |
quote:aanvullend: hij acht zichzelf niet schuldig en heeft zich daarom overgegeven. Weet niet waar saddam is. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 12 april 2003 @ 17:13 |
Inmiddels zijn de gevechten in Bagdad weer flink opgelaaid. Bagdad is een chaos en de gehergroepeerde fedayin en arabische vrijheidsstrijders terrosriseren de stad en plegen in groepjes aanslagen, plunderingen en prikacties. De Amerikanen moeten rust en veiligheid in de stad herstellen, momenteel, een schande dat zij dit weigeren. hierdoor vallen honderden slachtofffers per dag. Ook omdat ziekenhuizen niet kunnen worden bevoorraad en ook worden leeggeroofd en er geen distributie van hulpgoederen kan plaatsvinden. Er vind zich een enorme humanitaire ramp plaats momenteel. | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 17:15 |
quote:er zijn natuurlijk ook al veel mariniers vertrokken naar tikrit ... tis een afweging tussen orde in bagdad of saddam de kans ontnemen om te vluchten (als ie niet al weg is) ... | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 17:16 |
quote:meer troepen op komst dus .. | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 17:17 |
quote:Volgensmij is die allang weg en dan nog het regime is toch weg volgens de Amerikanen dus wat maakt saddam nog ooit red liever die mensen die doodgaan dan saddam | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 17:17 |
quote:jah, zo denk ik er ook over ... maarja, die amerikanen blijkbaar niet ![]() | |
milagro | zaterdag 12 april 2003 @ 18:16 |
Waarom is iedereen zo ongeduldig. Een oorlog van 3 weken van Basra oprukkend naar Bagdad, een land van die grootte, 1 week in de oorlog en men klaagt al dat het niet goed gaat, want de opmars naar Bagdag is minder snel dan verwacht (wat verwachtte men in Godsnaam?), nog geen week na de val van Bagdad, drie dagen van 'looting' en men klaagt al dat die Amerikanen niets doen (damned if do, damned if they don't step in..), al drie (maar liefst) dagen bevrijd en nog steeds is het een zooitje (zie je wel zus en zie je wel zo). Wat verwachtte men dan? Standbeeld om, regime weg en de dag erna alles rustig en normaal? Als ik me aan 1 ding erger, is het wel het ongeduld en de oh zo snelle conclusies. | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 18:34 |
cnn meld dat er mischien een chemical warhead is gevonden in een basis in Kirkuk | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 18:35 |
quote:hm ... "misschien" is er nog niks bekend over die vondsten van afgelopen week? ééntje zou "gewoon" landbouwgif zijn, maar volgens mij wordt die andere vondst nog onderzocht ... of niet? | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 18:36 |
![]() Coalition weapons experts were called to an occupied air base in northern Iraq to determine whether a warhead found there was loaded with chemical weapons, military sources told CNN. U.S. troops found the warhead, which is about as long as a baseball bat and as big around as a coffee can, during routine operations to secure the airfield in Kirkuk. It was marked with a green band which, military sources told CNN, is the universal symbol for chemical weaponry. Two separate "improved chemical agent monitor" (ICAM) tests showed trace amounts of a nerve agent in two spots on the warhead -- at the rear and in the middle where there is a screwed-down circular area about the size of a quarter. A former Iraqi air force colonel, claiming to be the former base commander, came to Kirkuk on Friday and told military officials he knew of 120 missiles within about an 18-mile radius of Kirkuk -- 24 of those carrying chemical munitions, according to an army intelligence posting at the airfield's military headquarters. (Full story) [Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel op 12-04-2003 18:38] | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 18:36 |
quote:Die is nog bezig ja zal wel niks zijn net zoals dit wel niks zal zijn | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 12 april 2003 @ 19:45 |
Amerikanen werken nu toch samen met lokale officials van de Ba'ath partij, om de orde te herstellen, zo lijkt het . Zo waren vandaag op de BBC een aantal polititiemensen in uniformen van de Ba'th partij te zien die met grof geweld orde probeerden te herstellen in een wijk in Bagdad. | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 19:47 |
quote:Niet normaal wat je ziet burgers lopen elkaar gewoon afteslachten met stokken en geweren ![]() | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 19:59 |
quote: | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 20:06 |
quote: | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 20:10 |
quote: | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 12 april 2003 @ 20:40 |
quote:Wat wil je met die quotes zeggen? Dat zijn quotes van mensen die liever kijken naar de propagandamachine van CNN en liever hun ogen sluiten voor wat er echt gebeurt. Niet dat ik wil zeggen dat de BBC zo goed is overigens. Ik zie wat ik zie, ook bij de NOS zag ik een politiechef in Ba'ath uniformeen pleidooi houden voor handhaving van de orde. [Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 12-04-2003 20:42] | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 20:41 |
quote:Precies. Dat wilde ik zeggen. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 12 april 2003 @ 20:43 |
quote:een beetje zinloos dus. | |
DiGuru | zaterdag 12 april 2003 @ 20:46 |
quote:Misschien wel. Maar ik heb de hoop nog niet opgegeven dat de meeste mensen ook zelf gaan nadenken, als ze zien dat ze net zo slim zijn als al die 'deskundigen'. | |
El_Catalan | zaterdag 12 april 2003 @ 21:23 |
Vooral het laatste stuk is intresant het lijkt dus dat een oorlog tussen syrie en de amerikanen eigenlijk overmijdelijk is als dat waar is. | |
George_Bush | zaterdag 12 april 2003 @ 21:51 |
quote:Rumsfeld, echt een man naar mijn hart! Geen woorden maar daden. ![]() | |
George_Bush | zaterdag 12 april 2003 @ 21:52 |
quote:Volgens mij zijn die naar Syrie verplaast. | |
Philosocles | zaterdag 12 april 2003 @ 21:56 |
quote:Sure. ![]() | |
battlesickloner | zaterdag 12 april 2003 @ 21:59 |
Iemand toevallig het Lagerhuis gezien ? De smoel van Marcel "moreel gezag" van Dam toen ie door een Irakees belachelijk werd gemaakt:
offtopic | |
George_Bush | zaterdag 12 april 2003 @ 22:02 |
quote:Ja. | |
battlesickloner | zaterdag 12 april 2003 @ 22:05 |
@Schatje ![]() Er is een dubbelganger van Uday Hussein in ballingschap in Zwitserland. De man heet Latif Yahia, en heeft zelfs meegewerkt aan een boek. Blijkbaar hebben psychiaters jaren aan heb besteed om hem zijn oude persoonlijkheid terug te geven, maar dat is naar eigen zeggen niet echt gelukt. Ik kan het intervieuw wel een keertje scannen en mailen als je wil. | |
Mylene | zaterdag 12 april 2003 @ 22:15 |
quote:Dat boek heb ik al, bij de Slegte gekocht, echter nog niet gelezen.
