Omdat dat onzichtbaar is. Bewindslieden willen graag zichtbare resultaten en het liefst een beetje snel, zodat ze successen kunnen verkopen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is vooral bijzonder dat men overal mee wegkomt: aangiftes blijven liggen, onderwijskwalitiet (de kernvakken) gaat zienderogen achteruit, belastingdienst doet steekproefaantallen die zo laag zijn dat je dat niet serieus kan nemen. Je moet op enig moment ook gewoon ambtenaren met een te lage productiviteit kunnen ontslaan.
Ben jij een reïncarnatie van Klopkoek ofzo of wat is dit?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:03 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"Jongens en meisjes", lekker neerbuigend gesproken weer vanuit Wassenaar over het werkvolk, de koelies. Oh wat zitten ze toch hoog in de boom en voelen ze zich superieur, de geld-maakt-geld mensjes.
Belastingdienst schuift 15 milard aan vorderingen de prullebak in , omdat het een grote puinhoop isquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is vooral bijzonder dat men overal mee wegkomt: aangiftes blijven liggen, onderwijskwalitiet (de kernvakken) gaat zienderogen achteruit, belastingdienst doet steekproefaantallen die zo laag zijn dat je dat niet serieus kan nemen. Je moet op enig moment ook gewoon ambtenaren met een te lage productiviteit kunnen ontslaan.
Dat kwam omdat die FA er eigen opvattingen op na hield van hoe de policy zou moeten werken. En wie jij beschouwt als kwaliteitsuser is voor de andere gewoon een dilettant.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik kom nooit op de FP, dat is maar goed ook zo te zien. Maar meerdere topicreeksen zijn volledig verpest door het vasthouden aan een volstrekt achterhaalde policy, wat ook nog eens heeft geleid tot het vertrek van veel kwalitatief sterke users tot aan een FA aan toe, om dan nu vervolgens ineens diezelfde policy selectief te gaan lopen toepassen
Zo werkt het wel, wanneer jij wijst op de minister dan wijs ik naar de bewindspersoon (sommigen in het rijtje waren óók minister!) die daar daadwerkelijk over ging. Op Slob na allemaal VVD vanaf 2010-12.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Je, lekker wijzen naar de stas als eindverantwoordelijke, zo werkt het niet natuurlijk.
Verschrikkelijk. De VVD heeft dus groot gelijk met het ontslaan van tienduizenden ambtenaren. De VVD heeft altijd gelijk. PRO daarentegen ziet het altijd en overal verkeerd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, je blijft bijschrijven.Nou, goed een anekdotisch n=1 voorbeeld, dat uiteraard niet mag tellen, maar toch: mijn vriendin werkt voor de Gemeente Rotterdam, als [mooie term voor] bemiddelaar tussen mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en werkgevers.
Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.
Jamaar, uitzondering: bullshit. Ik heb tig (semi-)overheidsklanten gehad en de MO is altijd hetzelfde. Budgetbescherming, mensen die te hard werken worden uitgekotst want dat zet het gemiddelde te hoog, CAO dus who cares hoe hard je werkt, vergaderen (lekker via Teams nu natuurlijk met de kat op schoot), verantwoording afleggen aan mensen die dat nooit lezen usw.
Dat kan gewoon tig keer efficiënter, maar ga daar maar aanstaan, want dan kom je aan gepercipieerd-verworven rechten. Dat is ook de werkelijke reden dat die saneringsoperaties telkens falen, want je hele departement gaat gewoon tegenwerken, succes daarmee.
Zijn feiten inderdaad.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:09 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Verschrikkelijk. De VVD heeft dus groot gelijk met het ontslaan van tienduizenden ambtenaren. De VVD heeft altijd gelijk. PRO daarentegen ziet het altijd en overal verkeerd.
Geen minister wil een analfabetische jeugd laten opgroeien, ik geloof in de ware juiste intenties. Maar waar wij in het bedrijfsleven op een Angelsaksische manier sturen op productiviteit, performance, en output is dat bij de overheid niet bon ton. Als je bepaalde overheidsorganisaties wat meer kantonistisch inricht kun je veel beter gaan sturen op kwaliteit en kwantiteit. Of om het nog duidelijker te zeggen: directeuren en chefs moeten concreet afrekenbaar zijn op de ontwikkeling van kosten, kwaliteit dienstverlening en productiviteit.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat dat onzichtbaar is. Bewindslieden willen graag zichtbare resultaten en het liefst een beetje snel, zodat ze successen kunnen verkopen.
Dat de jeugd niet meer kan lezen en schrijven wordt pas 15 jaar later duidelijk en dan is die minister allang burgemeester van Schubbekutteveen.
