Nederlandse Politiek #742 Met een tussenstop in Franse politiek

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 18:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Die zitten vooral bij de 'hersteloperatie' van de toeslagen. Die allemaal weg doen zou al een heel goed begin zijn. Maar ja, iemand die dat suggereert wordt in de media meteen volledig afgeslacht dus die miljarden blijven we lekker uitgeven de komende 10 jaar.

O ja, de “methode-Laurentien”. Dat was ik alweer vergeten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 18:18 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Wat doet ze als ik vragen mag? Het zal natuurlijk niet voor iedereen gelden.

L&D voor één van de diensten. Laat ik het daar bij houden. En natuurlijk kunnen er zaken efficiënter. Maar dat is echt weinig anders dan bij ieder ander bedrijf waar ik zelf ervaring mee heb.

Ik geloof echt wel dat er bij uitvoeringsinstanties en gemeentes mensen zijn die er de kantjes vanaf lopen. Vraag me alleen af in hoeverre dat nou echt zoveel meer is dan in het bedrijfsleven. Maar goed, dat wordt niet betaald met belastinggeld.

Roepen dat er minder ambtenaren moeten zijn is altijd vrij simpel. Het werk moet namelijk wel gewoon gedaan worden. En de wereld is nou eenmaal wat ingewikkelder geworden dan pak hem beet 40 jaar geleden. Dus ik vind het niet zo gek dat er een groot ambtenarenapparaat is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 20:24 schreef Friggles het volgende:

[..]
L&D voor één van de diensten. Laat ik het daar bij houden. En natuurlijk kunnen er zaken efficiënter. Maar dat is echt weinig anders dan bij ieder ander bedrijf waar ik zelf ervaring mee heb.

Ik geloof echt wel dat er bij uitvoeringsinstanties en gemeentes mensen zijn die er de kantjes vanaf lopen. Vraag me alleen af in hoeverre dat nou echt zoveel meer is dan in het bedrijfsleven. Maar goed, dat wordt niet betaald met belastinggeld.

Roepen dat er minder ambtenaren moeten zijn is altijd vrij simpel. Het werk moet namelijk wel gewoon gedaan worden. En de wereld is nou eenmaal wat ingewikkelder geworden dan pak hem beet 40 jaar geleden. Dus ik vind het niet zo gek dat er een groot ambtenarenapparaat is.

Totaal oneens. Dat de wereld ingewikkelder is geworden, betekent niet automatisch dat de enige oplossing nóg meer ambtenaren is. In het bedrijfsleven lossen we complexiteit juist op door slim te digitaliseren, te automatiseren en efficiënter te werken. Een groter ambtenarenapparaat leidt vaak vooral tot meer bureaucratie en stapels papierwerk die burgers en ondernemers vastzetten.

Minder ambtenaren dwingt een organisatie juist om scherpe keuzes te maken en te focussen op de kerntaken. Met moderne technologie en slimme tools kunnen veel routinetaken immers veel sneller en goedkoper worden opgelost. Het geld dat we hiermee besparen, kunnen we beter steken in de daadwerkelijke uitvoering in plaats van in extra managementlagen. Een compacter apparaat is bovendien flexibeler en kan veel sneller inspelen op veranderende omstandigheden. Het gaat uiteindelijk niet om hoeveel mensen er op de loonlijst staan maar om hoe slim het werk wordt georganiseerd. We hebben echt geen uitdijend ambtenarenapparaat nodig om het land goed draaiende te houden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 17:40 schreef phpmystyle het volgende:
Op het moment dat er er een reorganisatie bij de overheid wordt aangekondigd betekent het niet dat a priori de dienstverlening of de kwaliteit onder druk hoeft te staan, soms kan het wegvallen van formatie ook opvangen worden door technologische vooruitgang. Er zijn bedrijven die voortdurend saneren, maar desondanks prima performen.

Eén van de problemen bij "saneren" is dat dat in de praktijk zeker niet minder personeelsleden betekent, maar wegpromoveren. Met een reductie op aantallen ambtenaren haal je dat trucje er wel uit. Daarnaast kan een minister zoveel willen, als de SG's en DG's er niet aan willen, dan gebeurt het niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 20:24 schreef Friggles het volgende:
En de wereld is nou eenmaal wat ingewikkelder geworden dan pak hem beet 40 jaar geleden. Dus ik vind het niet zo gek dat er een groot ambtenarenapparaat is.

Bovendien is de bevolking gegroeid van 14 miljoen naar 18 miljoen inwoners. Een groei van 30%, vergelijkbaar met de groei van rijksambtenaren en groei fte ten opzichte van 1985.

Wat we sindsdien hebben gezien is dat er klimaatbeleid en energietransitie is gekomen, maar ook bijvoorbeeld een inperking van het bijzonder onderwijs (iets waar de VVD zelf een grote katalysator van is geweest). In de hoogtijdagen van het CDA was de pacificatie van 1917 heilig.