| |
toxi | zaterdag 12 april 2003 @ 22:30 |
![]() Iraqi boys give flowers to U.S. soldiers in the al-Kazimiya district in Baghdad Saturday. Bron: cnn.com Of toch weer in scene gezet voor jullie? | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:32 |
quote:Die man is zodanig bewerkt om zich als Uday voor te doen, dat hij zichzelf nooit meer wordt? Damn.... | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:33 |
quote:Opvallend nieuws. Ik zag net wat beelden hiervan op het journaal. Typisch dat hij zich heeft overgegeven, hoewel hij vast graag zijn huid wil redden. | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:35 |
quote:Gelukkig zijn deze nooit gebruikt. | |
Mylene | zaterdag 12 april 2003 @ 22:36 |
De VS zegt maatregelen te nemen om de orde in Bagdad te herstellen. Ondertussen duren de plunderingen voort. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken geeft aan de VS spoedig 1200 politie- en gerechterlijke experts naar Irak zal sturen om aldaar te helpen een nieuwe politiemacht op te zetten.bron | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:37 |
quote:het archeologisch museum van bagdad is al helemaal geplunderd ga maar uit van miljarden euro's schade , dus t komt allemaal te laat ... ![]() | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:42 |
quote:Het is zonde, maar ik vrees dat je nooit alles kan willen, en een oorlog voeren en alles ordelijk laten verlopen, zeker niet in een land met een bevolking die jarenlang is onderdrukt en er toch een andere levenswijze op nahoudt. | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:43 |
quote:Lees bij de bron, ook het volgende stukje quote:Gaat dit nu weer om een andere of was deze al bekend van gisteren? | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:44 |
quote:nee, maar er is denk ik een verschil tussen het plunderen van een ambassade van een of ander land of een compleet museum waar stukken lagen die miljoenen jaren oud zijn. Er zijn zo'n 170.000 voorwerpen gejat ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:45 |
quote:is een nieuwe vondst. | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:47 |
quote:Absoluut, voor ons is zoiets ook amper te bevatten, net zoals het plunderen van ziekenhuizen. ![]() Ik denk dat die mensen enorm in de war zijn enzich wellicht in een soort van shock toestand bevinden. | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:48 |
quote:jah, maar je krijgt die spullen nooit meer bij terug ![]() | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:48 |
quote:Aja, ik zag het net. Er wordt dan wel opeens vrij veel gevonden, op dat gebied. Nu nog zien of het daadwerkelijk datgene is. | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:49 |
quote:idd ... afwachten maar ![]() | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 22:57 |
quote:Zoals gewoonlijk ![]() Tikrit wordt ook flink onder handen genomen nu, vanuit de lucht. | |
Roel_Jewel | zaterdag 12 april 2003 @ 22:58 |
quote:volgens mij moeten die nog een eindje (75 km ofzo) | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 23:10 |
quote:Best ver dus nog. Mij benieuwen of de tegenstand idd zo hevig is, als nu wordt verwacht. *Hoopt van niet ivm evt meer slachtoffers* | |
Darth-Vader | zaterdag 12 april 2003 @ 23:14 |
quote:Inderdaad zéér jammer dat de USA nu pas actief gaat proberen de orde binnen Irak te herstellen/handhaven. Misschien ging de val van Bagdad etc. gewoon sneller dan verwacht, waardoor de USA niet goed is voorbereid? | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 23:20 |
quote:Maar zoals iemand al schreef, Bagdad is pas net veroverd, je kunt niet verwachten dat alles meteen van een leien dakje verloopt, hoe mooi dat ook zou zijn. | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 23:25 |
Van newsday.comquote:Dit zou dan waarschijnlijk om Generaal Amir al-Saadi gaan. Als de VS wel zulke wapens vindt, heeft hij dan een nog groter probleem ![]() | |
yavanna | zaterdag 12 april 2003 @ 23:39 |
quote: | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 00:29 |
quote:volgens mij hebben ze niet genoeg mensen om én bagdad rustig te houden én tikrit van het regime te ontdoen. Denk dat voor de VS vooral dat laatste belangrijk is ... | |
Koos Voos | zondag 13 april 2003 @ 01:09 |
April 12, 2003 -- Yellow ribbons flew in the driving rain and a Brooklyn church choir sang "God Bless America" yesterday during a heartbreaking ceremony for the first New York City soldier to die in Operation Iraqi Freedom. Mourners wept inconsolably at Brooklyn's Blessed Sacrament Church, where 21-year-old Marine Cpl. Roberto Marcus Rodriguez was praised by Mayor Bloomberg as "a son of New York" who had paid the ultimate price. "He fell in battle half a world away," said Bloomberg, who delivered eulogies, in Spanish and English, in which he linked the Marine's death to the events of 9/11. "It was a battle that began here on the streets of New York 19 months ago." "On behalf of 8 million New Yorkers, I send my condolences to the family," Bloomberg said. "The freedom and security of America are precious. They come at a price. Roberto was willing to pay that price. We owe him more than we can ever say." The Brooklyn-born Rodriguez - who boasted 17 nephews and nieces - was one of four servicemen killed March 24, when their tank plunged off a bridge, landing upside-down in the Euphrates River. "He was always about devotion and for what he believed in," said his cousin Ann Medina, 43, of Maspeth, Queens. "He believed in this war and saving lives through the military." At the church, fellow Marines in uniform filled several pews, along with family members, firefighters and scores of other mourners. "It's terrible that he had to die, but he knew what he was up against," he said. Rodriguez grew up in Queens but valued his Puerto Rican heritage. His family last saw him in June, when he came home for the Puerto Rican Day Parade. He sported several tattoos: one depicted the Puerto Rican flag and others included the image of firefighters raising the flag at Ground Zero after Sept. 11, and, on his chest, the amaryllis flower, which is also his mother's name. mooi toch.. ik pinkte een traantje toen ik dit las... | |