Je kan het je weer eens niet voorstellen. Quelle surprise.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen minister wil een analfabetische jeugd laten opgroeien, ik geloof in de ware juiste intenties.
Jaja, zelfs de minister is een bad guy.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je kan het je weer eens niet voorstellen. Quelle surprise.
De minister geeft zelf geen les hè, dat doen die overbetaalde mensen in het klaslokaal. Zonder enige vorm van targets of KPI's en met een systeem waar met name collega's elkaar beoordelen, dus dan krijg je dit.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat dat onzichtbaar is. Bewindslieden willen graag zichtbare resultaten en het liefst een beetje snel, zodat ze successen kunnen verkopen.
Dat de jeugd niet meer kan lezen en schrijven wordt pas 15 jaar later duidelijk en dan is die minister allang burgemeester van Schubbekutteveen.
leskrijgen in een lokaal is zo 1980quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:18 schreef Charles33 het volgende:
[..]
De minister geeft zelf geen les hè, dat doen die overbetaalde mensen in het klaslokaal. Zonder enige vorm van targets of KPI's en met een systeem waar met name collega's elkaar beoordelen, dus dan krijg je dit.
Conservatieve partijen willen van oudsher een niet al te slimme massa. Je hebt een leger aan dommen nodig, naast slimmeriken, in hun visie. Gastarbeiders mochten vooral de taal niet leren, daarvan werden ze alleen maar lastig.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je kan het je weer eens niet voorstellen. Quelle surprise.
Ja, of 1920. AI gaat een heleboel efficiency in scholen brengen, op uiteenlopende manieren. Dat is wel een voordeel voor de nabije toekomst.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
leskrijgen in een lokaal is zo 1980
Feiten?quote:
Tja het is al een tijdje het geval dat labels als fascisme of extreem-rechts niet meer gebruikt mogen worden. Ik zie geen andere reden om alleen die labels in de ban te doen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik kom nooit op de FP, dat is maar goed ook zo te zien. Maar meerdere topicreeksen zijn volledig verpest door het vasthouden aan een volstrekt achterhaalde policy, wat ook nog eens heeft geleid tot het vertrek van veel kwalitatief sterke users tot aan een FA aan toe, om dan nu vervolgens ineens diezelfde policy selectief te gaan lopen toepassen
Dat zeg ik niet ik zeg alleen dat het geen prioriteit krijgt omdat het relatief onzichtbaar is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:18 schreef Charles33 het volgende:
[..]
De minister geeft zelf geen les hè, dat doen die overbetaalde mensen in het klaslokaal. Zonder enige vorm van targets of KPI's en met een systeem waar met name collega's elkaar beoordelen, dus dan krijg je dit.
Kom je daar nu pas achter?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ben jij een reïncarnatie van Klopkoek ofzo of wat is dit?
Maar waarom dan onproductieve ambtenaren bij defensie en de politie daarvan uitzonderen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Paar keer wat van die mensen ontslaan en de toon is gezet..
AI kan en gaat de hele overheid runnen , daar moet de focus op gaal liggenquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar waarom dan onproductieve ambtenaren bij defensie en de politie daarvan uitzonderen?
Nu kan je daar in theorie een flinke slag in slaan, maar dat wordt natuurlijk een fiasco. De gemiddelde softwaretransitie kost al 10x zoveel en werkt dan slechter, laat staan als je denkt dat AI een soort tastbaar iets is dat je even een organisatie ingooit en dan alles is opgelost.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
AI kan en gaat de hele overheid runnen , daar moet de focus op gaal liggen
Daar ligt ook de focus op bij de grote uitvoerings diensten. De vraag is of het de VVD lukt om ook dit te verkloten, zoals ze de hele overheid inmiddels verkloot hebben.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AI kan en gaat de hele overheid runnen , daar moet de focus op gaal liggen
Voor veel processen zal het verbazingwekkend eenvoudig zijn, juist omdat er nog veel overbodige handmatige stappen in zitten. Een fiasco zal het vooral worden omdat de VVD helemaal geen efficiënte overheid wil. Dan worden al die kruimeldieven die de achterban vormen ontmaskertquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Nu kan je daar in theorie een flinke slag in slaan, maar dat wordt natuurlijk een fiasco. De gemiddelde softwaretransitie kost al 10x zoveel en werkt dan slechter, laat staan als je denkt dat AI een soort tastbaar iets is dat je even een organisatie ingooit en dan alles is opgelost.