In vergelijking met het buitenland heeft Nederland nog steeds weinig ambtenaren bij de landelijke overheid. Dat komt omdat hier veel is uitbesteed, we letterlijk wereldkampioen externe inhuur zijn, gedecentraliseerd en van oudsher veel via het 'maatschappelijk middenveld' gebeurd (maar wel minder dan vroeger, waar nogmaals de liberale partijen zeker niet vrijuit gaan).

Wat wél serieus uit de klauwen is gelopen is het aantal ambtenaren bij de zogeheten 'Gemeenschappelijke Regelingen'. Waarom staat dit buiten de discussie? De democratische verantwoording en aansturing is hier zeer gebrekkig geregeld.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 20:44 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Bovendien is de bevolking gegroeid van 14 miljoen naar 18 miljoen inwoners. Een groei van 30%, vergelijkbaar met de groei van rijksambtenaren en groei fte ten opzichte van 1985.

Wat we sindsdien hebben gezien is dat er klimaatbeleid en energietransitie is gekomen, maar ook bijvoorbeeld een inperking van het bijzonder onderwijs (iets waar de VVD zelf een grote katalysator van is geweest). In de hoogtijdagen van het CDA was de pacificatie van 1917 heilig.

In vergelijking met het buitenland heeft Nederland nog steeds weinig ambtenaren bij de landelijke overheid. Dat komt omdat hier veel is uitbesteed, we letterlijk wereldkampioen externe inhuur zijn, gedecentraliseerd en van oudsher veel via het 'maatschappelijk middenveld' gebeurd (maar wel minder dan vroeger, waar nogmaals de liberale partijen zeker niet vrijuit gaan).

Wat wél serieus uit de klauwen is gelopen is het aantal ambtenaren bij de zogeheten 'Gemeenschappelijke Regelingen'. Waarom staat dit buiten de discussie? De democratische verantwoording en aansturing is hier zeer gebrekkig geregeld.

en de politiek doet hier veel over de schutting pleuren als er iets dwars zit

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 20:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Eén van de problemen bij "saneren" is dat dat in de praktijk zeker niet minder personeelsleden betekent, maar wegpromoveren. Met een reductie op aantallen ambtenaren haal je dat trucje er wel uit. Daarnaast kan een minister zoveel willen, als de SG's en DG's er niet aan willen, dan gebeurt het niet.

Je moet ze ook statutair bestuurder maken zodat ze niet dezelfde ontslagbescherming genieten zoals jij en ik. Als zo iemand niet meewerkt dan moet zo'n man of vrouw er met dezelfde snelheid uit als waarmee Musk destijds de bezem door Twitter haalde.

quote:

Brede steun op rechts voor SGP-motie van afkeuring tegen VVD-minister Hermans rond abortus, irritatie bij coalitie
[...]
Dat ook een groot deel van de JA21-fractie, én de volledige BBB-fractie, de motie van afkeuring steunden werd bij de coalitiepartijen dinsdag met verbazing ontvangen. JA21-fractievoorzitter Joost Eerdmans legde voor de stemmingen uit dat zijn fractiegenoten altijd zelf mogen bepalen hoe ze medisch-ethisch stemmen. Eerdmans zelf stemde tegen de motie van afkeuring, maar zijn fractiegenoten Annabel Nanninga, Ingrid Coenradie, Simon Ceulemans, Diederik Boomsma en Daniël van den Berg stemden voor.

Eerdmans benadrukte dat JA21 en de SGP elkaar inhoudelijk blijven vasthouden in de onderhandelingen. Oftewel: de SGP steunt JA21 in dat de spreidingswet niet mag worden uitgevoerd, en JA21 blijft de SGP steunen in de eisen rond abortus en draagmoederschap, waar de partij uitstel van het voorliggende wetsvoorstel vraagt. „Daar zullen wij ons naar voegen, net zoals zij zich op asiel voegen naar ons”, zei Eerdmans dinsdag.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ij-coalitie-a4939905

Nederland gaat de VS achterna. JA21 is een door en door foute partij.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 20:24 schreef Friggles het volgende:

[..]

Roepen dat er minder ambtenaren moeten zijn is altijd vrij simpel. Het werk moet namelijk wel gewoon gedaan worden. En de wereld is nou eenmaal wat ingewikkelder geworden dan pak hem beet 40 jaar geleden.

Juist niet. Arbeidsproductiviteit is in het algemeen enorm gestegen, maar bij ambtenaren is die trend omgekeerd.

"Het werk moet gedaan worden" is niet het juiste uitgangspunt, het moet zijn "het werk moet zo efficient mogelijk gedaan worden". Het gaat hier wel om publiek geld he.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 21:56 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Nederland gaat de VS achterna. JA21 is een door en door foute partij.

Ik verwacht al niet veel van de BBB en JA21, maar dit is wel triest.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 22:27 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik verwacht al niet veel van de BBB en JA21, maar dit is wel triest.

Coenradie valt goed door de mand als voorvechter van vrouwenrechten met het steunen van deze motie van afkeuring.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 23:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Coenradie valt goed door de mand als voorvechter van vrouwenrechten met het steunen van deze motie van afkeuring.