slashdotter3 | zondag 13 april 2003 @ 01:31 |
Heel interessant: Qaim Clings to Its WMD Secrets Day 24 of Iraq War Since the Saddam Hussein statues were torn down around Iraq, many Israelis have stopped carrying their gas masks despite almost daily exhortations by defense minister Shaul Mofaz to keep them close and not dismantle their sealed rooms since the danger is not over. His concern has draw sneers from some army veterans and pundits, making him the butt of jokes about overreaction. Some information about the sinister tools of death that are believed cached in remote al Qaim up against the Syrian border might lead to a better appreciation of the peril. However, Israeli officials are keeping what is known or suspected strictly to themselves. Drawing on its intelligence sources, DEBKAfile lifts a few of the veils shrouding this remote corner of Iraq and the difficulties of its exploration. Aerial photos over al Qaim in northwestern Iraq have revealed a cluster of long, hangar-like structures with large steel doors some 12-14 meters high and 15-20 meters wide, the size of sheds housing heavy fire trucks. In frequent passes overhead, spy satellites and reconnaissance aircraft have picked up surface indications of the hidden presence of nuclear, chemical or biological materials. They have not ruled out al Hussein surface to surface missiles being held ready there to deliver unconventional warheads. Some of the Scuds fired against Israel in 1991 were launched here. Signs of chemical emissions have been detected in the deep canyons riddling the Al Qaim region, most of them concealed from overhead view by overhanging cliffs. More impenetrable hiding places are to be found along the Euphrates river banks, which are densely overgrown thanks to the rapids splashing down from the mountains. Coalition forces have refrained from going straight in to Al Qaim to establish once and for all what weapons are hidden there for several reasons. Its installations are the most heavily guarded in Iraq more even than Saddam Husseins own bunker fortresses in Tikrit. The brigade of especially trained, crack Special Republican Guards loyalists guarding al Qaim have proved impervious to tempting coalition offers to surrender, preferring to defend the site with their lives. The coalition command has tried limited air and ground assault, including even what is termed unconventional warfare direct-action missions, but until this weekend made little progress. Unlike other parts of Iraq, where resistance quickly melted away, the defenders of al Qaim have put up a professional, tenacious and dedicated fight. Military sources told DEBKAfile that had coalition forces confronted this quality of combat in the rest of Iraq, they would still be pinned down at Nasiriya in the south after three weeks of fighting. The Iraqi defenders are making skilful use of al Qaims daunting topographical features which make it impassable for heavy tanks. The attacking force is therefore obliged to fight in this Tora Bora-like redoubt from canyon to canyon, hilltop to hilltop, bush to bush. In the last 24 hours, US forces have seized the strategic intersection of Highways 11 and 13 leading into Syria, a major step towards cutting off the overland escape route of Iraqi forces and top members of Saddams hierarchy. However, it is not impermeable. The Euphrates River and its banks provide alternative routes for slipping across into Syria. The attached map shows the position of the Syrian town of Abu Kamal on the orange line marking the 500-km long Syrian-Iraqi border, the hometown of the Syrian vice president Khalim Haddam, which made him President Bashar Assads natural choice for heading the pro-Iraqi faction of his regime. The Americans are not using their heavy air and missile power to hit the hangar-like structures until they know for sure what they contain. If what they suspect is true, an American bombardment could serve Saddams purpose even better than launching his own missiles. American bombs plus al Qaims variable wind currents could release dangerous substances into the air over American troop concentrations in Iraq, as well as Israel, Jordan and Saudi Arabia, and even Turkey, Lebanon and Syria, without Iraqi having to send a single missile. Al Qaim and its horrific secrets look like Saddams last card, or the first on the deck of 55 leaders handed out to American troops. There is no knowing if he will play this ace, activating WMD when American forces are within a pace of laying hands on him or his sons, or have managed to penetrate al Qaims mysterious structures. As to the nuclear radiation detected at al Qaim, the Iraqis are known to have extracted uranium for their nuclear weapons program in the 1980s. More recently, satellite photographs suggested Iraq may have rebuilt a uranium extraction facility there, possibly under the big hangars or at the bottom of the canyons. For all these reasons, coalition forces are tackling their task in this region 170 km northwest of Baghdad with extreme caution. | |
BloodhoundFromHell | zondag 13 april 2003 @ 01:50 |
quote:Dat is weer een artikel uit de koker van de extreem orthodoxe Joodse gemeenschap die niets liever willen dan alle arabieren de dood injagen... zeer onbetrouwbaar dus. Een beetje het Israëlische "INA" Ik betreur het dat ik er zelf onlangs ook uit heb gequote, later zag ik pas hoe extreem die lui zijn. | |
Strijder | zondag 13 april 2003 @ 01:52 |
Het is het oude liedje weer : Wij, de VS, gooien alles plat en laten het echte werk aan anderen over. ( En die zware gevechten dan ? Gewoon stompzinnigheid. Het enigste wat hun interesseert is alles wat met Saddam's regime te maken had weg te halen. Dus rij je snel om ergens te komen, en vergeet je dat je onderweg wel eens wat kan tegen komen. ) | |
yavanna | zondag 13 april 2003 @ 10:07 |
quote: | |
BloodhoundFromHell | zondag 13 april 2003 @ 10:11 |
Dat is geen verassing. | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 11:28 |
quote: | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 11:45 |
quote:Vind dit vrij triest | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 11:59 |
quote:idd ... maarja, je had 't van amerikanen kunnen verwachten ![]() | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 13:00 |
quote:NBC is toch ook van General Motors?? En die dus ook belang heeft bij de huidige oorlog in Irak. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 13:19 |
BREAKING NEWS Six U.S. soldiers found alive by the U.S. Marines, a military source tells a reporter embedded with the U.S. Army. CNN working to confirm. | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 13:20 |
quote:PoWs dus? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 13:21 |
quote:Die generaal tommy franks zei dat ze er goed aantoe zijn dus het kunnen ook gewoon vermis soldaten zijn. | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 13:29 |
Een nieuwsploeg van CNN is beschoten bij een controlepost bij Tikrit. Schutters openden het vuur op hun auto toen ze weigerden te stoppen bij de controlepost. De auto werd voor de tweede keer onder vuur genomen tijdens een achtervolging op een snelweg. Een gewapende bewaker in de auto schoot terug. Een van de chauffeurs in het konvooi liep een lichte hoofdwond op door rondvliegend glas. Het incident werd rechtstreeks op televisie uitgezonden.bron | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 13:31 |
quote:En toch stonden er allemaal verlaten tanks langs de weg. ![]() Ik snap dat Irakeze leger niet helemaal het lijkt net of ze spelletjes aan het spelen zijn. | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 13:34 |
De man die zaterdag een Amerikaanse marinier doodschoot bij een ziekenhuis in Bagdad had de Syrische nationaliteit. Dat meldt het Amerikaanse leger.bron | |
schicklgruber | zondag 13 april 2003 @ 13:41 |
quote:ach binnenkort wordt Syrie toch veroverd door de coalitie dus dan is dat probleem ook zo de wereld uit | |
toxi | zondag 13 april 2003 @ 13:47 |
quote:Lijkt mij niet. Iran en Syrie zijn niet de volgenden volgens Powell. | |
schicklgruber | zondag 13 april 2003 @ 13:48 |
quote:maar hooggenoteerd staan ze wel | |
toxi | zondag 13 april 2003 @ 13:50 |
quote:Ja en terecht. Nu blijkt dat Irak wel WMD heeft, het is gewoon afwachten op de uitkomst, een kernkop met sporen van gifgas lijkt mij niet voor de landbouw... | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 13:53 |
'Russen bespioneerden Blair voor Saddam' LONDEN - De Russische regering heeft voorafgaand aan de huidige Golfoorlog op ruime schaal geheime informatie doorgespeeld aan de Iraakse president Saddam Hussein. Het omstreden staatshoofd kreeg onder meer door de Russen vergaarde gegevens over telefoongesprekken die de Britse premier Blair voerde met zijn Italiaanse collega Berlusconi. Volgens The Sunday Telegraph blijkt deze Russische medewerking aan het Iraakse regime uit documenten van de Iraakse geheime dienst, de Mukhabarat. Net als veel andere buitenlandse journalisten wist ook een verslaggever van de Britse zondagskrant documenten weg te halen uit het deels verwoeste hoofdkwartier van de geheime dienst in Bagdad. Rusland onderhoudt al sinds de jaren zeventig relatief goede banden met Bagdad. De Russen leverden ook voor miljarden wapens aan het Arabische land en Moskou heeft oliebelangen in Irak. Volgens The Sunday Telegraph blijkt uit de gevonden documenten dat de samenwerking tussen de Russische en Iraakse inlichtingendiensten ook bijzonder nauw was. Blijkens het bericht hield Moskou de Iraakse leider bijvoorbeeld op de hoogte van Russische wapenverkopen aan onder meer Syrië (raketten), Egypte (raketten) en China (vliegtuigen). Vorige maand zeiden de Verenigde Staten dat Russische technici in Irak het regime hielpen bij de oorlogsvoering. Zo zouden met Russische hulp stoorzenders zijn gebruikt die geleide bommen van hun baan moesten brengen. De Russen, verklaard tegenstander van de oorlog, ontkenden met kracht dat er sprake was van assistentie door Russen. Ook Irak sprak de aantijgingen tegen. | |
schicklgruber | zondag 13 april 2003 @ 13:54 |
quote:een kernkop met sporen van gifgas dient zowiezo geen enkel hoger doel een kernkop an sich of gifgas an sich wel, maar in combinatie is in dit geval 1 + 1 = 0 ipv 3 technisch gesproken dan | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 14:23 |
quote:Er schijnen ook heel wat belastende documenten te zijn gesmokkleld uit de Russische ambassade in Baghdad naar Moskou. | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 14:26 |
Powell deals Syria new warning | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 14:28 |
quote:Bush is er dom en gek genoeg voor. Laten we hopen dat zijn adviseurs hem in toom weten te houden. Brr... dit wordt eng. Zie ook dit: bericht quote: | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 14:28 |
quote:Allemaal helemaal niet goed voor de politieke verhoudingen tussen de beide landen die juist voor deze oorlog een beetje beter werden | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 14:32 |
quote:Vanochtend nog een intervieuw met een Noord-Koreaanse Verslagever met gewaagde uitspraken een daarvan was als amerika erge sancties gaat invoeren tegen ons land en ze dreigen ons teveel dan zullen Wij hun de oorlog verklaren | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 14:53 |
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/04/13/wrus13.xml&sSheet=/portal/2003/04/13/ixportaltop.html Putin | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 14:58 |
quote:Bazza vraagje was jij niet vroeger fan van Putin? | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 15:38 |
quote:Volgende verblijfplaats van OBL? Of gewoon die van Saddam en de WMD's? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 16:13 |
Amerikaanse mariniers vallen Tikrit binnen Gepost door Arno (Nolius) - zondag 13 april 2003 @ 16:11 - Bron: Planet Sjollione had ons via de newssubmit te melden dat de Amerikanen lijken te zijn begonnen met de laatste fase van de militaire strijd in Irak. Mariniers zijn de Noordelijke stad Tikrit binnengevallen. In deze stad zit Saddam Hoessein vermoedelijk. Hij is hier ook geboren.
De Amerikaanse nieuwszender CNN liet eerder al zien dat er vrijwel geen verdediging in Tikrit aanwezig was. Militaire posities waren verlaten. De zender zei dat de stad verlaten was, zonder militaire aanwezigheid en slechts enkele burgers op straat. De cameraploeg kwam echter onder vuur te liggen toen deze het centrum van de stad wilde binnengaan. Een gewapende bewaker van CNN schoot terug en de ploeg reed snel weg. Hoewel Tikrit wordt gezien als een plaats voor hevig verzet van Saddamgetrouwe strijders, verwacht de VS geen grote gevechten meer in de stad vanwege desertie en schade door de zware bombardementen van de laatste dagen. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 16:15 |
VS heeft DNA van Saddam Hussein Uitgegeven: 13 april 2003 15:30 AS SAYLIYA - De Amerikanen hebben DNA-materiaal van Saddam Hussein. Met behulp van de erfelijke gegevens kunnen zij sneller en beter onderzoeken of de voormalige Iraakse dictator dood is. Dat heeft generaal Franks, de bevelhebber van de Amerikanen in Irak, gezegd. | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 16:19 |
quote:da's op zich best wel erg handig ![]() | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 16:22 |
quote:Saddams halfbroer schijnt opgepakt te zijn bij de Grens van Syrie Bron:bbc | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 16:23 |
quote:gaat goed ... nu SH zelf nog ... | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 16:24 |
quote:Ik denk dat die al veilig ergens anders zit | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 16:33 |
quote:Ja, en nog altijd wel hoor... iedereen maakt fouten en dit zou ik hem wel vergeven... | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 16:37 |
quote:ik denk 't ook jah ... | |
Disorder | zondag 13 april 2003 @ 16:43 |
U.S. POWS RESCUED staat er op CNN.com. Zouden dat die op tv vertoonde gevangenen zijn? Sommigen zouden kogelwonden hebben. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 16:49 |
quote:denk eerder dat het de soldaten zijn die vermist waren. | |
Disorder | zondag 13 april 2003 @ 16:49 |
quote:Ik denk dat het eerder andersom is. Bush is denk ik gematigder dan mensen als Wolfowitz. | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 16:51 |
Amerikaanse mariniers hebben in Irak 278 granaten met een chemische substantie ontdekt. Dat hebben hooggeplaatste Amerikaanse regeringsfunctionarissen op anonieme basis laten weten.bron | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 16:51 |
quote:Betwijfel of hij daar echt "veilig" zit... denk dat bv de Russen hem gewoon zouden omleggen als hij in de handen van de VS zou kunnen vallen. | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 16:52 |
quote: ![]() ![]() | |
Disorder | zondag 13 april 2003 @ 16:54 |
quote:Speciaal voor Bazza: http://www.defenselink.mil/photos/Apr2001/010301-A-3569D-002.jpg | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 16:57 |
quote:Bedankt! Ga ik uitprinten en aan de muur hangen | |
Re | zondag 13 april 2003 @ 17:04 |
quote:t'is maar waar je op geilt .. was het niet? ![]() | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 17:05 |
quote:Jij zegt het ![]() Heb al mijn idolen aan de muur hangen De geile afdeling (Shakira enzo) hangen in een andere ruimte | |
slashdotter3 | zondag 13 april 2003 @ 17:07 |
quote:Kolere, een plaatje van 2MB... ![]() | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 17:10 |
quote:Dat is Disorder weer, alleen hij doet zoiets. ![]() | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 17:12 |
quote:Ja dat zou bij niemand anders opkomen? ![]() | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:16 |
In Tikrit zouden rond de 2,500 strijders van saddam zitten van twee groepen de republikeinse garde en de fedayeen strijders | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 17:28 |
quote:Klopt. Maar Powell zorgde er in september 2002 wel voor dat Amerika Irak via de VN ging aanpakken. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:28 |
Er word erg geschoten in Baghdad het centrum. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 17:29 |
quote:Waar is de Speciale Republikeinse Garde gebleven? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:33 |
En in de eerste warhead die gisteren gevonden is is onderzoekt en uitslag is negative geen chemisch spul in dus | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 17:33 |
quote:Langs de grens bij Syrie toch?? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:34 |
quote:Echt geen idee snap zo enzo niet waar al die mannen zijn gebleven van saddam. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 17:38 |
quote:Hoeveel zijn er nog over? | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 17:41 |
quote:Bron? Ik vind het inderdaad ook raar dat zo'n groot deel van de Rep. Garde is verdwenen. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:43 |
quote:Bron CNN (Teletekst) | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 17:44 |
quote:Gehoord op tv, maar hoeveel weet ik niet meer, sorry. | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 17:46 |
quote:Leuk... verder nog een bron waar ik daadwerkelijk wat aan heb? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 17:46 |
quote:Heb je geen tv ofzo? | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 17:51 |
quote:Jawel, alleen heb boven geen teletekst. ![]() | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 17:54 |
![]() Dit gaat niet goed... | |
Strolie75 | zondag 13 april 2003 @ 17:56 |
plaatje doet het inderdaad niet ![]() | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 17:56 |
quote:Inderdaad, tis een rood kruisje ![]() | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 17:59 |
quote: | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 18:02 |
tis al gedaan ![]() | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 18:03 |
quote:Dat gaat inderdaad niet goed ![]() Hopelijk kan de VS de orde handhaven en zo een kleine burgeroorlog voorkomen. Het machtsvacuum dat nu is ontstaan moet snel tijdelijk worden opgevuld. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 18:11 |
quote:De VS kan de orde niet handhaven, dat kan alleen de VN. | |
Ulx | zondag 13 april 2003 @ 18:18 |
quote:Dat zal de VS niet kunnen zonder partij te kiezen. En kiezen ze partij voor een van de groepen, dan is de kans op gedonder met een andere natuurlijk weer levensgroot. En dan zit de VS zelf als partij verstrikt in een kleine burgeroorlog. Nou ja, maar zien hoe ze zich hieruit weten te redden. | |
Dovenwereld | zondag 13 april 2003 @ 18:26 |
Worden we oorlogsmoe??? ![]() | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 18:28 |
quote:Nee joh, nog een paar weken en dat is het weer even rustig een jaartje of wat... Wanneer de vliegdekschepen etc weer onderhoud gehad hebben over een jaartje gaan we eens naar Syrie kijken | |
Dovenwereld | zondag 13 april 2003 @ 18:30 |
Bush heeft klus geklaard:
Planned: North-Korea | |
Ulx | zondag 13 april 2003 @ 18:30 |
quote:Nee hoor, de situatie in Irak begint steeds interessanter te worden. Dat domme gesmijt met slimme bommetjes verveelde me al een week. Maar de chaos en anarchie en de politieke spelletjes die nu naar boven komen drijven maken het weer leuk. Als er namelijk heibel tussen Irakezen onderling uitbreekt heeft de VS een probleem. Dat natuurlijk leuk kan worden als de VS de kant van 1 partij kiest, de Briten voor een rivaliserende groep, etc. etc. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 18:30 |
quote:Is Bin Laden dan gepakt? ![]() | |
Ulx | zondag 13 april 2003 @ 18:33 |
quote:Niet zo mierenneuken, zo belangrijk is die Bin Laden nou ook weer niet. | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 18:34 |
quote:Normaal gesproken zouden daar inderdaad de VN-Ordetroepen aan te pas komen... maar zouden die nog steeds komen ookal steunen ze de VS niet? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 18:37 |
quote:Hij is niet meer belangrijk omdat ze hem gewoon niet kunnen pakken ![]() en ook de taliban is niet helemaal weg net zoals leden van de fedayeen bijvoorbeeld nooit allemaal zullen verdwijnen | |
tvlxd | zondag 13 april 2003 @ 18:51 |
quote:Helaas pindakaas. Toch zitten ze niet meer in de regering en is Al-Qa'ida een grote slag toe gedaan. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 18:56 |
quote:Maar toch bestaat het nog steeds of ze nou in de regering zitten of niet | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 18:56 |
quote: | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 18:56 |
Een interessantere vraag is: Waar is de Republikeinse Garde? Hebben ze zich overgegeven? Zitten ze verstopt? Of zijn ze alle 100,000+ al gesneuveld met de preciesiebombardementen van de coalitie? | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 18:59 |
quote:ze helpen saddam met verplaatsen naar een ander land en een grootdeel is uitgeschakeld denk ik | |
tvlxd | zondag 13 april 2003 @ 19:03 |
quote:Natuurlijk, maar ik geloof dat ze daar nog steeds oplossingen voor zoeken. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:06 |
quote:Dat geloof ik best maar het is haast onmogelijk om deze mensen uiteschakelen zitten allemaal in de bergen | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:07 |
quote:En de massavernietigingswapens zouden ook in Syrie zijn, dus dat geeft dan gelijk een reden om dat land ook aan te vallen. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:09 |
quote:Dat vind ik nou zo gevaarlijk hieraan zouden ja ze zouden ook in Libanon kunnen zijn of ergens anders ze zouden zelfs in Saudi-Arabia kunnen zijn ![]() Maar inderdaad het zit er dik in dat alles daar is laten we hopen dat het niet zo is | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 19:17 |
quote:Sorry Ulco, ik wist niet dat Bin Laden "we will get him, dead or alive" niet belangrijk was. | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 19:17 |
geen idee of dit bericht al voorbij gekomen was, maar dan toch maar ff:quote:CNN.com vanzelfsprekend | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 19:19 |
quote:Dat alles wat de Amerikanen niet kunnen vinden in Syrie is, daar hoor je inderdaad steeds vaker toespelingen over van het Amerikaanse kabinet. Laten we voor Syrie hopen, dat ze inderdaad kunnen aantonen over WMD's te beschikken. Anders zijn ze waarschijnlijk de volgende. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:20 |
Bush waarschuwt Syria persoonlijk nu op bbc ![]() | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:21 |
quote:Ik ben tegen oorlog maar als ze dan toch zogenaamd de axis of evil willen aanpakken ga dan naar noord-korea die zijn een stuk gevaarlijker dan al die landen in het midden-oosten | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 19:23 |
quote:hmz ... doen ze syrië dan eerst voordat ze noord-korea gaan aanpakken ![]() | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 19:24 |
quote:Dat is net de reden waarom ze dat niet zullen doen. | |
Disorder | zondag 13 april 2003 @ 19:25 |
De VS houdt gewoon een worldtour. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 19:26 |
Laten we hopen dat die landen dan democratisch worden.quote:COOL! Wat leuk, oorlog! | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:27 |
Ik denk echt dat ze gewoon doorstoten naar Syrie, ze zijn helemaal losgeslagen. | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 19:27 |
quote:Precies, net als echte artiesten ![]() Nou hier zit 1 echte fan ![]() | |
tvlxd | zondag 13 april 2003 @ 19:27 |
quote:Zo erg snel gaat het toch nog niet? -edit- Bush heeft gewoon de "Vernietig Alle Baath (of 24 landen naar keuze)"-opdrachtkaart getrokken. [Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 13-04-2003 19:29] | |
Disorder | zondag 13 april 2003 @ 19:28 |
quote:Ik heb het liever ook niet, maar als Syrië opzettelijk, dus niet ongevraagd, een man als Saddam stiekem verbergt, dan is dat vragen om problemen. | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 19:29 |
quote:Natuurlijk niet, eerst ff onderhoud enzo laten plegen en dan gaan we er weer voor. ![]() | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:30 |
quote:Ja leuk voor ze maar reken maar dat ze zichzelf nog tegenkomen in die world tour en niet een klein beetje ook | |
PsychoDude_666 | zondag 13 april 2003 @ 19:31 |
Hoorde trouwens dat VS DNA materiaal van Saddam heeft om te controleren of bepaalde lijken hem zijn,.. Hoe de fuck komen ze daarn nou aan?? ![]() | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 19:32 |
quote:Misschien, als de VN ze blijft laten vallen en Amerika de enige blijft die te kastanjes uit het vuur moet halen. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 19:32 |
quote:Ach... Een haar is genoeg ![]() | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 19:32 |
quote:Mja Syrie stelt militair ook geen moer meer voor hoor idem voor al die andere Arabische landen. | |
tvlxd | zondag 13 april 2003 @ 19:32 |
quote:Komt nog van de intieme gesprekken in "The Ov(r)al Office" tijdens de Clinton-regering. | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 19:36 |
Als ik Saddam was zou ik inderdaad proberen om m'n Rep. Garde en WMD's naar Syrie te krijgen. Om vandaar een uitvalsbasis te creeren wanneer de VS weer uit Irak vertrekt. Denk dat dit ook is wat Saddam nu is aan het doen. Al z'n spullen naar Syrie doorsluisen. | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 19:37 |
quote:Als Amerika zegt dat ze dat doen, maar Syrie ontkent dat, dan is dat natuurlijk reden genoeg voor een oorlog. En als ze niets vinden, och... | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:44 |
Van de BBC:quote: | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 19:45 |
quote:hm ... maar ze geloven ook dat in irak chemische wapens liggen ... en die hebben ze ook nog niet gevonden ... | |
BAZZA | zondag 13 april 2003 @ 19:46 |
quote:Omdat die nu allemaal in Syrie liggen? ![]() | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:47 |
quote:Of ze zijn inmiddels in Syrie, volgens de redenering van de VS. | |
#ANONIEM | zondag 13 april 2003 @ 19:47 |
Het was Bush toch alleen te doen om het regime van Saddam te laten vallen ? Nou, dat is gelukt. Waarom zou het oude regime niet naar Syrië mogen vluchten ![]() | |