Helemaal mee eens. Als de overheid zo'n 20 jaar geleden zou zijn overgenomen door AI was er nooit een toeslagenschandaal geweest want racisme bestaat niet bij computers, algoritmes en AI agents. Daar zorgen de techbro's in de VS wel voor.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AI kan en gaat de hele overheid runnen , daar moet de focus op gaal liggen
Als jij een PRO, een VVD, een CDA, een PVV etc etc. gaat wegzetten als nazistisch kan je er inderdaad van uitgaan dat het niet blijft staan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Politiek mag niet meer besproken worden in politiek? Of specifiek een label mag niet meer gebruikt worden?
Mag je dezelfde partijen dan nazistisch noemen? Autoritair?
Van bovenaf werd indertijd duidelijk aangegeven dat het niet gewenst was om politieke partijen en personen als fascistisch of soortgelijk weg te zetten. En die fatsoenlijke argumentatie mist 9 van de 10 keer. Het valt onder de paraplu dat demonisering off-policy is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat dit niet mag? Oprechte vraag. Het credo is hier altijd dat elke mening welkom is, zelfs evidente leugens en desinformatie worden door de beheerder nog steeds als mening beschouwd. Als user X van mening is dat partij Y een fascistische partij is, waarom mag dat dan niet besproken worden? Uiteraard mits fatsoenlijk beargumenteerd.
Heb je techbros niet voor nodig hoor. Een VVD-JA21-CDA machtsblok is voldoende voor een gezond potje racisme en etnisch profileren in de algoritmes proppen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 12:53 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als de overheid zo'n 20 jaar geleden zou zijn overgenomen door AI was er nooit een toeslagenschandaal geweest want racisme bestaat niet bij computers, algoritmes en AI agents. Daar zorgen de techbro's in de VS wel voor.
Exact. Het is echt zo. En wat je zegt, ze komen met alles weg.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
Ach gussie, ventje. Is je dakkapel-aanvraag afgewezen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:23 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Exact. Het is echt zo. En wat je zegt, ze komen met alles weg.
Die komen sowieso niet meer langs als je in de binnenstad woont.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach gussie, ventje. Is je dakkapel-aanvraag afgewezen?
Als ik kijk hoe druk mijn vrouw het heeft als rijksambtenaar zou ik echt niet willen ruilen. Maar goed, N=1 enzo.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:23 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Exact. Het is echt zo. En wat je zegt, ze komen met alles weg.
juist en dat is het probleem realistisch denken is in de poliiek zeldzaaamquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 12:53 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als de overheid zo'n 20 jaar geleden zou zijn overgenomen door AI was er nooit een toeslagenschandaal geweest want racisme bestaat niet bij computers, algoritmes en AI agents. Daar zorgen de techbro's in de VS wel voor.
Commerciele bedrijven zijn daarentegen keihard en gaan over lijken als het moet om winst te kunnen maken. Dus allerlei belangrijke taken naar hun schuiven lijkt me geen goed plan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
Dat lijkt me ook niet echt wenselijk maar een cultuuromslag lijkt me wel noodzakelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Commerciele bedrijven zijn daarentegen keihard en gaan over lijken als het moet om winst te kunnen maken. Dus allerlei belangrijke taken naar hun schuiven lijkt me geen goed plan.
Ik denk dat het ook geen doel op zich moet zijn om x-aantal ambtenaren te ontslaan. Het doel zou m.i. moeten zijn om beter, efficienter en klantgerichter te gaan werken en dan te zien met hoeveel ambtenaren je dit voor elkaar krijgt. De volgorde is verkeerd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook niet echt wenselijk maar een cultuuromslag lijkt me wel noodzakelijk.
Ambtenaren kennen geen klanten, wel dossiernummers. Zo zal dat altijd blijven.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook geen doel op zich moet zijn om x-aantal ambtenaren te ontslaan. Het doel zou m.i. moeten zijn om beter, efficienter en klantgerichter te gaan werken en dan te zien met hoeveel ambtenaren je dit voor elkaar krijgt. De volgorde is verkeerd.
Ja de VVD is geweldig bezig , laat je nakijken manquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:09 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Verschrikkelijk. De VVD heeft dus groot gelijk met het ontslaan van tienduizenden ambtenaren. De VVD heeft altijd gelijk. PRO daarentegen ziet het altijd en overal verkeerd.
Gewoon omdat je de fuckup al van mijlenver kunt zien aankomen. Iedereen ontslaan om daarna te ontdekken dat er te hard is gesaneerd en dan kan je weer dure adviesbureaus inhuren om te onderzoeken hoe dit toch kon en een blik zzp’ers en interimmers opentrekken om de achterstand weg te werken en de rotzooi op te ruimen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook geen doel op zich moet zijn om x-aantal ambtenaren te ontslaan. Het doel zou m.i. moeten zijn om beter, efficienter en klantgerichter te gaan werken en dan te zien met hoeveel ambtenaren je dit voor elkaar krijgt. De volgorde is verkeerd.