Bij Pauw en de Wit mocht ze onlangs weer goede sier maken. Jeroen Pauw zorgde ervoor dat Lisa Westerveld werd afgebeld en vervangen door Coenradie

Weg over rechts weer open na gesprek kabinet en JA21: 'Horen we achter de schermen steeds vaker'

Nou, Klaver krijgt dus voor de zoveelste keer helemaal niks voor elkaar. Hij heeft een grote mond maar het verstand van een kleuter. Hij snapt niks van politiek, hij is de grootste onbenul van het Binnenhof.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 05:51 schreef Pixelman het volgende:
Weg over rechts weer open na gesprek kabinet en JA21: 'Horen we achter de schermen steeds vaker'

Nou, Klaver krijgt dus voor de zoveelste keer helemaal niks voor elkaar. Hij heeft een grote mond maar het verstand van een kleuter. Hij snapt niks van politiek, hij is de grootste onbenul van het Binnenhof.

Het stemgedrag van JA21 gisteravond gemist? Eerdmans doet er alles aan om zijn partij onmogelijk te maken en de coalitie naar PRO te leiden. Hoe graag zijn vriendjes bij WNL ook wat anders willen zien.
Uiterst rechts is immers altijd een doodlopende weg.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 23:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Coenradie valt goed door de mand als voorvechter van vrouwenrechten met het steunen van deze motie van afkeuring.

Joh, die werd minister namens de PVV, dan heb je sowieso niets met rechten voor anderen dan heteroseksuele blanke mannen op leeftijd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 06:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het stemgedrag van JA21 gisteravond gemist? Eerdmans doet er alles aan om zijn partij onmogelijk te maken en de coalitie naar PRO te leiden. Hoe graag zijn vriendjes bij WNL ook wat anders willen zien.
Uiterst rechts is immers altijd een doodlopende weg.

Niet "van JA21", die laten hun stemgedrag iig vrij (Eerdmans stemde tegen). En het is nog een liefdesverklaring naar de SGP, dat was de deal.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat het ook geen doel op zich moet zijn om x-aantal ambtenaren te ontslaan. Het doel zou m.i. moeten zijn om beter, efficienter en klantgerichter te gaan werken en dan te zien met hoeveel ambtenaren je dit voor elkaar krijgt. De volgorde is verkeerd.

Het helpt natuurlijk ook niet om constant beleid te wijzigen. Kijk maar naar hoe complex de belastingregels aanpassen ieder jaar weer zijn. Of nieuwe ministeries openen, of ministeries hernoemen, ga zo maar door.

Het zal zeker stukken efficiënter kunnen, maar ik vind dat de politiek daar een heel groot deel van de verantwoordelijkheid voor draagt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 07:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet "van JA21", die laten hun stemgedrag iig vrij (Eerdmans stemde tegen). En het is nog een liefdesverklaring naar de SGP, dat was de deal.

Wat heel dom is als je mee wil doen met de grote jongens…

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 08:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat heel dom is als je mee wil doen met de grote jongens…

Love is blind, de crush van de VVD is gróót. En het CDA zal het ook geen showstopper maken.

Het is duidelijk dat de constructieve oppositie zich alleen nog op links bevindt. De rechtsen zijn toch teveel doorgedraaide gekkies.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 06:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Joh, die werd minister namens de PVV, dan heb je sowieso niets met rechten voor anderen dan heteroseksuele blanke mannen op leeftijd.

Ze profileert zich constant als iemand die zich hard wil maken voor vrouwenrechten. Zit bij allerlei talkshows om maar te vertellen dat het vreselijk is, femicide en geweld tegen vrouwen. Maar dat betreft, zo blijkt steeds vaker, vooral wanneer het gaat om buitenlanders die vrouwen iets hebben aangedaan, maar niet over andere zaken die vrouwen aangaan. Zo'n motie van afkeuring steunen is daar een duidelijk bewijs van.

Je moet elkaar te vriend houden op de rechterflank hè. Gewoon pragmatisme.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 07:56 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Het helpt natuurlijk ook niet om constant beleid te wijzigen. Kijk maar naar hoe complex de belastingregels aanpassen ieder jaar weer zijn. Of nieuwe ministeries openen, of ministeries hernoemen, ga zo maar door.

Het zal zeker stukken efficiënter kunnen, maar ik vind dat de politiek daar een heel groot deel van de verantwoordelijkheid voor draagt.

Ron Fresen merkte bij Eva van de week eveneens op dat politici zelf ook een bijdrage kunnen leveren door minder moties en kamervragen in te dienen. Per motie zijn 3-5 medewerkers voor verwerking. Als men weer eens wat zuiniger wordt met moties en wat kritischer kijkt wat nu echt in een motie moet en waar echt kamervragen over moeten worden gesteld, in plaats van iedere scheet uit de onderbuik in te brengen, zou dat ook al veel schelen.

Daarnaast inderdaad allerlei complexe regels, die ieder jaar weer ingewikkelder worden in plaats van eenvoudiger.

Daarom vind ik ook dat het doel niet moet zijn om x-aantal rijksambtenaren te ontslaan, maar kritisch te kijken naar hoe iets anders, efficienter, kan, en daarnaar te handelen. Dat kan misschien betekenen dat op sommige plekken juist ambtenaren erbij moeten in plaats van weg.