Roel_Jewel | zondag 13 april 2003 @ 19:48 |
quote:hmz ![]() hoe heet de minister van informatie van syrië? dan kunnen we vast aan die naam wennen | |
Re | zondag 13 april 2003 @ 19:49 |
quote:ach als ze daarna gelijk naar het volgende land op die route richting zee doorstoten, die hebben namelijk ook WMD | |
Nuoro | zondag 13 april 2003 @ 19:51 |
quote:Mja, maar ik denk dat 'ie deze keer gelijk heeft. Tenminste, als ze dan inmiddels niet WEER ergens anders naartoe zijn gebracht tegen de tijd dat de Amerikanen daar aankomen! | |
Strolie75 | zondag 13 april 2003 @ 19:51 |
Ik denk dat de VS voorlopig nog hun handen vol hebben aan Irak. ![]() | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 19:52 |
quote:zou alleen nog Libanon kunnen zijn daarna denk ik | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:52 |
quote:Adnan Omran, nieuw topic voor Syrie maar. | |
Mylene | zondag 13 april 2003 @ 19:53 |
quote:Ze roepen de hulp van de VN wel in. | |
Strolie75 | zondag 13 april 2003 @ 19:54 |
[naief] Als ze van Irak een mooie democratie maken dan volgt Syrië vanzelf wel. ![]() [/naief] | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 19:57 |
Israel is vast al aan het lobbyen voor een oorlog tegen Syrie. | |
Nuoro | zondag 13 april 2003 @ 20:00 |
quote:Euhm, behalve Irak, zijn verder nog Iran, Sudan, Syrië and Libië ooit door Bush aangewezen als potentiële targets. | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 20:02 |
Als Syrie en Libanon ook 'bevrijd' worden, kan Israel eindelijk uitbreiden. Daar heb je vrienden voor! | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 20:04 |
quote:Ik heb het over het verplaatsen van ze chemische/bio wapens lijkt me heel moeilijk om die naar Libie of sudan te verplaatsen Libanon is dus het enigste wat het nog kan opvangen als amerika Syrie binnenvalt (realistisch gezien) | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 20:04 |
quote:Heeft die aan beetje humor ![]() | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 20:05 |
quote:Beetje simpel vind je niet? Het oude regime kan Syrie als uitvalsbasis gebruiken nadat de VS is vertrokken. | |
BloodhoundFromHell | zondag 13 april 2003 @ 20:07 |
Net op CNN beelden van Iraakse soldaten die gevangen zijn genomen en hardhandig ondervraagd worden live op TV, op ongeveer dezelfde manier als de Amerikaanse krijgsgevangenen eerder....... Mag het nu ineens wel ,meneer Rumsfeld? ![]() | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 20:11 |
quote:Als je die redenering maar vergenoeg doortrekt, houd het nooit meer op. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:11 |
quote:Die Iraakse soldaten zijn terroristen hoor. Een Amerikaanse soldaat niet. | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 20:13 |
quote:Jou definitie van een terrorist? Iedereen waarvan Amerika zegt dat ze het zijn? Of heb je er over nagedacht? | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 20:16 |
quote:Moet je het me toch eens even uitleggen... Dit heeft betrekking tot Saddams Regime en diens leger en wapens. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:18 |
quote:Mwa, het ligt er maar aan hoe je iemand noemt die met vuurwapengeweld een regime van moord en ellende verdedigt. Ik noem dat een terrorist ja. | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 20:20 |
quote:' Ik noem de Amerikaanse militairen geen terroristen, hoor. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:21 |
quote:Farzin! ![]() | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 20:22 |
quote:Hai. ![]() | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:23 |
quote:Ben je weer de moraalridder aan het uithangen? ![]() | |
Farzin | zondag 13 april 2003 @ 20:24 |
quote:As always. ![]() | |
BloodhoundFromHell | zondag 13 april 2003 @ 20:26 |
quote:Dat onderscheid mogen ze niet maken in een oorlog, dan kan je iedereen naar goeddunken wel terrorist noemen (de definitie van terrorist is nogal ruim interpreteerbaar, volgens die van jou vallen de Amerikanen er dus ook onder) en kan de Geneefse conventie meteen richting prullenbak, voor zover die daar al niet was. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:26 |
quote: ![]() Dikke vriendjes met wildhagen | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 20:28 |
quote:Ja en de Syriers krijgen straks steun van Libanon, enzovoorts. O ja, en dan blijkt ook dat Iran Saddam al die tijd gesteund heeft. Tegen die tijd geloven we dat misschien wel. En er zijn koerden naar Turkije gevlucht! Slechte zaak. En Turkije krijgt steun van Europa! Foute boel! Enzovoorts. quote:Ok. | |
KaAzKoP_ | zondag 13 april 2003 @ 20:29 |
quote:Naar mijn mening is de conventie van Geneve ook niet van toepassing op Irakese soldaten. Even buiten dat, jij zegt dat Amerikaanse soldaten harde ondervragingstechnieken toepassen op Irakese gevangen genomen soldaten. Dat is precies wat de Amerikaanse politie/CIA/FBI ook doet op criminelen. Niets vreemds dus. | |
Refragmental | zondag 13 april 2003 @ 20:30 |
quote:OM even een leuk voorbeeld erbij te halen. Als Hitler naar een zogenaamd neutraal land was gevlucht had de VS er niet achteraan mogen gaan? | |
DiGuru | zondag 13 april 2003 @ 20:30 |
quote:Ja, we weten ondertussen allemaal dat de Amerikanen schijt hebben aan alles wat niet in hun kraam te pas komt. | |
El_Catalan | zondag 13 april 2003 @ 20:30 |
fin |