Net als met Balkenende-II en Rutte-II.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gewoon omdat je de fuckup al van mijlenver kunt zien aankomen. Iedereen ontslaan om daarna te ontdekken dat er te hard is gesaneerd en dan kan je weer dure adviesbureaus inhuren om te onderzoeken hoe dit toch kon en een blik zzp’ers en interimmers opentrekken om de achterstand weg te werken en de rotzooi op te ruimen.
Dat is de verkeerde reflex, die moet je voorkomen. Dat kan alleen door keiharde en duidelijke doelen te stellen aan de hoeveelheid FTE's die weg moeten en ook niet terug kunnen keren in andere vorm. De uitkomst zal dan zijn dat er juist niet hard genoeg gesaneerd is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gewoon omdat je de fuckup al van mijlenver kunt zien aankomen. Iedereen ontslaan om daarna te ontdekken dat er te hard is gesaneerd en dan kan je weer dure adviesbureaus inhuren om te onderzoeken hoe dit toch kon en een blik zzp’ers en interimmers opentrekken om de achterstand weg te werken en de rotzooi op te ruimen.
Precies verkeerd om, grappig genoeg. Efficienter kan alleen door FTE's weg te halen en dus ambtenaren te ontslaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook geen doel op zich moet zijn om x-aantal ambtenaren te ontslaan. Het doel zou m.i. moeten zijn om beter, efficienter en klantgerichter te gaan werken en dan te zien met hoeveel ambtenaren je dit voor elkaar krijgt. De volgorde is verkeerd.
Dat is nu toch ook al een groot deel van de begroting van de ambtenaren: al die tijdelijke dure zzp'ers en interimmers?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gewoon omdat je de fuckup al van mijlenver kunt zien aankomen. Iedereen ontslaan om daarna te ontdekken dat er te hard is gesaneerd en dan kan je weer dure adviesbureaus inhuren om te onderzoeken hoe dit toch kon en een blik zzp’ers en interimmers opentrekken om de achterstand weg te werken en de rotzooi op te ruimen.
die interrimmers e ZZP ers kan men heel erg makkelijk vanafquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al een groot deel van de begroting van de ambtenaren: al die tijdelijke dure zzp'ers en interimmers?
Er kan nog meer bij...
Die zitten vooral bij de 'hersteloperatie' van de toeslagen. Die allemaal weg doen zou al een heel goed begin zijn. Maar ja, iemand die dat suggereert wordt in de media meteen volledig afgeslacht dus die miljarden blijven we lekker uitgeven de komende 10 jaar.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al een groot deel van de begroting van de ambtenaren: al die tijdelijke dure zzp'ers en interimmers?
mijn god wat een niveau weerquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach gussie, ventje. Is je dakkapel-aanvraag afgewezen?
Wat doet ze als ik vragen mag? Het zal natuurlijk niet voor iedereen gelden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:58 schreef Friggles het volgende:
[..]
Als ik kijk hoe druk mijn vrouw het heeft als rijksambtenaar zou ik echt niet willen ruilen. Maar goed, N=1 enzo.
Dat ligt echt enorm aan het bedrijf. De USA bedrijven/ multinationals ja in mijn ervaring. Maar een familiebedrijf heeft de perfecte mix.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Commerciele bedrijven zijn daarentegen keihard en gaan over lijken als het moet om winst te kunnen maken. Dus allerlei belangrijke taken naar hun schuiven lijkt me geen goed plan.
Dat ambtenaren het vaak druk hebben zal zo zijn, dat is ook niet altijd het probleem. De vraag is of al die drukte ook maar enige productiviteit oplevert. De medewerker zelf kan die vraag natuurlijk sowieso niet beantwoorden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:58 schreef Friggles het volgende:
[..]
Als ik kijk hoe druk mijn vrouw het heeft als rijksambtenaar zou ik echt niet willen ruilen. Maar goed, N=1 enzo.
Dit is de kern natuurlijk. In de Soviet-Unie waren ambtenaren ook allemaal heel druk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat ambtenaren het vaak druk hebben zal zo zijn, dat is ook niet altijd het probleem. De vraag is of al die drukte ook maar enige productiviteit oplevert. De medewerker zelf kan die vraag natuurlijk sowieso niet beantwoorden.
Waarvan een wezenlijk deel eerst is wegbezuinigd, om zich vervolgens voor veel meer geld als zzp’er te laten inhuren inderdaad.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 17:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al een groot deel van de begroting van de ambtenaren: al die tijdelijke dure zzp'ers en interimmers?
Er kan nog meer bij...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |